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624コメント205KB
凱旋門賞の低落っぷりがすごい
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 09:50:44.92ID:1TBNtkXf0
フランス人の驕り高ぶり
賞金はもはや圏外間近
0003名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 09:52:13.64ID:NLyGvG8L0
好楽
0005名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 09:55:07.54ID:WqTWNod00
しゃーない
0006名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 09:56:53.16ID:1OelQH2R0
>>1
そりゃ賞金安いし怪我が多いし輸送費負担してくれないし
実は馬体重い馬圧倒的に不利でしたーなんて田舎の田んぼ馬場衰退していくに決まってるやろ
0008名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 09:59:22.00ID:CAH5RXRd0
雨少ない時期に開催ずらすか芝と土を入れ替えるかしろよ
0011名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:00:55.34ID:c87gv3NS0
カタールに生殺与奪の権を握られてるレースが世界最高峰とか何の冗談だよw
0012名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:01:02.68ID:XVPwUL8Z0
また僻みスレか、極論か
お前らはほんと分かりやすい
何が不満でもあるのか?
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:02:24.44ID:1OelQH2R0
日本の馬が多くの世界レコード持ってるけど
重い馬でも軽い馬でも勝負出来てタイムも速い日本の馬場の造園技術と日本馬が優れてる証拠
0014名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:02:49.14ID:CAH5RXRd0
>>11
それな
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:03:30.62ID:PXejSRjZ0
かつての凱旋門賞もそうだったけど基本的に格の低さを補うために高額賞金にするんだよ
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:03:43.02ID:BKXaYSK60
パリロンシャンなってからはイギリス人どころかおフランス人にすら馬場違うとか馬鹿にされてるからな
合田が言ってたけどw
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:06:02.29ID:CAH5RXRd0
JC>>>ドバイ>>>凱旋門の評価されたのが現実
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:07:06.01ID:1OelQH2R0
>>17
それ関係ないぞ
0023名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:09:14.22ID:CAH5RXRd0
馬体軽い馬が有利なのとっくにバレてるから日本も方針変えるしな
軽い馬しか挑戦しない時代になる
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:09:43.68ID:CAH5RXRd0
>>22
それ明確なソースないらしいぞ
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:09:51.10ID:dhPnXYC40
日本馬が勝てないからってかってに凱旋門を低く見るのはイカれてるぞw
去年のエースインパクトだって、勝つべく馬が勝って勝ち方も素晴らしかったし、イクイよりも間違いなく強いと思った。イクイが出てればはっきりしてたと思うけど、せいぜい掲示板が良い所だろーな。
日本がガラパゴス高速馬場なだけ。
0026名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:10:19.38ID:dqtyL0l80
>>24

次走は6月26日のニューカッスル金杯(T12F)となった。チズルハーストという馬1頭だけが勇敢にも本馬に挑んできた。本馬はチズルハーストを8馬身ちぎって勝利したが、このときの馬場状態は異常に堅かったためにレース後の本馬は脚にダメージを負って消耗しており、帰り道で座り込む場面も見られたという。
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:11:11.73ID:y1CdQYOJ0
国際レースを謳いながら強い海外馬が来なくなったら終わりだと思う
JCなんて昔の世界中のG1馬によるお祭り感はすっかり無くなってしまったよな
今は賞金は高いけど正直秋天と有馬の繋ぎのレースだよな
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:11:34.37ID:XRpcDxyz0
>>21
本場を貶すのは
今やカルフォルニアロールの方が本物の寿司だ
と言ってるみたいで恥ずかしいよ
0031名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:12:59.61ID:3UpVBOmJ0
ヨーロッパの競馬全体が衰退しまくっているだけでしょ
ドバイサウジは欧州貴族の真似事なので欧州競馬が衰退したら競馬やめそうだし
アメリカも先は暗いし
競馬をやる国は日本とオーストラリア圏だけになりそう
0032名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:13:36.06ID:1OelQH2R0
>>26
昔の馬場でも似たような発言見られるから無意味
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:14:18.06ID:3UpVBOmJ0
>>17
過保護ローテっつーか
緩い仕上げで走らせなくなっただけだよ
昔よりレースの本気度が上がった結果なので
過保護でもなんでもない
0035名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:15:06.21ID:eUO59mR70
世界でそれぞれ違う馬場にするにはわけがあんねん
みんな同じ馬場にしたら一つの系統だけ栄えてしまうからやねん
日本の馬場を世界中の競馬場で使えばまたたく間に早熟ディープ系しか流行らなくなる
世界それぞれで馬場が違えば栄える系統も変わる
なにか一つだけが世界的に蔓延するのを予防できる
規模が縮小していくのが目に見えているから細々と続けていくようになってもなんとか存続はできる
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:15:14.45ID:CAH5RXRd0
凱旋門も輸送費くらい負担してくれたら参加する海外馬少しは増えるんじゃね
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:15:24.82ID:YMU27pl90
賞金低くても馬が集まる格があるだけじゃん
JCなんて海外馬来ないどころか国内馬ですら微妙な時あるし
0039名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:16:21.91ID:o+6QHdEA0
>>22
全く同じ同じ馬場ならより速く走った方が負担が大きいのは分かるけど馬場が違う場合は何とも言えない
そもそも走り易く負担も小さいからこそ速く走れる高速馬場な訳だし硬度で言えば今の方が柔らかいくらいだしな
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:17:13.45ID:CAH5RXRd0
>>35
それな
だから欧州馬は日本では勝てないのも当たり前
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:18:43.06ID:DZoBZbCY0
>>28
本場はイギリスでしょ
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:21:47.67ID:fPbuaiGI0
そもそも凱旋門賞ウィークエンドの総売上ですら170億くらいでしょ?日本じゃ単発の下位G1扱いよ
0050名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:22:05.93ID:eUO59mR70
だからこそ強い馬はどこ行っても強いはずだって昔の日本ホースメンは考えて凱旋門賞にこだわってきたわけで
それが夢の最強馬だったから
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:22:07.12ID:geygHUoF0
>>28
なんで寿司ネタで例え話始めたのか知らんけど
発祥や元祖がいつまでも頂点にあるわけじゃない
継承される中で新しい文化と混じり合ってより発展するなんて
競馬以外にも多種多様に存在するやろ
(´・_・`)
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:22:38.54ID:7Hm4gibe0
>>28
違うぞ
お前は例えは本場の横の国を本場扱いしてるだけ
寿司で言えば日本の横の韓国の寿司もどきを本物の寿司と呼んでるようなもの
まともな日本人ならそんなのは受け入れられないよ
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:24:29.87ID:1OelQH2R0
イレジンとかロンシャンでは好成績だったけどJCで悲惨だったろ
あれ見たらそりゃ海外は恐るよ
逆にどんなに強い馬でも馬体重い日本馬はまったく走れないロンシャンは日本から嫌われると
個性があっていいじゃないかw
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:25:03.41ID:zYZHjeol0
JCは昔でも日本人が種馬目的で既に購入してるの走らせてただけなの除いたら実際には騒ぐほどわざわざ遠征なんてしてきてねーからな
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:25:35.68ID:Z4pXYDg40
フランス自体が斜陽だよ。移民流入で国がガタガタになって来てる
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:25:53.12ID:aFYyCjKp0
>>55
シンプルに売上高い方が良いに決まってるだろ
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:27:12.49ID:3E9Ek0rr0
サウジドバイ並の賞金にしろや
そうすればまた世界最強決定戦の座に舞い戻れるだろ
JC未満のゴミ賞金に価値があるわけねえだろ
0063名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:27:20.98ID:f/gdbuIV0
>>13
日本の反発力高い馬場では軽い馬は不利だぞ
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:28:51.93ID:1OelQH2R0
>>63
それも明確なソースないだろ
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:29:27.90ID:fPbuaiGI0
総馬券売上の6〜7割がアジア圏のレースに格も糞もねーだろ
0067名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:31:31.31ID:CAH5RXRd0
賞金は安いし輸送費は負担してくれないし雨ばかり降るから脚がはまる田んぼ馬場で怪我が多いとか
そりゃ衰退するしかねえだろ
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:32:46.57ID:tODPJ8ih0
欧州は合法スポーツ賭博が浸透してて賭ける対象は別に公営ギャンブルに限る必要がないってのはあるかも
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:33:26.62ID:E8zgEMGZ0
>>65
売り上げや賞金が低いのに馬が集まるのが格
サウジや日本はこれがない
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:35:00.06ID:1OelQH2R0
ましてや輸送費も負担してくれて賞金高くて日本馬でも戦えるレースが他にあるならそっち行くだろw
競馬はビジネスなんだからよ
田んぼ馬場が好きなら泥んこ競馬好きな変態だけにしてくれよ、他を巻き込むな
0072名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:35:51.06ID:f2Jt1rbR0
日本も馬産地の人手不足で安泰とは言い難いわな
ウマ効果は所詮その場しのぎ
0073名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:36:02.24ID:f/gdbuIV0
>>18
単年評価は意味が無い
過去10年くらいで比較すると正しい答えが出る
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:37:00.96ID:v9MOoLcx0
>>69
そんなものは世界中無いぞ
大昔の帝室御賞典や英国のプレート競走くらいじゃないか?
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:37:23.51ID:PEwG4Yhw0
2022の泥んこ馬場による惨敗でみんな萎えたよな
去年は牝馬一頭だけの挑戦だったしもうまともな馬は行かないでしょ
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:37:47.97ID:NHZPz/+n0
>>71
別に外国馬が来ないと困るようなレースじゃないから関係無い
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:38:54.44ID:f2Jt1rbR0
>>75
馬券発売したいJRAから誰でもいいから行けと要請が出たから仕方なく行ってるだけとか
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:39:20.16ID:l+tGWESn0
フランケルに既存の価値観ぶっ壊されてもはや欧州ナンバーワンを決めるレースですら無くなってるんだから代わりの何かが必要だろ
栄誉はもちろん低下、賞金は相対的に低下
何か強みを作れ
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:39:23.30ID:rTjD1VYM0
そもそも凱旋門賞はたいしたレースではない
日本人(武、馬主)がダビスタの影響を受けて勘違いしているだけ
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:40:34.44ID:hssiNCaP0
金持ち国ドバイとカタールが 落日の欧州競馬を支えている
凱旋門賞が高額賞金を維持しているのも、カタールの全面支援によるものだ。
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:41:28.50ID:uhrnG0Rr0
>>69
多少の歴史があっても賞金的にどうでもいい欧米のG1に出走しようとする日本馬っていなくね?
ウシュバだって船橋走らずアメリカ行けって話もあったが
3ヶ月を超えてアメリカにいると着地検疫が3週間から3ヶ月になるから
ドバイの後ならいいけどオンシーズンは無理って計算もあったんだろうし
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:43:22.16ID:MVajIuFU0
格がない(ほぼ毎年多頭数、レーティング最上位クラス、欧州G1最高賞金)
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:45:16.65ID:iyHUb4YX0
凱旋門の価値ってもう「日本が勝った事がない」という点だけだよ
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:46:39.11ID:CAH5RXRd0
>>76
別にJCも海外馬来ないと困るようなレースじゃないから関係無い
0089名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:48:35.29ID:CAH5RXRd0
>>83
鞭の使用も厳しくなってるもんなw
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:48:51.54ID:mksgeOiC0
>>86
実際そう
勝ててない間はどれだけ落ちぶれても日本では信仰され続けるけど一度でも勝ったら途端に見向きもされなくなる
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:49:22.08ID:fPbuaiGI0
極論言ったら英ダービーと凱旋門賞以外の欧州の平地競走は全部潰しても問題ないからねぇ…
0092名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:49:36.52ID:1OelQH2R0
ネガってるのなんて凱旋門で借金した奴くらいだろ
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 10:49:45.50ID:bt5RTKu70
>>87
何言ってんだこいつ?
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 11:03:46.05ID:CAH5RXRd0
馬体軽ければ好走できるってカラクリがバレたからマグレでも軽い牝馬が勝ったら一気にシラけて誰も興味なくなる未来しかない
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 11:08:09.58ID:G8yHst5K0
段々と情報が入る時代になって メッキが剥がれてボロが出て.きただけ
こんなクソ馬場やったんやと

F1みたいに最速を決める最高峰レースやと崇拝してたら パリダカみたいな牛が走る田んぼレースやった
0102名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 11:09:17.15ID:NBd9mCVE0
もし国内では微妙な馬が凱旋門勝っちゃって不敗神話途切れた後でも2本の一流馬を挑ませ続けるのかは気になる
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 11:11:39.50ID:rujCQQTf0
まあそもそも世界一決定戦でも何でもないのが馬鹿にもバレたからなカタール賞は
馬場もまともに整備する金がないとこのレースなんざ神格化してる奴は阿保
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 11:12:40.90ID:K+cqiMab0
賞金維持するためにカタールの尻の穴舐めてるレースに格なんてないだろ
0108名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 11:25:53.67ID:f/gdbuIV0
>>64
近代競馬のG1馬は馬格が普通以上が当たり前
小型馬でG1勝つとか近代競馬では奇跡だぞ
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 11:28:26.63ID:4/7JF9iZ0
>>108
で、ソースは?
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 11:29:37.39ID:3nVYtTmS0
>>83
イギリスも最大の庇護者エリザベス女王が亡くなったからね
孫やひ孫が競馬=動物物虐待という思想の持ち主になったら
競馬そのものが廃止される
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 11:31:25.93ID:YR2iVi2l0
ソース出せって言う奴は大体転載という犯罪に誘導してニヤニヤしている
優秀な検索エンジン持ってるんだからソース出せと思ったら自分で調べましょう
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 11:32:52.67ID:4/7JF9iZ0
>>114
都合の悪いことをそうやってレッテル貼りしてたら無敵だね
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 11:35:05.90ID:4/7JF9iZ0
>>119
普通そう思うよね
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 11:36:54.11ID:BjagNIGg0
歴史あるだけによくできてるレース
大逃げや最後方待機の奇策ではまず勝てない
0122名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 11:37:41.00ID:0gZElANv0
ID:dqtyL0l80
競つまおじさんじゃん
自分の好きな路線が貶されるのそんなに嫌だった?
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 11:40:57.94ID:1OelQH2R0
これ海外では馬体重測らないから長年日本も騙されてきたんだよな
実は欧州馬も軽い馬が多かったってネタがバレてシラけたもんな
0124名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 11:41:02.17ID:qmowdAPo0
海外ではカタール凱旋門ってちゃんと記載されてるのに
日本にはまだコンプレックス抱いてる奴がいるから
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 11:42:03.24ID:4wQ8jLhB0
エースインパクトの上がり5F
12.11-12.01-11.35-10.67-11.03

馬場自体は遅くはないが日本馬が対応できない

なぜなのか
0128名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 11:44:20.42ID:4wQ8jLhB0
https://news.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=39244
福永 でも、エイダン・オブライエンが日本の馬を見て、「なんでみんなあんなに太ってるの?」って言ってたらしいよ。

お兄ちゃん えっ? 向こう馬のほうが太くて、デカいイメージなんですけど。

福永 ん〜、どちらかというと、ブリッとしてるのは日本の馬じゃないかな。
まぁ、松田博資厩舎の馬は、細い馬が多かったけど。
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 11:47:50.56ID:0gZElANv0
競つまって何でダート嫌いなの?
0131名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 11:50:06.73ID:4wQ8jLhB0
馬場の高速化で大型馬が有利になった可能性はあると思われる
反発力というよりはフラット化により大型馬でも不正着地しなくなった、バランスを崩しにくくなったのかもしれない

ダービーの勝ち馬も昔はこんな軽い馬の勝利が続いたこともある
オペックホース444 カツラノハイセイコ440 サクラショウリ442
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 11:51:25.77ID:4wQ8jLhB0
>>129
軽量馬がやれているという過去の結果からスルーセブンシーズを連れて行った
馬場が良くてもおそらく大型馬は通用しないんだろう
0134名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 11:54:05.38ID:0gZElANv0
>>132
ID:dqtyL0l80はダート親コロマンじゃないよ
あいつはネタだけどこいつはガチ
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:00:46.13ID:upDvTcil0
>>133
>馬場が良くてもおそらく大型馬は通用しないんだろう

欧米は馬体重発表してないから妄想じゃねーかw
ちんみに凱旋門賞馬でJCに出走したキャロルハウスは504キロ
0137名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:05:56.29ID:g9RQT54g0
軽専門賞か
スルーセブンとかエントシャイデンとか送っておけば?
0138名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:08:23.96ID:zpYUkKKs0
>>114
陰謀論とか信じてそう
0139名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:09:33.93ID:TvwbWouj0
>>138
安倍晋三
0140名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:10:27.09ID:4wQ8jLhB0
>>136

少なくとも日本の大型馬は通用していない
向こうの大型馬と違って馬場や高低差への対応力が日本競馬では問われていないからだろう
0141名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:10:36.70ID:f/gdbuIV0
>>112
自分で過去数年分のG1優勝馬の馬体重調べろ
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:13:08.04ID:4wQ8jLhB0
道悪で大穴開けた牝馬で来日したという共通点があるアーバンシーが428、ソレミアが438
良馬場で勝ったデインドリームは426とアモアイ、ウオッカ、ジェンティルなど日本の高速馬場でめっぽう強い
一流牝馬よりもおしなべて軽い
0145名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:13:54.70ID:4/7JF9iZ0
>>141
そこじゃなくて、
>>63
日本の反発力高い馬場では軽い馬は不利だぞ
という根拠になるソースだよ
あんたの言ってるデータ見ても、擬似相関にしかならん
意味わかる?
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:14:10.96ID:R8jH0yd10
ていうか凱旋門賞だけじゃなくて欧州全体で馬体重軽い馬の勝率高くないと話おかしくね?
少なくともロンシャンだけでも
0147名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:16:06.03ID:4wQ8jLhB0
>>143
ステゴ系が府中を比較的苦手としたのは馬体重が低かったからではないだろうか
勝ち上がり率が低く出るのも牝馬が小さくですぎるから
そういう意味で日本向きの種牡馬ではなかったのだと思う
0148名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:18:05.14ID:YR2iVi2l0
>>125
リンクも条件満たせば違法になるし、わざわざ危険をおかさなくてもよいのでは?
0149名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:18:56.17ID:4wQ8jLhB0
>>146
欧州馬が馬体重を出さないからわからないのだが、JCで来日した馬を見ても
凱旋門賞馬は日本の一流馬より軽い傾向はあるように見える
オブライエンが日本の馬は太っていると言ったとも福永が言っているし
レースに勝つのに最適な馬体に地域差があるように思われる
ちなみにオブライエンの馬は凱旋門ロクに勝っていないので英仏でまた差があるのだろう
0150名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:19:36.40ID:upDvTcil0
なるほど競馬で世界レコード()なんて言ってる時点でニワカが知ったかでイキってるのがわかるw
競馬は時計を争そう競技じゃねーしそもそも国によって計測開始のタイミングも違うし
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:20:35.16ID:NLyGvG8L0
これスレ立てしたのはイクイノックス基地?
0153名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:22:03.87ID:ObCx345X0
>>1
凋落が書けなかったの?
0154名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:24:48.52ID:f/gdbuIV0
不良馬場の凱旋門で3着馬ちぎったモンジュとエルコンは普通の馬格はある
能力高ければ馬体重は関係ない
日本の馬格ある馬が凱旋門で惨敗するのは単純に非力でロンシャンで弱いだけ
0155名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:25:13.65ID:vaRc+Mb60
JCの凋落ぶりのほうが酷い。

完全に香港やドバイ、サウジといったアジア勢に海外馬を奪われただけでなく日本馬すら、喜んで出走する始末。
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:26:57.37ID:4wQ8jLhB0
https://umanity.jp/hk/racedata/database_horse.php?code=C812

ここで香港競馬の馬体重が見れるのだがヴァルトガイストは420キロとある
ジャパンカップでこんな軽い牡馬が勝ったことは無い
ディープインパクトが恐らく最軽量だろう
凱旋門賞は日本より軽量馬が相対的に有利、少なくとも不利が小さいのは恐らく間違いないだろう
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:27:28.17ID:1OelQH2R0
>>136
でもキャロル以外は軽いのばっかだったよ
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:28:46.36ID:UnNIjYbB0
走り方に工夫がいる馬場で向こうで走り慣れてる大型馬は問題ないけどこっちから持ってく分には慣れさせないなら軽い馬の方がまだ走れるってだけだったりしてな
0160名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:29:41.37ID:4wQ8jLhB0
>>154
少なくとも欧州でキャリアを送っていない日本の大型馬は全く通用していない
恐らく480キロ超と思われる馬体重で一番健闘したのがキズナだろう
大型でもこなせる馬はいるがそれを日本の競馬では選別、訓練できないのだと思われる
0161名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:31:50.23ID:4/7JF9iZ0
>>156
まあそのくらいの話になるな
>>63の根拠にはならんから、その根拠になるデータがあれば見てみたい
0162名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:31:56.45ID:1OelQH2R0
ソレミアとか体重430くらいだっけ
弱いのに重馬場ロンシャンでオルフェに勝てたのはつまりそういうこと
人間でも雨の日に田んぼ走ったらデブの方が脚が沈むだろ
簡単なことだ
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:32:44.64ID:4wQ8jLhB0
>>158
それは確実にあると思われる
ディラントーマスは香港ヴァースに529で出走した記録がある
https://umanity.jp/hk/racedata/racecard_result.php?race_id=2007120900000005
しかしヴァルトガイストのような超軽量馬が勝利しているのを見るに、日本よりも軽量馬が
相対的に不利になりづらいのも恐らく間違いないと思われる
馬体重が重たい方が有利な事自体は恐らく世界的な傾向だろうから
0164名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:34:15.39ID:7s99LRoh0
wikiで凱旋門を三連覇したエネイブルが500kgあったって書いてあるけどアレって元の文の例えを真に受けて誤訳しているよね
実際は多分軽いはず
0165名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:35:01.84ID:4wQ8jLhB0
>>162
高速決着でもJCで426のデインドリームが5馬身差で圧勝している
なので馬場よりも高低差が効いているような気がする
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:36:50.56ID:f/gdbuIV0
>>145
お前単なる難癖野郎
強い馬が勝つG1が軽い馬より普通以上の馬が大半勝つ事実
これ以上の客観的事実はないぞ
これ理解できないならお前に何言っても無駄
0167名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:37:44.07ID:4n/cblYX0
ドウデュースロンシャンでまったく走れてなかったけど、よく観たらドウデュースだけ土を蹴り上げまくってたろ
重いから脚が沈んで土を蹴りまくるんだよ
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:37:58.69ID:xON0Y/so0
ヨーロッパなんかコースもまともに整備しないからそんなコースで種牡馬選定してもパワー型ばっかりになってどんどんスピードが無くなっていってるからな
凱旋門賞なんか勝っちゃったらまともな種牡馬にはなれん
0169名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:38:41.94ID:4wQ8jLhB0
>>161
近年の高速化は馬場硬度の問題ではないから63は前提からして間違っていると思う
しかしこの半世紀での一流馬の大型化傾向は統計的には間違いないとも思われる
馬体重が重くなるほどが好走率が高くなる傾向はあるわけだから全体の血統、育成レベル向上が
馬体重増加につながっている面も当然あるだろう
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:39:02.99ID:upDvTcil0
>>157
調べもしないで嘘言うからお前の言う説が妄想だと言われてんだぞww
JCに出走した牡馬の凱旋門賞馬
バゴ 488キロ
モンジュー 484キロ
エリシオ 490キロ
0171名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:39:27.11ID:4/7JF9iZ0
>>166
反発力の高い馬場って言葉どこ行ったんたよw
そんな考察聞いたことないから、事実を確かめるためにそこの根拠を求めるのは当然だろ?
出せないなら出せないって言えばいいのに
0172名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:40:22.60ID:4wQ8jLhB0
>>168
2400ベストの馬はスタミナ寄りすぎるんだろうな
欧州の一流馬中長距離馬を見てるとデビュー戦は短距離ばかり
番組構成的にも欧州の長距離種牡馬は勝ち上がり率を出すのが厳しく障害種牡馬になるんだろう
0173名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:40:32.90ID:4/7JF9iZ0
>>169
まあそれはそうだろうな
反発力と軽い馬が不利って根拠が気になったんだわ
0174名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:43:09.84ID:3PzK7Knh0
馬体重が記録されたことのある凱旋門賞馬
529kg ディラントーマス
504kg キャロルハウス

490kg エリシオ
488kg バゴ
484kg モンジュー
462kg オールアロング(牝)
460kg トニービン

438kg ソレミア(牝)
428kg アーバンシー(牝)
426kg デインドリーム(牝)
420kg ヴァルトガイスト

まあノーチャンスとは言わないけど重過ぎるのは不利そうに見えるね
0175名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:43:22.37ID:1OelQH2R0
>>170
前に誰かがもっと多くのデータ貼ってたけど凱旋門賞馬で500越えるのなんてキャロルぐらいだったよな
0176名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:43:44.47ID:WlTzUKT70
528キロディラントーマス
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:44:17.96ID:4wQ8jLhB0
>>173
自分は>>131で書いた要素とアンジュレーションが効いていると思う
重いと物理法則的な問題から登坂が苦しいし、馬格がある骨格も大きいということだから
不正着地もしやすいんじゃないと
ブラワンなんかが全く進まなかったのはそういうことだと解釈してる
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:45:29.14ID:1OelQH2R0
>>174
これかな
これと合わせて日本から凱旋門行った馬のデータ見たら偶然とは思えんだろ
もう日本陣営も方針変えるだろうし衰退するのも時間の問題やろ
0179名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:46:55.11ID:upDvTcil0
529kg ディラントーマス
504kg キャロルハウス
490kg エリシオ
488kg バゴ 
484kg モンジュー
460kg トニービン
420kg ヴァルトガイスト

牡馬の中央値は488キロ平均は482キロ
軽量馬云々はただの妄想だったと証明されたなw
0180名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:46:59.18ID:4wQ8jLhB0
>>178

実際スルーセブンシーズを連れて行ったのは軽かったからという報道が出ているから
ノーザンファームの方針は既に変わってるんだよね

https://hochi.news/articles/20231002-OHT1T51259.html?page=1
0181名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:47:16.42ID:WlTzUKT70
日本馬なんてレースレートに一切貢献してないんだから衰退も何も
0183名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:48:44.86ID:4/7JF9iZ0
>>177
考察というか仮説としては面白いので、根拠の部分を掘り下げたい事項ではあるな
まだたぶん無いんだろうけど
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:51:19.31ID:0gZElANv0
>>186
意味が分かりません
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:51:35.11ID:4wQ8jLhB0
>>183
日本の馬場だと脚や胴が長い方が有利というのはあるかなと
脚や胴が長いほうが完歩が伸びるので不正着地し易いし坂を登るのもキツい
欧州の大型馬はそういう不利を克服する走法や筋肉を訓練と選別で持っているのかなと
あくまで推論でしか無いけど
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:52:33.86ID:22/mtAib0
欧州競馬なんて昔から短距離マイル偏重だけどな
2400偏重なんてドイツくらいだしそのドイツ競馬が欧州で一番衰退がヤバい
0190名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:52:41.28ID:4wQ8jLhB0
>>185
凱旋門賞は昔から牝馬が頻繁に勝つこと事自体、牡馬の筋肉量がアドバンテージにならない可能性を示唆してると思うんだよね
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:52:51.39ID:CAH5RXRd0
>>179
なんで軽い馬除外してるの?
0193名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:54:12.34ID:4wQ8jLhB0
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%91%E3%82%B5%E3%83%BC
調教開始後、エルコンドルパサーは日本より遥かに丈の長い芝に苦労し、1ハロンごとを15秒というごく軽い調教でも疲れた様子を見せ[12]、より盤が緩む降雨の日などは「めちゃくちゃなフォーム」で走っていた[12]。しかしやがてそうした馬場に合わせた走法に変化していき、それに伴い筋肉の付き方も変わり、胴長で細身の馬体となっていった[12]。それでも、調教助手の佐々木幸二はこの頃の状態について「もともと調教では動く馬なのに、とにかく動かなかった」と述べている[39]


ぶっつけだとエルコンドルパサーも対応できなかったっぽいんだよね
0194名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:56:27.41ID:4wQ8jLhB0
そもそも馬体重とパフォーマンスの相関が骨格の大きさか筋肉量かどっちが効いているのかが気になるんだよね
どっちもな気がするんだけど
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:57:06.95ID:QtJXclhS0
日本馬が凱旋門を勝つ日は永遠に来ないってことか
顕彰馬クラスで凱旋門勝つ馬がいれば文句なしに日本競馬史上最強馬なんだけどな
0199名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:58:47.22ID:NY0aCW5b0
ニュージーランドごときが当時のレベルの高いJCで勝つことも有るんだから、
毎年有力馬が行けば30年以内には勝てるだろ
0200名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 12:58:49.44ID:So8mO4Bl0
>>193
ロンシャンの芝は凱旋門賞当日は9〜9.5cmだとロンシャンの場長が明言してるからなぁ
どこが日本より遥かに丈の長い芝なのか不明なんだよな
0202名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 13:00:23.98ID:0gZElANv0
競つまのレスだけ浮いてる
0203名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 13:01:14.78ID:4wQ8jLhB0
>>196
それだけでは説明できないほどの頻度で勝っているようにも思うけどね
古馬にも頻繁に勝たれているし
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 13:02:03.24ID:4wQ8jLhB0
>>200
日本の芝丈の方が長いのは目視でもわかるが
エルコンが走りにくくしていたという箇所は恐らく事実だろう
0205名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 13:03:38.46ID:dqtyL0l80
ソレミアはロンシャン巧者でしょう
勝つために前2戦は同じ舞台を使ってるから勝つための臨戦体制で臨んでる
ペリエが上手だったことは言うまでもないが
0207名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 13:04:56.89ID:1OelQH2R0
まあ借金して凱旋門に取り憑かれた奴には悲しいだろうけどな
強い馬より軽い馬連れて行くような時代になるから
0212名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 13:09:18.98ID:T21wU4a10
さっさと適当な馬が勝って連れていくのやめてくんないかな
0214名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 13:11:51.91ID:xON0Y/so0
近年の勝馬か好走馬で多少まともな種牡馬になったのはシーザスターズだけであとは大失敗
凱旋門賞が重馬場にならなくてジョックケルブでも勝ったエースインパクトは頑張ってほしいものだ
0217名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 13:14:09.27ID:dqtyL0l80
>>216
日本の方がよほどアレ
若駒でタイムが出過ぎると壊れる
0219名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 13:16:02.54ID:xON0Y/so0
さすがにロンシャンと日本の競馬場の馬場を比べてロンシャンがまともだと思うのはイカれすぎ
0220名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 13:16:41.39ID:/SwykJ+M0
フランス競馬はたぶんイタリアを追って将来は廃止になるだろうね
0221名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 13:18:27.80ID:HoawJGQV0
>>217
アレって言葉好きだよね
0223名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 13:20:52.51ID:4wQ8jLhB0
ロンシャンの馬場は日本馬にとって走りにくいとしても時計が出ないということは無いとも思う
高低差が日本の競馬場より圧倒的に大きいが助走距離を考慮すると良馬場だとジャパンカップと時計はあんまり変わらないよね
ロンシャンの馬場は良だと日本より整ってはいないが硬いから時計自体は出るんじゃないかな
エースインパクトが10秒台の末脚使っているしね
0224名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 13:22:45.60ID:4wQ8jLhB0
昔のホーリックスのJCの馬場のほうがロンシャンの良馬場と近かった気がするんだよね
今より不正着地しやすいけどめちゃくちゃ硬いから時計自体は速い
晴れると散水するのは硬くなりすぎて危険なのを防ぐ意味があるだろうからね
速い馬場でも速く走れる理由が違うから日本馬は対応が難しいんじゃないかなと
0225名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 13:24:03.67ID:1OelQH2R0
>>221
頭アレだからだろ
0226名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 13:26:39.91ID:QTbk/7ne0
55の爺さんが凱旋門崇拝者
0227名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 13:28:29.48ID:HoawJGQV0
>>219
壊れてほしくないから馬場を整備してるのにね
0230名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 13:30:00.49ID:XrC2TZtm0
武豊の唯一のモチベーションである夢なんだぞ…
凱旋門諦めたら自殺しそうなレベル
0232名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 13:35:56.95ID:4wQ8jLhB0
>>229
馬場造園課は硬くなっていなくて安全になったと結果として時計が出てると口酸っぱく言っているからね
自然の地形や芝を使っている欧州は乾くと硬くてボコボコになって危ないけど速い時計が出るという昔ながらの競馬をやっているのかなと
0234名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 13:37:19.48ID:HoawJGQV0
コロエバスを転ばせて死なせたロンシャンの馬場
平地のG1クラスの馬があのような死に方をする事は日本では無くなった
0236名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 13:41:06.37ID:1OelQH2R0
>>230
いやだから行きたい奴だけ行けばいいじゃない
価値観は人それぞれだし
賞金高いレース選ぶのも自由だし田んぼ馬場選ぶのも自由
0237名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 13:42:39.01ID:XrC2TZtm0
>>236
なのに武豊のせいでこうなったてのは間違いだよな
個人の夢で、個人馬主がそれに協力してるだけだしな
0238名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 13:43:12.53ID:XrC2TZtm0
>>228こういう意見がある事に対してね
0240名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 13:45:08.47ID:f/gdbuIV0
昔の硬い馬場はレース後半疲労が溜まりやすいと言われている
現代の日本馬場は反発力がありクッションが効いているからスピードがでてバテにくい馬場になっている
0241名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 13:51:05.42ID:c6Jvr51Q0
もうこんなガラパゴス斜陽レース目指さなくていいだろ
0242名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 13:55:43.95ID:4wQ8jLhB0
>>240
反発力は硬くないと出ないし今の馬場は昔の馬場よりも柔らかいと馬場造園課は言ってる
ではなぜ日本で昔よりも速い時計が出るかと言うと馬場の凸凹がないからなんだよね
0243名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 13:55:56.36ID:blf+89Cb0
>>241
もうエルコンドルパサーを超えたわけだからな、目指す人は減るだろう?
レーティング135なんて無理だから
せめて凱旋門賞を勝ってエルコンドルパサーを越えようって事で目指していたわけだから
もう出る必要は一切ない
全てにおいて吉田家が日本競馬の頂点に立ったわけだし
0245名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 13:59:02.34ID:4wQ8jLhB0
イクイノックスを凱旋門に出さずにスルーセブンシーズを出した時点でノーザンは最強馬を出す方針を止めたと思ったけどね
もはや別の競技だろうから
軽量かつ現役最強級が出ない限りはトップホースはもう出さないんじゃないかな
0246名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 13:59:48.94ID:gemaOlJ40
馬体重の軽い馬が有利とかの説もあるが2009年の凱旋門賞を3歳時に勝ったシーザスターズは
520キロ台(何時計ったのか知らんが)の馬だったが、
体高168cmでガッチリタイプの体型だから500キロ超えは俺的に納得だが。
0248名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 14:02:54.43ID:blf+89Cb0
>>244
誕生日7月の開催厳しいから3月になってるけど、事の始まりはドバイの王の誕生日会だぞ
誕生日会が世界一の決定変な話だよな
馬券売ってないから八百長しても八百長にはならないし
震災とかあるとその国の馬が勝ったりするよな
まあ誕生日会だから不幸があった子が来たらもてなすのは当たり前だけど
0250名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 14:09:59.75ID:SU3fNtCv0
>>224
野芝ベースの時点で全く近くない
馬場の近い遠いは主に
①芝の品種特性
②路面の硬さと特性
③コース形状
この3つで決まると言っても過言ではない
これを踏まえて考えるとむしろあの頃は今よりロンシャン良馬場から遠いと言わざるを得ない
0251名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 14:11:56.49ID:4wQ8jLhB0
ジャパンカップの好走馬を見ると好走馬の平均体重をディープ産駒だけでかなり下げているね
ディープ産駒って実は日本競馬に向いてなかったんじゃないかとすら思えてくる
0252名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 14:14:49.07ID:4wQ8jLhB0
>>250
今のエクイターフも野芝だから
昔の開催が進むと芝が剥がれてしまう馬場のほうが相対的に欧州に近かったんじゃないかな
0253名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 14:16:20.08ID:SU3fNtCv0
>>252
近く無いよ
と言うか野芝の場合表層の芝が剥がれても地下茎が残ってるから関係無い
0255名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 14:17:39.81ID:4wQ8jLhB0
>>253
馬場硬度は昔のほうが高かったと馬場造園課が言っているから
硬くて凹凸があるというのは欧州の良馬場に今よりは近い
だからこそ昔のほうが海外の馬がJCで好走していたのだと思うけどね
0256名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 14:18:57.95ID:FUnmTvRN0
日本馬が勝ちまくった上で今は価値の低いレースとか言うならまぁわからんでもないけど勝ったことない国の奴らが言ってもダサいだけやろ
恥を知れ恥を
0257名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 14:22:57.63ID:4wQ8jLhB0
https://hochi.news/articles/20200110-OHT1T50157.html?page=1
あとは中やmで野芝に洋芝のオーバーシードになったのは92年からだそうだけどJCの時計がかかって
欧州馬が馬券に来てたよね
このあたりの時期が一番馬場が欧州に近かったんだろうね
0258名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 14:23:23.55ID:SU3fNtCv0
>>255
そもそも欧州は固くないし凸凹ではなく路面のうねりが問題なんだ
0259名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 14:23:58.86ID:SU3fNtCv0
>>257
オーバーシードは馬場特性には関係無い
見た目だけ
0261名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 14:29:09.55ID:4wQ8jLhB0
>>258
良馬場だと硬くなる土壌の質だから水を撒いているんじゃないのかな
うねりっていうのはなんとなくニュアンスは理解できる
日本馬はアンジュレーションに苦労しているように見えるね
0262名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 14:31:37.73ID:wbOsGARY0
The Magnificent Seven of Arc Winner
リボー
シーバード
ヴェイグリーノーブル
ミルリーフ
ダンシングブレーヴ
パントレセレブル
シーザスターズ
0263名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 14:32:36.99ID:SU3fNtCv0
>>261
いずれにしろホーリックスのJCの頃がロンシャンに近いというのは無い
0266名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 14:45:57.59ID:FRJ46NDu0
>>25
レーティング128のエースインパクトは、ジャパンカップ参戦の話も出てたけど、凱旋門後に電撃引退。
ドバイシーマクラシックでのイクイノックスの馬なり公開調教での優勝は世界中のホースマンを震撼させ、イクイノックスの出るレースは回避と世界中の厩舎に記憶させた。
世界一の135の(当時125→133(JRA))レーティングをもつイクイノックスがジャパンカップに出る事がわかってたし。
0270名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 14:59:11.61ID:FDeAY1fH0
>>27
ジャパンカップ設立当時は多くの海外馬が参戦していたけど、
次第に日本馬のレベルが上がって2005年のアルカセット以降は外国馬が勝てなくなり、近年は参加する馬を探してJRAが特別招待してたが、イクイノックスが昨年のジャパンカップでレースを含めてレーティング世界一となり当初目指していた国際交流レースでの日本馬のレベルアップという目的は達成した。
EQUINOXが文字通り日本の競馬の分点となった。言霊ってあるよね。
0273名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 15:07:36.53ID:FDeAY1fH0
>>133
凱旋門賞は、
稍重以上になると500kg以上の大型馬は田んぼに脚を取られ、対応出来なくなって軽い馬が有利になる。から、
絶対に大型馬がダメなわけでもない、馬場次第。
0275名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 15:10:00.81ID:CAH5RXRd0
>>272
分ける必要ある?
もちろん牡馬牝馬で斤量の違いは多少あるかもしれんけど
分けて計算する必要ある?
現実見たくないだけでしょ
0277名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 15:11:32.76ID:2+7TKhg00
フランス競馬も10年持たないだろうね
0279名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 15:15:45.25ID:b+tfIVfh0
>>6
馬体重が重い馬が圧倒的に不利は大嘘
0280名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 15:16:19.86ID:upDvTcil0
>2011年からの10年間でJRAの平地競走に出走したのべ47万頭以上のデータからその平均体重は470kgでした。
>ちなみにオスの平均は480kg、メスの平均は455kgでした。

こういう事実を無視して馬体重なんだから牡牝分ける意味がないと言ってる無知のアホww
0281名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 15:17:04.00ID:s70En/9Z0
>>270
日本馬によるレーティング世界一とJCのレースレート世界一を初めて達成したのは2014年であって分点と言うならそっちなんだわ
去年のイクイは所詮二番煎じでしかない
0282名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 15:18:27.77ID:FDeAY1fH0
>>馬場の高速化は、日本の野芝や馬場の排水性が良く、硬く反発力があるから、重いが馬力がある大型馬でも芝に沈む事なく走れる為に結果的に高速化したから。順序が逆。

逆に寒い場所を好む洋芝の欧州は日本の野芝の様に横にネット状に繋がる匍匐茎となっておらず、稲の様に一株ずつ別れているので馬場が柔らかく重い馬は脚が埋まり走り難いので、欧州では大型馬は隆盛しなかった。(ちなみに札幌と函館は洋芝)
0283名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 15:22:51.51ID:FDeAY1fH0
>>150
時計じゃなくて勝敗だってのはわかるが、指標がないのもそれはそれで優劣付け難くて不便だし。同じ勝負では時計が速いほうが強いのは目に見えて分かるから、日米中東と世界は高速化に向かっていて、むしろ指標がない欧州がガラパゴスなんよw
0284名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 15:22:57.71ID:1OelQH2R0
>>280
凱旋門賞馬の体重の話してるのにそれ関係なくね?そういうの妄想って言うんだぞ
0288名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 15:25:27.16ID:CAH5RXRd0
>>287
なんで日本の話してんの?
話逸らしてるやん
0289名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 15:25:54.71ID:1r6lbFGS0
札幌と函館は地下茎を形成するケンタッキーブルーグラスを混生してるから洋芝と言ってもまた違うけどな
同じように香港やドバイも洋芝だけど地下茎を形成するバミューダグラスをベースにしてるから日本馬向きになってる
0293名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 15:31:12.54ID:FDeAY1fH0
>>200
丈というよりロンシャンの馬場が柔らかいと埋まるから。
重馬場では、
脚一本の馬の後ろ足の蹴り上げでメロン大の穴がほげるのがロンシャン

https://imgur.com/a/FrJuH7n
0295名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 15:32:52.11ID:upDvTcil0
>2011年からの10年間でJRAの平地競走に出走したのべ47万頭以上のデータからその平均体重は470kgでした。
>ちなみにオスの平均は480kg、メスの平均は455kgでした。

こういう事実を無視して馬体重なんだから牡牝分ける意味がないと言ってる無知のアホww
0296名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 15:33:34.36ID:U2vm1Ai40
>>293
それはWikipediaの記載の方に突っ込むべきでは?
>エルコンドルパサーは日本より遥かに丈の長い芝に苦労し

しっかり丈の長い芝と明言してるからな
0300名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 15:41:10.71ID:upDvTcil0
牡馬と牝馬で平均馬体重は数十キロも違う
なら牡馬と牝馬で分けた方が軽量馬が有利なのかどうかわかりやすい
こんな事もわからず未だに凱旋門賞は軽量馬が有利とイキってるアホww
0301名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 15:42:40.18ID:AlEfbw7E0
凱旋門賞ありがたがってるのは最早、アホな日本人だけだよ
0302名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 15:43:54.03ID:FDeAY1fH0
>>245
舗装路を走るレーシングカーでそのままダートを走るサファリラリーに挑戦する🐴🦌は居ない。
サファリラリーはもっとサスペンションストロークがあり、グリップが効くタイヤを履いた専用のラリーカーを使う。
逆に日本のレースサーキットにラリーカーをそのまま持ち込んでもレーシングカーには勝てない。

それと似てる。

まあ、イクイノックスは血統上BMSの母父に凱旋門賞馬が3頭居て4勝しているので適正が無いかどうかはやってみての話だが。
0305名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 15:49:02.44ID:upDvTcil0
凱旋門賞は軽量馬が有利←これは凱旋門賞に出走した日本馬のデータが根拠
この説に否定する根拠は凱旋門賞馬の馬体重>>174
馬鹿じゃないならどっちが正しいかわかるよなww
0306名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 15:56:04.31ID:FDeAY1fH0
>>245
あと、日本馬が凱旋門賞でぼろ負けすると、故障だけでなく、馬の繊細なメンタルに影響があるので種牡馬価値を高める必要がある一流馬は出さないのが常識。
イクイノックスは個人馬主ではなく、クラブ馬で金融商品なので失敗は許されないし、賞金の高いレースに出すのが基本。
ドバイで勝った場合、ジャパンカップに進み優勝すれば、報奨金2億円が追加されるので、リスク背負ってまで7億円も賞金が減る凱旋門賞に行く必要がない。
しかも輸送費の補助もない凱旋門の輸送費だけで数千万円使うのはリスクが高すぎる。個人馬主で同世代のドウデュースが凱旋門賞19着に喫し
その後1年2ヶ月もG1で勝てなくなったのが答え。
0307名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 16:09:42.07ID:FDeAY1fH0
>>281
え?
ジャスタウェイ()ドバイデューティフリー
(芝1800m)130ポンド
エピファネイアジャパンカップ129ポンド

で、デューティフリーはI区分だし、ジャパンカップの
エピファネイアは日本馬最高値レーティングのエルコンドルパサーの134に届いてないけど、
なんでイクイノックスがパクリになるのかね?w

病院紹介してやろうか?
0308名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 17:15:42.97ID:QtJXclhS0
1流馬は今後も凱旋門から逃げ続けるだろうな
本当の超1流が現れて日本でも顕彰馬級にG1を勝って凱旋門も勝つ馬が現れたら日本競馬史上最強馬の誕生なんだろうな
0309名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 17:25:16.67ID:A9dhyZWy0
>>305
改修後かつロンシャンで語らないと意味ないぞ
条件に当てはめた場合走るのは小型馬
真っ赤になるまでレスしてるのに無知とか生きてて恥ずかしくないの?
0310名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 17:28:19.65ID:JsEE0kok0
>>308
フライトラインとかの他大陸の超1流馬も避けてるからその論は成り立たない。
なんで他大陸で日本馬だけいつまでも凱旋門に挑まなあかんの?
0311名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 17:32:38.07ID:OJQ9v2+j0
馬場全面改修はクッソ金かかるだろうから無理だけど
ホームストレッチくらいは改修すりゃいいのに
0312名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 17:33:35.56ID:8UKfaoI50
>>310
最強とか関係なくてとりあえず最初の1勝をあげた名誉だけ欲しいって理由しかないね
少なくとも最強を語るのに凱旋門賞は必要無い
0313名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 17:39:55.82ID:hJ9RSchz0
価値がないってのは挑戦しない奴の言い訳だよ
あり得ないけど仮にイクイノックス陣営に凱旋門賞に来てくれたら八百長でも何でもして絶対に勝たせますって誘いが来てたとしたら絶対に秋天捨ててフランス行ってるし何ならそこでの疲れを理由にJCも走らず引退まである
負けるから行かないだけだしそうは言えないから価値がないことにしてるだけ
0314名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 17:41:33.34ID:fcL96a5h0
>>313
お前みたいなバカが凱旋門行かない馬は認めないとか言ってるからだろw少なくともそんな価値はねえよ
0316名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 17:47:15.09ID:HSdWdr8c0
そんなしょうもないこと言うとる暇あったら欧州競馬が無くなる心配しとけよ
0317名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 17:55:27.67ID:R8jH0yd10
>>306
じゃあイクイノックスはその程度の馬だね
金儲けコスパ最強であり能力最強ではない
0318名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 17:58:46.25ID:Dcp5pceN0
>>317
凱旋門入りのローテ走らないと能力ないのか?まともな頭してたら普通切り離すだろローテと能力くらい
0319名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 17:59:45.95ID:upDvTcil0
>>309
凱旋門賞は軽量馬が有利(キリッ
根拠もなく妄想で語るID変えまくってる単発ガイジww
妄想でイキってるキチガイは死ねww
0320名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 18:13:12.38ID:kRn8llnk0
ガラパゴス農耕馬選定レースw
0321名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 18:31:16.48ID:Y69Y0+Y50
>>307
2014年
レート1位 ジャスタウェイ
レースレート1位 ジャパンカップ

既に2014年の時点で当初目指していた国際交流レースでの日本馬のレベルアップという目的は達成してる
これが理解出来ない境界知能ではどうしようもない
0322名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 19:34:27.41ID:1OelQH2R0
>>319
日本陣営も海外陣営も語っててデータも多いのに偽造データとでも?
それとも偶然か?
前に出走した日本馬全て書いてた人いたけどあれどこいったっけ
0323名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 19:38:55.98ID:1OelQH2R0
>>319
重い日本馬全て惨敗してて偶然と思ってたらかなりヤバイ妄想癖だけどな、認めたくないだけじゃね
少なくともこいつみたいな素人より競馬関係者と多くのデータの方が信用度高いけどな
0324名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 19:42:32.87ID:F+35GQCc0
馬体重はナカヤマフェスタをノイズと見るかどうかでだいぶ変わるんじゃね
そもそも日本から参戦した歴史的にも出鱈目に強い馬は三冠馬とエルコンだけだし普通に重い馬だろうが顕彰馬クラスをぶつければ勝ち負けはすると思う派
0325名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 19:54:32.95ID:1OelQH2R0
これかな
エルコン472
ナカヤマフェスタ466
オルフェーヴル456
スルーセブン446
ディープ436
480以上で掲示板はキズナだけ?
それ以外は全て惨敗
これ偶然だと思ってたら妄想癖でもあるんじゃね
これに加えて欧州馬も490以上なんて少ないし
0327名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 20:18:58.16ID:QtJXclhS0
3冠馬も馬体重が軽い奴が多いもんな
3冠馬が凱旋門好走するのもその辺が関係するんかね
0328名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 20:25:44.09ID:upDvTcil0
>>325
凱旋門賞馬の馬体重データと凱旋門賞に出走した日本馬のデータ
どっちが信用できるかまだわからない低脳馬鹿かよw
日本馬のデータはすべて負けてる馬だマヌケww
0329名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 20:38:21.57ID:Lw8qW9gF0
毎年レースレーティング最上位クラスを維持してるんだから何だかんだ最高峰よ
ドバイみたいな一発屋とは何だかんだ違うのよ
0330名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 20:56:05.49ID:1OelQH2R0
>>328
着順データは無視でいいの?低脳馬鹿
負けたデータも大事だと思うがマヌケ
お前は競馬する時に1着馬のデータしか見ないのか?
あぁゲームでしか競馬やったことない奴か
0331名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 20:57:50.06ID:CAH5RXRd0
ウマ娘でしか競馬やったことないんじゃねw
いかにも低脳っぽいやんw
0332名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 21:17:46.69ID:upDvTcil0
>>330
凱旋門賞は軽量馬が有利(キリッ
根拠は凱旋門賞に出走した日本馬のデータ
すべて負けてるのになんで有利なんだよマヌケww
0333名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 21:19:56.53ID:upDvTcil0
ID:1OelQH2R0
ID:CAH5RXRd0

なぜか同じ時間帯に出てくるww
これに単発を駆使して3回線以上で自演してるキチガイww
0334名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 21:29:30.56ID:1OelQH2R0
>>333
で?競馬において1着以外のデータって意味ないの?
じゃあオルフェとか2着になった馬や
軽い方が好走すると現地行く前から唱えてたスルーセブン陣営とか意味ないの?
0335名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 21:38:11.08ID:upDvTcil0
凱旋門賞に出走した日本馬のデータだけを使うなら

凱旋門賞は軽量馬が有利 ×
凱旋門賞に出走する日本馬は450キロ前後の馬が好走してる 〇

こんな簡単なことも理解できないから低脳馬鹿なんだぞw
0336名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 21:43:12.29ID:CAH5RXRd0
>>335
少なくともお前のような素人より競馬関係者の説やデータの方がよっぽど信用できるな
あとお前は近い時間帯にレスしてたらなんでもかんでも自演なのか
世の中には家族や会社の人と競馬やってる人もいるがぼっちニートだからそういうのわからんか
だから低脳馬鹿って言われるんだぞw
0337名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/17(日) 21:51:06.91ID:upDvTcil0
凱旋門賞に出走した日本馬のデータだけで

>凱旋門賞は軽量馬が有利(キリッ

と未だに言ってる低脳馬鹿>>179で否定されてるというのに
というかもうキチガイだなww
0338名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/17(日) 22:16:13.84ID:f0hVbXjC0
低落wってバカ丸出しだな
0339名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 22:51:16.67ID:K60/qgYH0
サンプル数少なすぎるだろ
軽量馬が有利って決めつけるのはあまりにも早すぎる
思い込み強すぎ
0341名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/17(日) 23:15:18.14ID:B1JrRK8J0
カタール色になった時点でこれじゃない感やばかったろ。
0342名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/18(月) 00:22:58.65ID:Y2Iq9RbR0
>>321
そういうのは、日本では こじつけ というんだよぼく
0344名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/18(月) 00:32:56.38ID:Y2Iq9RbR0
凱旋門賞に挑んだ日本馬の馬体重 (体重はデビュー時→引退時)

1999年 2着エルコンドルパサー 462〜472kg

2006年 3着(失格)ディープインパクト 450〜438kg

2010年 2着ナカヤマフェスタ 450〜462kg

2012〜13 2着2回オルフェーヴル 448〜466kg
0345名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/18(月) 05:41:44.79ID:CoVMbJPA0
>>342
こじつけはお前なんだよなぁw
0347名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/18(月) 06:13:39.29ID:MWPiZ5790
>>313
3冠とって2着2回のオルフェーブルが
早々に種牡馬として失格の烙印押されたのに
本当に凱旋門に価値あるなんて思ってる奴いねえよ
ウシュバのおかげで少しだけ人気盛り返したけど
0348名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/18(月) 06:13:39.44ID:MWPiZ5790
>>313
3冠とって2着2回のオルフェーブルが
早々に種牡馬として失格の烙印押されたのに
本当に凱旋門に価値あるなんて思ってる奴いねえよ
ウシュバのおかげで少しだけ人気盛り返したけど
0349名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/18(月) 06:18:06.51ID:JnoIm5P40
>>321
ロンジン冠になってから日本馬のレートのベースが4〜5ポンド上がってるよ
レベルとか関係無い
0350名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/18(月) 06:22:19.88ID:VDH3ih7l0
種牡馬価値求めるなら今凱旋門にはない
名誉と賞金はもちろんあるから若い牡馬ならマイル中距離で結果残した後最後にどんな結果でも種牡馬価値ノーカンになる凱旋門出る
牝馬は繁殖価値も名誉も賞金もあるから勝負になるなら積極的に出してる
凱旋門の繁殖価値は牝馬に求められてるから日本も牝馬送りまくると良い
0351名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/18(月) 06:22:47.99ID:PNUeRkqw0
>>349
海外じゃロンジンはかなり深い所まで浸透してるからその理由だとむしろそれまでが不当に低く評価されてただけなんだよなぁ
0352名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/18(月) 06:28:57.93ID:3iJoE6Rm0
>>350
中長距離の種牡馬価値を下げて短距離マイルに偏重したことが欧州馬のレベル低下の一因なんだろうな
0353名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/18(月) 06:33:01.14ID:VDH3ih7l0
牡馬で種牡馬価値求めて欧州に送るならマイルから中距離に送りまくろう
PoW,エクリプスS,サセックスS,英国際S,愛チャン,英チャン
多分これらのうち2つくらい獲れたらあっちでの評価も高い
0355名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/18(月) 06:34:47.38ID:EQDPc8TW0
欧州は業界内でごにょごにょやってればいいが日本競馬はファン依存度で成り立ってるからな
生産の都合で決められた価値にファンが付き合う必要もない
0356名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/18(月) 06:35:23.91ID:y0/NYHAI0
>>352
お前が中長距離好きで短距離嫌いなだけだよ
0357名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/18(月) 06:38:14.12ID:VDH3ih7l0
>>352
いやちょっと違うと思う
というか今はガリレオ繁殖が多くて配合する上で種牡馬に求められてるのがスピードになって
0358名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/18(月) 06:41:35.26ID:3iJoE6Rm0
>>357
ガリレオ前からの話だろ
0359名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/18(月) 06:41:38.76ID:VDH3ih7l0
>>357
途中送信しちゃった

バランスをとってる最中だからまだ安定してないだけ
レベル下がった云々は欧米含めて生産頭数が少なくなってるからめちゃくちゃ強いのが複数生まれる頻度が下がってるだけだと思う
0360名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/18(月) 06:50:31.44ID:MJ2FFu6s0
凱旋門制覇はクロノジェネシス、タイトルホルダーが勝負にならなくて大手牧場の心が折れただけ
言わば敵前逃亡
凱旋門に価値がないは負け犬の遠吠え
種牡馬価値は産駒デビューしてからが評価の始まり
産駒デビュー前の種牡馬価値は期待値ブーストのバブル価値でしかない
0361名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/18(月) 06:53:09.50ID:ol4/fsrp0
>>360
負け犬の遠吠えで終わりでいいから
金のない欧州より、金のある北米や中東のダートレースを追ったほうが良いな。

芝の時代は凱旋門賞ギブアップとともに終了
0362名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/18(月) 06:53:15.95ID:VDH3ih7l0
>>360
ビジネスする上でそのブーストは大切だから競争にも価値が出るんだよ
凱旋門自体に価値がないなんて事はない
繁殖価値が牡馬には付きにくいってのは事実
0363名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/18(月) 06:55:13.43ID:y0/NYHAI0
>>358
分かりましたか?
0364名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/18(月) 06:57:42.92ID:3iJoE6Rm0
>>359
そうかなぁ
30年前と比べると(1993→2022)
イギリス 5319頭→4601頭
アイルランド 6915頭→9401頭
フランス 3869頭→5024頭
アメリカ 33822頭→17300頭

40年前と比べると(1983→2022)
イギリス 4709頭→4601頭
アイルランド データなし
フランス 3352頭→5024頭
アメリカ 46355頭→17300頭

アメリカはともかく欧州はお前の理屈だとむしろめちゃくちゃ強いのが複数生まれる頻度は上がってるのでは?
0365名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/18(月) 06:58:49.97ID:3iJoE6Rm0
>>363
お前がデータすら示せず好き嫌いに矮小化するアホだということは分かったよ
0366名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/18(月) 07:06:01.72ID:r4UwEE/v0
80〜90年代あたりから欧州が早熟マイル志向になったのは早く金回収するためだな
ガリレオとかは途中の話
0367名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/18(月) 07:11:58.11ID:kPnSRn700
>>353
エクリプスやサセックスの賞金知ってる?
0368名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/18(月) 07:15:35.07ID:y0/NYHAI0
>>365
で、何を持って欧州馬がレベル低下してるって言いたいの?
0369名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/18(月) 07:32:31.66ID:VDH3ih7l0
>>364
アメリカの生産頭数はかなり関係してると思う
欧州競馬ってかなりアメリカ生産馬を欧州で走らせてたけど今は生産が欧州競馬は欧州生産でアメリカ競馬はアメリカ生産でって血自体も偏ってきてるからレベル低下したと感じる部分があるんじゃないか
欧米合わせて考える方が良いと思う
0370名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/18(月) 07:42:42.95ID:zZUqj1Y00
>>369
欧州に輸出される馬は殆どがケンタッキー州産でそのケンタッキー州の生産頭数はこの30年で7009頭→7693頭とむしろ増えてる
アメリカの生産頭数の急減はフロリダやカリフォルニアの二軍、それ以外の三軍の急減が主な原因だからな
90年代初頭には20%弱しかなかったケンタッキー州のシェアは今では50%近くになってる訳で
普通の国ならともかくアメリカの規模だと国単位だけでなく州単位でも見ないと
0371名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/18(月) 07:42:49.60ID:VDH3ih7l0
>>367
現実的に考えて強い日本馬はクラブ馬が殆どの現状だと遠征するだけで赤字だから送らないのは分かってるよ例として出してるだけで行くとしてもこの中なら英国際英チャンくらいだろうね
0372名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/18(月) 07:44:12.91ID:MRc/Del30
馬主は「この馬ええなぁ、G1複数いけるんちゃうか!」が普通で「この馬ええなぁ、人気種牡馬にしたろ!」はおかしいんだよ
凱旋門は勝てるもんならノーザンだろうが勝ちたいけど勝てないから負けて戦歴に傷が付くのが嫌な馬は出さない
だから凱旋門制覇自体には価値があるよ
つか種牡馬ビジネスに走られて普通の競馬ファンなら面白くないって感想が当たり前だと思うけど、種牡馬価値がとか言い始めてる奴はノーザンの箱庭遊びに毒され過ぎじゃね
0373名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/18(月) 08:22:09.03ID:f4jABfFa0
>>371
現実的じゃないことを知ってて書いた意味がわからんし
英チャン行くような馬は秋天か香港C行く
英国際くらいだろ
0374名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/18(月) 08:30:46.83ID:uErVB7J90
>>371
1着賞金
£737,230(1億4000万円) チャンピオンS
£567,100(1億0800万円) POウェールズS
£567,100(1億0800万円) サセックスS
£657,100(1億0800万円) インターナショナルS
£425,325(8080万円) エクリプスS

賞金的には大差無いな
ただチャンピオンSに出すとJCはローテ的に厳しいだろうから金を考えるとイマイチかな
0375名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/18(月) 08:32:00.02ID:xdiBmwvE0
70年代以降の10年に1頭の名凱旋門賞馬の父はマイラー系だな。
ネヴァーベント、リファール、ヌレイエフ、ケープクロス
0378名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/18(月) 08:41:31.01ID:bi8Kh9z90
日本が圧倒的に世界一
二軍のダート馬ですらサウジ ドバイ BCCで上位に来るようになったのに
しかも1頭の怪物じゃなく全部違う馬で
0379名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/18(月) 08:44:06.21ID:IzKwHR/P0
>>378
二軍は頑張ってるけど一軍は凱旋門賞どころかキングジョージやBCターフ、チャンピオンS、英国際すら勝ててないからなぁ
0380名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/18(月) 09:15:50.41ID:DzEJmlts0
オルフェみたいなどんな馬場でも
走る馬じゃなきゃ
芝の海外では通用せんから
0381名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/18(月) 13:19:56.83ID:kG5UWbaT0
>>1
過去には競馬板で「ロンシャンと馬場の固さは変わらない」だの散々スレ立てて言ってきたくせに、いまだに勝つどころか3着以内にも入れていない

単純に日本馬が弱いだけ
凱旋門賞が低落してるのに日本馬も低落してるというw
0382名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/18(月) 13:28:12.78ID:b/t/3YPO0
低落ってなんて読むの?
0383名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/18(月) 13:29:24.02ID:l7umxxuG0
ディープが凱旋門勝てなかったせいでその後の馬にしわ寄せ来てるよな
勝ってたら数ある海外G1のうちの1つでしかないだろ

それを最強馬の責務だのなんだの言ってオルフェやイクイに難癖つけてる
0384名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/18(月) 16:47:17.82ID:nlKz8RTz0
事実として日本馬で勝ってる馬いないのだから
国内顕彰馬級で凱旋門も勝ったら日本競馬史上最強馬でいいやろ
0385名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/18(月) 16:55:16.82ID:IOSiHEmV0
シーバードやミルリーフやダンシングブレーヴが勝ってきたレースだからな
歴史は違うよ
こことBCクラシックだけ勝ち馬の名前が凄すぎる
0387名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/18(月) 17:04:43.84ID:mkj5t/St0
>>385
過去の勝ち馬の名前を挙げてくと2000ギニーの方がヤバいかなぁ
ウェストオーストラリアン
グラディアトゥール
オーモンド
アイシングラス
セプター
バーラム
テューダーミンストレル
サーアイヴァー
ニジンスキー
ブリガディアジェラード
ダンシングブレーヴ
ロックオブジブラルタル
シーザスターズ
フランケル
0388名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/18(月) 17:09:55.03ID:ZXK5q9tU0
凱旋門はガラパゴス→去年の高速馬場でも普通に返り討ち

本当に恥ずかしいしみっともない
0390名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/18(月) 17:12:18.65ID:dtXmbPFb0
ルメール「1番勝ちたいレースは凱旋門賞」

これが答えだぞジャップ
0391名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/18(月) 17:13:21.55ID:+INVxXMB0
>>388
武豊が言ってたけど能力が足りないだけだってね
欧州馬の実力舐めすぎ
0393名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/18(月) 17:18:34.44ID:IOSiHEmV0
>>387
リボー
シーバード
ミルリーフ
ダンシングブレーヴ
トニービン
ラムタラ
パントレセレブル
モンジュー
シーザスターズ
エネイブル

フランケルと16連勝しそこなった馬が凄いからあれだけどやっぱ凱旋門でしょ
0394名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/18(月) 17:28:15.94ID:CEAOWK5B0
>>393
トニービン程度で水増ししないとならない時点で微妙
0397名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/18(月) 18:59:30.73ID:jLyW+wuk0
TFR上位5頭
凱旋門賞 平均141.60
145シーバード、142リボー、141ミルリーフ、140ダンシングブレーヴ、140シーザスターズ

2000ギニー 平均143.00
147フランケル、144テューダーミンストレル、144ブリガディアジェラード、140ダンシングブレーヴ、140シーザスターズ

TFRだと厳しい
0398名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/18(月) 19:34:48.77ID:IGcR0qgC0
スルーセブンはフランス行く前から軽い馬のほうが好走するって理念で今後の道しるべになったからな
勝てるかはともかく今後は惨敗が減っていくと思うよ
その前に行く馬減ったり廃れたりしそうだが
0399名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/18(月) 19:37:32.18ID:r8C9VsJw0
賞金やレーティングよりも歴史だからね
常識で考えればわかるよね
ジャパンCに格があるなら世界中からやって来るよね
勝ち負け度外視。だって格があるレースなら走れるだけで名誉だろ
0401名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/18(月) 19:46:37.23ID:fgcloV3Z0
>>391 その通りだ武豊 ドウデュースでは能力が足りない
0403名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/18(月) 20:26:51.55ID:rdn2XU5m0
>>390
フランス人が母国の大レースあげたからってイキられても
0404名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/18(月) 20:35:42.89ID:nlKz8RTz0
言うて凱旋門賞より歴史や権威があるレースもないしな
欧州の大レース勝っときたいけどな
凱旋門賞見ないようにするってようは臭いモノに蓋をするって考えだろ
オリンピック金メダルないけど最強ですは通じないと思うがな
0405名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/18(月) 20:38:22.90ID:ZgZuXGeu0
>>403
武豊「1番勝ちたいレースはフランスのアレ」

はいジャップ終わりw
0406名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/18(月) 20:46:24.86ID:MRc/Del30
>>402
普通に考えてそれ言えるのはJCに毎年香港辺りから何頭も参戦してきてるか凱旋門賞の出走馬がフランスの馬しかいない場合だけだよね
何で日本ってひとつの国と欧州を同列に語ってるのか
0407名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/18(月) 20:48:20.67ID:wfYcvdfm0
凱旋門凱旋門言ってるの老害Tだけだろw
0408名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/18(月) 20:53:03.16ID:IGcR0qgC0
そりゃJC>>>ドバイ>>>凱旋門って評価されたら凱旋門基地害は血の涙流すだろうよ
0410名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/18(月) 21:06:24.57ID:fdTylgom0
アメリカで走った名馬のサンデーと名種牡馬リファールの肌ウインドインハーヘア
ディープで勝つ資格は十分だったのにそれでもだめなのか
勝つならディープだっただろ配合も文句なし欧州の面子丸つぶれ回避したはず
0411名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/18(月) 21:07:33.78ID:fdTylgom0

アルザオ忘れてたすまぬ
0413名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/19(火) 02:10:44.44ID:5zCbcfUd0
>>408
単年だけ
凱旋門が芝最高峰という事実は過去、現代、未来と揺るがない
0414名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/19(火) 02:14:46.43ID:SQBEJQKo0
伝統ってそういうモンだしな
JCが凱旋門賞を格式で抜くのは無理よ
歴史が違う
0415名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/19(火) 02:27:18.49ID:348XMBBs0
フランスはいよいよ金がないサッカークラブも買われまくり
黒人ばっかり
0416名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/19(火) 02:52:13.14ID:fc+a+7Au0
>>382
てい‐らく【低落】 の解説
[名](スル)
1 価格・相場などが下がること。下落。「株価が—する」

2 評価・評判などが下がって悪くなること。「人気が—する」
0417名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/19(火) 03:11:27.17ID:+hZsMtHm0
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0418名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/19(火) 05:51:52.30ID:tUPzFd3x0
>>414
それ言ったら歴史の浅い凱旋門賞は欧州では相当格式が低いことになっちゃうな
フランス国内だけで見てもこうだもんな
1836年 ジョッケクルブ賞
1837年 カドラン賞
1840年 プールデッセプーラン
1861年 ロワイヤルオーク賞
1863年 パリ大賞
1873年 イスパーン賞
1889年 ガネー賞
1904年 サンクルー大賞
1920年 凱旋門賞
1921年 ジャックルマロワ賞
1922年 モーリスドゲスト賞
0419名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/19(火) 06:01:19.49ID:KIHuQW720
日本の芝馬が欧州で凱旋門、ダービーを勝ちまくるようになればJC、有馬の格は上がる
全てはオルフェが取りこぼしたせい
0422名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/19(火) 08:02:03.36ID:Ej+5CQQy0
>>421
全体的なダートの価値は上がったろ。社台ノーザンとかもダート馬生産始めたしこれからよ。
0423名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/19(火) 08:20:23.10ID:RXYwjTQ+0
チンピラみたいな言い草でワロスw
あと海外遠征の最終目標がが最初から凱旋門だと思ってそうな無知なニワカがちらほら
0424名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/19(火) 08:41:52.36ID:ZOE2UDuk0
そうは言っても凱旋門賞の更に先と言えそうなレースが無いからなぁ
0426名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/19(火) 08:53:50.26ID:vU1bwLiu0
>>425
そもそも馬主から凱旋門症患者が多数の時点でなぁ
何の権利も権限も無い競馬板の底辺名無しがもうやめようと言ったところで現実社会には何の影響も無い
0427名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/19(火) 08:57:03.99ID:qsl1k1800
まぁ一番勝ちたがってるのは馬主より調教師とかだな
馬主ならもう勝ってるんで
「「日本調教馬」」で勝ちたがってるって事を目指してる
0429名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 09:07:44.41ID:o55pMY3H0
伊集院静も凱旋門賞勝ちたいって言ってるんだぞ
ドバイワールドカップなんか眼中にないな
0431名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 09:12:02.30ID:j/dg+I9a0
>>412
寧ろ日本が整備し過ぎなんだよ
競馬は草競馬から始まってるから
欧州は出来るだけ自然に近い状態を
キープするのが普通
0432名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 09:12:54.41ID:bjPUyiyH0
もう勝ってると言っても所詮「凱旋門賞直前に権利の一部を買ってご相伴に預かっただけ」だからなぁ
むしろそれで勝った勝ったとはしゃぐ方が恥ずかしいから殊更凱旋門賞馬オーナーであるとアピールしないんだよ
まあそんなものじゃ馬主の承認欲求は満たせないということだろうな
0433名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 09:17:55.37ID:79i3MIg30
イクイ級が行かないんだからもう大分冷めてるよ
今年も二軍が行くだけ
0434名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 09:18:04.29ID:RBA3zlqe0
>>431
欧州も余程予算が無い所以外は普通に馬場整備してるぞ?
自然に近いなんて言ってる奴は現地をまるで知らない無知くらい
0435名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 09:22:36.81ID:K7HjF1Wo0
伝統のアスコット競馬場も20年くらい前に500億円かけて路盤から掘り起こして改修整備したくらいだもんな
自然の起伏を活かしてるだけで整備はきちんと金を掛けてやってるんだよな
正直それすら知らずに自然に近いなんて言ってる競馬板のニワカってウマオタ以下の情弱だよな
0436名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 09:23:16.11ID:9wIauOe20
現実は
凱旋門賞>>>香港カップ>>ガラパゴスJC
だからな

国際招待レースなの毎年のように角外ゼロ内輪の運動会
JRAはなに考えて運営してんだか
0437名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 09:28:39.29ID:B0p026Hb0
>>436
香港カップなんてJCの足元にも及ばないよ
現実見なよ
0438名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 09:33:39.11ID:qsl1k1800
権利の半分を持つ凱旋門賞馬オーナーであるとアピールしないのは恥ずかしい事だからなのかね
謎な価値観の憶測だな
0440名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 09:41:29.98ID:JU85Hqhr0
世界公式の評価過去5年
凱旋門賞  _1位 11位 _1位 _3位 _3位
ジャパンC 46位 _3位 12位 17位 _1位
香港カップ 55位 16位 31位 51位 15位

いまだに香港カップなんて持ち上げてるの五毛くらいだろw
0441名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 09:46:26.24ID:WPPh9lHL0
海外三流馬に頼み込んでなんとか来てもらってる現実
エースインパクトとかリップサービスでぜってーくるわけねーと分かってた笑
0442名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 09:59:22.54ID:zQRB6Pc20
そういや強い凱旋門賞馬が日本に来たのっていつ以来ないんだっけ?

せいぜいデインドリームが最後ぐらいか?
0444名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 10:38:32.79ID:bW0UYIgR0
>>440
凱旋門賞落とすのも、JC落とすのも、香港C上げるのも無理があるよな
0445名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 11:16:13.96ID:V9elb+fP0
>>441
別に来なくても何も困らないからなぁ、実際去年は外国馬がイレジン1頭でも世界一のレースに選ばれてるしな
まだまだ外国馬の威光が必要な香港や中東と違って最早日本馬だけでも余裕で格は維持できるし
どうせ招待コストなんて端金でそれで門戸は開いてるアピールに使えるからそのままにしてるだけ
それをいつまでも招待ガーとか鳴いてるから馬鹿にされるんだよ
0446名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 11:22:24.59ID:a6IMjCD+0
>>442
凱旋門賞馬の出走
ジャパンカップ 過去43年で8頭
トニービン、キャロルハウス、アーバンシー、エリシオ、モンジュー、バゴ、デインドリーム、ソレミア

香港カップ 過去37年で0頭
なし

これが現実、悲しいな
0447名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 11:34:45.07ID:7aTcA+UH0
>>446
ディラントーマスは香港出てなかったっけって思って調べたらヴァースだった
ウィジャボードもヴァーズだし、カップに来た欧州の有力馬が思い出せない
0449名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 12:15:18.83ID:9wIauOe20
世界中から一流馬が集まる暮れの香港
4つまとめて香港カップデーと言うんだよ

一方ガラパゴスジャパンw
賞金いくら上げても外国馬には見向きもされないオナニーショーw
0450名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 12:28:23.84ID:3KNy3ybO0
>>420
知見がない人
0451名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 12:34:38.39ID:9iOpn5Rs0
アンソニーヴァンダイクはダービー馬としては雑魚だったけど
その雑魚でもJCをスルーして香港ヴァーズに出走したという事実
ガラパゴス馬場の明らかな弊害
0452名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 12:35:53.39ID:mJIBM6K80
>>415
金を撒かないからレートを貰えない→レートが低いと格が下と見なされる
しかしレート、レートと騒いでるのなんて今では日本だけなんなよね、仏人はもともと高いレートなんて勲章とは思ってない、英国人ですら
0453名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 12:50:28.30ID:SQBEJQKo0
>>418
おまえアホだろw
レース誕生年を単純比較してる馬鹿
格式と歴史を意味を分かってない
0455名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 13:03:40.91ID:cIvZKdfu0
>>453
自分で伝統≒格式≒歴史と言ってるじゃんw
歴史が関係無いなら>>414の「歴史が違う」とかいう主張が全く無意味になるぞ?
0457名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 13:14:31.30ID:5DSConNO0
>>452
115以上の頭数が世界2位調教国の日本馬だけでレーティング取れる時代にレートがもらえないだって
0459名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 13:32:21.32ID:7aTcA+UH0
>>449
4つ全部合わせてもジャパンカップと大して変わらんぞ?
君の言う世界中の有力馬挙げてみなよ

あと、4つ全部合わせるなら賞金は香港のほうがだいぶ上になるな
0460名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 13:33:00.73ID:v9au0Sd60
>>447
ぱっと思い出せるのってプライドくらいかな。
それ以降は大したのは出てないだろ。
ヴァルトガイストもヴァーズだし。
0461名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 13:39:49.46ID:7aTcA+UH0
あと香港カップデーなんて言うんだっけ?
香港国際競走でしょ
0462名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 13:40:32.75ID:v9au0Sd60
もう目指してないだろ。少なくともノーザンは。
目指してるならイクイノックス使ってる。ルメール悲願の故郷に錦なのに。
まぁシーマで負かした相手が活躍したおかげで
リスク侵さなくても欧州で評価される流れになったのもあるだろうけど。
0463名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 14:32:10.47ID:MYXdHnUO0
>>456
JRAが必死ということにしたいんだろうけど流石に無理があるな
0466名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 14:45:33.67ID:IbWjRlBR0
ウェイトゥパリスの時超頑張ったなw
0467名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 14:46:15.27ID:ubxXgEFx0
>>459
凱旋門賞馬の出走(凱旋門賞勝利後の出走のみ)
ジャパンカップ 8頭
トニービン、キャロルハウス、アーバンシー、エリシオ、モンジュー、バゴ、デインドリーム、ソレミア

香港国際賽事 1頭
ディラントーマス

欧州年度代表馬の出走(選出年以降の出走のみ)
ジャパンカップ 3頭
ユーザーフレンドリー、エリシオ、ウィジャボード

香港国際賽事 2頭
ウィジャボード、ディラントーマス

米年度代表馬の出走(選出年以降の出走のみ)
ジャパンカップ 2頭
ジョンヘンリー、コタシャーン

香港国際賽事 0頭
なし

これが現実
日本に来たけどEVAで入国出来ずに仕方なく香港に来てくれたディラントーマスと日本のついでに来てくれたウィジャボードに感謝だな
0468名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 15:05:08.27ID:7aTcA+UH0
>>467
調査ありがとう
そんなもんだし、その条件以外の有力馬もプライドやハイランドリールくらいしかいないよな
香港持ち上げ過ぎなんだよ
0470名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 15:21:41.08ID:pBppjEZM0
>>360
2023レースレーティング

1位ジャパンカップ
2位ドバイシーマクラシック
3位凱旋門賞

格付けしてるロンジンって負け犬なの?
0472名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 15:24:15.42ID:N8nV+X7Q0
>>470
世界3位で価値が無いとか言ってる基地外がおるのか?
0473名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 15:29:06.38ID:pBppjEZM0
>>472
そりゃ1位2位の方が3位よりレースの価値が高いだろw
0474名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 15:31:47.38ID:N8nV+X7Q0
1位2位とだけ比べる意味がない
マジで頭おかしいんだな
0475名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 15:32:10.82ID:N8nV+X7Q0
しかも単年だけ見て語る馬鹿w
0476名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 16:28:04.71ID:L6FS7fKG0
強い馬送り込んでも最近は馬券内にも入れない日本が言えることじゃないわな
せめて1回は勝たないと
0477名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 16:36:04.32ID:JKlPDoha0
別に日本の凱旋門症患者以外はそこまでの価値は無いと気付いちゃってるからな
アメリカや豪州もロイヤルアスコットになら馬を出すけど凱旋門賞なんて見向きもしない
勿論そいつらも一度も勝ってないけどな、何故かそいつらに対しては酸っぱい葡萄呼ばわりしない不思議
0478名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 16:42:13.06ID:NRmFSNrk0
そもそも凱旋門賞が最高峰のレースと称されたのは1950年に入ってからで
それまではフランスでもパリ大賞典が格上だった
300年以上の近代競馬の歴史の中で凱旋門賞が権威をふるっていたのはたかだか70年程度でしかない
0479名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 17:02:19.89ID:5USXDOAu0
4年に3回くらいは馬出してるのに価値無いと言ってたらそりゃ酸っぱい葡萄だべ
今のアメリカみたいに割り切って凱旋門に見向きもしなければ言われないと思うよ?
0481名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 17:15:51.51ID:d+5iWeKV0
別に毎回同じ奴が続けて出してる訳でもないのに一緒くたにする意味が無い
0485名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 18:00:29.45ID:PjSPskCR0
フランケル陣営は凱旋門賞走らせる気はなかっただろうけど、
80年代を思い起こせば、一息足りないレインボウクエストをエデリー
の頭脳プレーからサガス降着で勝利した時のアブドゥラ殿下の嬉し涙や
セシル調教師がリファランスポイントで玉砕した事とか懐かしいわ。
当時と比べて相対的に価値が下がってる傾向にはあるとしても、凱旋門賞
を超える芝のレースって他にあるのかな?
0487名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/19(火) 18:13:35.10ID:cB9KN2JD0
もう過去5年のレースレートの平均出そうぜ
0488名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 18:15:22.61ID:mJIBM6K80
>>45|
文盲かよ
金を撒かなきゃレート貰えないんだよ
レートを貰えるという事は金を撒いてるという事
会議の前に合田が呆れ気味にイクイに日本馬歴代最高レートがつきますって皮肉言ってただろ、つまり今ではレートは会議で決めてるんじゃ無いんだよ
0493名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/19(火) 18:56:51.33ID:q1Bir3z+0
社台とロンジンはズブズブだからそらしゃーない
0494名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 19:29:12.74ID:mJIBM6K80
>>490
出来レースだから誰もが知ってるんじゃないかw
0495名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 19:44:50.01ID:vnCzME/l0
陰謀論が始まったのでもうこのスレも終わりだな
まあまあ面白かったよ
0496名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 23:26:11.86ID:SQBEJQKo0
>>485
>凱旋門賞を超える芝のレースって他にあるのかな?
結局そういう事だよな
他にない
フランケルもイクイもキツイレースから逃げた結果のレーティング
格式より馬柱を守っただけ
フランケルは距離。イクイは洋芝適正外だから走らなかっただけで走ったら負けてるだろうな
0497名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 23:36:38.15ID:9iOpn5Rs0
13〜17年の平均レースレーティング
1位 凱旋門賞
2位 BCクラシック
3位 英国際

16〜20年の平均レースレーティング
1位 凱旋門賞
2位 BCクラシック
3位 英国際

19〜22年の平均レースレーティング
1位 凱旋門賞
2位 BCクラシック
3位 キングジョージ

どこで区切っても複数年の平均だと凱旋門賞が1位になるという事実
スレ立てたマヌケはどう説明するのかなww
0499名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 00:16:40.83ID:9qT0+Ptz0
レガレイラって軽かったっけ?もうそれ送っとけよ
とにかく軽い馬送っときゃそのうちな
牡馬はもったいないしやめとけ
0500名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 00:21:23.35ID:rcUqtzZQ0
カタールってついてる時点で格式も歴史もなにもかも捨てたようなもんだろ
0501名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 00:32:36.43ID:90CEcbZ70
凱旋門が落ちぶれる要素ないだろ
欧州じゃトップの賞金、レートも1位
なんか極東の猿が負け続けて、欧州はガラパゴスと叫んでるらしいけど
0502名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 00:36:19.33ID:TaJc6wiF0
1着賞金4億円って普通に高いじゃん
ドバイシーマクラシックとそんな変わらん
0503名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 00:42:16.84ID:bBHOz3+n0
昔以上に欧州ではキングジョージと凱旋門賞はツートップだよ
一時期英チャンや英国際の方が格上になりかけたけど今はキングジョージ凱旋門賞>>>他に戻ってる
0506名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 01:09:57.60ID:X6UFLYhl0
>>497
誰も反論出来てないんだからもうコレで決まりだろw
終了
アンチ凱旋門賞の連中は今日も負け
0507名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 04:35:55.15ID:UrlwaxUm0
まあノーザン系の方がレートは高くつくよ
その方が種牡馬価値上がるし

別に陰謀論でも何でもない
騎手はコネでいい馬に乗り、馬主はコネでいい馬を買うんだから馬だってコネで待遇がよくなるのが当たり前

それを結果に繋げる実力と人間関係力があってのことなのは今村を見ればよくわかる
0508名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 05:41:22.28ID:z4+W4oyP0
>>497
別に万人がレートでレースの価値を決めてる訳じゃないしなぁ
そもそもレート自体特定のハンデキャッパーの主観ベースのものであって客観的な指標ではないからな
あくまでそういう切り口での見方もあるという話でしかないから別の切り口で低落してるという意見があってもおかしくない
0510名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 07:26:49.05ID:l4W4SYxE0
>>507
取り敢えず妄想ではなく金を積んでる証拠を出したら?
そしたら信じる人も出てくるんじゃないかな
0511名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 07:30:30.26ID:68JkJf6t0
>>507
全部何の根拠も無くてワロタ
0512名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 07:34:57.78ID:UrlwaxUm0
遠征に携わったノーザン関係者の話だと、改修で休ませた芝の適性が国内と離れてしまったと
アーモンドアイやイクイノックスを行かせなかった理由の1つでもあり、宝塚適性見込めるスルーセブンを送ったのもそれ

海外陣営もドバイとの適性差を口にしているし、舞台の全く異なる両者を基準馬との着差で数値化するレーティングにも限界があると

今後がどうなるかはわからないけど現時点では芝/ダートのように日本ドバイ/ロンシャンという別競技として見るのが正しいかもしれないね
0513名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/20(水) 07:54:33.68ID:UrlwaxUm0
証拠ソース根拠出せの人は大体転載リンク違法ニヤニヤ狙いの人だから放置しましょう
優秀な検索エンジン持ってるんだから自分で調べて、違うと思ったらこいつアホなこと言ってるなと思っていただければよろしい
0514名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/20(水) 07:59:52.00ID:/KFBZzMr0
>>513
生きとったんかワレ?www
>>114
0515名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/20(水) 08:09:37.08ID:/KFBZzMr0
妄言吐いてるのいると思ったら、ソース=無断転載への誘導って決めつけてフルボッコにされた奴だったのかよwwwww
朝から腹いてえわ
0517名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/20(水) 08:17:16.74ID:Y2KdSzSG0
低落かどうかは過去3年のレースレーディングの平均値で決めたほうがいいんでない。

昇降格または維持の基準にもなってるし
0518名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/20(水) 08:18:30.33ID:dRJbhpdp0
>>516
正式名称はジャパンカップだよ?
ジャパン・オータムインターナショナル ロンジン賞という副題は付いてるけどそれはあくまで副題であって正式名称とは別の話
0519名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 08:20:34.24ID:Y2KdSzSG0
世界のトップ100G1レースにもロンジンがスポンサーやってるだけの話やろ

ロンジンとは関係ない凱旋門賞もランクインしてるわけだし
0520名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/20(水) 08:21:18.28ID:jiNIKJ8N0
>>518
そもそも何年前からずっとロンジンなのに何をいってるのかと
去年はイクイノックスで、JCが1位、シーマCが2位になっただけや
0522名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/20(水) 08:42:22.80ID:X8d/ByPz0
で、結局金ばら撒いた証拠は出せないの?
0523名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/20(水) 08:43:07.32ID:FPdQk8GK0
>>517
平均値は降格の基準にはなってないよ
0524名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 08:47:09.47ID:oK3kmOob0
てかロンジンはケンタッキーダービーや香港国際競走、メルボルンカップとか、他にも名だたるレースの協賛をしてるのに
その一つであるジャパンカップの協賛してるからって、それが何?って話にしかならんわな
0527名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 09:09:12.40ID:W6xxS1Ky0
動物愛護の精神が欧州に根付いて来てるしそこから生産頭数も減れば自然とレベルも下がる
その時に勝てばいいでしょ
0528名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 09:42:00.99ID:DoyaGYK/0
ソース出す  「違法野郎!」
ソース出さない「根拠なし!」

無敵だなw
0531名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 10:04:34.57ID:d/nE4d+h0
>>485
フランケルとか2000m迄の馬やん、
普通に2400m走れる馬でもタフで勝てないのが凱旋門賞
0532名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 11:53:50.35ID:drPKN6Yu0
>>530
怒らないで聞いてほしいんだけど、相当認知に歪みがあると思われるので
認知バイアスの本を読むことをすすめるよ
お金ないなら、図書館とかにも必ずあるからさ
0534名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 12:57:23.80ID:nN/lNq6+0
>>531
歴史を見返してみてもマイラーとステイヤーが同時に出てきたらマイラーの方が先着するのが凱旋門賞、つまりスピードが最優先
前半は上り坂でスロー、後半は平坦でほぼ直線のスピード比べになるのが凱旋門賞
タフでは無い、タフだとすれば古牡馬の斤量設定だけ
0535名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 13:03:56.44ID:nN/lNq6+0
>>510
ふつー金出すだろ、俺なら出す
イクイ程度の馬の価値を50億に爆上げできるなら10億くらいまでなら出しても損は無い
大人のビジネスなんだからそれくらい理解しろ
0536名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 13:06:41.43ID:GPwBZnLq0
「証拠は?」
「俺なら出すから」

wwwww
0537名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 13:07:10.94ID:5m/PNNmQ0
>>535
つまり何の根拠も無い願望に基づいた妄想か
0539名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 13:25:18.13ID:ShErM1un0
チャンピオンズCみたいに、ジャパンCも名称変えたらいいのにな
ここ5年なんて外国馬が来てくれれば御の字なくらいじゃん
0541名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 13:32:54.33ID:5m/PNNmQ0
>>539
別にジャパンカップという名前に国際招待色は無いからわざわざ名前を変える理由が無い
むしろ二軍のダートにチャンピオンズカップという名前を付けた事の方が違和感あるくらい
0542名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 13:40:40.28ID:U396gsMc0
ことある毎に「日本のロビーガー」と喚く韓国人みたいな奴がおるな
自分達がやってるから他人も皆やってると思ってる基地外
0543名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 13:43:29.37ID:DoyaGYK/0
この後の展開をまとめると>>528
0544名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 13:51:15.00ID:nN/lNq6+0
>>537
根拠書いてるだろ
金を出してもそれ以上の見返りがあるんだから金を出すのが当たり前
むしろ確実に金が増えるのに金を出さないという奴の神経を疑うよ
0546名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 14:00:48.10ID:qoy8qm540
ここまでくるとわざとやってるアフィカスじゃねぇの
マジで言ってるんだったら救いようの無い馬鹿だぞ
0547名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 14:02:42.31ID:nN/lNq6+0
JRAとロンジンが提携したのが2014年
いきなり日本馬のレートが世界1位2位

その提携の橋渡しをしたのが…
0548名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 14:05:43.39ID:oPRGkrrb0
>>547
そうだよな、月は人工物だよな!
0549名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 14:16:10.87ID:ireBmlQq0
>>547
だよな、ネッシーはいるよな!
なぜなら俺はそう思うから
0551名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 14:22:16.59ID:nN/lNq6+0
世の中の仕組みを知らない子供ばっかだな
頭いい奴は金を稼げて馬鹿は一生貧乏なのがよく解る
0552名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 14:24:04.17ID:hSCTs3FX0
>>551
そうだな、この前の地震も人工地震だよな!
0553名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 14:24:23.39ID:wllLLMAy0
>>550
チャンピオンズカップという名前に変えた2014年時点ではどうだったの?
後出し結果論で語っても意味無いだろ
0555名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 14:27:24.78ID:nN/lNq6+0
>>548
>>549

単発(笑)
0556名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 14:28:24.46ID:nN/lNq6+0
>>552
単発(笑)
0557名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 14:29:13.23ID:M+O/hvFZ0
世の中の仕組みを知らない子供だから金出せば何でも操作できると思っちゃうんだろうね
現実は金で操作するようになると他国と札束での叩き合いになって今の日本じゃ勝ち目が無いという結論に辿り着くんだけど
脳内お花畑で都合のいい解釈しかしない奴だとそこにまで思い至らないんだろうな
0558名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 14:31:40.86ID:nN/lNq6+0
>>554
インフレさせちゃ意味が無い
ここぞ、という時に突出させなきゃ
0559名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 14:33:12.85ID:nN/lNq6+0
苦しくなったら単発だらけになるのは昔のディープスレのようで笑える
0560名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 14:33:35.99ID:Mb8mo/u30
その場合日本以外も金を出すからそんなコントロール出来ないよ
普通に考えれば分かるよなw
0561名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 14:34:05.26ID:Mb8mo/u30
論で返せなくなるとIDガーw
マジで分かり易いなこいつw
0562名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 14:39:09.78ID:nN/lNq6+0
>>557
残念ながら公式レートをありがたがってるのって今では日本だけなんだよね
英国でもいまだにタイムフォームの方を採用してるしフランスはそもそもレートに興味無いし、以前レートを金で買ってたオーストラリアでさえレートはオワコン化してる
0563名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 14:40:48.65ID:nN/lNq6+0
>>561
お前が「論」を示した書き込みってどれ?
0564名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 14:41:32.80ID:ZcAqddnV0
公式レートが国際重賞の格付基準になってる以上有り難がるとか以前に中東勢は金を積むよ、俺ならそうする
世の中の仕組みを知ってたら当然だよなw
0565名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 14:47:15.72ID:nN/lNq6+0
>>564
賞金高くすればプレレートの高い馬が集まる→必然的にレースレートが上がる
ロビー活動する必要ないよ
0566名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 14:47:15.92ID:UrlwaxUm0
まずベースとなる実績がある馬の話だろうに
0567名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 14:50:07.44ID:ZcAqddnV0
>>565
賞金高くしただけじゃ確実性が無いからお金撒いてレート買うよ?当たり前じゃん?
何でそんな不確実なやり方だけで満足すると思ってるんだ?俺なら当然並行して金も撒くよ
ロビー活動する必要が無いなんて言ってるのは現実を直視しないで理想論を説くお子ちゃまだけだろ
0568名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 14:50:11.42ID:nN/lNq6+0
世界4大謎レート(英国馬除く)

ディープインパクト

ブラックキャビア

コントレイル

イクイノックス
0569名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 15:00:36.73ID:nN/lNq6+0
>>567
やっぱ馬鹿だな
賞金高いレースに高レート馬が殺到するのは当たり前、そしてさらにプレレートで足切りすれば磐石
そもそもレートのハードルが低いし優勝賞金3億以上のレースなら未来永劫国際グレードとして開催できるよ
0570名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 15:03:12.46ID:6n1jxg120
金を積めばレーティングを高くしてもらえると妄想してるキチガイww
レーティングの出し方も知らない無知の馬鹿でもあるなww
0571名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 15:07:03.25ID:nN/lNq6+0
>>570
レートの出し方知ってる君に質問
3着スターズオンアース(プレレート118)
着差4馬身

イクイノックスのレートはいくつでしょうか?
0572名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 15:08:26.36ID:ZcAqddnV0
>>569
盤石でも確実じゃないから金を撒くよ、当たり前だろ?
本当に盤石なら数年も経たずに高値安定するから投資額も抑えられるし回収も早い
それなのに盤石だからーと何もしないのは単なる間抜けとしか言いようが無い
と言うかそれを言うとレートと種付け料が比例しないから社台が金を撒く必要すら無くなるけど?
今の種付け料バブルの中ではわざわざ金でレートを上げる必要も無く需要は盤石だよ
そうなると社台が金を撒いた、撒くのが当たり前とする根拠の前提から崩れちゃうよ?
0573名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 15:12:28.29ID:nN/lNq6+0
>>572
「確実」なんだよ

馬鹿だな〜
0574名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 15:13:50.05ID:6n1jxg120
21年のJC
1 121 コントレイル 
2 115 オーソリティ 2馬身
3 120 シャフリヤール 3.5馬身←基準馬
4 117 サンレイポケット 4.25馬身

コントレイルのレートの出し方
基準馬シャフリヤールとの着差3.5×1.5=5.25
シャフリヤール120+5.25+楽勝分0.75で126
謎でも何でもないんだよな
レートの出し方を知らない無知の馬鹿は謎なんだろうけどww
ちなみにイクイノックスのレートはハンディキャッパーがちゃんと説明してる
0576名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 15:22:21.52ID:ZcAqddnV0
>>573
現実には「確実」なんてものは存在しない、夢見過ぎだよ
流石に世の中の仕組み云々言っときながら現実を直視出来ないのは話にならんよ
0577名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 15:28:28.34ID:nN/lNq6+0
>>574
基準馬の選定がおかしい
直線挟まれて下がったシャフリヤールは基準馬としては不適切
その辺がロビー活動の賜物だな
レートってつけようとすればいくらでも高くつけられる
エピファのジャパンCは2着馬を基準馬にすれば139つくしスペのジャパンCは4着馬を基準にすれば140以上つく
その辺の忖度が有るか無いかの話
0578名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/20(水) 15:36:46.37ID:6n1jxg120
>>577
不利があっても3着に来たG1馬
2、4着馬ははG1で3着内もない
どっちが基準馬にふさわしいかわからない馬鹿がイキってるのかww
0579名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 15:36:51.63ID:nN/lNq6+0
>>575
リバティを基準馬にする→忖度1つ目だね、コントレイルは直線致命的な不利を受けたシャフリが基準馬だったのにね〜
で、リバティ124に4馬身差で何ポンドになるのさ
0580名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 15:39:42.59ID:nN/lNq6+0
>>576
そうだね99.999%でも確実じゃないもんね
でも0.001%の不確定要素の為に金を使うのは馬鹿だよ
0581名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 15:41:26.28ID:6n1jxg120
>リバティを基準馬にする→忖度1つ目だね

レーティングの出し方(基準馬)も知らない無知の馬鹿が忖度なんて言ってるのかww
キチガイは事実より妄想の方が大事だからな「ww
0583名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 15:44:03.38ID:nN/lNq6+0
>>578
不利があっちゃ駄目なんだよ
基準馬選定の大前提に「力を出しきった」てのがあるから
川田アピールで馬が走る気無くしてるってのに
0584名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 15:46:05.19ID:nN/lNq6+0
>>581
で、リバティに4馬身のイクイのレートはいくつなのさ?
0585名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 15:47:30.58ID:6n1jxg120
>>583
>基準馬選定の大前提に「力を出しきった」てのがあるから

妄想で断定してるキチガイww
ハンデキャッパーはあんな1コーナーでの不利は体勢にはほとんど影響ないという判断だと推測できる
キチガイじゃないので断定はしないがww
0586名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/20(水) 15:53:52.21ID:nN/lNq6+0
>>585
直線挟まれてズルズル下がっていった不利だよ
0587名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/20(水) 15:56:27.48ID:nN/lNq6+0
GI未勝利馬が2着、4着て時点で低レベルって自分で白状してるのが笑える
0588名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/20(水) 15:59:46.84ID:nN/lNq6+0
ロビー活動のおかげとはいえ

シンボリクリスエスとリバティアイランドが同じ強さって評価なんだもんな

世界中でレートが見向きもされなくなっていくのもわかるよ
0589名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/20(水) 16:00:36.34ID:wU2k7GcM0
まあ、オルフェーヴルはある意味勝たなくて良かっただろ
種牡馬成績見てわかるように、なんだ凱旋門ってこの程度か
ってことになりかねない
0591名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 16:06:37.30ID:6n1jxg120
>GI未勝利馬が2着、4着て時点で低レベル

ID:nN/lNq6+0
こんなマヌケなこと言ってる時点で
オレはレーティングの出し方も意味も知らない無知の馬鹿ですと言ってるようなもの
そんなアホがイキってるww
0592名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/20(水) 16:11:57.08ID:+9J4SRc10
オルフェが勝ってないせいで、これまで日本の有力馬が挑戦しているくせに最高順位が去年の4着が最高って
いくら馬場が違うとはいえ、日本馬ば雑魚すぎじゃないですかね?w
0593名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 16:15:07.37ID:nN/lNq6+0
>>591
お前が言い出したんだろ
GIで3着以内に入ったこと無い馬を基準馬にしちゃうと(レートが低くなるので)マズイでちゅ〜て
0594名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/20(水) 16:18:57.18ID:nN/lNq6+0
>>592
そうだよ、日本馬のレベルは下がりっぱなし
香港すら勝てなくなっちゃったんだから
けどダートでは存在感示してる、そんでそのエース格がオルフェ産駒ってのも面白い
0595名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/20(水) 16:25:11.13ID:6n1jxg120
>>593
>GIで3着以内に入ったこと無い馬を基準馬にしちゃうと(レートが低くなるので)マズイでちゅ〜て

ほんとレーティングの根本がわかってないのになんでここまで恥ずかしげもなく知ったかできるんだろうかww
無知の馬鹿がイキってるスレなんだなwww
0596名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/20(水) 16:26:09.02ID:suKYKA2I0
(レベル下がっててくれえええええええ)
0597名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 17:39:07.64ID:UrlwaxUm0
まあ凱旋門適性は単なる産駒ダート適性だから

馬場が違うというだけのことをよくもまあどっちが上だ下だとこんなに熱くなれるものよ
0598名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 17:48:38.62ID:4Rif7Qqu0
>>597
>>513これマジで言ってるの?
0599名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/20(水) 17:58:11.66ID:UrlwaxUm0
>>598
転載、リンク、違法で検索してみればよろしいかと
0600名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 18:04:53.40ID:YSqgfR5Y0
>>599
適法だって出てくるけど?
0601名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/20(水) 18:05:02.32ID:UrlwaxUm0
あと1番間違いないのは
ソース出せと言う奴はソース出てもどうせ認めない

そんな相手の煽りに乗って訴えられたら面倒になることをするリスク

どっち派の人も、あくまで5ちゃんは趣味の一貫として楽しみましょう
0602名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/20(水) 18:06:46.36ID:YSqgfR5Y0
>>601
いやいやレッテル貼りして、勝手に違法にすんなよ
0603名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 18:26:04.03ID:cZ8lmGfM0
誰も訴えないからみんなやってるだけで転載禁止なんていくらでも載ってそうだがな
0604名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/20(水) 18:34:44.21ID:YSqgfR5Y0
また根拠なしで横からアホが来た
0605名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 18:56:03.93ID:6KK33Q3K0
別にソースはいらないよ?
金を撒いてレートを買うのが事実だとするとそれは確実に社台以外も同じことをやってるのは明らかだからな
何か都合よく他の国は興味が無いみたいお花畑な主張をしてるがそんなことはあり得ない
それこそ文字通り社台ノーザン如きとは資金力の桁が違うからな、端金でレートを買うスキームが存在するなら利用するに決まってる
つまりその時点で札束による叩き合いになるから特定勢力が自由に高レートを獲得するなんて無理だと確定する
それだけの話
0606名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/20(水) 22:19:12.50ID:nMgpjVwT0
軽い馬しか行かせない時代になるからこれからは好走するだろうけど
逆に欧州馬は今のままではずっと日本では勝てないだろうしな
0607名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/21(木) 00:07:58.57ID:Tj2izuYc0
まあどう言っても一度勝たないといけない訳だから
一度勝てばもう行く必要なんて全くない
0608名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/21(木) 00:14:50.99ID:hGa2nXYS0
勝ったとしてもJRAから馬券売るためになんでもいいから1頭だけでも出動命令は出るだろうな
海外発売レースで凱旋門は別格の売上みたいなのに
たしか日本馬が出てないと発売できないんだよな
0609名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/21(木) 00:58:11.21ID:oR/vsguY0
>>588
日本馬のレーティング異常に貰えるようになったからな
かと言って今の馬が昔の馬より強いわけじゃ絶対ないのがレーティングの欠陥なんだよな
0611名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/21(木) 02:10:47.70ID:omdRECwd0
馬鹿とゴミしかいないんだが
その中でも真正のゴミ屑がいるのが競馬板よ
0612名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/21(木) 02:38:12.75ID:oxdM7YAh0
日本馬が弱くなったのはディープのせいだろ
凱旋門賞48馬身差負けとかキングジョージ124馬身差負けとか
あんな馬に世界中からかき集めた良血つけるなんて昔日本は種牡馬の墓場とか言われてたがいまじゃ繁殖牝馬の墓場になっている
これでイクイがコケたらさらに暗黒期まっしぐらだな
0613名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/21(木) 06:21:42.26ID:tYFm0tF+0
レーティングありがたがってる奴もいざ馬券買うとなったら東京じゃなく中山だからアーモンドアイを軽視しようとか、阪神じゃなく東京だからゴールドシップを軽視しようとか考えそうなもんだけどね
それでもレーティング的なものをありがたがるから有馬アーモンドアイが1.5倍になったりゴールドシップJCが3.4倍になったりしてるのかね

不思議
0614名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/21(木) 06:30:19.14ID:yDsNcS770
その辺はレーティングでなく知名度で買ってる層では?
0615名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/21(木) 09:28:42.78ID:oGWfQvxe0
まあ日本の中距離以上ならどこでもイクイノックス買うけどな
0616名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/21(木) 09:35:58.17ID:7KhuDjXg0
確定している事

日本馬のレベルはどんどん下がっている

なのにレートだけは上がっている

ディープの血が糞なのでノーザンは焦っている

ノーザンはエルコンのレート(134)に嫉妬しまくっていた
0618名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/21(木) 14:49:03.91ID:0cN5FZbK0
確定というか自分がそう思うのは自由

俺の場合
・日本の育成技術と共にパフォーマンスはどんどん上がっている
・世界における日本競馬の相対的な地位も上がっている
・当然レートも上がっていく
・ディープ後継は最後の希望がコントレイル(あまり期待していない)
・JRAは史上最高レートが25年前から更新されてないのを嫌って引き上げ交渉をした

まあこんな感じだな
0619名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/21(木) 14:53:34.09ID:OtIfIfVW0
レースの格は密接に馬のレーティングとリンクしている
シーマクラシック>>>ワールドカップは去年プロが認めた事実だよ
0620名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/21(木) 15:22:20.63ID:VeQq3C6B0
>>619
プロ(笑)
0623名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/21(木) 19:52:14.67ID:0cN5FZbK0
今の日本における凱旋門の価値が下がってるとしても、10年前の段階では2着で偉業だったことは変わらないんだから当時2着のオルフェを下げる必要もなければ今挑戦しなかったイクイノックスを下げる必要もない

ディープの失格だけ下げておけばいい
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