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24年リーディングサイアー 3/03付け
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 11:08:59.92ID:UPM7Qi5O0
3/03付け
1位 キズナ 6億7845万 AEI 1.61→
2位 ロードカナロア 6億6038万 AEI 1.47→
3位 エピファネイア5億3713 万 AEI 1.51→
4位ドゥラメンテ 4億4215万 AEI1.15→
5位ハーツクライ 4億2615万 AEI1.55→
6位ドレフォン 3億8182万 AEI1.17→
7位モーリス 3億2168万 AEI 0.97→
8位ルーラーシップ 3億0751万 AEI0.97↑
9位キングカメハメハ 3億0668万 AEI2.87↓
10位ディープインパクト 3億0497万 AEI 1.56 →
0002名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 11:09:46.18ID:UPM7Qi5O0
先週

2/25付け
1位 キズナ 6億0797万 AEI 1.73
2位 ロードカナロア 5億8966万 AEI 1.45 →
3位 エピファネイア5億1447 万 AEI 1.63 →
4位ドゥラメンテ 4億0050万 AEI1.15↑
5位ハーツクライ 3億6074万 AEI1.53↓
6位ドレフォン 3億7087万 AEI1.30→
7位モーリス 3億1405万 AEI 1.06↑
8位キングカメハメハ 2億9933万 AEI3.18↓
9位ルーラーシップ 2億8244万 AEI0.99↓
10位ディープインパクト 2億7468万 AEI 1.57 ↑
0003名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 11:11:20.00ID:UPM7Qi5O0
勝率ね
2024 3/03
キズナ 264戦31勝 11.7%
ロードカナロア 282戦33勝 11.7%
エピファネイア 229戦20勝 8.7%
ドゥラメンテ 232戦22勝 9.4%
ハーツクライ 176戦14勝 7.9%
ドレフォン 201戦18勝 8.9%
モーリス 202戦9勝 4.4%
ルーラーシップ 220戦14勝 6.3%
キングカメハメハ 68戦6勝 8.8%
ディープインパクト 121戦8勝 6.6%
0007名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 11:22:54.51ID:YAez5S270
モーリスは数の暴力ですら有効打にならないなんて
0008名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 11:29:51.21ID:NLbRs9J40
キンカメ爺さんは今週でベスト10最後かな
0009名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 11:35:43.54ID:94yK+Uml0
エピファ産駒は24年度重賞馬5頭
イフェイオン フェアリーS
ダノンデザイル 京成杯
ブローザホーン 日経新春杯
ビザンチンドリーム きさらぎ賞
エピファニー 小倉大賞典

キズナ産駒は24年度重賞馬2頭
クイーンズウォーク クイーンC
ジャスティンミラノ 共同通信杯
0010名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 11:35:58.12ID:mVRa9DVq0
上げとこ
0011名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 11:39:28.66ID:NLbRs9J40
今週はチューリップ賞の惨敗で
キズナヲタの100レス君が意気消沈しているから
スレが進まないだろう
0012名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 11:41:39.76ID:NLbRs9J40
キズナ踏ん張りどころ
カナロアに1000万までに迫られているから
0013名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 11:42:24.06ID:DSYG6U5a0
スワーヴリチャードって
結構伸びたような気がするが
0014名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 11:45:31.29ID:NLbRs9J40
>>13
スワーヴは27位だね
0015名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 11:54:45.53ID:ofbRlV2v0
海外の賞金を除いてる時点で意味ない
0017名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 11:57:48.03ID:NLbRs9J40
スワーヴが27位
ニューイヤー30位
レイデオロが40位
カリクロが42位
ブリモルが62位

ブリモルヤバすぎ
0018名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 11:58:47.55ID:Jm+vY0/J0
ニューイヤーズデイはダートで稼げそう
0020名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 12:02:29.02ID:NLbRs9J40
カリクロに負けるてマジでヤバい
社台ファームは去年ブリモルとマインドユアにめちゃくちゃ力入れてつけまくっていたが
大丈夫か
0021名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 12:03:22.55ID:g9ulKhri0
あげとかないと
0022名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 12:03:37.69ID:g9ulKhri0
あげ
0023名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 12:03:59.75ID:Jm+vY0/J0
>>20
ホットロッドチャーリーも失敗しそうな予感
0024名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 12:06:41.93ID:g9ulKhri0
あげ
0025名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 12:06:48.25ID:g9ulKhri0
あげ
0028名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 12:19:30.90ID:LPqASW870
>>6
今年の2歳95頭がガチのガチのファイナル世代や
今年のハズレ3歳世代の栗毛だらけじゃなく2歳は栗毛少ないから期待してくれ
0029名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 12:19:33.40ID:owx83FtM0
スワーヴはフィリーズでコラソンビート、若葉Sでパワーホールがまだ稼ぐから
んでクラシック総取りよ
0034名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 12:49:47.90ID:XIh0AoT10
オルフェとか言ってるやつ馬鹿だろw
日本のリーディングなのに海外含めるわけないじゃんwどこの国でもそうだけどなw
0035名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 12:56:47.76ID:ZFw2vHuA0
ドバイやサウジは賞金がバグってるから欧州も一切リーディングに加えないよね
リーディングは自国内、その地域の賞金で計算するのが世界の常識
ドバイやサウジの賞金加算しようとするのはキチガイ
0036名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 12:57:15.12ID:80aBnTAf0
ディープいつのまにか10位なのか
全然勝ってなかったのに
0037名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 13:00:48.84ID:g9ulKhri0
>>36
実際、勝率6.6%だから勝ってはいないが
AJCの1発が大きい
今週も金鯱賞あるからな
0038名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 13:01:33.44ID:Ju5dkwCm0
つーかディープとキンカメが3億稼いで9位と10位にいるの凄ない?w
それ以下の種牡馬たちGMすぎだろ
0040名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 13:27:41.04ID:Jm+vY0/J0
まさに名は体を表す
0041名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 13:30:32.07ID:ZFw2vHuA0
ドレフォンは繁殖牝馬としても使えそうだね
スプリンター系の繁殖牝馬はサンデー系と相性がいい
カナロア程度のスプリント力よりオーストラリアや北米のスプリンターのほうが優れてる
0042名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 13:38:22.59ID:SMzFO5vz0
キズナは分かるがエピファが頑張ってるね🤔
0044名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 13:49:30.21ID:7sm+g6FR0
オルフェは海外だけで五億か

やっぱりオルフェは夢があるな
0047名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 14:02:36.88ID:pUNuyiwG0
キタサンは少ない頭数だけど現在11位に付けてるな
0049名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 14:13:36.91ID:FaIEg2Ki0
>>47
いやミッキーアイル以上の頭数で5000万ちょっとしか違わないが?
どこが少ないんだ
0051名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 14:17:24.81ID:i9PT+7jG0
>>49
キタサンブラック 112戦14勝12.5 % AEI1.61
>>1 >>3と比較したら優秀ですね
0052名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 14:19:17.15ID:u3aWl/1Y0
オルフェーヴル3歳
勝ち上がり8頭(地方5頭)
未勝利馬65頭
未デビュー馬29頭

ひでえ…
夢も希望もない産廃すぎる…
息してるの?
0053名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 14:36:36.24ID:IrqsOE2k0
ミッキーアイルすげーなって思って調べたら出走頭数5頭少ないだけで出走回数同じじゃねーか
0054名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 14:45:09.05ID:K3KDWuyg0
オルフェはリーディングじゃまるで評価できないけど別方向で評価自体はされてるでしょ
証拠として未だに社台追放されてないからね
0056名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 14:52:06.41ID:4nalAgXL0
オルフェは腐っても社台グループから出た三冠馬で追放されることは絶対にないから証拠にならない
0057名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 14:59:00.57ID:vghDrAL00
返す返すもステイゴールド×マックイーン牝馬で凱旋門優勝を果たせなかったのは不運だよな
今の日本の高速馬場専用機では湿った馬場でもソットサスの全弟でもバランス崩すレベル
全く勝算が無くなったのは不運なことだわ
0058名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 15:04:11.68ID:3nUsaDz80
オルフェーヴルは頭悪すぎて勝ち上がり悪いけど大物出せるし多分種牡馬のまま死ぬわ
0059名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 15:13:12.87ID:UJyBVFqQ0
需要のある無しとは全く別の次元でオルフェファンに損害を振り撒くだけでしかないんだよなw
ノーザンに文字通りの意味で飼い殺しにされる未来しかないw
0060名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 15:13:30.54ID:kSj8eunW0
>>49
8000万差あるしキタサンの方がAEIもかなり上

キタサンブラック 1.61
ミッキーアイル 1.28
0061名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 15:15:29.51ID:owx83FtM0
>>43
結局キズナ産駒は共同通信杯みたいにドスローじゃないと戦えないって再認識出来ただけ
ペースが早くなると追走できなくてキレ味が無くなる
0062名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 15:18:18.17ID:x7knZUjr0
>>59
クロム、童貞は?
0063名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 15:20:49.43ID:kSj8eunW0
ベスト20 AEI順

2.87 キングカメハメハ
1.61 キズナ
1.61 キタサンブラック

1.56 ディープインパクト
1.55 ハーツクライ
1.55 ビッグアーサー
1.51 エピファネイア

1.47 ロードカナロア
1.40 ヘニーヒューズ

1.26 ジャスタウェイ

1.18 シニスターミニスター
1.17 ドゥラメンテ
1.17 ドレフォン
1.17 ハービンジャー

1.08 ダイワメジャー
1.07 ゴールドシップ
1.04 マジェスティックウォリアー

0.98 リオンディーズ
0.97 モーリス
0.97 ルーラーシップ
0065名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 15:26:49.17ID:kSj8eunW0
新種牡馬 AEI

1.25 スワーヴリチャード
1.22 アルアイン

0.93 ニューイヤーズデイ

0.80 カリフォルニアクローム

0.65 レイデオロ

0.43 ブリックスアンドモルタル
0066名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 15:29:27.80ID:FaIEg2Ki0
>>61
はよ病院行け
0067名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 15:30:02.67ID:kSj8eunW0
>>64
繁殖の質考慮してもキタサンの方が遥かに優秀

キタサンブラック 総合AEI 3.41 CPI 2.62
ミッキーアイル 総合AEI 1.45 CPI 1.30
0068名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 15:35:37.06ID:kSj8eunW0
2年目種牡馬 AEI


0.85 デクラレーションオブウォー

0.66 リアルスティール
0.66 ファインニードル
0.61 サトノクラウン
0.60 マインドユアビスケッツ

0.59 サトノダイヤモンド
0069名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 15:36:27.18ID:KZo3eS9g0
今年は大丈夫そうだが新種牡馬が三冠レースで一度も馬券に絡まなかった年ってある?
0070名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 15:36:36.83ID:kSj8eunW0
新種牡馬にロジャーバローズもいたか

新種牡馬 AEI

1.25 スワーヴリチャード
1.22 アルアイン

0.95 ロジャーバローズ
0.93 ニューイヤーズデイ

0.80 カリフォルニアクローム

0.65 レイデオロ

0.43 ブリックスアンドモルタル
0072名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 15:40:04.29ID:owx83FtM0
G1戦線始まる前のAEIになんの価値があるんだ
0073名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 15:41:03.13ID:ZFw2vHuA0
一時期スワーヴが勝てなくなって早枯れ説が囁かれてたけど単純に主力が休んでただけだったな
勝てる産駒が勝ち上がって弾切れ状態になってたので勝てなかっただけ
2歳AEIが2.32で現時点の世代AEIが2.40なので早枯れじゃない
0074名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 15:42:36.85ID:UJyBVFqQ0
どんなプロモーションした所で平均化して行けばキズナに収束して行くだけなんよなあ
いくらオルフェにテコ入れしても結局の所需要と供給の力の前ではどうにもならんのよ
ステゴがディープに手も足も出ないのと全く同じで優秀な血だけが残るように出来てるんよな
0076名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 15:44:39.07ID:UJyBVFqQ0
>>72
そもそも種牡馬能力を測る上でAEI自体がそこまで優秀な指標でもない。
どちらかと言うと結果論としての成績がAEIだから。
種牡馬能力を見たいならCPIと勝ち馬率を見比べるのが一番よ
0080名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 15:47:38.03ID:UJyBVFqQ0
モーリス産駒はどちらかと言うと親父と同じで故障が多いのが問題なんよ
早熟と言うよりは晩成する前に故障して消えてるイメージが強い
0081名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 15:49:19.89ID:40yWfgxe0
AEIは単純な数字だけ見ても意味がない
分母が産駒の頭数になってるから去年のサトノクラウン、グレーターロンドンみたく母数が少なくて1頭抜けた馬がいると数字が跳ね上がる
またダート種牡馬だと中央で通じなさそうなのが登録してこない関係で母数が少なくなる上に勝てない馬が少なくなるのでAEIが高くなりやすい(ただし賞金の高いレースが少ないので上限あり)
0082名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 15:49:50.55ID:UJyBVFqQ0
>>79
全くもって的外れなんよな
同じ種牡馬でAEIと勝ち馬率の世代別の数字を見比べて見れば簡単にわかる事だよ
勝ち馬率の方が圧倒的にブレが少ないから
少ない世代でその種牡馬の能力を平均化する事が出来るから
0083名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 15:50:09.60ID:kSj8eunW0
勝ち馬率が高くてもAEI低ければ微妙種牡馬だからな
かつてそういう種牡馬はいた
ジェイドロバリーとかノーザンディクテイター
0085名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 15:51:02.37ID:40yWfgxe0
要するにどうやって賞金を稼いでいるのか、産駒がどういうところ出身なのか、大物がいるかどうかを確認して何が要因でこの数字になってるのかを見極める必要がある
0087名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 15:51:59.48ID:6KMzt7Zr0
スワーヴリチャードは東京京都で連敗連敗
中山阪神になったら再び勝ちだした
0088名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 15:52:48.05ID:kSj8eunW0
AEIの高さが最も種牡馬として大事な指標
あとはサイヤーオブサイヤーであるかどうかだ

高AEI種牡馬

7.73 ボールドルーラー
5.21 アリダー
5.16 ナスルーラ
5.14 ノーザンダンサー
4.74 ニジンスキー
4.53 ダンジグ
4.51 トムフール
4.47 ヘイルトゥリーズン
4.46 ファピアノ
4.37 ブルリー
4.25 ミスタープロスペクター
4.12 シアトルスルー
4.09 リボー
4.01 ラウンドテーブル
3.99 ヌレイエフ
3.97 ブラッシンググルーム
3.94 バックパサー
3.93 ストームキャット

見事に大種牡馬
0089名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 15:54:17.19ID:UJyBVFqQ0
>>84
意味不明過ぎる
俺はどっちの指標がより正確に種牡馬の能力を測る事が出来るかって視点で話をしてるだけだぞ
将来的に大物とやらが産まれる可能性云々も込みで勝ち馬率の方がAEIよりも種牡馬の能力を正確に叩き出してるんだよ
0091名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 15:55:58.82ID:kSj8eunW0
>>89
だからそれがあまりに見識が狭すぎるということだ
勝ち馬率が高いのに大物でず、AEI低いという種牡馬は昔からいるんだよ
で、そういう種牡馬は淘汰される

結局AEIに比べれば勝ち馬率なんて大して重要ではない
0092名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 15:58:06.78ID:ZFw2vHuA0
上位にいる種牡馬で成功と言えるのはスワーヴ、キズナ、キタサン
合格点がドレフォン、リアステ、ニューイヤーズデイ
ゴミがカナロア、モーリス、レイデオロ
0093名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 15:58:22.98ID:Q1UQ4Rwc0
オラヘーボル EI 0.46 最下位(50戦↑)
0094名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 15:59:36.11ID:UJyBVFqQ0
そもそもAEIってのは賞金の違いが不確定要素にしかなってないんだよ
G1勝利が未勝利勝ちの20倍以上の価値があるってのは人間が勝手にそう定めただけで実際にそれが種牡馬能力にどの程度反映されてるかなんて誰も見てないからな
それに比べて勝ち馬率ってのは一勝出来るかどうかでしかないからAEIと比べたら限りなく平均化出来る
0095名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 15:59:42.26ID:kSj8eunW0
勝ち馬率が高くて大物がいて重賞でコンスタントに活躍するなら自然とAEIは高くなる

勝ち馬率が高くても伸び悩んで下級条件戦に留まるならAEIは低くなる

当たり前のことだな
0096名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 16:00:55.72ID:dku7WfOq0
>>94
クロム的にはそう考えてるのか
0097名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 16:01:27.11ID:3UUZvuD10
>>65
繁殖の差考慮したらアルアイン>スワーヴになるのか
0098名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 16:02:46.23ID:ZFw2vHuA0
アルアインはアベレージが低いから論外だな
去年のサトノクラウンも1頭タスティエーラ出したけどアベレージが低くて今年は悲惨なことになってる
0099名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 16:06:06.15ID:9ZS0mtUt0
CPI 2.50もあったらそりゃアベレージ高くなるわな
CPI 1の世代が大多数なのにリーディング獲ってるキズナが異常なだけで
0100名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 16:06:34.12ID:KZo3eS9g0
>>89
勝ち馬率と勝ち上がり率てどう違うの?
0101名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 16:06:50.08ID:40yWfgxe0
>>95
ただしAEIの上限は賞金体型も影響する
へにーヒューズなんかはその典型例で勝ち馬率が高く大物も切れ目なく出てくるのにAEIはあまり高くならない
それは中央のダート重賞が芝レースに比べて少なくかつ賞金が低いレースばかりだから


また産駒の適性が狭いため食い合いが発生しているのも要因と言える
つまり大種牡馬の条件には適性の広さも必要になる
芝専であれだけの数字を弾き出したディープインパクトは特例
0105名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 16:12:03.23ID:vghDrAL00
今年のキズナは牡馬が豊作だが、牝馬は弱いな
0106名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 16:13:05.59ID:Jm+vY0/J0
>>105
あとダートもあまり勝ってないから
今までの産駒の傾向と変わってきてるよね
0109名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 16:16:23.93ID:owx83FtM0
しょうもない
フィリーズでコラソンビートが勝ったらAEI一気に上がるのに
0110名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 16:16:40.10ID:40yWfgxe0
キタサンブラックはこのままだとトータルのAEI:2超えるのは確実だし国内での大種牡馬となるのは確実だな

何でAEI:2を基準にしているかというとノーザン産を沢山集めてもこの数字は基本的に超えられないから
0111名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 16:17:20.29ID:V34EeudG0
>>65
社台全力のブリモルさんこれはキツい
0112名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 16:19:34.01ID:/abtO/d20
オルフェーヴル
CPI2.22
AEI0.51

これはもう記録です
0113名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 16:20:44.53ID:6KMzt7Zr0
>>108
それは今年の成績じゃなくて3歳世代の成績やろ
0115名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 16:23:28.06ID:6KMzt7Zr0
スワーヴの東京と京都の成績が悲惨過ぎる
皐月賞、桜花賞しか期待できんな
0117名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 16:27:39.73ID:pUNuyiwG0
今年のキタサンはまだ重賞勝ってないのにこのAEIの高さだからな >>63
0118名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 16:28:44.17ID:ZFw2vHuA0
コラソンビートは府中2勝してるし府中が苦手とは思えないな
スワーヴも現役時代府中は得意だったから主力が休んでた期間が偶然府中と京都だっただけだな
0119名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 16:29:24.25ID:40yWfgxe0
>>116
繁殖の質、育成の質には抗えない
ビッグアーサーも大物は出るが勝ち上がり率が低く生産年別AEIが1を割ってる
まあ大種牡馬レベルならそこもぶち破ってくるけど大半の種牡馬は無理
0120名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 16:31:16.73ID:FaIEg2Ki0
どんだけ無理やりキタサンとスワーヴ持ち上げてんだよ
必死過ぎるわ
0122名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 16:32:26.04ID:40yWfgxe0
>>117
フェブラリー2着が賞金的に実質G3勝ちだから勝ち無しとはあまり言えないな
ただ数字の割合的には平場!特別戦で賞金高めのレースに勝ってるのがでかい
0123名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 16:33:29.04ID:v08fcc3c0
低CPIをぶち破った大種牡馬なんか日本にいないだろw
スクリーンヒーローもホームラン打った年以外はAEI落ち込んでるしな
産駒期待値はCPIに依存するよ
0124名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 16:35:09.11ID:v08fcc3c0
>>120
スワーヴなんかはフィリー版ジャスタウェイにしか見えんな
0126名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 16:35:21.07ID:owx83FtM0
勝ち上がり率の推移
https://i.imgur.com/fdahOex.png

スワーヴは登録約80頭で70頭以上デビューしてて
この勝ち上がり率なんだから勝てる馬は勝ちきってただけ
0128名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 16:36:12.63ID:wmtDc8aL0
>>125
でもチューリップ賞勝ったやつキズナ産駒に前走負けてるぞ
0129名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 16:36:49.01ID:owx83FtM0
>>128
永島まなみと武豊が同じだと思ってるならお笑いだな
0131名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 16:39:03.82ID:rAAtr5+60
>>129
じゃあタガノエルピーダが団野じゃなくて川田だったら勝ってたわ
0133名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 16:41:06.02ID:owx83FtM0
>>131
川田は乗らないんだから
その「じゃあ」は意味ねえんだよ
0134名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 16:44:41.84ID:ZFw2vHuA0
タガノエルピーダは底見せちゃったよ
復活が有るとしたら調教で遅れて馬体も大幅に減ってたガルサブランカの方
体調が戻ったら復活する可能性は残ってる
0135名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 16:46:17.31ID:vghDrAL00
チューリップ賞は、朝日杯の武が乗ったエコロ何とかと同じ
ハマっただけとも言えるし、次同じ戦法で勝てれば実力
桜花賞で答えが出る
0136名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 16:57:35.47ID:5Hl0EImy0
最終的にAEIが高い種牡馬は良い種牡馬だけど、少頭数で大物を出すと単年の数字は跳ねるので
勝ち上がり率や2勝馬率3勝馬率で補正する必要がある
CPIも考慮する必要がある

こんな感じだろう
0137名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 16:59:17.17ID:5Hl0EImy0
また昔の種牡馬は種付け頭数が少ないので今の種牡馬より数字が出しやすいので横並びで評価はやはりできない
0138名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 17:03:06.78ID:5Hl0EImy0
通算AEIが高い種牡馬で勝ち上がり率が低い種牡馬ってほとんどいない
ノーザンダンサーは600頭中500頭勝ち上がったとかそんな数字だった気がする
つまりAEIは高いが一頭の大物しか走っていないような種牡馬のAEIは幸運に依存しているので長期的には下がってくる
0141名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 17:06:06.06ID:lxs83dNk0
レイデオロって秋天かなりの好タイムで勝ってるのにな
0142名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 17:08:07.09ID:ZFw2vHuA0
2着0.2秒差サングレーザーの時点で低レベルレースだったんでしょ
馬場状態によっては条件レースでもあの程度のタイムなんて出ちゃう
0143名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 17:08:47.62ID:vghDrAL00
昨日のトロヴァトーレは喧嘩して、その喧嘩に全精力を使ってしまったんだろう
シンエンペラーとガンの飛ばし合いが熱かったし
0144名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 17:10:31.61ID:Tqj3kjXy0
元々一つの指標で種牡馬を評価することに無理がある
AEI、勝ち上がり率がまず基本でGT勝馬数、CPI、リーディング順、重賞勝馬数で補強していくイメージ
更に言うなら主要路線での成績かも重要だと思う
例えばバクシンオーみたいなニッチ市場を荒らしていた馬はワンランク下とかね
0145名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 17:12:31.65ID:Y4UnPl+P0
>>142
サングレーザーはマイルG1肉薄するぐらいのスピードある馬だろ
3,4着がキセキ、アルアインでこれもレコード駆けするタイプだし
0148名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 17:16:20.77ID:ZFw2vHuA0
イクイノックスみたいにぶっ飛んだ時計なら価値あるけど1分56秒8程度じゃな
今の馬場なら条件戦で出ても不思議じゃない
0150名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 17:22:03.36ID:40yWfgxe0
レースの2F目に10秒台のラップが当たり前のように刻まれるようにサラブレッドの最高速はどの馬も大して差はない
そこを考えないと種牡馬に何が必要かは分かってこないし仮に条件を満たせても産駒に伝わらなきゃどうしようもない
0151名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 17:25:00.09ID:pHl/S8Rq0
社台ファームは復活してきたと思ったら
生産でブリモル、マインドに全力なんだから
2~3年後地獄を見てそう
0153名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 17:29:28.37ID:LA4rp0GW0
>>150
2F目に10秒台出すのなんてハイペースの逃げ馬だけだぞ
0154名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 17:29:58.38ID:pHl/S8Rq0
2023年に社台ファームがブリックスアンドモルタルに48頭も種付けしました
社台RHに大量に入れるだろうが売れるのかよ……
ご苦労さま
0155名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 17:31:44.65ID:uuSEb6RI0
>>152
ブリモルてなんやねんモルタルやろ
0158名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 17:37:51.81ID:gmWK4qCi0
な?俺が言った通りだろ?
BCターフ勝ち種牡馬は間違いなく地雷だと断言したが的中した
ビルサドスキー、ティッカネン、コタシャーン、コンドュイッド、ほか失敗種牡馬だらけ

社台の吉田照哉ですらこんなことが分かってない
0159名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 17:39:08.89ID:G5JStHSg0
>>155
俺もブリモルて呼んでるわ。ブリックスとモルタルだからさ
0160名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 17:40:41.28ID:vghDrAL00
今じゃ、欧州の馬が日本に種付けしに来るくらいだから
海外から種馬引っ張ってくる時代ではないのかもな
繁殖牝馬だけ入れる方がいいのかも
0161名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 17:41:01.51ID:eQdxTIRe0
>>159
造語症
0162名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 17:42:40.52ID:6KMzt7Zr0
エグいのはやはりパレスマリス
わずか出走6頭で戦績5-1-1-5 勝率41.7% 本賞金1億8000万
サイアーランキング19位
0163名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 17:43:20.17ID:U+O60Y1t0
>>154
ソウルスターリングの無駄使い残念
0164名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 17:43:34.99ID:G5JStHSg0
>>158
照哉の判断ミスは俺も残念やわ。サンデー導入決めたのは善哉の希望だけど、実際に現地で観て間違いないと熱意を持って獲得に動いたのは照哉だったのにな。
そもそもアメリカでは芝馬が二軍なんやから強い馬買いたいならダート馬なんだよな。結局ドレフォンやらマインドユアビスケッツとかのが強いし
0165名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 17:45:30.54ID:G5JStHSg0
>>161
モルタルだけやと単一の意味になるやろアホか。
0166名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 17:46:23.92ID:YVQbS70P0
>>118
亀谷は8月の時点でYouTubeに出した解説動画だとスワーヴは現役時代のイメージと産駒でギャップがあるって言ってた
産駒は直線が長いとこより小回りが得意って言うてた
0167名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 17:46:59.45ID:KuR1K/Ey0
日本はスプリンター血統の種牡馬導入は必要だがあとは国内産と外国産馬で賄える
豪州のトムフール系スプリンター種牡馬とか買って欲しい
0168名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 17:49:20.92ID:E2vkQoRt0
>>165
じゃあ正規のブリックスアンドモルタルっ言えドアホ
0169名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 17:50:13.32ID:Mz1eVNoZ0
リアルスティールってハズレたの?
0170名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 17:50:55.85ID:ZFw2vHuA0
サンデー系と北米スプリンター牝馬オーストラリアスプリンター牝馬の相性が抜群にいい
ブリモルみたいな中距離馬は日本ではあまり需要ないのかもな?
0172名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 17:54:09.22ID:pHl/S8Rq0
>>169
3歳世代は頑張っているよ
でも勝っているのは未勝利ばっかりだから
賞金があまり増えないからリーディングの上位にこれない
リアルスティールの不幸はNo.1がダート馬だから地方と海外てな
0173名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 17:54:30.65ID:7O8k6rzK0
府中の2400で良績残してるのが多いな
去年話題になったスワーブリチャードもそうだもんな
そう考えるとコントレイルもチャンスがあるか
0175名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 17:56:02.88ID:S4r9o9yX0
あっハズレだったわ
0177名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 17:58:09.98ID:jPZyfFg60
リアステはニュージーズ控えてるのがデカい
あいつダービー勝てるやろ
0178名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 17:59:16.52ID:YVQbS70P0
>>173
亀田的によると東京2400は米国的なスピードとキレが必要だから必然的に種牡馬で成功しやすい要素持ってて
東京2000が得意な馬は欧州的な馬力とパワーの馬だから種牡馬としてはイマイチになるって言ってた
0179名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 17:59:20.07ID:aR9bUQ5L0
まずストームキャット系なんて日本に合わない
ストームキャット直仔が走らなかった時点で分かってたこと
ベースが芝向きじゃないし長い直線向きじゃない
母父にしてもスピードがイマイチだしキレがなくなり悪くダート寄りになる
0180名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 17:59:32.19ID:LrkFJXlz0
キタサンは2000万円種牡馬にしては苦戦してるな
0182名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 18:02:48.15ID:dWyLJ8PO0
>>172
フォーエバーヤング以外だとニュージーズ、後は牝馬のチカッパとドナベティは何処まで成長するかってとこだわね、4歳世代はレーベンスティールが遠征での調整ミスで身体を壊してるのも痛い
0184名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 18:10:34.75ID:dku7WfOq0
ニュージゾウってそんな強いんか
0185名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 18:10:55.59ID:PGA3AfY30
>>180
超大物出したことによる値上げなんだからリーディングとはあんま関係ないのよね
0186名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 18:13:34.43ID:m2bKvQn+0
キズナは重賞で稼いでる額より平場で稼いでる額の率が他の種牡馬より圧倒的に低い
典型的なアベレージ型種牡馬
0187名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 18:15:38.42ID:vqYFj+Bs0
>>178
亀田が誰か知らんけど、まぁええか
その亀田の東京2400m説は逆やな
たぶん東京優駿を前提としてるんやろが
東京2400mは欧州的なんや
東京優駿もそうやがジャパンCは特に欧州的
これは血統とデータで分かる
0188名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 18:17:07.17ID:owx83FtM0
>>184
未勝利勝っただけの雑魚
1勝クラスすら走ってない馬をダービー馬!とかもうねwww
0190名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 18:18:10.26ID:YVQbS70P0
>>187
亀谷やすまんな亀田はミスや
0191名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 18:20:13.17ID:MODBAD+M0
弥生賞→アルアイン
スプリングS→キズナ
毎日杯→リアステ

牡馬はディープ系ばっかりだな
0192名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 18:21:20.11ID:Vfn1yIG90
ここで持ち上げているリアルスティールは今年12勝しているけど
11勝が新馬と未勝利
4歳馬は1勝だけ
特別戦もなし
だからリーディング28位でAEI0.66なんだよ
0193名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 18:23:01.70ID:JTXmkj1I0
スプリングSと毎日杯もう終わったの?
0194名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 18:32:15.25ID:vqYFj+Bs0
東京2400mが欧州的なのはやはり大箱コースでロングストレートで全体的に平坦だから
直線に坂があると言ってもたかだか勾配1%

ノヴェリスト産駒が1番成績が良いのは東京コース
トニービンやマルジュの産駒も東京2400m得意
0195名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 18:33:56.35ID:D/bSWTAH0
誰かアイルランドで12人騎乗停止のスレ立てて
0196名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 18:35:32.43ID:vie7N+Q30
キズナは特別勝ちが多くて、去年のリーディング見ても平場王はカナロア
重賞勝てないと言われてるけど、ノーザン、社台の生産比率やCPIで重賞馬率を補正したらむしろ高いほうだろう
0197名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 18:41:01.43ID:VbpknM6C0
>>192
やっぱレーベンスティールが意味不明な海外遠征で調子崩したのは大きいだろうな
普通にAJCCいけば確勝だったのに
0198名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 18:41:23.40ID:Jm+vY0/J0
タナパクの海外遠征はアカン
0199名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 18:44:04.44ID:OhxuHrK/0
>>197
エバヤンの地方、海外賞金で跳ね上がるんだよなあ。
これだからディープアンチは
0200名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 18:46:07.74ID:y8jFVuga0
社台なんてここ10年のAEI日高上位と変わらん
0201名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 18:49:13.56ID:vie7N+Q30
勝馬率が高いのにAEIが低いタイプはダートと短距離で勝っている傾向がある
オープンクラスのレース数が少ないから過当競争になって兄弟でつぶしあいになる
バクシンオーやカナロア
だから勝馬率で評価しようと思ったら芝のマイル以上の割合で補正しないといけない
ただし芝マイル以上の勝ち上がりは良くてもそこから2勝馬3勝馬オープン馬が順調に増えない種牡馬もいるから
やっぱりAEIも見ざるを得ない
0202名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 18:52:21.51ID:vie7N+Q30
>>200
変わらないということは社台が上かと
産駒の数が3倍から4倍多いので、賞金を食い合っていると思われる
0203名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 18:59:36.05ID:/ozsbgV/0
>>5
馬鹿は黙ってろ
0205名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 19:10:34.08ID:iRcJhkgY0
まさかキタサンブラックが大種牡馬になるって誰が想像しただろう
しかももう後継のイクイノックスが構えてるっていうのも凄い
0206名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 19:41:34.01ID:UwkcgTvh0
キタサンブラックもイクイノックスも遺伝子がどうこうよりも
産まれてからの育成で成果が出た馬じゃないかなあ
0207名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 19:44:36.23ID:UwkcgTvh0
育成環境が違うから
キタサンブラックとイクイノックスの性質はあまり似ていない
0208名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 19:48:04.04ID:530CE36f0
サートゥルナーリアもリアルスティール、レイデオロと同じで競走実績での裏付け無しの血統先行の種牡馬だよね
0209名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 19:49:13.11ID:y8jFVuga0
>>202
そりゃ牧場としての総合力が社台のほうが上なのは言うまでもないわ

そうじゃなくて種牡馬成績を生産牧場の観点から語るとき、

例えば分かりやすい例で言うと初年度のキズナとロードカナロアの場合は社台産(AEI=1.44)の中央出走馬は7頭と17頭だったわけだが
ノースヒルズ産(AEI=1.62)の12頭と1頭を無視して社台を見ても意味がないだろ?

もちろんノーザンで差はついていたわけだがそれはまた別のお話
0210名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 19:52:27.54ID:UwkcgTvh0
サートゥルナーリアについてはシーザリオの遺伝力ってのがあるんだろうが
それだけでは大成功する保証はない感じか
失敗はしない程度の保証書
0211名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 20:09:28.06ID:UwkcgTvh0
ロードカナロアは去年まで6年連続で重賞2桁勝利達成
どんぐりの背くらべのレベルでは
かなり良い方の部類なんだが
0212名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 20:13:22.61ID:0OfJdc8w0
>>162
3歳春以降に活躍できるかどうかだな
0213名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 20:16:56.43ID:XjjT0ClI0
>>71
全く勝ってないけどキタサンブラックは今年もよーやっとる判定して良いってこと?
0214名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 20:20:50.37ID:vO1m+8bV0
あれ?サンデーサイレンスの再来ことキタサンブラックさんは?
0215名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 20:25:41.74ID:p0WgV5Zp0
キタサンはクラシック見学かもね
クリスマスパレードとウインマキシマム次第や
0217名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 20:31:32.18ID:pHl/S8Rq0
>>216
これからよ
0219名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 20:38:38.99ID:UwkcgTvh0
キタサンブラックの繁殖改善というが
どういう配合が良いんだろうなあ
この種牡馬
0220名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 20:38:48.65ID:rhGS1cZB0
ブルーアイドガールは松山のせいで潰された
松山には二度と有力馬には乗らずローカル騎手として過ごすと誓約書書いて欲しい
0221名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 20:47:05.43ID:2bPwaikl0
三大血統が良いだけで分不相応に良血を与えられた種牡馬
リアルスティール、レイデオロ、サートゥルナーリア
0222名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 20:50:43.72ID:vqYFj+Bs0
日本はヘイルトゥリーズン系から脱却してミスタープロスペクター系にもっとシフトすべき
ミスタープロスペクター系はサイアーオブサイアーのポテンシャルがあるからライン継続が優秀なのと芝ダート距離の異能性が高い
0223名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 20:51:52.78ID:2bPwaikl0
逆に血統は悪いのに偉い人の依怙贔屓で力入れまくった種牡馬モーリス
0227名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 21:08:05.60ID:VbNc4YPx0
>>141
そもそも、秋天が種牡馬に結び付かないG1
0228名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 21:09:19.62ID:VDEskzzT0
>>218
アルアインでさえ馬質低くて頭数少ない中から重賞馬出してきてるのに全然結果残せて無いじゃん2000万円
0229名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 21:11:26.75ID:2bPwaikl0
>>228
ならアルアインを2500万にすればw
誰が付けるか知らんが
0231名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 21:49:44.95ID:G5JStHSg0
>>168
なげーから省略すんだろ。そして元の名前を尊重するからブリックスとモルタルどちらの要素も入れるんだろうが頭おかしいんかお前
0232名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 21:52:20.19ID:flKIWsjA0
>>231
じゃあ、アンドは、どこ行ったんだよ。アンドも、加えろ。ブリンモルとか、ブリアンモルがあるだろう。
0234名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 22:19:33.04ID:UdsZEf2x0
今週コラソンビートが勝てばいよいよスワーブ黄金時代
ドレッツアはここは負けられないね
ドラはそろそろ巻き返さないとな
0235名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 22:22:38.16ID:/N5+oaqw0
アルアインに負けたスワーヴリチャード
0236名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 22:47:17.35ID:FaIEg2Ki0
普通に考えてスワーヴが成功扱いなら無条件で同系統のコントレイル1強だろ
相手にならん
0240名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 23:19:48.03ID:y7J5lygx0
2000万のカナロアさんw
0241名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 23:35:00.05ID:7Ph93xky0
キズナとロードカナロアが同じだけ小銭稼いでて草
先週とほぼ同じ差じゃんw
0243名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/04(月) 23:47:22.36ID:7Ph93xky0
数が多いんだから本来もう抜いてなくちゃいかんのよ
そういや地方でやたらと勝って小銭集めて総合リーディングはカナロアみたいだな
0244名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/05(火) 00:09:26.05ID:EsXyhLX50
古馬になってからのリアルスティール確変発動!
しないんかい!
0245名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/05(火) 01:27:52.28ID:fM5Uk99K0
スワーヴリチャードは日高の馬を何頭も重賞勝たせるとかやりすぎたから、来年から懲役刑だよ
0246名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/05(火) 01:42:07.55ID:xyDaXES40
日高でラムタラを買って失敗したが
良い種牡馬を持てば非社台でも張り合えるだろう
0247名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/05(火) 01:55:48.45ID:xyDaXES40
日高連合でシンジケート組んで
シンジケート内では安く種付けできて
それ以外では高額にするみたいなシステムになれば
0248名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/05(火) 02:01:59.28ID:BiOrJD290
キズナリーディングでディープアンチとキンカメ基地同時に脱糞死亡だな
キズナ、カナロア、キタサンはやっぱりアベレージ良い
0250名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/05(火) 03:33:48.05ID:6EHMC7Ov0
>>228
こいつら時間操作するの好きすぎだろwこの世代は400万なのにw
0251名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/05(火) 05:42:58.43ID:Ok677P5C0
>>132
勝ち馬率は期間
勝ち上がり率は世代

勝ち馬率なんて少なくとも俺が競馬始めた90年代には使われてた
競馬ブックにも毎週載ってたし今もそうだろう
0252名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/05(火) 06:01:50.35ID:U0VsBA+i0
でも、今年は混沌として
馬券的には面白いよ
人気吸ってくれる底力が無いキズナ産駒のお陰で
本番は切れるわけだろ
その分、第二の有力馬を探すのが大変だけど
キズナ以外だとスワーヴリチャードかレイデオロ
みたいにリーディングと関係ない感じの馬を狙えば良い
0253名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/05(火) 06:05:28.73ID:J6v4zk0n0
全ての指標においてモーリスがゴミなのはよく分かる
0255名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/05(火) 07:01:15.77ID:7akTXzzT0
オルフェ基地のためだけに
海外の賞金を入れてやろうよ
来年から圏外になる衝動を見たいし
0256名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/05(火) 07:54:14.73ID:TWHxRraN0
>>252
キズナ、モーリス、レイデオロのクラシック用無し組が毎回人気吸って飛ぶからな
0258名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/05(火) 08:06:45.43ID:7cxRhpJO0
マテンロウスカイ
ダノンエアズロック
ノッキングポイント
バウンシーステップ  

なんだかんだ毎週重賞にぎわしとるね
0260名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/05(火) 09:05:04.25ID:CgPpghDn0
>>41
いやどう考えてもカナロアのが優秀
0261名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/05(火) 09:07:53.83ID:HrWL+WbJ0
ブリックスアンドモルタルがひでぇな

血統登録 107
中央出走頭数 79
中央勝ち馬頭数 15
中央勝ち馬率 15/79 19%

中央CPI 1.79
中央AEI 1.06

2024年度AEI 0.44
0263名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/05(火) 09:27:30.66ID:dj2LQ9GS0
>>261
ブリモルを48頭も種付けした社台はやばい
生産頭数の割合的にノーザンが一頭の種牡馬を90頭につけたってレベルだからやばさがわかる
失敗種牡馬確定のブリモルに全ツッパとか照哉の目も曇ったな
まだ暗黒時代が続く
0264名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/05(火) 09:40:20.53ID:TWHxRraN0
レイデオロ、ブリックスアンドモルタル
キズナ、モーリス、エピファ

ノーザンは注力する種牡馬間違えてるよ
0265名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/05(火) 09:44:49.95ID:gx+bdUhF0
>>264
デタラメ書くなよ
ノーザンが注力した種牡馬はカナロア、モーリス、エピファ、レイデオロだろ
そのうちカナロア、モーリス、レイデオロは完全に失敗した
0266名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/05(火) 09:57:53.29ID:yR57qQ1A0
キタサンが谷間なもんだからせっかくだから
レイデオロは種付け料アップに向け一発屋が欲しいところだな
0267名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/05(火) 10:07:34.51ID:rB7xcoFt0
いやキタサンってAEI2年目も平均点ギリギリで3年目は落第だろ ただの一発屋
何が谷間やねん
0269名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/05(火) 10:37:10.61ID:SjRyPyR70
>>267
よくこんな知ったかぶりを書き込めるな
0270名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/05(火) 10:41:05.71ID:ej47uIER0
な?コンビーフェーブルとマイネルシップことコンビーヒッポだろ?w
0271名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/05(火) 10:46:43.11ID:z03cyObS0
この繁殖の質でこの成績のキタサンブラックは繁殖改善世代から大暴れするだろう
キタサンブラックが血統図を塗り替えるのは間違いない
0272名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/05(火) 10:48:58.11ID:OKO1b7Xi0
AEI2.49が平均点ギリギリってどういうこと?
0273名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/05(火) 10:55:07.52ID:iq745Ymw0
>>255
ウシュバにジェンティルの賞金が抜かれた事が相当悔しかったんだねw
0276名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/05(火) 11:01:08.73ID:CP8Qfw+20
今年でこの数字ならキタサン今後期待できるな
もう3年後にはキタサンとイクイノの子供が一緒に走るのか凄いもんだ
0277名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/05(火) 11:10:31.06ID:gx+bdUhF0
カナロア、モーリス、レイデオロを引っ張りすぎた
劣った種牡馬に良血牝馬を大量に付けた結果日本競馬のレベルは下がる
0278名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/05(火) 12:31:34.00ID:45ApEIa80
超豪華繁殖世代のキズナ産駒
・ホープフル4頭出しでスワーヴ産駒に負ける
・チューリップ賞4頭出しでスワーヴ産駒に負ける

産駒数の少ないスワーヴに完敗なんだから勝負付けはついた
0280名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/05(火) 12:39:46.16ID:TWHxRraN0
>>279
皐月賞ではっきりするだろ
ドスロー専門のキズナ産駒がどうなるか
0281名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/05(火) 12:50:20.53ID:DRxhjUhO0
スワーヴ産駒は展開待ちしかできないから
強い馬に当たったらコロッと負ける印象
ダノンデサイルとかアスコリピチェーノとかライトバックとか
0283名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/05(火) 12:52:38.81ID:TWHxRraN0
>>281
ドスローじゃないと負けるキズナ産駒がそんな事いえんのかよww
多頭数出しでボロ負けするの毎回ペース早いからな
0286名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/05(火) 13:03:14.73ID:q1PJWj/c0
>>282
モーリスはともかく、レイデオロはまだ初年度が3歳春で傾向すらわからん段階なのにイチャモンが過ぎるだろ
0287名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/05(火) 13:07:09.72ID:TWHxRraN0
>>286
平均勝利距離1900の時点でもう傾向出てるじゃん
産駒にスピードが足りてない
0290名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/05(火) 13:12:43.00ID:gx+bdUhF0
傾向から判断できるのはキレないステイヤーだな
ダンスインザダークはキレは有ったからダンスインザダークの劣化版
0291名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/05(火) 13:16:50.26ID:HRISowy50
牝馬が勝てないからキレが無いは無理矢理すぎるだろ

ドゥラメンテも初期が牡馬優勢だったが今はあの通りなのでキンカメ系にありがちな気の難しさで手を焼いてるだけかと
現場がノウハウ積めば変わってくる
0292名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/05(火) 13:20:20.74ID:Bzbu2Sw30
>>291
キンカメ産はどっちかというと概ね気性は大人しい方だよ、カナロア産もそう
ドゥラメンテやレイデオロはこの父にしてはむしろマイノリティの部類
0293名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/05(火) 13:20:31.83ID:y6msbs1A0
>>273
えーーーー!て、事は
ドンナ >>> へーボル
認めるって事!?
ガチンコ芝対決で✌😁

ウシュバ >>> ドンナ
異種格闘ダート対決は認めるよ!😉
0295名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/05(火) 13:44:56.92ID:P2ceCgKm0
やはり成功種牡馬として認められるのは
オルフェの様に種牡馬デビューからずっと種付け料が上がってる事が必要だ
種牡馬オルフェは毎年種付け料をぐんぐんと上げ今や350万と言う破格の高価格になってる
これは競馬関係者、特に生産者から大成功種牡馬として皆が認めてる事だ
更に350万と高値ながら毎年即満口になると言う破格の人気度
やはりオルフェ産駒の活躍か際立ってるからだろう
0296名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/05(火) 13:47:03.25ID:ndcfZmkC0
ドゥラもスピードは無いけど牝馬は走る
キタサンもスピードは無いけど、ダートは走る
レイデオロはダートに行くしか無いだろ
0297名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/05(火) 13:48:20.49ID:Pk9ZKNlO0
大物を出せるポテンシャルがある数少ない種牡馬の一頭がオルフェーヴル
なのでクロムが怯え続ける
0298名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/05(火) 13:50:37.55ID:l+wXUqcJ0
初年度に大物が出なくてもいいけど、勝ち上がりが悪いのは致命的
フツーの馬の能力は年によってブレは小さいから、勝ち上がれないという傾向は他の世代もあんま変わらん
レイデオロはもう終わりだろう
0299名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/05(火) 13:52:10.77ID:Ha+6Rbr30
>>289
牝馬の勝ち鞍2000M
牝馬は桜花賞狙うのにこれは致命的
オークスもなんだかんだでスタミナよりスピードと、折り合い瞬発力だし
0300名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/05(火) 14:01:13.97ID:6utqHtxJ0
>>278
共同通信杯スワーヴ産駒2頭出しでキズナ産駒に負ける
チューリップ賞勝ったスワーヴ産駒の前走はキズナ産駒に負ける
0301名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/05(火) 14:48:12.62ID:VA8xTdkJ0
スワーヴで重賞勝ち馬は牝馬のみだからな
0302名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/05(火) 16:18:26.27ID:qiMnQFVL0
キズナは最初の2年のノーザン生産馬が今年のスワーヴより2頭少ないがファインルージュとソングラインを出して牝馬ばかりで大物が出ないと叩かれている
0303名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/05(火) 16:29:44.67ID:iq745Ymw0
>>295
ディープ産駒トップのジェンティルがウシュバに賞金抜かれてから苦しんでるね
オルフェーヴル産駒に不眠にさせられて今どんな気持ち?
0304名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/05(火) 17:15:15.84ID:ckl3E3Iw0
>>303
まるで英雄にでもなった気持ちだね
これからもお前は2着を誇って生きろよ
0306名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/06(水) 02:19:15.39ID:ZxhaszEv0
スワーヴリチャードは牡馬も2勝クラス勝ち上がりしてるからなんやかんやで皐月賞には一頭くらい出てこれるやろ
0308名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/06(水) 02:39:19.24ID:qIBu6+s60
クズナのチューリップ賞は笑ったわ
0309名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/06(水) 03:44:50.47ID:slxvA1CG0
シャトーブランシュがどうこうってレベルの馬ではないので
イクイノックスは血統的には種牡馬として厳しいよなあ
0310名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/06(水) 03:47:01.66ID:slxvA1CG0
タガノエルピーダ陣営は強気すぎたよなあ
馬は悪くないんだが
桜花賞出走権利をとれなかったのは陣営の選択ミスだろう
0311名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/06(水) 03:58:56.09ID:j5I1xwXf0
>>306
というか若草Sでパワーホールもくるから
普通に皐月賞で一番産駒多くなるのスワーヴだろ
0312名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/06(水) 04:12:29.61ID:3CGJ/nak0
ジャスティンミラノにボコられたやつか
参加券取れると良いな
0313名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/06(水) 04:27:13.91ID:fmltso3T0
>>309
血統が関係ないくらい優秀な馬なら成功するやろ
むしろ問題があるとすればノーザン育成と鞍上ルメールかと
0314名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/06(水) 05:51:00.56ID:MFkKxd3K0
>>295
いくらなんでも
オルフェ信者のなりすまし過ぎるだろ
0315名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/06(水) 07:38:01.86ID:u7BiqOXl0
>>307
イクイノックスとか一番の大コケ候補だわ
引退してもがれてきてるし、筋力の衰えてるみたいだから変なもん食ってたんじゃねあいつ
0317名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/06(水) 08:10:28.24ID:/WSa4zLL0
でも、イクイノックスは系譜的には
ディーブ孫が種牡馬してるのと血の配分が同じだから
原状のとんでもない数のディーブ孫が種牡馬になれるかどうかなら
早めに種牡馬入りしてディーブ系へ引導を渡す可能性の方が高い
0318名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/06(水) 09:19:46.82ID:QVY4o8N50
イクイノックスコケたら終わりだし名競走馬が名種牡馬だったことのほうが少ない
イクイノックスで後継は決まりなんてまだ全く言えんよ
産駒が走り出してから判断すべき
0319名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/06(水) 09:21:33.28ID:QVY4o8N50
現状はスクリーンヒーローからモーリスが出たときと同じようなものだから
モーリスも後継は一応出してるけど、待遇がそろそろ落ちてきてもう後継は出ないだろう
失敗種牡馬はどれだけ種牡馬入り時の待遇が良くても4世代しか産駒の質を確保できない
0320名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/06(水) 09:27:30.27ID:/WSa4zLL0
グラスワンダー系は
ジャックドールがかろうじて続くが
そこから先は厳しいと言わざるを得ないのが正直なところ
0321名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/06(水) 09:35:32.14ID:QVY4o8N50
歴代3冠馬でもリーディングサイアーはディープしかいないのでディープが例外的
他はG1馬は出せてもリーディングは取れていない
秋古馬3冠括りでもロブロイ、オペ
イクイノックスやコントレイルが大種牡馬確定という昨今の風潮は一体何だ
0322名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/06(水) 13:25:04.45ID:ctTkHgbK0
>>321
昨今の種牡馬は成績が割と直結しがちだからじゃないの
オルフェーヴルがやや物足りないけど
0323名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/06(水) 14:45:22.83ID:d646zyO+0
>>322
メイショウサムソン、ヴィクトワールピサ、ロードカナロア、オルフェーヴル、ジャスタウェイ、ロゴタイプ、モーリス、ゴールドシップ

思いつく限りG13勝以上の馬を挙げてみたが、直結してるか?
0324名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/06(水) 15:01:30.46ID:yBQnBBlI0
イクイノックスはプリンスリーギフト系の系譜に見える
0325名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/06(水) 15:07:47.46ID:rsm6F+DQ0
ドープって孫種牡馬何頭いるの?w
ドープ基地は産駒がG1勝ちまくったことを誇っているけど、それなら孫種牡馬が大量にいるんだろうな?w
0326名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/06(水) 16:53:38.33ID:TO58fbbd0
ジャスティンカフェ が引退 馬事公苑で乗馬に
0327名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/06(水) 17:12:44.03ID:Z2jlaO2e0
>>320
ピクシーナイト大人気だって
0328名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/06(水) 17:14:31.41ID:zS7SK9+l0
俺ディープファンだけど今年の3歳はこれまでにないぐらいワクワクしてる

最強ダート馬のフォーエバーヤング
共同通信杯圧勝のジャスティンミラノ
弥生賞レコード圧勝のコスモキュランダ
他にもクイーンズウォーク、サンライズジパング、ライトバック、シックスペンス、ニュージーズ、ジュンヴァンケット等

孫に大物候補が沢山いて毎週末楽しみで仕方がない笑
0329名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/06(水) 19:42:10.50ID:f786RPUk0
今年もクラシック完全見学さんもいるんやで!
少しは遠慮しとき!😉
0330名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/06(水) 19:44:16.54ID:/FL1MgoQ0
イクイノックスが繁栄するならディープ系もおこぼれ貰えるんじゃね

全兄弟クロスはオカルトだけど効果高いと言う話があるから

ディープのおこぼれで繋がったブラックタイドからの逆転現象
0331名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/06(水) 19:48:00.54ID:jfulJN+T0
>>323
後半の馬は全部G1馬出してるじゃん
0332名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/06(水) 19:53:00.85ID:rsm6F+DQ0
>>328
7年間孫クラシック未勝利が相当効いてるようだなw


クラシック勝利数(年度別)

キンカメ孫
2017 1勝
2018 2勝
2019 1勝
2020 0勝
2021 1勝
2022 2勝
2023 3勝

ドープ孫
2017 0勝
2018 0勝
2019 0勝
2020 0勝
2021 0勝
2022 0勝
2023 0勝
0333名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/06(水) 21:31:01.99ID:lm4h9zDM0
キズナ最高傑作のハギノアレグリアも小銭マンになったか
0334名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/06(水) 21:46:46.14ID:JbzrGr+T0
ゴルシというちょうど良い指標
ゴルシより下はイマイチ
0335名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/06(水) 22:11:07.53ID:mUYSOKBT0
>>321
なんでその二頭チョイスしたんだ。言って欲しいんかラ◯珍だからって
0336名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/06(水) 22:15:01.20ID:50g+EJI70
>>334
あれでも非社台SS種牡馬の中では最上位だぞ(中央限定)
それくらい社台SS組が肌馬に恵まれてて種牡馬を横並びで比較するのが難しくなってる
0337名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/06(水) 22:23:14.34ID:JbzrGr+T0
だからいいじゃんゴルシはほぼノーザンゼロ
ノーザン生産馬が相当数いてゴルシ以下の成績はアウト
0339名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/06(水) 22:53:16.39ID:uAhX7Y5Z0
パンサラッサの半弟のクズナ産駒がデビュー前に屈腱炎で引退のようだ

カナロア産駒は18億も稼いだというのに
クズナ産駒になったら1円も稼げないとはw
0340名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/06(水) 23:23:02.97ID:rtwyIMSu0
父父ディープG1馬

牝馬 ソングライン、アカイイト
牡馬 ラウダシオン

最も賞金が高額のG1 安田記念


半端ないっすね!!!
0341名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 00:36:40.13ID:lwYpxK8Q0
>>340
ディープが出るまでのサンデーと似てるね

あれだってツルマルボーイとかザッツザプレンティしかいなかったからな
0342名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 01:35:37.99ID:6xCPwqW20
>>341
その2頭はサンデー孫だろ
ディープはサンデー直仔なのに、何を比較してるんだ?
大丈夫か?
0343名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 01:50:50.74ID:xQV6AQS90
ディープ産駒はサンデーの孫だからじゃね?
大丈夫か?
0344名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 02:04:31.54ID:MtfaW5dr0
>>343
>>341はディープの仔とは書いていないよね?
大丈夫か?

仮にサンデー孫という意味で341が書いてるとしても、既に大物ならドリジャがいるからな
0345名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 02:24:07.80ID:xQV6AQS90
ツルマルボーイが2001年クラッシク世代
ザッツザプレンティ2003年ネオユニヴァース、ゼンノロブロイ世代

ドリームジャーニー2007年ウオッカ世代、サンデーサイレンスのいない世代

大物ドリジャがいる 笑
0346名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 02:45:46.35ID:0hNVAxlM0
ディープ基地だっさいなあ
論破されると屁理屈たれて駄々こねてるガキになる
0348名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 03:58:59.36ID:6xCPwqW20
>>347
滅茶苦茶悔しくて地べたをのたうち回ってそう
0349名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 04:01:24.62ID:Q8xXCIst0
>>348
やめなさい
0351名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 04:18:20.80ID:QOj1GUtb0
>>350
君は344に論破されて反論できなかったからなあ
IDがどうこう言うわりに自分もコロコロしてるしね
どうせ、これを読んでいつものように年老いた母親に泣きつくんだろう
0352名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 04:43:03.86ID:DdRs/MRD0
百歩譲ってサンデー孫まではパッと出てくるだろうよ
問題はひ孫で種牡馬までなってるのは
ラウダシオンとイクイノックス以外に
聞いたことあるかという段階
0353名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 06:42:04.89ID:zQfaF6IQ0
ドゥラメンテは今年も来年も厳しいだろ
少なくとも数の暴力どころか
2歳から出てこないんだから
0355名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 06:58:12.04ID:zQfaF6IQ0
それよりオルフェ産駒の種牡馬が居ることにビックリ
すぐ名前出てこないけど
0356名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 07:13:38.64ID:1ml27ecA0
>>353
リバティ、スターズオンアース、ドゥレッツァに天皇賞春、宝塚記念、天皇賞秋、ジャパンカップ、有馬記念で勝てる馬どれ?
古馬G1戦線の結果次第では今年のリーディングはドゥラメンテが独走する可能性もある
0357名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 07:46:56.95ID:zQfaF6IQ0
>>356
言いたいことは良く解るが
逆に言うとそれらの馬がそれらのレースを勝たないと
数の暴力でキズナが火事場泥棒するんじゃないか
0358名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 07:52:41.88ID:zQfaF6IQ0
とりあえずドゥレッツァは
ようやく出てくるんで注目はしてみる
0359名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 07:55:57.19ID:1ml27ecA0
>>357
他にもいるだろ
高松宮記念だって上位人気馬いるわけだし
数にしても今年で出揃うわけだから質でも数でも今年来年がドゥラメンテのピーク
0360名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 08:03:37.35ID:zQfaF6IQ0
上位人気馬が多い少数精鋭ほど
リーディング争いで脆いものは無いよ
あと、一世代居ないのはどう考えても
圧倒的に不利
0361名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 08:06:28.95ID:DN6H41PU0
>>360
その1世代少ない状態でリーディングとったのがドゥラメンテだぞ?
クズナは1世代多いのに4位ww
0362名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 08:18:54.92ID:zQfaF6IQ0
キズナはディーブが目の上のたんこぶだったけど
今年はようやく外れたんで
あと数年はリーディング争い安泰だろ
一位かどうかまでは知らんけどな
0363名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 08:19:52.83ID:DN6H41PU0
クズナは今年の古馬G1戦線を勝つどころか出走すらできない状況ww
そして昨日も唯一の重賞勝った古馬のハギノアレグリアスが地方重賞で負けてたなww
0364名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 08:20:53.39ID:DN6H41PU0
>>362
リーディング取れないと認めてて草
クズナらしく4位前後をウロウロだろうなwww
0365名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 08:21:37.48ID:DN6H41PU0
今年の2歳~6歳の数が

ドゥラメンテ>クズナ

な件

数でも質でもドゥラメンテ有利www
0367名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 08:29:39.19ID:tg88yed/0
>>366
引退させるの?
良かったな
俺はてっきり死ぬまで酷使されるんだろうと思っていたよ
0368名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 08:47:04.81ID:zQfaF6IQ0
まあ、キズナはポテンシャルが低すぎるのは否定はしないよ
この分だとコントレイルもこんな感じかな
0369名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 09:16:21.07ID:UoyZDpVp0
競馬は実力通りに決まるものじゃないし宝塚と有馬は避けられがち
ドゥラメンテ産駒は王道のうち3つ勝てれば良いところだろう
0370名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 09:33:53.63ID:eCKZ5Hsg0
近年の有馬で避けられがちとか言ってたらJCとかどうなるんだよ
0371名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 09:39:00.57ID:UoyZDpVp0
近年秋天JC有馬皆勤した有力馬はドウデュースしかいない
リバティもスタオンも今年は順調なら秋天JCだろうから、有馬出るとしてドゥレッツァだけになりそう
0372名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 09:41:13.88ID:dtZgYecO0
オルフェは何位なの?
0373名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 09:41:53.00ID:M/zRa9oF0
オルフェの情報いるのか?
0376名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 09:45:57.50ID:UoyZDpVp0
ドゥレッツァは金鯱賞見るまでわからないが、絶対的な馬ではないから春天確勝とは言えない
リバティスタオンは海外から帰ってきて状態次第だろう
スタオンは春全休もあるんじゃないか
特にスタオンはマイルでは明らかに距離足りないし、宝塚は毎年回避が続出する
0377名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 09:46:52.23ID:zQfaF6IQ0
オルフェを実質一位にすると
チートアイテムのウシュバテソーロが居なくなる来年から
突然圏外になるんでそれでもいいなら入れるよ
0378名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 09:48:00.74ID:UoyZDpVp0
>>374
可能性はあるが二頭が揃い踏みするレースはあって2つまでだろう
一頭あたりの勝率を考えると古馬3頭でG1を3つ勝てれば上出来だと思う
0379名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 09:55:54.31ID:UoyZDpVp0
リバティは54キロでイクイノックスに0.7秒千切られてスタオンとJCで0.1秒しか違わないし最近の3歳馬は仕上がっていて古馬になって成長しない
ジャスティンパレスとドウデュースが力を維持していた場合は2キロ分は成長しないと勝てないし
少なくとも勝率が8割くらいはあったイクイノックスほど絶対的な存在では無い
コンスタントにレースを使えたとして、取りこぼしはあるだろう
0380名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 10:00:08.78ID:VhzoU/UX0
>>371
どっちかは秋天有馬でしょ
ドバイ勝ってなきゃわざわざ間隔詰めてJC選ぶ必要がない
0381名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 10:07:36.41ID:UoyZDpVp0
他には当然3歳馬の成長もあるからな
特に有馬は古馬だけのメンツで着順の読みをいましていてもあんまり意味ない
有馬は過去10年で3歳馬が4回勝っているし他のG1並の賞金である2億貰える2着を含めれば3歳馬はもっといる
0382名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 10:09:50.76ID:UoyZDpVp0
>>380
どっちかはというのがポイントじゃないかな
有馬JCの賞金は他のG1の倍を超えているが、そのレースにリバスタが揃い踏みすることはない
一般的な馬の勝率を考えると勝てたとして1つまでになるんじゃないか
0383名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 10:11:30.17ID:J/PfSWqJ0
全て順調に行く仮定だけど
秋天は下手すりゃリバティスターズドゥレッツァ3頭揃って
手薄なJCでリバティorスターズ1頭
有馬でリバティorスターズ+ドゥレッツァの2頭って布陣になるんじゃね

安田に行きそうなのはいないし宝塚もどれか2頭は来るだろ
0384名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 10:16:11.29ID:UoyZDpVp0
ドゥラメンテ産駒だけ全て順調に行く仮定で賞金を読むのはおかしいが
それだけ駒を揃えたとしてG1を3つ勝てれば上出来だと思う
0385名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 10:17:11.80ID:J/PfSWqJ0
逆に言えば安田で好走しそうなのがあんまいないな
0386名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 10:20:00.60ID:UoyZDpVp0
去年は世代限定でメンバーが手薄になる3歳G1を多く勝てたからドゥラはギリギリカナロアを差せた
三冠馬ですら古馬で無双できたのは決して多くはない
イクイノックスが異常なので感覚がバグってると思うんだが
0387名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 10:40:58.28ID:om5L28J90
誰もリバティ、スターズ、ドゥレッツァに勝てる馬挙げられないのなw
この3頭を古馬王道G1で倒せる有力馬挙げられない時点でドゥラメンテ無双になるだろw
0388名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 10:45:40.00ID:UoyZDpVp0
リバティとスターズが古馬最上級だとしても競馬には怪我体調や枠や展開があるので一番強い馬が毎回勝つわけではない
イクイノックスやディープくらい力が抜けていれば話が別だがスタリバはそこまでの馬じゃないだろう
0389名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 10:48:56.40ID:1+L37j+t0
コントレイルが控えてる状況でなにいおうが仕方ない
0390名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 10:52:49.96ID:qvZPcr0M0
ジャスティンパレスがモレイラあたりを確保できた場合とか
0391名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 11:27:28.50ID:PIqrmpKI0
>>236
追走力はハーツ>>>イプラだからな
母系似てるなら父系のスピード差は大きい

二十年前の馬場に戻るなら話変わるが現実的ではない
0392名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 11:27:58.70ID:jetbbi1V0
スワーヴリチャードってなんかジャスタウェイと被るな
0393名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 11:30:47.41ID:Xw3u89uw0
その年一番の出来の種牡馬とキズナを比べてキズナを貶す大会があと何年も行われるのだろう
0394名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 11:37:04.28ID:PIqrmpKI0
>>169
シルステほどではないが早枯れ傾向だな
全体的に追走力がない
0397名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 11:44:07.17ID:b6cp+OAv0
素朴な疑問だがノースヒルズって山盛り作ったキズナ牝馬とこれから山盛り作るだろうコントレイル牝馬をどう捌いていくんだろうか
社台のトップ2のキタサンイクイノは使えないしそれ以下を何年もつけ続けるのか
0398名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 11:46:32.46ID:V/NEyPEi0
ノースヒルズはセリに大金使い続けた結果繁殖にあまり金使ってない
今後ノースヒルズから大物は出にくくなる
競馬は繁殖にどれだけ投資しかたが重要
0399名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 11:49:58.05ID:V/NEyPEi0
海外のセリで向こうの一流繁殖購入した牧場にノースヒルズが出てこない
ノーザンとかケイアイファームとかグランド牧場は積極的に一流繁殖買ってる
0401名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 12:14:04.83ID:dkwJwlJK0
>>342
ソングライン、アカイイトはディープ孫だぞ
お前こそ頭大丈夫かよw
0402名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 12:20:52.26ID:UoyZDpVp0
>>396
スケールは小さくなっているがディープが叩かれていたのとほぼ同じ
キズナは4歳5歳が少ないが3歳以下は数が多いのでスケールを小さくして同じことが繰り返されると思う
地味にG無しやG3勝ちまくってリーディングを決めてしまうが叩かれ続ける流れ
0403名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 12:26:07.33ID:ZSi/JhDU0
キンカメ孫ってキンカメ系二世代目でディープ孫はサンデー系3世代目で血の広がり方が違うから一概に比べられなくね?
0404名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 12:33:00.95ID:nX1H8VO10
>>377
去年は入れても年末の時点で圏外だったな
0405名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 12:37:52.29ID:FVQ2wqKE0
>>403
キンカメとサンデーじゃ登場年に差がありすぎる

ディープとキンカメなら1歳差、スタリオン入りは2歳差で近いから比較対象にしやすい
0406名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 12:41:16.44ID:UoyZDpVp0
>>405
そういうことではなくて先代が大種牡馬だと後継は難しいということでは
所謂セントサイモンの悲劇で重賞牝馬には軒並みサンデーの血が入ってる
サンデー系は二世代目だがキンカメ系はキンマンは米国にいるしキンカメが初代
最近までディープハーツダメジャーステゴとサンデー系種牡馬が上位に君臨してたから孫種牡馬はキツいということ
0407名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 12:47:24.53ID:UoyZDpVp0
中でもディープ系はサンデーディープと大種牡馬の血を2つも持ってるから輪をかけてキツい
数えてないが良血で活躍したディープ牝馬は山のようにいる
これがキンカメ系やロベルト系が大量にノーザン牝馬に種付けしてもらえる一方でディープ系のノーザン種付けは少なくすぐに
社台SSがを出される理由である イクイノックスのような超一流馬でなくてもルーラーやサートゥルなどキンカメ系ならかなり優遇される
0408名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 12:47:46.77ID:FVQ2wqKE0
>>406
そういう意味ではそうなんだがね

そうなるなら
キンカメ産駒の初年度デビューは2008
2023終了時までで通算16年

サンデー初年度産駒のデビューは1994


孫比較するならキンカメ産駒登場年と合わせると2009年時点までのサンデー孫で比較するのがフェアな条件
つまりサンデー孫にキタサンやらはおろかオルフェも含んではいけない
ヴィクトワールピサも不可
0409名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 12:50:11.24ID:FVQ2wqKE0
2009年までのサンデー孫
現時点までのキンカメ孫

これで比較するとどっちが凄いかというとどっちかな

サンデー孫筆頭はブエナビスタ
キンカメ孫筆頭はアーモンドアイ

10頭くらいでやるとどうなるか
0410名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 12:52:22.23ID:Uwacw++X0
スワーヴは勝ち上がりそうな馬がまだまだいるが
入厩が遅れてるのが多いな
厩舎の問題かな
0411名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 12:52:52.64ID:xQV6AQS90
本来はサンデーサイレンス系とキングカメハメハ系で比較するのが筋なんだけど
比較対象にならないくらい差があるので、強引に活躍時期でディープインパクト系で比較してるだけ
キンカメにはサンデーの息子と比較する力しかないから
そしてサンデーサイレンスの血を利用しないとディープと勝負にならないから
いい種牡馬だけど、サンデーのいない海外活躍が少ないのもそんな所が影響してる
0412名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 12:55:34.34ID:UoyZDpVp0
>>409
サンデーはキンカメより圧倒的にすごかったので直仔の存命中の難易度が違いすぎる
直系を繋ぐという意味ではあんまり凄すぎない方が有利というのはある
競走馬の遺伝子を調べると最も影響力が強いのはセントサイモンとヘロドらしいがどっちも父系は残らなかったから
0413名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 12:59:19.13ID:FVQ2wqKE0
でもキンカメの全盛期はディープ全盛期でもあるよね

ディープ厨的にはディープはサンデー以上の種牡馬なのだから何の問題もないのでは
0414名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 13:01:01.16ID:M1+0s26j0
>>408
それはそれでいいんじゃね
ドゥラメンテは没してカナロアルーラーも晩年だけど一応レイデオロとかチュウワウィザードとかリオンディーズとか弾はまだあるし…
0415名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 13:01:49.12ID:FVQ2wqKE0
サンデー以上の種牡馬であるディープの時代でも活躍馬を出し孫も活躍して枝葉を伸ばした
これがキングカメハメハだ

サンデーが凄いからその時代はサンデー孫が活躍できなかった論はキンカメには通じない
結果的には初期サンデー産駒種牡馬がしょぼかっただけだしね
0416名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 13:03:45.75ID:xQV6AQS90
キンカメでサンデーサイレンスの血が入っていない種牡馬の代表はルーラーシップとレイデオロだが
ルーラーとレイデオロの現状がキンカメの種牡馬としての能力を如実に示している
0417名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 13:04:29.33ID:UoyZDpVp0
サンデー系が凄いからキンカメ系はヤバいけど

社台SS高額種付け料種牡馬

イクイノックス キタサンブラック エピファネイア コントレイル
スワーヴリチャード キズナ ロードカナロア
0420名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 13:06:39.47ID:UoyZDpVp0
カナロアも最初はそこそこ良かったが後が続かなかった
レイデオロもダメだしあとはサートゥルだけかな
キンカメ父系の命運がかかってるな
0422名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 13:09:44.21ID:ZSi/JhDU0
>>415
キンカメが凄いのはそうなんだけど
そうじゃなくて系統が伸びるとインブリード等で配合が難しくなって始祖からの2世代目と3世代目ではって他の人が詳しく書いてくれてたわ
それにしても系統を続けるって大変なことだな。日本では最長はテスコボーイなのかな
0423名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 13:13:03.36ID:M1+0s26j0
サンデー孫がこけてる現状でキンカメ孫までこけたら暗黒時代になってしまうからな
サートゥルやタイホやドゥレッツァは頑張らないと
0424名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 13:24:04.25ID:UoyZDpVp0
キンカメはサンデーと違ってリーディングは1回しか取れていないから前提の状況がぜんぜん違う罠
キンカメ系はサンデー系よりも圧倒的に重賞馬が少ないのでいくらでも交配可能な牝馬がいる
サンデー系は強い馬が少ないキンカメ系やロベルト系の牝馬の相手をしなきゃいけない
このアドバンテージを活かせず強い後継を擁立できず今に至るのがキンカメっていうこと
そうこうしてる間にサンデーが代を経てネアルコみたいになりつつある
0425名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 13:29:49.85ID:Uwacw++X0
配合が難しくて途絶えるほどになってないだろうww
単に系統を続けるハードルが高いだけ
0426名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 13:31:28.27ID:UoyZDpVp0
ノーザン生産馬の配合見ればわかるけどサンデーの同系配合は徹底的に避けてる
だから今までキンカメ系ロベルト系がリーディング上位を張れてきたんだよ
0427名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 13:31:29.35ID:V/NEyPEi0
キンカメ系の主流はカナロア、レイデオロの失敗でサートゥルナーリアしか残ってない
タイトルホルダーは岡田一族に囲われたので後継残せるような繁殖は集まらない
0428名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 13:34:58.80ID:UoyZDpVp0
ブリックスアンドモルタルも外れたし外来種牡馬は当たる気がしない
日本も欧州のガリレオ×デインヒルのノーザンダンサー同系配合のようにサンデーの同系配合が今後の競馬を席巻するだろう
0429名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 13:37:41.59ID:V/NEyPEi0
ブリモルが外れた原因は距離でしょ
サンデー系は欧米のスプリンター牝馬と相性がいい
ブリモルみたいな中距離でアメリカの芝はダートの二軍だし
0430名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 13:40:24.96ID:UoyZDpVp0
>>429
もうここまで輸入種牡馬が当たらないとそういうことではないんだと思う
昔は血統だけで連れてこられたような種牡馬でも当たった
遺伝的な資質に欧米との差がなくなって僅かな適性の差しか無くなった結果じゃないかな
0431名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 13:43:29.05ID:V/NEyPEi0
>>430
今活躍してる馬はサンデークロスかサンデー系X欧米のスプリンター牝馬のパターンが多い
向こうのトップスプリンター連れてきたらサンデー系牝馬と合うと思うよ
0432名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 13:43:45.59ID:UoyZDpVp0
シンエンペラーはマル外だしキンカメも持ち込みだし日本向きの外国馬は絶対にいる
だがピンポイントで少数輸入する種牡馬が日本に適性を持っている確率は昔よりもかなり低い
これが最近輸入種牡馬が全然当たらない理由だと思う
0433名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 13:46:13.50ID:V/NEyPEi0
ドレフォンは向こうのトップスプリンターだったけど当時は薬物が蔓延してたからな
本当の実力だったのかはわからない
0434名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 13:46:20.52ID:UoyZDpVp0
>>431
輸入種牡馬で芝向けの馬を出す最後の大当たりはエンドスウィープかね
輸入繁殖牝馬は通用するけど輸入種牡馬は通用しないのは非対称な原因があると思う
0435名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 13:50:39.18ID:UoyZDpVp0
種牡馬は競争が激しいのでどこの国でも共通の絶対的な性能と各国で違う適性面の両面を備えている馬がトップにいて大量に種付けする
一方で牝馬は絶対能力と適性面の両方を兼ね備えている馬ばかりが大量の仔を残せるわけではない
この非対称性が輸入種牡馬を輸入繁殖よりも不利にしていると思うんだけどね
0436名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 13:52:52.52ID:M1+0s26j0
パレスマリスみたに兄弟も数少ない産駒も日本の芝でやれてるのは期待大
向こうでは超早熟だったらしいがどうなるか
0437名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 13:53:29.13ID:UoyZDpVp0
輸入種牡馬は輸入繁殖と違って絶対的な性能だけでは通用しない
絶対能力と日本適性を兼備している牝馬は100頭以上つける種牡馬と違っては供給が多くないので
絶対能力と日本適性を兼備する種牡馬が輸入されなければ当たらない
このような外国馬は数が多くないので毎年数頭を輸入している程度ではなかなか引けないんじゃないか
0438名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 13:53:47.68ID:V/NEyPEi0
日本競馬のレベルが上がったので二線級じゃ日本で通用しないんだよ
輸入するならフライトラインとかエースインパクトみたいなトップ級じゃないと通用しない
欧州の2400ディスタンスの馬はスピード不足なので向こうでも種牡馬需要ないから売ってくれる
ノヴェリストやワークフォースみたいなのはただでも輸入したら駄目な種牡馬
0439名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 13:56:09.81ID:/wrG+oe40
頭カッカなってるんだな
女に入れながら男にしかならん
そりゃ暑いとこずっといて解放されないのに完全変異するのも実は思い出補正で大したことないの?日本語不自由な人、投票したのにな
0440名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 13:57:41.48ID:UoyZDpVp0
現役トップ級なら通用する根拠なんかどこにもないでしょ
去年のアメリカのリーディングはイントゥミスチーフ
種牡馬失敗したら現役でも弱い馬だったと決めつけてるだけ
欧州の2400は山登りに近くて種牡馬としては障害向きになるというのは正しいとは思うが
0441名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 13:59:13.16ID:D3E99Zfs0
サンデー孫がどうこうっていうかディープ系全部足してもオルフェ1頭よりG1勝ってないのは何故
0442名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 13:59:31.00ID:CQ4mXCWY0
へーボルさん現役最強馬!
→ 阪神大賞典出陣!

😅
0443名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 13:59:56.46ID:UoyZDpVp0
日本のレベルが上ったから通用しないというのは自分も>>430で指摘している通り
心肺機能など各国で共通する絶対的な資質と日本適性兼備していないと成功できないので
過去よりもハードルが上がっており内国産種牡馬でまわしていく趨勢は変わらないと思う
そうするとサンデーの同系配合とインブリは今後確実に激増する
0445名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 14:02:08.05ID:UoyZDpVp0
>>444
ディープは世界のどんな牝馬をつけても日本の芝向きに出したから凄かった
ディープ自身は内国産馬の血は一滴も入っていないから探したら世界にディープはいるだろう
しかしそれを引き当てて良い牝馬を付けるのはハードルが鬼高い
0446名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 14:03:55.68ID:V/NEyPEi0
ブリモルはアメリカ年度代表馬と言っても所詮芝はアメリアの二軍なんだよ
芝の時点で向こうのトップじゃなく二軍だった
0447名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 14:07:27.40ID:UoyZDpVp0
アメリカのトップを連れてきても種牡馬として産駒に伝える能力が高くさらに日本適性が無いと成功しない
これをスクリーニングする方法が無い
持ち込みやマル外で日本で走らせて走った馬をピックアップするしか無い
0448名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 14:08:09.83ID:D3E99Zfs0
ブリモル買ったのはやっぱり照哉さんなのかな
ハズレ引きまくってもNTの貢献度思えば許されるか
0449名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 14:08:53.42ID:V/NEyPEi0
薬物時代のアメリカトップは本当のトップか怪しいよ
サンデーの自体は薬物なんてしてなかったから本当のトップだった
0450名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 14:08:55.89ID:UoyZDpVp0
また日本で種牡馬成功できそうな馬はもとから売ってくれないというなら輸入種牡馬が成功しないという結論は変わらんしな
0451名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 14:11:01.06ID:QLOnd+Ja0
>>448
ブリモルとマインドは照哉案件よ
ホットロッドチャーリーもそのようだな
この3頭に去年社台ファームは狂ったように付けまくっていた
0452名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 14:11:43.78ID:V/NEyPEi0
本当に種牡馬価値高い馬は向こうもわかってるから売らない
日本に売られる馬は種牡馬価値が微妙だから売ってくれる
0453名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 14:11:47.72ID:D3E99Zfs0
やってしまった感が凄い
0454名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 14:12:44.15ID:Uwacw++X0
パレスマリスの海外配合馬が今のところ成功しているが
サンデー系牝馬との相性はまだわからんというか
2頭の結果は良くは出てないなw
0455名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 14:12:48.12ID:UoyZDpVp0
そういえばキズナも日本産の馬が血統表に無いという意味では外国馬
だから日本向きの外国馬は絶対に存在する
しかし高い確率で成功する外国馬を連れてこれないなら意味がない
0456名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 14:13:23.51ID:yKGO9MTg0
キズナのことはある程度評価している

だけど今年の3歳は当たり年
上振れだね

すでに5世代走っているのでデータはかなりある
ディープ孫まで拡大すると大量のデータ
そこからすると上振れ

ここから低迷する可能性が高い
もちろん好調をキープできる可能性もある程度あるけど、その場合は相当な上振れ
来年も続くとは......
0457名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 14:15:40.54ID:xQV6AQS90
サンデーサイレンスも気性はバカで血統背景もダメって評価で
2冠馬なのに繁殖が集まらなくて、初めはレンタル?ってニュースがあって
最終的に社台の種牡馬になったような記憶がある
0459名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 14:20:22.75ID:UoyZDpVp0
フォーティナイナー見てるとサンデーはたまたま運良く日本向きだっただけだと思うな
でも今はそのサンデーの血が広まってしまって
これを超える輸入種牡馬を引くのが難しいんじゃないか
昔と違って世界中輸入繁殖を入れ続けて血の更新をしているのも血統オセロが起こりにくくなってる理由だと思う
もしも輸入繁殖がいなければディープ産駒のG1馬はかなり減る
0460名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 14:20:45.98ID:Uwacw++X0
サンデー産駒はアメリカのダート馬ほど最初から飛ばしていく感じではないから
アメリカのダート向きの馬は量産しなかったんじゃないか
むしろ折り合って最後にシュっと脚を使う芝向きの馬だろう
0461名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 14:24:05.90ID:yKGO9MTg0
ディープ孫はクラシック未冠

とはいえ惜しいレースもいくつかあったから
そろそろ今年は一冠ぐらい持っていってもおかしくないのも事実だけどね
0462名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 14:26:18.64ID:xQV6AQS90
サンデーサイレンスは日本の優しいゆとり調教が成功した例だと思う
アメリカの超スパルタ教育だと精神が壊れて終了してる
0464名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 14:26:40.34ID:UoyZDpVp0
キズナは今まで日高の牝馬ばかりだったので本番は今年から
3歳のCPIは2.3くらいだろうから1.8の今はむしろ期待外れなくらいかな
最終的には今よりもっと数字を伸ばすと思うけど
0465名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 14:29:57.88ID:Uwacw++X0
キズナの3歳世代は今までの配合結果の傾向と対策が
反映されているように見えるけどな
CPIじゃ何もわからんだろうw
0466名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 14:30:34.53ID:yKGO9MTg0
>>464
4年間を合計すると社台系や良血も結構な数になる
前の4年間の社台系や良血の数>>>今年3歳の社台系や良血の数
だよ

さらに日高産も枯れ木の賑わい
少なくともチャンスにはつながっていた
0467名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 14:32:00.32ID:UoyZDpVp0
近年G1の賞金が増額されているので少ない頭数でG1を勝つとAEIが爆発する
過去より世代ごとのAEIがアテにならなくなってるので産駒の傾向と今後を予想するには
勝ち上がり率やオープン馬率を見ないとならなくなってる
仮にニュージーズがダービー勝ったらリアステのAEIが3近くまで行く
逆に数が多い種牡馬は昔より高いAEI出すのが不利になってる
ディープの晩年の数値が下がってるのはこれにも要因があるのではないかな
0468名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 14:33:52.95ID:V/NEyPEi0
ニューイヤーズディは大当たりだと思うけどな
向こうに残してきた数少ない産駒から実質ケンタッキーダービー勝馬のマキシマムセキュリティ出してるし
0470名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 14:42:51.78ID:yKGO9MTg0
ちなみにディープ孫が未だにクラシック無冠なのはそこそこの不運だとは思う

やや下振れみたいな
0471名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 14:44:31.55ID:UoyZDpVp0
>>466
今年のノーザンが馬32頭で過去全ての世代の合計が47頭
社台ファームは3歳24頭で過去全ての世代の合計が35頭
本当に数を数えたとは思えんね
0472名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 14:47:28.85ID:FVQ2wqKE0
リアステの3歳世代の血統登録数113は少なくはないだろ

ダービー勝ったらAEI3行くってのも今週ダービーがあって3億円加算したらという仮定だな
0475名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 14:52:09.25ID:FVQ2wqKE0
今週ダービーがあってそこをリアステ産駒が勝ったら世代別AEIが一時的に3近くなる(2.6)
というありえない話してもな

ちなみに世代別じゃないAEIは1.30から1.55くらいになる程度
0476名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 14:55:44.50ID:FVQ2wqKE0
今年の3歳リアステより数の少なかった初年度サトクラでもダービー勝ってもAEI大したことないしそんなもんだよ
3億程度じゃな
0477名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 14:56:16.65ID:UoyZDpVp0
>>475
今週と仮定すると85%上がるから3.025まで上がる
他の賞金を合わせて補正しても2.6にはならないだろうな
0478名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 14:57:39.27ID:UoyZDpVp0
>>476
サトノクラウンはあまりにも他の産駒が酷すぎたから
勝ち上がり率が.222しかないんだもの
0479名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 14:58:04.87ID:FVQ2wqKE0
いや、初年度サトクラの方がリアステの現3歳世代より血統登録数ちょっと数が多いのか(123)

まあ中央の出走頭数はリアステ産駒の方が若干多くなるかもな
0480名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 15:01:09.79ID:FVQ2wqKE0
>>477
そんなにあがらんだろ

リアステ3歳世代は中央で3億5千万稼いでて世代別AEI1.53
そこに3億加算したって2.6だな

付加賞は入るんだっけ?
0481名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 15:02:34.44ID:vPVorAPO0
しょうもない数字遊びしてどうするんだよ
AEIは相対的な指標でしかないのだから現時点で乗りようがない数字を単独の種牡馬に乗せても意味のない数字になるだけ
0482名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 15:02:38.07ID:FVQ2wqKE0
それに世代別AEIが瞬間的に2.6になったって世代別じゃないAEIは1.55になる程度だからな
そこまで威張れる数値になるわけじゃないわな
0484名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 15:04:20.74ID:ZDWTFTbC0
>>429
ブリモル産駒は総じて気性が悪い、どいつもこいつも煩すぎるわ
0485名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 15:06:34.47ID:UoyZDpVp0
>>480
自分が計算ミスしてた

ちなみに世代別じゃないAEIはほぼ意味がないな
0486名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 15:12:55.89ID:FVQ2wqKE0
>>485
おいおい
世代別じゃないAEIこそ大事だろ
これこそより多くの分母になるんだから

少数がーとか言っておきながらより多数になる総合的なAEIを否定するのは道理に適ってないぜ
0489名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 15:15:07.51ID:V/NEyPEi0
12年連続世代リーディング首位続けたディープの世代AEIは
2008年 3.35 2014年 2.46
2009年 3.72 2015年 3.68
2010年 3.76 2016年 4.02
2011年 3.18 2017年 3.48
2012年 2.74 2018年 2.50
2013年 3.33 2019年 2.90

今のリーディング争いはどんぐりの背くらべと言わざるを得ないな
12年間世代リーディング首位に君臨したディープの一番低い2014年ですらAEI2.46だった
0490名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 15:16:07.78ID:UoyZDpVp0
>>486
世代別じゃないAEIはJBISだと若い世代の補正をしてるけどnetkeibaはしてないでしょ
ドゥラメンテはnetkeibaだと通算1.29しかないがJBISだと1.86
>>1のAEIも若い馬が多いほど低く出るから意味が無い

有効なのはJBISの数字だけという意味
0491名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 15:17:36.88ID:QLOnd+Ja0
去年キタサンブラックが12月1週までAEI3.2を超えていて久々の年間AEI3超えと思っていたら
それからホープフルまでに1勝も出来なくて最終的に2.93に落ちた
未勝利の1勝て重要だぞ
0493名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 15:21:04.32ID:QLOnd+Ja0
>>492
世代別に変えたら世代別は見れるぞ
0494名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 15:21:36.15ID:FVQ2wqKE0
年度別AEI
〇〇年度のAEI

世代別AEI
△年産まれ世代のAEI

AEI
全ての世代をひっくるめたAEIで中央AEIと中央と地方を合わせた総合AEIとがある


これらが混同して話が噛み合わないことが多々あるのが困りもの
0495名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 15:23:42.89ID:V/NEyPEi0
今リーディング争いがカオスになってる原因は間違った種牡馬に繁殖集中しちゃったからだよ
2019年産、2020年産、2021年産カナロアに豪華繁殖集中させた結果リーディングが混乱してる
0496名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 15:23:51.71ID:QLOnd+Ja0
>>494
あと中央、地方の総合と中央限定な
このスレは中央だけだぞ
0497名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 15:23:56.06ID:UoyZDpVp0
二歳リーディングではディープも2台の年が殆ど
少数の重賞馬以外十把一絡げで賞金食えないからAEIは低く保たれる
ここからG1が始まったりクラスが細分化されると各種牡馬の差が広がる
0498名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 15:27:22.07ID:UoyZDpVp0
この時期に芝マイル以上で勝ち上がっても短距離やダートで勝ち上がっても賞金に大差ないが時間が経つと大きな差になる
ダートは勝ち上がるほど馬の数に対してレースの数が少なくなるので
エピファみたいな早枯れもいるが傾向として芝比率が高い種牡馬の方が後からAEIを伸ばす傾向がある
0499名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 15:29:10.21ID:V/NEyPEi0
エピファは早枯れなのか繁殖レベルが低かっただけなのか3歳世代の成績で判断すべきだな
それまでの繁殖は低レベルだったので早枯れと決めつけるのは早い
0500名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 15:31:24.30ID:vPVorAPO0
年度別のAEIはレース賞金の少ない新種牡馬は絶対的不利になる
単純比較がしやすいのは世代別AEI
もちろん数字だけの比較は無意味だけど
0501名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 15:33:24.03ID:5fiSvdMx0
エピファは体質か気性かどっちか、あるいは両方が糞すぎて大成できなかった馬が多かったんだと思うけどね
まあどっちか悪けりゃソッコーで終わるので早枯れとは言えるな
0502名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 15:34:37.39ID:FVQ2wqKE0
少なくともこのスレで世代別AEIを重視する意味はそんなにない
3歳世代スレとかならともかくな

もちろん3歳馬が賞金面で大事だし秋でどれだけ稼げるかの予測面でも注視する必要はあるが、
古馬も大事なんだから全体のAEIみないとな
0504名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 15:36:41.92ID:QLOnd+Ja0
>>502
そう
3歳スレなんか毎週立てられているからメインはそちらで
ここは24年リーディングスレ
0505名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 15:37:30.63ID:FVQ2wqKE0
エピファは最近古馬も勝ってるイメージあるからな
あくまで表面だけで全体がどうなのかは基地じゃないから知らんけど
0506名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 15:38:27.46ID:UoyZDpVp0
全体を見るなら年度別のAEIではなくて年度別の総賞金を見れば良い
そこから世代別AEIや世代別リーディングを見ることでこの先どのようになっていくか予想ができる
カナロアやドゥラは3歳の強い馬が全然いないからこの先キツいとか
0507名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 15:40:16.85ID:FVQ2wqKE0
3歳馬が弱いけど古馬が強い
3歳馬が強いけど古馬が弱い

同じようなもんじゃないかな
両方強い種牡馬なんて今いないでしょ
0508名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 15:41:43.31ID:UoyZDpVp0
ディープの初年度の世代AEIは3.35と凄まじいけどこの時期までにとった重賞ってラジニケときさらぎだけ
大物が出ないと叩かれていたことは想像に難くないし世代AEIもそんな高くなかったんじゃないだろうか
0511名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 15:43:59.07ID:om5L28J90
>>509
ジャパンカップ5億、有馬記念5億になった時点で古馬王道が一番稼げる
0512名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 15:44:20.54ID:OrIwBS6b0
>>396
ローエングリンくらいはやらないとな。アレが近年1番勿体なかった種牡馬なんだよな、もっと繁殖よくしたら怪物たくさん出ていた。
0513名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 15:44:48.12ID:UoyZDpVp0
>>507
どっちが有利とかではなく今年の年末や来年のリーディングでどちらが有利かは予想できる
有力馬がどんどん加齢していけばどうなるかということ
3歳と古馬で両方強い種牡馬がいないのは今年の4歳までノーザンがエピファとキズナをスルーしてたから
ドゥラは4歳世代だけAEIが高いけど他は崩れてるから通算でキズナと同じ
一つの世代も当たらないモーリスやカナロアはもっと酷いんだが
0514名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 15:44:58.35ID:FVQ2wqKE0
ディープ初年度は大物不在とはいえ勝ち上がり優秀だったからな
3歳クラシック前でもそれなりに高かったんじゃないのかなぁ
0516名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 15:46:00.43ID:om5L28J90
ドープ産駒がどんなにG1勝っててもその後がこれだからなww
おまけにドープの後継孫種牡馬が皆無という事態ww
何の価値もないG1勝利だったなww


クラシック勝利数(年度別)

キンカメ孫
2017 1勝
2018 2勝
2019 1勝
2020 0勝
2021 1勝
2022 2勝
2023 3勝

ドープ孫
2017 0勝
2018 0勝
2019 0勝
2020 0勝
2021 0勝
2022 0勝
2023 0勝
0518名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 15:50:17.31ID:UoyZDpVp0
>>515
今までの世代の傾向からドゥラの2歳を占うと世代AEIが4年で3回酷い
どっちの目が出るかって言えば
そういうことが世代AEIから占えるということだと思うんだけど
0520名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 15:52:28.36ID:Uwacw++X0
ドゥラメンテでも飛び抜けた感じはないからなあ
ここ最近ではスワーヴリチャードだろう
馬の質が良いよ
0521名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 15:53:20.18ID:V/NEyPEi0
繁殖がゴミでも優秀な種牡馬ならアベレージは出せる
逆に言うとアベレージが高い種牡馬に優秀な繁殖を与えたら大物を出す可能性が高い
0522名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 15:56:20.35ID:UoyZDpVp0
スワーヴリチャードはデビュー率が高くてさらに2勝馬の率が高いね
キズナより2勝馬の率も高いしレース数を使えていることが見て取れる
ただし頭数が少ないことによる数値的な上振れもあると思うので評価するには様子見すべきと思うが恐らく良い種牡馬だろうね
0523名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 15:57:59.00ID:UoyZDpVp0
>>521
優秀なノーザン牝馬から大物を出したがアベレージは良くない種牡馬が過大評価されがちな風潮
0524名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 15:58:03.65ID:Uwacw++X0
スワーヴは産駒の性質が良いからなあ
下の条件の馬を見てもそう見える
欠点はダート走らんことくらい
0526名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 16:02:38.23ID:FVQ2wqKE0
スワーヴにはシアトルスルーも入ってるしな
今はまだ芝メインでダートを走る産駒が少ないだけじゃないかな
芝でダメだった馬がダートに切り替えたら勝ち星も勝率も上げていく予感
0527名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 16:03:34.31ID:Uwacw++X0
BMSアンブライドルズソングの重賞勝利24勝は
全部芝だと何度言ったらwww
ダート走る馬を出すのが難しそうだけどなあ
未勝利は勝てても2勝目は遠そうだな
芝に戻したほうが良さそうなのが多い
0528名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 16:04:44.05ID:V/NEyPEi0
スワーヴは少ない弾が芝走っちゃったのでまだダートを試せてないんだと思う
母父アンブラなのでダート走る馬も出るはず
0529名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 16:05:24.33ID:tZMJ7ykz0
>>501
それは枯れる以前の問題にしかならんな。気性が難しいならそれを気にした運用をすべきであるだけで、産駒の早熟だ晩成だとかつまらん言葉とあんま関係ないな。そういう運用をする事で古馬以降もまともに走ってたクラヴェルとかいたが、そもそもの能力が高くはないってのがあった。ノリも「重賞でやって行けるような馬ではないが、厩舎スタッフが頑張って教育したからこそ良い成績を出せた」とかそんな感じのコメントしてる。つまり繁殖が低すぎたってのに該当するな。
で、エピファネイア産駒の1.2年ので良い繁殖と言えば目玉はマリアライトくらいじゃないか?3年目4年目はもう見る必要もないレベル
怪我をしたら早枯れは論外。
ちなみにだが怪我原因の引退って事で、エフフォーリアと、オーソクレースあたり挙げとくか。その兄弟観てみようか。それで体質云々はエピファネイアだからと言えるか?じゃあろくに走りもしない兄弟馬の父はどういう傾向の種牡馬なんって話
逆の事は他の種牡馬で成功した繁殖の時も使える。つまり不毛やな

だからまぁ現状わかる事なんて、たいした事ない繁殖で三冠牝馬と年度代表馬出した事と、ゴミ繁殖から2歳G1勝ちだしたダートはてんでダメな種牡馬って事実くらいやな。今後参考にすべきは現3歳世代以降の馬の成績やろと。カナロアのように失敗に終わるか、成功するかはまだわからんて所
0531名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 16:06:25.83ID:Uwacw++X0
アンブライドルズソングほど日本の芝寄りの馬はいない
むしろキタサンブラックの血統のほうがダート向き
0533名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 16:09:30.47ID:UoyZDpVp0
頭数が少ない馬はAEIが高く出やすくて数が少ないから社台率が高くて繁殖の質も高い
だから増えてどうなるかと言えば大抵はAEIは悪化する
0534名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 16:09:50.66ID:Uwacw++X0
モーリス産駒でさえも芝の中距離GT馬にしてしまうわけだから
0535名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 16:10:12.28ID:FVQ2wqKE0
スワーヴの今年のダートの成績みてみたけど酷いんだな
未勝利な上に接戦さえない
平均すると2秒半くらい負けてるのか
まあ今後はどうなるかわからんがな
0536名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 16:12:02.43ID:UoyZDpVp0
スワーヴの父のハーツクライも初年度は73頭で勝ち上がり.603でAEI3.24とディープみたいなスコアを出したが
後にも先にもこんな数値はこれ一回限りだった
スワーヴももう少し経過を見たいね
0537名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 16:14:56.52ID:Uwacw++X0
スワーブリチャードがダート走る血統要素が無に等しいんだから
ダート血統の母系だと中途半端な馬が出ている感じだな
今ところサンデーのインブリードで切れ味が出ているが
アウトブリードの馬でも良さそうなのがいるので
相性はこれから判明していくだろう
0539名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 16:20:00.36ID:UoyZDpVp0
ハーツクライAEI/CPI 1.23
キズナのAEI/CPI 1.25
ハーツレベルの種牡馬能力を見せているのにスルーされているキズナの不憫さ
0540名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 16:22:49.86ID:xQV6AQS90
まあ、キズナの比較対象がディープインパクトだから仕方ない
ハーツクライはいい種牡馬だけど、ディープのライバルにならないしな
0541名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 16:30:46.20ID:V/NEyPEi0
キズナは来年コントレイル産駒がデビューするからチャンスは今年2歳と3歳世代だな
それ以降はエース繁殖は貰えない
0542名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 16:36:06.26ID:xQV6AQS90
キズナがディープ向け繁殖の場合、牡馬が軒並みダート馬になり、修正して成功しているように
コントレイルがディープ向けの種牡馬で成功するかは、走らせてみないと定かではないな
0544名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 16:38:51.52ID:V/NEyPEi0
キズナはディープ並繁殖なんて一度も貰ってないんだからディープと比べられてもな
繁殖レベルで考えたら比較対象はレイデオロとかでしょ
0545名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 16:40:16.08ID:Hlm9HZTW0
新種牡馬はほとんど失敗するのでコントイクイがスワーヴ以下ということは十二分にあり得る
0547名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 16:41:41.39ID:xQV6AQS90
キズナ×ボリクリ牝馬は、ソングライン、アカイイトを出したが、牡馬は切れ負けするダート馬しか出ない
そりゃあ、配合考えるでしょう?
0548名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 16:41:55.43ID:nmlMQySy0
>>539
ハーツ産駒は春天以外の古馬王道全部勝ってるけどキズナ産駒は?
ハーツ産駒はレーティング130もいるけどキズナ産駒は?
ハーツ産駒は海外GTも勝ってるけどキズナ産駒は?
ハーツ産駒は牡馬も牝馬もクラシック勝ってるけどキズナ産駒は?
0549名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 16:47:57.72ID:xQV6AQS90
ハーツクライの初期産駒、ジャスタウエイ、ワンアンドオンリー、ヌーヴォレコルトと
例外なく種牡馬としてはキズナ以下だから問題ない
ヌーヴォレコルトも繁殖牝馬としては?
0551名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 16:48:35.06ID:qvZPcr0M0
グレーターロンドンは
0552名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 16:51:54.58ID:Uwacw++X0
ソングラインは祖母がタキオン産駒にしては珍しい
芝、ダート兼用のスプリンターのルミナスポイントで
キズナ産駒に切れ味を出すにはそういう要素が必要な感じだなあ
シンボリクリスエスでキレが出る感じではないな
0553名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 16:53:15.24ID:FVQ2wqKE0
グレーターロンドンはまだがんばってるな
数が少なすぎるがディープ厨の好きなAEI/CPIにおいてはキズナを遥かに超越している
キズナどころかディープさえも超えている

AEI 1.39
CPI 0.77

AEI/CPI 1.80
0554名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 16:53:49.87ID:Hlm9HZTW0
そのスワーヴもこの活躍を4年続けられるのかという話だが
0556名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 16:55:48.09ID:ThAoFvqc0
CPIは過去にはアンチディープが大好きだったのに都合悪くなったんだや
0557名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 16:56:41.08ID:qvZPcr0M0
>>552
キズナと相性の良い母父で言うと
キングヘイローやエクシードアンドエクセルはスプリント実績のある馬だな
0558名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 16:56:53.71ID:xQV6AQS90
ゲームじゃないのだから、狙った血統から狙った馬ばかり出ないだろう?
キタサンブラックなんて母父サクラバクシンオーで、その代表のイクイノックスは母父キングヘイロー
隔世遺伝まで考えれば、厳密には、どの血が作用しているなんて限定できないし
あくまで、個人の見解で語るレベルの話だから
0559名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 16:58:26.67ID:Uwacw++X0
スワーヴは今年の2歳から種付け頭数が
94→80→90しかいないので
リーディングサイアー争いってなると
さすがに厳しい条件としか言えないが
まあ頭数なりの結果は出すだろうなあ
0560名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 16:58:54.67ID:V/NEyPEi0
キズナの走るパターンはサンデークロスか欧米のスプリント牝馬との配合だね
NGは欧米の中長距離系との配合、ガリレオみたいなのは合わない
0562名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 17:02:19.95ID:U8jCeGSH0
頭数が足りたらアベレージはたいてい下がる
0563名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 17:05:29.04ID:Uwacw++X0
ゲームというよりも
競馬ってブラッドスポーツw
ゲームではなくて実践での世界だろう
0565名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 17:09:18.74ID:xQV6AQS90
キズナは牝馬の成功パターンが牡馬で通用しないのが欠点だな
半分は牝馬が生まれるから、まあ、ダート馬としてそこそこ走るから
致命傷にならないだけで
0566名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 17:13:14.35ID:Uwacw++X0
バクシンオーほど遺伝力が強い種牡馬は珍しい
0567名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 17:17:48.78ID:UoyZDpVp0
キズナは4歳世代でダート勝利比率がそれまでより激減しているね
それに応じて勝ち上がり率も悪化しているが
0568名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 17:18:30.61ID:xQV6AQS90
バクシンオーが毎日王冠出た時、1600くらいまで先頭走ってて
最後に快速馬ネーハイシーザーが抜け出してレコード勝ちだったが
あれは、サクラバクシンオーが作ったレコードだと思った
しかも4着に残ったと思う
0569名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 17:20:27.89ID:FVQ2wqKE0
バクシンオーも1800を1分45秒0で走ってるからな
サイレンススズカと0.1しか変わらん
馬場差は似たようなものでラップも似てる
0570名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 17:24:46.78ID:xQV6AQS90
小島太が主戦騎手でなかったら、恐らくマイルくらいまでは勝てたな
まあ、成績だけ見るとスプリンターなんだが、エイシンワシントンなんかも
驚くほど距離持った
本当に騎手って大切だよな
0571名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 17:30:12.48ID:Uwacw++X0
サクラバクシンオー産駒の平場重賞42勝中
1600m3勝、1800m2勝
37勝が1400m未満
多くがスプリント戦
0572名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 17:30:55.82ID:Uwacw++X0
1400以下だなw
0573名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 17:32:08.73ID:Uwacw++X0
サクラバクシンオーがスプリンター血統なのは間違いないし
今さら否定する奴はいないだろう
0574名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 17:33:14.48ID:UoyZDpVp0
バクシンオーは優秀な種牡馬だが短距離向き過ぎて賞金を積めなかったな
短距離、ダートで走る種牡馬は勝ち上がりは良くてもそこから先で行き詰まる
0575名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 17:37:12.17ID:Uwacw++X0
産駒の気性がそうだからなあ
動物の気性の遺伝って凄いなw
0576名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 17:38:06.83ID:xQV6AQS90
サクラバクシンオー種牡馬時代は、サンデーサイレンスとまる被りだから仕方ない
サンデー産駒の弱かったスプリンター路線で隙間産業するしか生き残れない
まだ、デュランダルとかいなかったしな
0577名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 17:40:23.63ID:Uwacw++X0
根本の性格はなかなか変えられないものだろう
馬も人も
0578名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 17:42:11.96ID:m6IVa8td0
>>533
頭数が少なく社台ノーザンの肌馬割合が高い代表例がキタサンブラックだな
日高繁殖でもある程度結果は出してるから優秀なのは間違いないがAEIが上振れしてるのは確か
ディープインパクトとキングカメハメハは超えられていない
0580名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 17:44:21.03ID:xQV6AQS90
ドゥラメンテも気性を問題視されてた種牡馬だったが、遺伝が少なくて良かったよな
4歳初戦の中山記念で逆手前で走ってて驚いた記憶がある
0581名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 17:48:00.22ID:ZDWTFTbC0
>>574-575
バクシンオー産は気性が淡白で早い内に走るの止めるようになるって聞いたわ
最初ガーっと行って満足したらサーと止まる感じで
勝ち上がりの割にOP以上まで行ける馬が少ないのはこのせいかもね
0582名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 17:50:30.51ID:Uwacw++X0
バクシンオー産駒はスプリントGTでもっと勝ってもおかしくない感じだったが
外伸び馬場の設定でサンデー系の産駒にやられてた印象があるな
0583名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 17:53:04.69ID:tZMJ7ykz0
>>575
脳も身体の特徴の一つと考えたらそりゃ遺伝するんかもしれんな。トウシンマカオはかなり理にかなった配合だったんだなぁと思う。母父は前向きさとステイヤー体型が特徴のスペシャルウィーク。一見アンバランスに思えるがサクラバクシンオーも中距離血統の馬だが前向きな持続力でスプリントを制した馬だから馬体的に好相性だったんじゃないかと思う。この系統は繋がって欲しいから高松宮勝って欲しい
0585名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 17:56:37.89ID:QzzGdugp0
ビッグアーサーは成長力も補完出来ている様子だからね
0586名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 17:57:03.34ID:xQV6AQS90
ビリーヴとかデュランダルに勝てるディープ産駒がいないように
バクシンオーでも無理だろう
グランアレグリアはスプリンターズ勝ったが、あれでは本物には届かない
0587名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 18:02:05.66ID:Uwacw++X0
血統を否定する世界があるとしたら
ブロイラーのように食肉用のサラブレッドを大量生産しながら
その中で競走馬を選抜すれば安く生産できるんじゃないかww
まあ馬肉食いたい奴がどんだけいるか知らんがw
0588名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 18:02:30.16ID:UoyZDpVp0
>>579
キズナはCPI1.5くらいで大量の産駒で5割手前だから芝で落ちる分考慮しても3歳以降は5割は超えると思う
他はスワーヴくらいだが少頭数で質が高いし数が少ないことの上振れも考えられるので様子見
サンデー、ディープレベルはなかなか出ないね
0589名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 18:11:07.69ID:Uwacw++X0
ノーザンファーム食肉工場が10万頭から選抜した競走馬ならば
高く売れるだろう
0590名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 18:15:12.73ID:UoyZDpVp0
ハーツもキンカメも通算勝ち上がり率は五割切ってるしキズナと変わらん
産駒数が多い世代を含めた通算5割の壁は殊の外厚い
0592名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/07(木) 19:05:28.11ID:6Xwragfb0
>>558
並んでる名前の中だけ見てると短距離馬でもおかしくなかったなイクイノックス
0593名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 00:13:28.32ID:oqqkvqe00
age
0594名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 00:14:02.88ID:oqqkvqe00
ドラはここから巻き返さないとさすがにヤバいのでは
金鯱賞勝ちはマスト
0595名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 00:14:43.46ID:oqqkvqe00
クラシックさっぱりのドラは古馬Gで稼がないとな
ドレッツアにかかってる
0596名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 00:17:10.49ID:oqqkvqe00
>>559
なんかキタサンと似てるね
キタサンも頭数が足りないからリーディング争いは厳しい
キタサンもスワーブも頭数が増えるまで我慢だね
0597名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 00:19:01.14ID:oqqkvqe00
やっぱり引退初年度から200頭近い種付けを連発しないと絶対王者のサイアーにはなれないね
キタサンとかスワーブみたいに最初の4年間が100前後だと活躍馬が出て種付け数が増えても
頭数がそろうまで時間がかかる
そろったことろには15、6歳とかサイアー引退の年齢になっちゃうし
0598名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 00:19:58.80ID:oqqkvqe00
となると初年度から大量種付けを行うコントレ、イクイノがやはり次世代絶対王者候補と
なるだろう
0599名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 00:31:20.05ID:upCfpSqJ0
頭数からすると7年連続200頭以上種付けでかすりもしないルーラーはなかなかヤバいな
0600名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 00:39:46.12ID:ZlVYpsAX0
種牡馬として飛び抜ければ200頭は必要ないだろうw
100頭で良いんじゃないのか
0601名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 01:46:54.98ID:BcsbiOWV0
去年のキタサンみるに種付け100頭じゃ年度別AEI 3あっても無理なんだから無理
生産頭数100ならギリ届くかもくらい

サンデーを超えるバケモノ種牡馬でAEI4くらいになるなら種付け100頭でもリーディングサイヤーになれそうだな

ちなみにサンデーサイレンスでさえ年度別AEIの最高値は3.24な
0602名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 01:51:21.84ID:BcsbiOWV0
まあ賞金が満遍なくな団子になってリーディングサイヤーでも賞金が30億弱程度で届くような年ならなんとかなるか

去年
6位 キタサン 賞金28億5千万 AEI 2.91
1位 ドゥラメンテ 賞金41億6千万 AEI 2.12
2位 ロードカナロア 賞金39億3千万 AEI 1.43
0603名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 01:53:05.98ID:BcsbiOWV0
とはいえ過去のデータみても現実的に見て30億程度でリーディングは絶対無理だな

というわけで種付け頭数100頭程度じゃ無理
0604名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 01:55:41.79ID:xLvS6YqW0
キタサンは勝ち上がりは良いけど大物以外の層が薄いのでスワーヴよりも種付け増えて数字が壊れそう
大量種付けしてAEI2を超えるのは簡単じゃない
0607名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 02:03:11.21ID:xLvS6YqW0
キズナの年度別AEIは古馬が少なくて3歳馬の比率が高いから低くでてる
世代別を見ればわかるがキタサンの3歳は1.26
キズナは3歳が1.84で4歳が1.71なのに1.6になる
0608名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 02:04:42.97ID:BcsbiOWV0
サンデーの数が足りてたってのは2年目でリーディングになった時の話な
出走頭数・出走回数ともに最上位クラス(2歳戦の賞金は低いとがな)
2位との差が大きいし全然余裕があったけどまあそんなもんだよ

他の種牡馬の半分くらいしかいない、という状況ならサンデーでも2年目でリーディングにはなれてない
0610名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 02:06:20.80ID:xLvS6YqW0
キタサンの古馬世代はイクイソールが大きく稼いでてそれ以外だと並のAEIになる
3歳はイクイソールクラスがでなかったのでまんま並の数値
層の厚い産駒を出すという傾向は確認できない
スワーヴは今のところ重賞勝ち馬以外もコンスタントに稼いでいる
ここからの成長と2歳世代以降どうなるかが課題
0612名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 02:11:31.99ID:BcsbiOWV0
イクイソールを抜くというのがまずもって意味不明だがな
数少ない産駒から出した活躍馬を抜くとかアタマ狂ってんのか
0613名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 02:11:49.31ID:xLvS6YqW0
>>610
4歳世代のキタサンはキズナに世代リーディング抜かれると思う
古馬になって重賞級が複数頭出てきてるから
0614名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 02:13:23.33ID:xLvS6YqW0
>>612
層が厚いというあなたの主張を覆すための仮定なので
キタサンはAEI は高いが一部の馬以外は走ってないよ
0615名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 02:15:10.66ID:BcsbiOWV0
キタサンからイクイソールを抜くなら数が3倍くらいいるキズナは6頭抜けばいいのか

どいつも小物で抜いても変わらんが賞金順だと
ソングライン ディープボンド アカイイト ファインルージュ バスラットレオン テリオスベルあたりか
0616名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 02:16:35.38ID:BcsbiOWV0
>>614
AEIが高いのは走ってるのが一部だけじゃないからだというのがわからないのか
本当に層が薄くて一部しか走らないとサトノクラウンになるんだ
覚えておこう
0618名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 02:18:27.95ID:xLvS6YqW0
>>616
例えば1600万下以上の馬の出現率を実際数えてき比べてみ 
0619名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 02:19:22.32ID:xLvS6YqW0
>>617
そりゃそうだがCPIは1くらい違うんだから負けて当然とは言えないけどな
CPIは無意味と言うんだろうけど
0623名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 02:20:49.28ID:xLvS6YqW0
>>621
あんたはやってないんだな
俺はやったよ
ちゃんと数えずに物言ってるわけだ
0624名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 02:23:33.78ID:xLvS6YqW0
>>622
キタサンとキズナの4歳は13頭しか出走数違わんよ
ソールオリエンス以外は大して活躍してないから差されそうになってるわけだ
0625名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 02:24:47.61ID:BcsbiOWV0
キタサン4歳世代の3勝クラス上

ソールオリエンス
ラヴェル
ヒップホップソウル
スキルヴィング
コナコースト
ニホンピロキーフ
ココナッツブラウン
グランヴィノス
アスコルティアーモ
オードリーバローズ

こんなもんかな
まだまだ増えるだろうけど
血統登録81頭中10頭か
0628名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 02:30:15.26ID:BcsbiOWV0
キズナ産駒の内デビューできない駄馬を除いたエリートが今走ってんだ
要はAEIで邪魔になる駄馬を排除した上澄みの数字が今の数字なんだから文句言うなよ
0629名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 02:31:55.94ID:xLvS6YqW0
サヴォーナ 
リビアングラス
アサカラキング
コンクシェル
キリンジ
ショウナンアレクサ
グランベルナデット
イティネラートル
サルヴァトーレ
ジューンアオニヨシ
フェステスバント

キズナは世代CPIがキタサンより1くらい低い中でこれだけ出してる
繁殖レベルが上がった3歳以降はもうキタサンはキズナにアベレージでは二度と勝てないと思うね
0630名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 02:35:19.19ID:BcsbiOWV0
>>629
知らない馬だらけなんだけどそれが層厚い自慢してる馬達なんだ
おめでたいな

そしてやはり3勝クラス率
キタサン 10/81 12.3%
キズナ 11/107 10.2%

キタサンの勝ちだな
0631名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 02:36:20.50ID:BcsbiOWV0
そして4歳世代のキタサンの3勝クラス上の馬が多いことを知ったら
「これからは~」だってよ
マヌケもいいところ

キタサンの層が薄いならキズナはスカスカだな
0632名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 02:36:55.56ID:xLvS6YqW0
>>630
ノーザン生産馬の数の違い数えた?
一般的に繁殖レベルが高い2世代目でキズナの4世代目とそれだけの差しか無いって危機感ないんかね
0635名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 02:40:05.92ID:xLvS6YqW0
>>633
数は増えても質は上がらない
今でも2.6もあるんだから
0636名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 02:40:30.59ID:M0nUlGy80
キタサンは元がCPI3超える年あるぐらいだし
種付け料上がってもそこまで成績の上がり幅は大きくないと思う
0639名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 02:43:09.33ID:xLvS6YqW0
単純に数が増えれば質は下がるよ
0641名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 02:46:11.93ID:BcsbiOWV0
ただその繁殖との相性が良いかというと微妙
ストームキャットとの相性が良くないのにストキャ入りが増えてるからな
0643名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 02:49:10.03ID:YC6wTyuA0
あ、痛いところ突かれて顔真っ赤で連投しちゃったか
そうだよねキタサンCPI高いもんね
0644名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 02:49:55.37ID:xLvS6YqW0
キタサンブラックみたいに三世代目に韓食が少し落ち込んだらAEI1.26まで下がるような種牡馬は数を揃えてもリーディング確定とは言えないし
イクイノックスに負ける可能性は全然あるな
0646名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 02:58:35.90ID:xLvS6YqW0
答え合わせは数年後だがその頃にはキタサン乗り捨ててイクイノックスに全集中だろうな
0647名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 03:03:42.64ID:mII7uBq10
向こう4,5年はキズナがリーディングだと思うがどうなんだろうな
0649名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 03:06:26.40ID:93JqZxc90
ディープに逆張りして負け
キズナに逆張りして負ける

歴史は繰り返される
0650名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 03:17:40.71ID:xLvS6YqW0
キズナは簡単に超えられそうで超えられない地味に高い壁になるかなと
0651名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 04:03:05.25ID:HWz16Loj0
キズナの壁はないんじゃないかw
0652名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 04:04:16.25ID:HWz16Loj0
どちらかというとキズナは壁を乗り越える側の存在だろう
重賞年間2桁勝利も達成してないんだから
0653名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 06:00:46.43ID:+L8gQ/pi0
>>647
まあ、既得権みたいに
ガチガチの岩盤ルーティンを確立してるからな
例え今年G1勝つ馬が出なくてもリーディング争い上位になれるくらいだから安泰だろ
0654名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 07:02:50.01ID:+aWFNdyn0
>>644
キタサンは春はこんなもんだよ。夏以降のG1や重賞でいつも加算してるから。ダービー、オークスに間に合わせるんじゃね。
0655名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 07:20:29.71ID:sxjc+tZc0
キズナはキタサンブラックに勝てないだろ
0656名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 07:29:02.41ID:peOlbscv0
まーたキズナキチ発狂してる
0657名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 07:30:18.11ID:Ktp+1B5O0
ニホンピロキーフは田口貫太に重賞を初プレゼントする馬じゃないかと思うわ
0659名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 07:34:27.34ID:xLvS6YqW0
イクイノックスは東スポ杯ソールオリエンスは京成杯をこの時期勝ってたけど
そういう馬が今年は見当たらないから今後も大きく数字が上向かなそうだがえらい楽観的だね
0660名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 07:35:04.47ID:65dBC1nd0
>>658
なお国際リーディングではぶっちぎりの1位
国内リーディングでもクズナに7億差つけたけどな
0661名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 08:44:57.59ID:XGXSKtvO0
キズナはいま既に40億超えペースで稼いでるから30億円台ではリーディングは無理でしょ
0662名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 08:46:13.81ID:8UaNP+190
ジュンヴァンケット楽しみだな
次世代の短距離マイル王になりそう
0663名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 08:57:18.52ID:8pYHwesC0
キズナは3位以下にはならないだろう
悔しいか
0664名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 09:01:33.42ID:XGXSKtvO0
特別を年間60-70勝ペースで勝ってるから重賞以前に他の種牡馬は差をつけられるだろう
0665名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 09:04:16.06ID:XIoEHEj70
なんで全部のスレをディープスレに変化させちゃうんだよ
ディープの話題はもう飽きたよ
これだからディープ基地は迷惑
スレが伸びるとディープの話題ななってる
くだらん薬物馬のくせに
0666名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 09:10:51.05ID:8pYHwesC0
マンハッタンカフェがリーディングだったのを認めることは無いが
キズナはもう立派なリーディングサイアーで良いよね
0667名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 09:55:47.72ID:Df81JTcs0
>>665
キズナがクラシックボロ負けしたら居なくなるよ
ほとんどおトライアルで消えたし
0668名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 10:05:53.36ID:nV5KKjrY0
クラシックでボロ負けしてもトライアルで入着して特別を大量に勝って食い下がる
0669名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 10:22:20.32ID:4wy+2FzP0
キズナの重賞勝てないイメージは社台のバックアップが薄いのが大きくて
通算重賞勝利数は出走頭数ではそう差がないドゥラメンテと一つしか違わない
0670名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 10:28:33.67ID:CxZbFbNq0
>>664
古馬G1戦線が始まったらあっという間に交わされるってことかww
小物クズナはG1のない冬と夏だけだなww
0671名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 10:47:06.47ID:mwQ36/400
古馬G1が始まらないとG1に馬が出てこない馬の基地がなんか言ってるな
0672名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 10:56:54.56ID:8pYHwesC0
古馬G1が始まると無双しそうな種牡馬って
ドゥラメンテくらいか?
あんまりハードル上げすぎると全滅した時が危険
キズナのそれよりダメージがデカい
0673名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 11:13:09.62ID:PW7GRBVr0
>>665
ディープとキズナは別馬だよ
0674名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 11:24:54.88ID:hEusLYLE0
重賞馬無しで世代AEIが1.72のキズナ4歳世代は凄い
キタサンやドゥラメンテには出来ない芸当
0675名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 11:26:31.75ID:fOWazA3J0
>>674
重賞無し自慢は草だよ
0676名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 11:33:56.08ID:9f8H5CQ50
それだけ外れが少ない上に沢山勝ってる馬が多いっていう証だからな
その上で重賞勝ち馬が多かったらディープインパクトクラスになる=現在生きてる種牡馬にはいない
0677名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 11:37:00.20ID:9id21hxG0
クズ馬は少ないけど上限値は低い
夢は見れないけど小金は稼ぐのにピッタリだね
0678名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 11:37:47.98ID:nxfJBRK60
重賞出走頭数自体は最多だしアンチは怖いよな
重賞ボコボコ勝たれるようになったら終わりなんだから
0679名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 11:46:13.85ID:Df81JTcs0
>>678
勝てるようになったら出直してきて?
0680名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 11:46:43.72ID:oiV/GPKo0
下手な鉄砲数打って当たってない現状から目を逸らすな
0681名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 11:52:19.83ID:nxfJBRK60
今年重賞23走で1勝のロードカナロアさんの悪口はちょっと
0682名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 11:55:26.67ID:tLTL8WAg0
4歳世代
キズナ87頭出走37頭勝ち 勝ち上がり率44.8%
610戦73勝 勝率11.9%
キタサンブラック74頭出走36頭勝ち 勝ち上がり率48.6%
486戦59勝 12.1%
0685名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 12:32:31.32ID:BcsbiOWV0
層の薄いキタサンよりさらに層の薄いスカスカキズナはアベレージもカスだな
0686名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 12:32:37.68ID:tLTL8WAg0
>>684
出走頭数
0687名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 12:33:34.83ID:CuJpYCpK0
キズナは4歳世代が谷間で
キタサンブラックは3歳世代が谷間
0688名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 12:38:13.81ID:mMT4N3b60
キズナは未勝利を勝ったジュンヴァンケットが強そうだよな
ピクシーナイトの下らしいが、当初は競争馬としては無理ってレベルだったらしい
しかし、抜け出してくる脚はオープン馬
もっとも、順調に使えないのが欠点だが、先々が楽しみになる勝利だったな
0689名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 12:40:33.02ID:BcsbiOWV0
中央デビューできないクズ馬率(4歳世代編)

キズナ 20/107 (18.7%)
参考
キタサン 7/81 ( 8.6%)

ついでだから現4歳以上のも見てみたわ

キズナ
血統登録数 538
中央出走頭数 467
中央出走率 467/538 (86.8%)

キタサンブラック
血統登録数 164
中央出走頭数 151
中央出走率 151/164 (92.1%)


うおおー!
デビューさえできない駄馬がたくさんいるけどキズナはアベレージ高いんだい!!
0690名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 12:41:41.35ID:BcsbiOWV0
モーリスもクズ馬率高くてカスだったがキズナも大概だな
これでアベレージ自慢とか恥だよ

数字落とす駄馬をひっこめて粉飾詐欺してアベレージとほざいてるカス
0691名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 12:42:48.28ID:DG2KlAiB0
本当に数の暴力ディープ系
0693名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 12:44:13.72ID:tLTL8WAg0
>>689
なんど考えても日高の馬鹿野郎たちが
G1を7勝、顕彰馬で日高の星のキタサンブラックより
G1を1つしか勝てない弱い馬のキズナに期待したのは許せんな
ま、2000万になって付けたくても付けれなくなってざまーだが
0694名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 12:46:10.99ID:tLTL8WAg0
馬産地のディープ信仰は度し難い
で、次はコントレイル、コントレイルか
0695名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 12:55:09.70ID:gbL0Kauc0
>>689
2年目まで比較だとキズナの方が上なんだな
0697名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 13:14:54.33ID:mF7a4XSI0
スワーヴリチャードもデビュー率高いし日高の馬が少ないと高く出るんじゃね
0698名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 13:19:12.47ID:BcsbiOWV0
日高のゴールドシップは高めだしノーザン率高いモーリスは低いしあんまり関係ねぇわな

キズナが虚弱なんだろう
現役時代2回も故障してるもんな
0699名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 13:20:48.73ID:gbL0Kauc0
>>696
ああほんどだな
他の種牡馬もそんなもんでキタサンだけ異様にいいな
0700名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 13:21:54.19ID:BcsbiOWV0
いや、ゴルシもそんなでもないか
まあ社台だ日高だどうこうはあんま関係ないよ

地方馬主に買われるのが多い零細種牡馬ならともかく社台SSの種牡馬の子だ
0701名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 13:26:56.83ID:CuJpYCpK0
ゴールドシップ産駒はダート走らないから地方馬主は買わないと思う
0702名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 13:37:07.03ID:9f8H5CQ50
ゴールドシップはダートがダメだから日高産だらけなのに地方デビュー率が低い
にも拘らず世代別AEIは全世代1を超えている
(地方デビューが多ければ分母が小さくなる分AEIは大きくなるがゴールドシップはその逆パターン)
同じ芝専種牡馬のハービンジャーも似たような境遇だが稼ぎのメインがノーザン産なのでノーザン産で強いのがいない世代は成績がガクンと落ちる
0703名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 13:40:58.72ID:mMT4N3b60
新馬なんてノーザン産は中学生で日高産は幼稚園児くらい差があるからな
ゲートにスッと入るのがノーザン産、ひたすら拒否したり入って立ち上がったりするのは大抵が日高産
0704名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 15:20:37.75ID:1TygvndH0
他の種牡馬調べてないけどドゥラメンテ、キズナ、オルフェまだデビュー出来てない3歳多くない?
何でだ
0706名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 15:59:06.44ID:icpYr9ni0
>>689
お前!へーボル基地の前でも同じ事言えんの?😮‍💨
0707名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 16:06:42.14ID:9xhXoJmg0
今週もキズナ稼ぎまくりそうだな
0708名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 16:20:03.87ID:mMT4N3b60
コントレイル世代と言われているけど、この世代ほど稼いだ世代って記憶にない
特にダートの稼ぎは驚異的だわ
0709名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 16:24:37.73ID:T5w0uFgY0
>>705
カナロアを出されるとクズナがフルボッコにされちゃうからカナロアを出してほしくないドープ基地www


カナロア(1200万)
クズナ(1200万)

産駒G1勝利数
カナロア……20勝
クズナ…………4勝 ←(笑)

八大競走+JC勝利数
カナロア………7勝
クズナ…………0勝 ←(笑)

重賞勝利数
カナロア……74勝
クズナ………28勝 ←(笑)
0710名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 16:48:36.07ID:a2joRxZL0
キタサンブラック種牡馬生活初の週に20頭以上の出走だぞ!
どんだけ少ないんだよ産駒
0711名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 17:08:59.86ID:NGpXdcKg0
>>704
キズナはノーザンファームと社台ファームが初めて大量にキズナ産駒扱ったせいか育成失敗した
ノーザンファーム、社台ファーム以外の血統登録数に対する中央デビュー割合は78%でそこまで低くないけどノーザンファームは56%、社台ファームは63%
対照的に初年度から生産数が多かったエピファネイアのノーザン産は80%、モーリスのノーザン産は78%
0712名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 17:09:49.32ID:mMT4N3b60
同時期のキズナの半分しか勝ち星ないんだから、産駒も半数
0713名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 17:13:49.53ID:B2snis7j0
>>702
もったいねえな総帥さあ
0714名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 19:08:56.85ID:1TygvndH0
>>711
ディープみたいに扱ってたのかね
0715名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 19:32:41.36ID:mMT4N3b60
キズナにはディープの早熟性もカラダの柔軟性もないからな
同じ調教したら壊れるでしょう
0716名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 19:41:09.53ID:hSVWn12k0
キズナはアカイイトはともかくソングラインってG1馬でてるからな
クラシック勝ってもなんらおかしかない
0717名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 19:43:10.96ID:qqlZco7m0
まあ桜花賞なら可能性はなくはないか
0718名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 19:50:44.22ID:T5w0uFgY0
ソングライン程度の馬を持ち上げざるを得ないドープ基地w
やっぱり小物だなw
0719名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 20:00:35.80ID:mMT4N3b60
馬を笠に勝ち誇ってる奴って恥ずかしいよな
単なる競馬ファンってだけの存在なのに
0720名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 21:17:45.40ID:qvuAaB540
まだAEI/CPIとか言ってる奴いるのかw
CPIなんて雑な目安なんだから少々の差なんて誤差の範疇なのに
0721名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 21:18:13.23ID:b9qxV4XC0
>>718
ソングライン JRA賞2部門受賞、混合G1 2勝

ラッキーライラック JRA賞1つ、混合G1 1勝、ヒーロー列伝作られず

あれぇ?オルフェの最高傑作がこの程度?
0722名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 21:30:58.60ID:x+gAgEKT0
3歳のノーザン・社台のキズナはデカくなり過ぎるのが多くて
そのせいで遅れてる感じだな、配合育成考え直した方がいいんじゃね
0723名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 21:47:19.76ID:s78V2X0s0
>>721
オルフェww
下としか争えない下のクズナww
カナロアと比べてみろよバーカwww


アーモンドアイ 年度代表馬賞2回受賞、混合G1 5勝、三冠馬、最多G1勝利、顕彰馬選出

ソングライン JRA賞2部門受賞、混合G1 2勝←www


あれぇ?クズナの最高傑作がこの程度?www
0725名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 21:58:26.69ID:NDkPM0mr0
そもそもノーザン社台なんてくくりはナンセンス
ノーザンは別格だけど社台のアベレージなんて三嶋ケイアイ下河辺と同等かつノースヒルズ以下だろ
0726名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 22:05:04.52ID:O9ljMtME0
ソングラインは阪神カップ惨敗してたくらいだし、東京コース以外強かった印象はない
仮に3歳でマイル出れても話にならなかっただろう
グランに勝てたなんて到底思えない
使われ方も意味不明だったし、そこまで期待されていなかった
限定的な条件でしか結果が出ていない馬
過去の名馬と比べると疑問符がつく
0731名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 22:46:14.96ID:65dBC1nd0
>>730
天皇賞秋2勝
ジャパンカップ2勝
オークス1勝
ヴィクトリアマイル1勝

ドープの後継種牡馬でカナロア以上に
府中のG1勝ってる種牡馬どれだよバーカwww
0732名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 22:48:20.30ID:65dBC1nd0
産駒G1勝利数(カナロアvs全ドープ孫)
【カナロア】
桜花賞
皐月賞
オークス
秋華賞
天皇賞秋
天皇賞秋
ジャパンカップ
ジャパンカップ
高松宮記念
高松宮記念
マイルCS
NHKマイルカップ
エリザベス女王杯
ヴィクトリアマイル
ホープフルS
ドバイターフ
ドバイターフ
サウジカップ
香港スプリント
ブルーダイヤモンドステークス

【全ドープ孫】
安田記念
安田記念
エリザベス女王杯
ヴィクトリアマイル
NHKマイルカップ
中山グランドジャンプ

孫総動員でもカナロア一頭にフルボッコにされるドープwww
0733名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 22:53:46.34ID:o2G19orc0
>>731
カナロア基地はアーモンドアイと国枝を神と崇め奉らなあかんな
あと先にエピファネイアに感謝した方がええよ
おそらくアーモンドアイの仔で1番走るのエピファネイア産駒や。母父成績ブーストできるで
0734名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 22:57:47.51ID:DG2KlAiB0
ディープ系酷すぎ
汚染なレベル
0735名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 23:05:50.49ID:TUj3KyZi0
ソングラインのG13勝分の賞金ってサウジカップ2着の賞金にも満たないんだよなw
さすかコゼニの頂点だよw
0736名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/03/08(金) 23:13:13.50ID:65dBC1nd0
>>733
で、ドープの後継でカナロア以上にG1勝ってる種牡馬はどれだよバーカwww
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