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凱旋門賞に中山や阪神が得意な馬を推奨してる奴のセンスの無さ

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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 02:06:31.43ID:bH4/ca1k0
センスゼロやな
特に有馬記念を勝つ馬は向かない
中山や阪神が得意な馬は単に鈍足なだけ
0002名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 02:07:40.33ID:bH4/ca1k0
中山や阪神がとくなのはただの小回り巧者
0003名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 02:09:21.04ID:bH4/ca1k0
中山や阪神が得意なのは小回り巧者
特に中山は鈍足馬が得意
0005名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 02:19:46.30ID:bH4/ca1k0
凱旋門賞にゴールドシップが向くと本気で思ってたセンスない奴らw

鈍足小回り巧者を欧州向きとか的外れすぎ
全く分かってない
0006名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 02:22:27.82ID:bH4/ca1k0
中山巧者は欧州は向かない
まず基本が分かってない
0007名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 02:27:54.49ID:WGcGJHpW0
長距離信仰と鈍足小回り信仰とタイム信仰の成れの果て
0009名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 02:30:03.80ID:WGcGJHpW0
中山向きなヘイルトゥリーズン系がロンシャンG1苦手

日本競馬はこれを理解してない
ヘイルトゥリーズン系は鈍足である
0011名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 02:33:21.70ID:cejPPShB0
>>8
東京巧者
スピード型の血統
平坦巧者の1600-2000M中距離馬
0012名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 02:34:12.43ID:J+h6pKKF0
凱旋門なんて馬場もペースも全く違うのでどれが向いてるとかないです
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 02:38:21.14ID:cejPPShB0
凱旋門賞の血統適性
ノーザンダンサー系>ミスプロ系>ネヴァーベンド系>レッドゴッド系>>その他>>>>>ヘイルトゥリーズン系
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 02:47:14.76ID:K2CIWMm10
とは言ってもナカヤマとスルセは宝塚だけだしオルフェはJC負ける程度だし実績的には府中より阪神の方が上よね
せいぜいがキズナくらい
エルコンは改修前だからどこまで参考になるのかわからん
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 02:48:17.76ID:cejPPShB0
>>15
その条件で選定した馬では勝てない
理由はスピード不足を露呈するから
0018 警備員[Lv.18]
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2024/05/28(火) 02:54:26.94ID:nOeXU39m0
シンペラーがダービーで上がり2位なの見てなるほど確かに凱旋門賞と府中適性はズレてなさそうとは思ったが
そんなにヘイルトゥリーズン否定してるとステゴ系の謎の凱旋門好走歴とつじつま合わなくないか?
0019名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 02:59:46.06ID:cejPPShB0
>>16
最初の3頭はステイゴールドの良くも悪くも限界
ステイゴールド系は小回り血統で長い直線苦手
3頭は小柄や道悪得意なのが好走理由
加えて長距離が苦手なのが好走理由
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 03:01:40.22ID:cejPPShB0
ステイゴールド系では勝てない理由
東京に弱い小回り血統
スピード不足の中山阪神向き
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 03:04:31.47ID:nOeXU39m0
サンデー系自体は”コーナーでの”加速力が持ち味だからそこでポジション取ってすぐ直線の日本競馬だとアドバンテージあるが
コーナー曲がってからフォルスストレート通ってゆるく曲がってさらに最後の直線で脚伸ばさなきゃいけないロンシャンでは
そのアドバンテージが活かせないのは直感的にわかる
0023名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 03:05:45.00ID:GqKmWQpu0
ウオデオロとかドバイごときすら何度やっても通用しねー糞駄馬専用コースそれが府中www
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 03:06:49.87ID:+bkqxbKs0
というか東京で好走した馬の凱旋門の成績ってどんなもんなんだ?
まずはそれも出しとくべきだろう
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 03:07:01.23ID:cejPPShB0
>>18
トニービン産駒が歴代屈指の東京適性を示す
凱旋門賞血統は昔から東京に強い
ワークフォースを出したキングズベスト産駒も東京に強い

欧州血統が最も走る主場は東京コースである
特にロンシャン向き
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 03:25:12.60ID:5lqOJ8hj0
どの馬か知らんけどハイハイすごいすごい
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 03:28:29.44ID:cejPPShB0
>>23
お前みたいなセンスなく分かってない奴は発想が間違いだと気づいてない

例えばドバイシーマCは凱旋門賞にリンクしない
ドバイシーマCはドバウィ産駒とかヘイルトゥリーズン系が活躍する
ドバウィは凱旋門賞には向かない
つまりドバイシーマCは中山の有馬記念とリンクする
有馬記念馬は海外G1で5勝しかしてない
その内で4勝がドバイシーマC
0029名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 03:32:17.56ID:8ADZo0XP0
まあロベルト血統が向いてないってのは合ってる
ロベルトは一貫ラップと急坂には強いけど
末脚を伸ばし続けるという部分では
そこまで優れてないので
ロンシャンだと適性が違う
0030名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 03:33:21.73ID:cejPPShB0
ドバウィ産駒は凱旋門賞未勝利
日本のマクフィ産駒も東京苦手で中山得意
凱旋門賞向きは東京巧者
血統とは実に忠実で奥が深い
0031名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 03:37:54.53ID:yj7oUGCW0
毎年馬場状態も展開も違うのに単一で適性判断しようってのがそもそもアホ
もう一昨年の凱旋門賞と去年の凱旋門賞でリンクなんかしない
凱旋門賞の適性は当日走って見なきゃ分からんってのが正解

去年の馬場みたいな時もあるから結局日本馬が勝つには国内で強い馬連れて行くしかない
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 03:47:36.27ID:cejPPShB0
>>31
いや分かってない一貫して適性は関係するね

答え
ヘイルトゥリーズン系は凱旋門賞の歴史で勝った事がない
欧州調教馬を含め長い歴史でヘイルトゥリーズン系は
良馬場-稍重-重馬場-不良馬場で勝てない

問い
なぜヘイルトゥリーズン系はどんな馬場状態でも勝てないのか?
0034名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 03:57:44.57ID:jz5Tb5CW0
>>33
そんな薄まった直系の血だけで適性決まらんし、そもそも父系で言えばヘイルトゥリーズンも凱旋門賞勝ちまくってるノーザンダンサーと同じネアルコの子孫
適性なんてそんな単純じゃないわ
0035名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 04:01:12.00ID:javA2X9e0
府中一回走って惨敗ほぼ中山巧者で宝塚好走して凱旋門4着のスルーセブンはどう説明する?近年では一番着が高かったぞ
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 04:07:51.01ID:cejPPShB0
>>35
主な理由として
2000mまでしか勝ったことない完全な中距離適性
加えて体が軽いし斤量も軽い
善戦までな理由はスピードが足りないから
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 04:21:19.95ID:ZEcgqnCu0
父系しか語れないくせに血統知ったかすんなごみ
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 04:24:06.79ID:cejPPShB0
>>37
じゃあ母系を語ってみろゴミ
どうせできねーくせにダサイんだよ
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 04:30:04.11ID:Qhq0e3D60
尚過去6回の国内調教馬入着中5回はそのヘイルトゥだった模様w
0041名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 04:32:43.17ID:8ADZo0XP0
ヘイルトゥリーズンは
分け方として流石に大雑把過ぎるんよ
ロベルトとヘイローとサンデー
で全部特徴違うのに
母系無視する話するにしても乱暴過ぎるわ
ダンジグ、ヌレイエフ、サドラー、ニジンスキー
ストームキャット、デピュティミニスター
全部一まとめにしてノーザンダンサー系
って言ってるのと変わらん
0042名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 04:36:32.03ID:6NJz8Qt10
ただでさえ母系の方が遺伝が強いのに何代も重ねて5代血統表に居なくなりそうな馬がどうたら言ってるのはオカルトだぞ
もうほぼ別物になってるわそんなもん
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 04:37:54.45ID:RWfDs9GN0
ステゴじゃ勝てないのにステゴよりゴミみてーな着順の駄馬生産機どもが勝てるのかwww
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 04:40:24.20ID:LYiKLn7J0
減速条件に強い馬だから合ってるぞ
府中京都で強い馬は高速条件
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 04:46:36.91ID:8ADZo0XP0
>>42
何代もたってるのに
ロベルト系とかエーピーインディ系みたいに
その系統の特徴が残ってるのがいるから
それを踏まえた系統分けってのは意味があるのよ
ただサンデー産駒は結構バラバラだから
フジキセキ系、ステゴ系、ハーツクライ系
それぞれで考えないといけないけど
でディープ産駒はまたバラバラだから
ディープ系で括ってもあまり意味がない
0046名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 04:49:13.42ID:A0yWvgLc0
恥さらし一族
父ちゃん→失格
息子A→斤量軽いのにオルへごときにすら千切られる
息子B→48馬身
息子Aの息子→43馬身
0047名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 04:58:53.13ID:iHkPYO0r0
チョンガイジの持ちあげる府中1600-2000の安田秋天勝ちジャスタが阪神得意なハープより鈍足でワロタ
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 05:12:45.06ID:0c9Vt7YO0
>>48
ドウデュースは中山阪神向き
ジャパンCみたら分かる
あとレコードは鈍足の証明
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 05:27:18.52ID:TaX2Wqdg0
ノーザンダンサーもヘイローも父系辿ればすぐネアルコだし母系辿ればすぐアルマームードだしそんな変わらんだろ?
0053 警備員[Lv.7]
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2024/05/28(火) 05:34:23.05ID:StEAPzfR0
どんな馬連れて行くべきなのかなんてのは実は競馬関係者みんなわかってる
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 05:40:05.35ID:ZD6NEjBf0
一番惜しかったのがナカヤマフェスタという事実
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 05:42:24.44ID:svFZ+aUU0
京都の芝を全面イングリッシュライグラスに張り替えて冬場だけの開催にすりゃ割と適性測れるんじゃね?
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 05:58:22.52ID:A2q4U/r30
東京コースも年々高速化してて
近年、東京好走したからと言って凱旋門を好走出来るとは思えんのよな…
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 06:03:20.24ID:z0+LgFZM0
ハルウララがやれ1600が得意とか3200が得意とか東京が得意とか阪神が苦手とか
おまえらが言ってるのはそんな話
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 06:12:22.06ID:MTWYpwqh0
欧州から見たら日本みたいな同じ芝使ってコースの起伏も少ない国はどのコースも似たり寄ったりだからな
その中の微小な適性の差など大した違いは無い
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 06:12:25.00ID:fodlUWWZ0
凱旋門賞2023の高速馬場で好走出来るのはどれか予想したときに2022JCで7着に来たオネストを評価して凱旋門賞買ったら3着に来た
ロンシャン良馬場ならリンクすると思う
0063名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 06:26:53.99ID:1PljobvC0
ハーツ、ジェンティル、イクイノックス
あと1勝どれよ?
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 06:39:49.79ID:8ADZo0XP0
>>63
シーマならシャフリヤール
ステイゴールドが勝った時はG2だった
(ただし2着ファンタスティックライト等
メンツはG1レベルだったが)
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 06:41:19.18ID:0c9Vt7YO0
>>58
矛盾してない
バカは逆だと分かってないお前だね
ドウデュースは中山阪神向き
天皇賞(秋)とジャパンCの弱さみたら分かる
東京は向いてない
お前はレコードは鈍足が得意なの理解してない
0066 警備員[Lv.4][警]
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2024/05/28(火) 06:46:10.05ID:/FLNNJJj0
>>1
宝塚は国内でやる凱旋門賞直近のG1だからな
調子能力ともに最強クラスが凱旋門賞で好走して来ただけ
0067 警備員[Lv.4][警]
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2024/05/28(火) 06:47:46.46ID:/FLNNJJj0
競馬板でこれ分かってたの俺くらいじゃないの
中山とか阪神とか府中とか関係ないんだって
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 06:50:50.01ID:UiDMhl2c0
>>65
競走馬の適性って変わることもあるというのを理解してるのか?ドウデュースが2歳の時点から、内回りの方が得意だったという根拠はどこにあるんだ?
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 06:53:09.96ID:bwe93yRT0
>>67
このスレだけ見ても日本国内でのコース適性なんて関係無いと言ってる奴が居るけどな
何が競馬板でお前くらいなの?
0070 警備員[Lv.4][警]
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2024/05/28(火) 06:54:18.72ID:/FLNNJJj0
>>69
宝塚は凱旋門賞直近のG1である
ここからまず抜けてる
ぼんやり頭だから、なんとなくなだろw
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 06:55:07.13ID:/CQIW91R0
スルーセブンシーズ
0072 警備員[Lv.4][警]
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2024/05/28(火) 06:55:41.92ID:/FLNNJJj0
分析力が違うんだよ、悪いけど
0073名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 06:57:55.17ID:bwe93yRT0
馬鹿過ぎワロタw分析力ww
0074 警備員[Lv.4]
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2024/05/28(火) 06:58:58.95ID:/FLNNJJj0
>>73
煽るしかないだろ、なんとかしろよその性根の汚さ
0076 警備員[Lv.4]
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2024/05/28(火) 07:00:11.87ID:/FLNNJJj0
一発回答出してやったんだから感謝しろ
0077名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 07:02:53.49ID:MUTAjFty0
だよな。ダノンデサイルが行くべきだよな
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 07:05:07.77ID:zOHtaJ1f0
ロンシャンでも良馬場の時は90年代の府中並のタイムが出たりするからな
過去20年で最速はデインドリームの2:24秒。でもジャパンカップでは通用しなかった。

日本の馬場はこの20年で超高速化に拍車がかかってますます凱旋門とは適性が乖離してるだろう
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 07:08:31.93ID:5JyFLaaA0
日本の競馬と凱旋門賞は別競技
それは箱根の5区山登りに例えることが出来る
本気で勝ちたいなら日本のレースを捨てて凱旋門賞専用のトレーニングを積むしかない
それを踏まえたうえで得意不得意な血統とか適性を選ぶのは良いけど現状の日本の競走馬から勝てる馬を探そうするのはそれこそセンス無い
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 07:32:18.00ID:zz3UIh490
>>77
ロベルト系はほぼ100%無理
欧州調教馬含め2着すらない
サンデー系より鈍足のヘイルトゥリーズンがロベルト
0081 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/05/28(火) 07:40:44.47ID:ykhga4UJ0
父キタサンブラックと同じく、牧場関係者曰く今年5月に更に本格化したと噂のイクイノックス、凱旋門賞馬をBMSに3頭4勝(ダンシングブレーヴ、トニービン、アレッジド(2連覇))もつ彼が、5歳現役なら余裕で勝ってただろう。
鞍上はルメールで。クラブ馬で無ければ、木村調教師も本当は目指したかったに違いない。粗探しして懸念があるとすれば体重があと20kg軽ければ完璧と言うくらいかな。
0082名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 07:43:40.85ID:P/odAI2G0
スタミナとか言ってた奴もアホだがスピードとかマイルとか言ってる奴もアホな

最も適性が近いのは府中の不良馬場
ここで最後まで伸び続けたような馬は適性がある→オルフェーヴル、ナカヤマフェスタ
だがこの条件はレアであまりないから見極めが難しい

次に適性が近いのが道悪の宝塚記念
ここで逃げ先行ではなく差して勝ったような馬は大崩れしない
梅雨時期だけに頻繁にある条件

宝塚+府中や阪神外回りの長い直線で最後までしっかり伸びる末脚の持ち主なら好走できる
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/05/28(火) 07:44:43.34ID:zz3UIh490
>>79
別競技ってのが浅い
まず日本競馬は凱旋門賞の本質の認識が逆だから酷い成績になる

日本馬の中でポテンシャルを持ってる馬を見定める目利きセンスがないだけ
例えば見事にサンデー系がロンシャンG1走らないのは欧州調教馬のスノーフォール見たら分かる
過去の欧州調教馬もヘイルトゥリーズン系は勝てない
つまり欧州でも変わらない事実
血統は忠実だとわかる

全く別競技じゃない
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 07:54:38.98ID:GK9ODCvV0
>>82
オルフェーヴル見たら分かるが長い直線はやはりパフォーマンス落ちる
凱旋門賞やジャパンCみたら明らか

ステイゴールド産駒は東京苦手なんや
宝塚記念とか言ってまだ分かってないんだからアホやなあ
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/05/28(火) 07:56:08.70ID:xBmN0YOh0
>>66
>>67
わざわざこんな宣言しちゃうのは自分で最近まで宝塚がリンクすると思ってて凱旋門賞でクロノやタイホから買っちゃったからだろうなw
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 07:59:03.01ID:A2q4U/r30
>>84
コントが反動考えずに体重絞って茶番カップ勝ってからこういうの言い出すヤツ増えた
0089名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 07:59:48.53ID:GK9ODCvV0
>>85
その発想が大間違いなんや
何でもできたらダメなの
これが競馬を分かってない奴の最大のポイント
中山や阪神を得意にしたら長い直線には弱くなる
坂に強くなるほど鈍足になる
つまり競馬は足し算的発想は間違い
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 08:00:03.79ID:9ivAxQ+t0
>>8
450キロ以下の馬をひたすら行かせる
いずれ勝てる
ディープ3着→失格436キロ
オルフェーヴル2着456キロ
ナカヤマフェスタ2着466キロ
エルコン2着472キロ
スルーセブン4着446キロ
キズナ4着478キロ
ハープスター6着476キロ
クロノジェネシス7着478キロ
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/05/28(火) 08:00:14.49ID:rzV4vNxJ0
凱旋門賞の適性?

そんなの簡単だよ
鞍上ペリエ
これだけだよ


もう遅いんだけど
0092名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/05/28(火) 08:02:48.04ID:IhYaSgP70
まだ田舎レースの軽専門賞にこだわってるのか
ただの欠陥馬場だぞあれ
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/05/28(火) 08:03:30.62ID:CFVBClFa0
東京2100ダートで速い上がりを出して勝つ
凱旋門賞向きの芝血統の馬が合うだろうw

今のJRAの芝レースでは欧州向きの馬は選抜しにくい
負けた馬の中に適性があるのがいるな
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/05/28(火) 08:04:09.48ID:9ivAxQ+t0
ヒルノダムール10着474キロ
ジャスタウェイ8着498キロ
クリンチャー17着488キロ
フィエールマン12着480キロ
マンハッタンカフェ13着504キロ
タップダンスシチー17着510キロ
メイショウサムソン10着510キロ
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 08:04:37.23ID:9ivAxQ+t0
ヴィクトワールピサ7着502キロ
アヴェンティーノ17着508キロ
ディアドラ8着504キロ
マカヒキ14着502キロ
キセキ7着506キロ
ゴールドシップ14着502キロ
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 08:05:05.74ID:9ivAxQ+t0
サトノノブレス16着512キロ
サトノダイヤモンド15着506キロ
ブラストワンピース11着536キロ
タイトルホルダー11着476キロ
ドウデュース19着490キロ(現地で増加)
ディープボンド18着502キロ
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 08:06:54.63ID:qKVHVQpJ0
>>89
いや日本調教で勝とうと思うとこれしかないよ
未勝利や条件に埋もれている馬で
フランス調教すれば楽に勝てる馬ならいるだろうけど
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 08:13:40.25ID:TP+7c9kk0
>>17
過去に2着馬を複数送り出してる実績ある時点で誰かの妄想よりマシです
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 08:30:28.91ID:CFVBClFa0
コースというよりもズブズブの展開で差してくる馬が合う
JRAの芝で適性を測るとしたらそういうもの
欧州馬がJRAで勝つとしたらそれしかないからなww
何よりも血統の裏付けが必須だ

日本最強馬なんてまず凱旋門賞に合うことはないよw
0102名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 08:48:45.84ID:3Cji9VoJ0
ナカヤマフェスタ
宝塚記念勝利

凱旋門賞僅差の2着

ジャパンC敗退


オルフェーヴル
宝塚記念勝利

凱旋門賞僅差の2着

ジャパンC敗退



これを見てきたからね
センスもクソも「次こういう馬が出れば勝てるんじゃね?」って人間心理が働くのは普通
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 08:51:00.65ID:icR1pDV20
>>91
凱旋門賞挑戦が本格化した21世紀以降シャンティイ開催を除くと
ペリエ 18戦1-1-1-15 勝率5.6%、連対率11.1%、3着内率16.7%
スミヨン 17戦2-5-0-10 勝率11.8%、連対率41.2%、3着内率41.2%

鞍上ペリエよりはるかに近年結果を出してるスミヨンでダメだった時点でこれだけもクソも無い
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 09:03:35.19ID:icR1pDV20
>>104
そりゃ昔の話だからな
昔のペリエは凄かった、日本馬がどんどん挑戦するようになって以降のペリエはそうでもなかった、それだけの話
いつまでも若い頃の武勇伝自慢をしてる老害じゃあるまいしその時点の評価をちゃんとしないとな
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 09:08:42.82ID:PbFg9DjV0
>>83
別競技だよ
事実いろんな日本馬が凱旋門賞に挑んで勝ててないんだから
適性が大事なのは大前提として加えてトレーニングを変える必要は絶対にある
0107名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 09:30:13.65ID:Kc8X6E580
ガイジ同士不毛なスレ糞以下やんw
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 09:33:40.03ID:fgQEOT7p0
高速馬場専は駄目、だから府中だけでは見誤る
小回り専は駄目、だから有馬だけでは見誤る
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 09:36:17.22ID:WGZ5t4b+0
大半の日本馬は不慣れな芝に戸惑いまともに走れてないから適性以前の問題だよな
0111名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/05/28(火) 09:37:26.69ID:xKZ2HQNy0
>>108
凱旋門賞で掲示板内すら一度も無い下手糞の意見とか意味無いよ
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 09:38:03.25ID:5SSFO/Zz0
>>111
馬に乗ったことすらない競馬板の意見よりは遥かにあるだろ
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 09:40:27.18ID:lPwVL8/N0
まあ実際適性とかはどーでもいいんよなファンからしたら
凱旋門賞に勝ってほしい馬は「適性ある馬」ではなくその時代の最強馬だから
ナカヤマフェスタではなくディープやオルフェに勝ってもらいたいんだよな皆
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 09:40:59.05ID:xKZ2HQNy0
>>112
競馬板の人間は傾向を分析して馬券を買ってるから外から見る力はある
特に馬券的中したことがある人なら意見を言う資格は十分
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 09:42:47.44ID:cmgAst9D0
>>112
別に騎乗技術の話ではないから乗馬経験は関係無い
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 09:43:21.73ID:CEOHownE0
>>114
あるわけないだろバカか
そんな人が競馬板みたいな場所にいるわけないだろ腐りきった競馬板にいるから脳味噌腐ったのか?
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 09:47:39.31ID:RjwL+68K0
日本生産馬で入着した馬はすべてヘイルトゥリーズン系
こういう事実を無視して妄想で
凱旋門賞はヘイルトゥリーズン系じゅ勝てない(キリッ
と断定するキチガイww
0119名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 09:49:30.96ID:B0UGv7V80
>>112
クソとクソを比較してこっちのクソの方がマシだと言ってるのと変わらん
お前の意見が一番意味が無い
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/05/28(火) 09:50:39.73ID:aWZUsbuv0
>>111
要約すると走法や経験大事、準備大事て話だがこれ否定する人はそんなもん強けりゃ関係ないという超パワー思考なんかな?
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 09:51:17.96ID:3SGW5mSy0
>>97
JCでは凱旋門賞馬は脚を余すような競馬ばかりだが一応しぶとく伸びてきてそこそこ食い込んでくるからな
それこそ日本のレースに慣れしたり馬場や展開次第ではもっとやれるなって内容ばかり
さすがにずっと日本の環境でやっても未勝利や条件で埋もれるような馬はそもそも能力が無さすぎて何を施そうが無理
0122名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/05/28(火) 09:51:20.13ID:4CuIUn020
それを実行するわけでもなく外れても知らんぷり
的はずれなこと言ってもリスクがない時点でその意見に価値はないんだよな。
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/05/28(火) 09:51:51.73ID:oQdKYkMd0
負け続けたゴキブリ福永アンチがまたカサカサ湧いてきて草
0124名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 09:53:59.58ID:79nNGrQy0
>>118
プロとは?
騎手がいつ能力評価のプロになったのか?
彼らは騎乗のプロであって能力評価のプロではない、畑違いの話を別分野のプロだからという理由で誤魔化すのは筋違いでは?
0125名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 09:55:02.73ID:RjwL+68K0
エルコンドルパサーもディアドラも遠征2戦目(滞在2か月以内)でG1勝ったという事実を無視して
滞在競馬が良いと言ってる福永って調教師としては無能だろ
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 09:55:31.78ID:gcD6egCK0
>>121
そういやオルフェは馬場によって走法勝手にかえるとかJRA総研がレポート出してたな
珍しい例なのかもしれないがあらゆるコースで走れる馬ってのはこういう例か
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/05/28(火) 09:56:31.40ID:gcD6egCK0
>>124
競馬板にいるというかキミなんかは能力評価も素人な馬券下手やん
0128名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 09:57:17.15ID:PCxeQw2k0
>>88
古くはスペシャルウィークという有名な例がある
0131名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 09:58:35.27ID:dSy8LV/C0
とりあえず凱旋門賞向き不向き語るのにぶっつけで使った馬は全部ノーカウントでいいと思う
適正とかとは違う要素だし
0132名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/05/28(火) 09:59:27.33ID:zfeNfB3I0
>>129
定年したジジイは無敵だからな
知識や経験とか関係ない全て俺が正しいになる
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/05/28(火) 10:01:50.98ID:faAKjr940
>>121
これ
板には珍しくレースよく見てるな
凱旋門賞はやっぱり長過ぎる直線と、向こうの馬はそこにキッチリ脚を残す所が日本馬には鬼門なんよ
府中で脚余すくらい気性のいい馬、悪く言うと道中ズブい馬が向くと思うわ
0134 警備員[Lv.11][新]
垢版 |
2024/05/28(火) 10:02:22.97ID:rMlQANID0
凱旋門賞挑戦に終止符を打つのはシンエンペラーみたいな馬がうってつけだな
去年のスルーセブンシーズでも良かったが
ピカピカ日本最強馬みたいなのは国内か別路線を盛り上げてくれ
0135名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/05/28(火) 10:02:24.38ID:WdkQ1IYC0
凱旋門賞は牝馬の勝ちが昔から多いから、日本の競馬より牡馬に優位性が弱い何らかの理由があるだろうな
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/05/28(火) 10:05:35.33ID:RjwL+68K0
凱旋門賞で入着した日本生産馬の共通点
血統 4/4 ヘイルトゥリーズン系
実績 3/4 宝塚記念1,2着
ローテ 3/4 現地で前哨戦使う
0137名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 10:05:56.73ID:W2S1DkVS0
>>134
シンエンペラーみたいなって言ってもダービーだけ見ればとりあえず3歳じゃ1番強そうだけどな
0139名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/05/28(火) 10:09:16.53ID:CFVBClFa0
シンエンペラーはズブズブの展開で負けたからなあ
レガレイラは可能性はあるんじゃないか
斤量軽いし
負荷のある馬場だと走法が変わってくるので
フランス牝馬の匂いがする
0140名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/05/28(火) 10:09:32.17ID:v6VAyS+J0
>>135
負担斤量
0141名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/05/28(火) 10:09:35.96ID:tMMiSiI10
結局のところはフサイチペガサスやエーピーインディのごとく現地で走らせるしかない
日本から遠征で勝つことにこだわるとかカク地でダービーを狙うようなものじゃない?
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/05/28(火) 10:09:59.54ID:3SGW5mSy0
>>125
それについてはエルコンが遠征初戦で馬場の不馴れを理由に負けたイスパーン賞をだな
日本でも淀の稍重1回しか経験のなかったエイシンヒカリがいきなり重馬場で大差圧勝した時点で完全否定された
成長期の当歳から向こうで育ってたらまた違うのかもだが少なくとも完成した馬にドラスティックな滞在効果は見込めない
逆にハーツやディープみたいにホームシックや体調を崩すデメリットの方がデカイ
0143名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/05/28(火) 10:10:43.27ID:79bljI9w0
>>140

3歳の斤量は有利だったけど、牝馬の斤量が有利なわけではないよ
0144名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/05/28(火) 10:11:08.26ID:CFVBClFa0
欧州馬が日本に来ると
後ろのほうで脚使って
レースに参加できない感じなので
まあ合うのはそういう馬だ
0145名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/05/28(火) 10:12:33.51ID:79bljI9w0
シャティン開催の凱旋門は超時計決着だったけど日本馬は手も足も出なかった
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/05/28(火) 10:13:44.52ID:7i0L0E9/0
>>144
つまりオグリ
0147名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/05/28(火) 10:15:13.00ID:FAo0Mw/h0
府中2400不良馬場がもっとも凱旋門に近そう
0148名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/05/28(火) 10:15:53.27ID:br3Nbv5d0
重馬場なら香港馬のワンツーやろ(´・ω・`)
0149名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/05/28(火) 10:16:28.98ID:iJdKnfyU0
>>102
ただその二頭別に府中で弱いわけじゃないからな
両方不良のダービーで好走してるし
0150名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/05/28(火) 10:19:30.11ID:d2/Ues7p0
>>147
下り坂からの長い直線にオープンストレッチ(京都は内回りと合併ポイント)
やっぱ京都外回りでしょ?

下り坂の規模も直線の長さも違い過ぎるけどwww
0151名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/05/28(火) 10:20:30.95ID:CFVBClFa0
オルフェーヴルの再来みたいな馬はもはや出て来ない
日本の芝のチャンピオンホースで凱旋門賞で勝負するってのは
血統的な乖離が大きくなってるから無理に近い
そもそもそういう配合をしようとしてないからね
日本のホースマンは
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 10:23:16.18ID:CFVBClFa0
有名どころでは
異能、異端な感じの馬は
ウシュバテソーロとレガレイラくらいで
可能性があるのはこの2頭だろう
日本の芝では能力を発揮しきれない感じの馬だな
0153名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/05/28(火) 10:23:42.37ID:CFVBClFa0
オルフェーヴルとハービンジャーだな
0155名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/05/28(火) 10:29:38.76ID:CFVBClFa0
ガリレオじゃ出世できないから
お呼びがかからんだろうww
そもそもww
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/05/28(火) 10:29:48.43ID:Z2GR9j9h0
>>125
良いというかそうしないと話にならない
てこと 
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/05/28(火) 10:32:53.72ID:qPQt4P7k0
本気で勝ちたきゃ長い時間かけて準備しデメリットがあろうが滞在たくさんしましょうね
0159名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 10:36:03.02ID:LpRPGDQm0
>>143
1.5kgになっても有利は有利だろ
雄の方が雌より負担斤量重いのは人間の男が女より上としたいからだけに他ならないぞ
0160名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 10:36:09.84ID:qPQt4P7k0
>>158
あるよ しかも着外やん
まさにバカの思考
0161名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 10:37:09.94ID:DMcGGu8h0
スルーセブンは準備して滞在していけばもっとやれただろうな
福永のいうとおりステゴの血は凄いね
0162名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 10:37:57.26ID:79bljI9w0
>>159

ジャパンカップは2キロ差あるのだが
0165名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 10:39:14.56ID:CFVBClFa0
ズブズブの展開で突き抜けるような馬が良い
キングオブコージなんかは凱旋門賞で勝つだろうとは言わないが
欧州は間違いなく向いた馬
欧州名牝系だしな
0166クラタ
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2024/05/28(火) 10:41:53.07ID:x3T3oqYX0
>>1
それはおまえに対する台詞だよ。あ?あ?あ?
0167名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 10:41:59.06ID:7VPglPYd0
>>162
だから何?
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 10:43:14.08ID:17gw3VhW0
まぁでも馬場適性もあるけどまずは優れた心肺能力だな
これがないと話にならん
高速馬場の春天勝ってるとかはこれには当てはまらんよ、スタミナ要らないからね
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/05/28(火) 10:45:42.06ID:CFVBClFa0
欧州の匂いを感じるような異能、異端で違う種類のような馬
そういう血統の馬になっちゃうんだよなあ
血統とともにその馬の性質がそういう方面であれば向く
0171名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 10:57:35.02ID:79bljI9w0
>>167
牝馬が凱旋門は昔からジャパンカップより強い
0172名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 11:07:24.13ID:R58kok1D0
ステラヴェローチェ安田で好走するようならあいつ連れてったら?
当時レコードのダービーで差してきて3着でスピードはあるし、道悪になるとポテンシャル上げるし
馬体重500前後なの除けばよくね?
0174名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/05/28(火) 11:16:32.55ID:x3T3oqYX0
レガレイラが凱旋門賞に登録しているな。当然、キムテツ調教師とサンデーレーシングが協議しての登録だな。
0175名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 11:27:16.91ID:mc4GOWcn0
>>15
そりゃ単に凱旋門の直近にあるG1だからだろ
0176名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 11:31:11.94ID:F40X77km0
>>174
ダービーを好走したらって条件だったけどな
でも若い牝馬は四の五の言わず行かせりゃいいんだよな
どうせ惨敗続きで失うものもないし
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 11:54:17.98ID:esXRPTxO0
欧州馬でもサドラー直系(特にガリレオ)ばっかりくる特殊レースだし最重要は血統でしょ
全兄凱旋門賞馬のシンエンペラーかステゴ系の強い馬しか期待できない
0179名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 12:11:05.05ID:oABnOGAi0
>>178
ガリレオ系ばっかり?
ロンシャン凱旋門賞でヴァルトガイスト1頭やないか

サドラーズウェルズ直仔も
カーネギーとモンジューの2頭だけ
0180名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 12:15:29.72ID:esXRPTxO0
>>179
ミスプロ系をミスプロ直仔の意味だと思っちゃう人?
0181 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/05/28(火) 12:15:47.65ID:ykhga4UJ0
あえて言うならロンシャンは中山と東京の中間だね。
柔らかな土の足が沈む洋芝で馬蹄形のコースで洋芝だが、
日本の野芝の様に横に根が繋がって広がりネット状にならない。ロンシャンは良く田んぼと揶揄されるが、芝の1本1本が繋がらずに田んぼの様に単独に生えてるので、土が水分を含むと脚がズボッと埋まり取られて大きな穴が開く。コースはスタートから最初の400mは平坦だが、600〜1000mの頂上までの間は2.4%の登りとなり、約10m上がる。柔らかい坂道を登るパワーが要求される。1200mからは下りのコーナーが400m続き、難所である偽りの直線というフォルスストレートが250m続く、長い下りのコーナリングからスピードが乗りやすいこの場所で馬をコントロール出来ずにスピードに乗りすぎると外に膨れて最後に待ち構える直線533mで脚が無くなってしまう非常にタフなコース。
0182 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/05/28(火) 12:18:59.97ID:ykhga4UJ0
>>84
凱旋門賞で勝つ馬は480〜460kg台がほとんどで、
軽い牝馬のほうが勝ち数が実際に牡馬より多い。
0184名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 12:21:59.81ID:RjwL+68K0
過去10年の勝ち馬の父はすべてノーザンダンサー系
内訳
8頭サドラーズウェルズ系
1頭ヌレイエフ系
1頭ダンジグ系
0185名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 12:24:42.59ID:RjwL+68K0
>>182
>凱旋門賞で勝つ馬は480〜460kg台がほとんどで、

欧州馬のほとんどは馬体重わからないのに妄想でいい加減なこと言うなマヌケ
0186名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 12:26:54.96ID:bnOYqnyg0
シンエンペラーが凱旋門勝ったらイクイノックスより高い評価になると思ってるガイジはいないだろ

価値観に拘る奴は馬鹿
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 12:30:02.03ID:y6xWXtwE0
>>181
東京と中山の中間?
中山要素ゼロなろがい

ななな中山てw
0189 警備員[Lv.19]
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2024/05/28(火) 12:32:03.72ID:nOeXU39m0
別にイクイノックスより高い評価にするために凱旋門に挑戦するわけでもないだろ
お前こそなにか偏った価値観にこだわってる、もっと自分のことを客観視できるようにしろ
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 12:50:08.18ID:3jxLEGnb0
凱旋門賞初制覇はイクイノックスみたいな世界最強スーパースターホースにこそ相応しい
みたいな論調は大嫌いだから初制覇は日本調教外国産馬シンエンペラーに期待してしまう
0193名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 12:57:25.29ID:pcf0oBJk0
シンエンペラーの挑戦は応援してしまうな
レガレイラも出来れば行って欲しい
3歳ドウデュースの挑戦は辞めて欲しかったけど5歳の今はどうでもいい

4歳イクイノックスの挑戦は論外だったから行かなくて良かった
0194 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/05/28(火) 13:09:03.95ID:ykhga4UJ0
>>174
キムテツは凱旋門賞取りたがってたからな。
凱旋門賞馬3頭のダンシングブレーヴ、トニービン、アレッジドのBMSをもつ、イクイノックスは凱旋門賞はピッタリだったが、イクイノックスは繊細な性格。レース後ケガや重馬場でその後やる気を無くした馬も多い。
クラブ馬と言う事と、種牡馬価値を考えて断念した。

クラブ馬ではあるが、ロンシャンと同じ洋芝の函館競馬場で新馬戦を中団から見事な末脚で差し切り勝ちしデビューした1発のあるレガレイラ、洋芝には合うだろう。
凱旋門賞の勝率が牡馬より高い牝馬、凱旋門には適切な450kg台、父系に凱旋門賞馬トニービンをもち、直線での末脚も優れるレガレイラは
凱旋門賞に挑戦するには適役かと。
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 13:12:03.26ID:SMMPQ0oS0
まあでも牡馬も牝馬も日本馬最先着にステゴの血があんなに入ってたら
ホントに?ってのはあるな
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 13:13:05.30ID:U3D6XR+z0
レガレイラは日本で走ってもこの先はたかが知れてるだろうから
欧州行くのは良いと思うが
凱旋門賞だけではなあ
ヴェルメイユ賞をステップにすれば良いんじゃないか
0197名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 13:16:00.15ID:U3D6XR+z0
ホープフルSを勝っちゃうようなのは
日本の馬場適性がズレてるのが多いからねえ
コントレイルみたいのは珍しくて地力の差で勝った感じ

レガレイラはズブズブの展開で浮上したシンエンペラーを
後ろから差し切っちゃう牝馬なので
あの展開こそが欧州競馬だろうw
0198 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/05/28(火) 13:20:50.15ID:ykhga4UJ0
>>185
妄想じゃない、芝が柔らかいから大型馬は脚が沈むんだよ。
馬体重わからなくても体格で大体わかるわw
ジャパンカップに招待されたイレジンはロンシャン功者という二つ名のセン馬だが、体重は460kgしかなかった。
0199名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 13:21:53.46ID:4BYGvBEg0
そもそもイクイは有馬が超絶糞低レベルのうんこすぎたから断念だし
0200名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 13:22:40.53ID:wVCGfwCi0
>>197
レガレイラに欧州の長い直線は合わない
東京の2歳アイビーSでも負けてるように長い直線苦手なんや
レガレイラは坂がある小回りコースが合ってる
要するに中山巧者
0201名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 13:25:35.51ID:gQHjYQZJ0
3歳で惨敗オブ惨敗した5歳の勃起デュースが前売りオッズで3番人気になるぐらい手薄だから初制覇のチャンスはあるかもな
0202 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/05/28(火) 13:29:07.62ID:ykhga4UJ0
>>196
あの2着のエルコンドルパサーですらフランスに6ヶ月前入りして、ロンシャンのG1イスパーン賞2着、G1サンクルー大賞1着G2フォア賞1着と3つもレースに出て、現地の芝に慣らしてたから、そこまでするかどうかわからないが行くなら少しはやるでしょ。
0203 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/05/28(火) 13:32:43.17ID:ykhga4UJ0
>>199
有馬記念は3歳秋で快勝して、古馬にさえ戦う馬が居なくなって翌年春にドバイシーマクラシックに出て馬なり楽勝したんだけど?
宝塚記念の間違いにしても、アレが追い込み馬のディープインパクトなら強い強い言ってるいつものアフォだろお前🤣
0205 警備員[Lv.1][臭]
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2024/05/28(火) 14:19:56.78ID:Zbo/y7Iu0
>>187
勝たれたらどうしようと焦ってるのがバレバレなんだが
0206名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 14:51:24.38ID:QQ9lHn7i0
結局は阪神が急坂呼ばわりしてるショボ坂がゴール前にあるだけのゆとり平坦コースなの知らねー超絶糞ニワカチョンガイジが必死なだけだった
0207名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 15:04:20.83ID:6wAnrMX90
>>198
その490台だと沈む芝は480だと沈まないの?
ロンシャンの芝って形状記憶合金かなんかで出来てるの?
0208名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 15:49:56.09ID:mnzMB+ak0
まず欧州馬に大型馬が少ないってところから話を始めないと
そりゃ460〜480が多いでしょうと、平均だもん
0209名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 17:13:42.48ID:2WGhqYii0
>>198
そのロンシャン巧者さん(笑)フォワ賞で500kgあるディープボンドに負けてますけど?
その体重制限かかるというロンシャンの芝はGⅡじゃ発動しないの?
0210名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 17:47:33.65ID:8uXnsnTw0
>>200
ダービーでも1頭だけ凄い手応えで外を上がっていったのにゴール前止まってたな
0211 警備員[Lv.8]
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2024/05/28(火) 17:54:58.23ID:/FLNNJJj0
宝塚は国内てやる凱旋門賞に直近のG1
だから、調子も能力も最強クラスが好走してるだけにすぎない
その年の宝塚圧勝しても通用しなかったら、日本馬ではその年はほぼ無理だっだという結論
0212名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 18:33:21.03ID:MVrqaffo0
芝やボコボコの馬場状態は馬体重関係なくどの馬にも負担がかかる
馬体重が関係あるのは自重がそのまま前脚への負担になる下り坂

ただそれだけで適性の有無が決まる訳では無い
0213名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 18:49:22.87ID:1PljobvC0
>>1
いくら並べてもオルフェ以上の凱旋門実績ある馬がいない以上は厳しい

今後に向けた1つの提言としてはあり
0215名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 19:21:31.19ID:zK8R4BZJ0
そらそうやろ✋

まず馬場、これに関していうと
日本の馬場とは全く違うわけでロンシャン目線で見れば
日本の東京だろうが中山だろうがどこの競馬場でも一緒だ

そして中山なんてクルクル回るレースなんだからさ
凱旋門のコース形態とは対極だろう✋
0216名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 19:24:03.20ID:nza7w0iG0
適性以前に年度代表馬出せば勝ち負けするだろこんなもん
適性は能力差埋めるためのものであって全てを左右する要素じゃない、暴力的な実力のある馬を連れてぶん殴るだけ
いつまで不良馬場適性、グランプリ適性や血統にこだわるのか、そんな馬連れて行くこだわりを見せるくらいなら夏から長期滞在組んだ方が余程有意義
0217名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 19:43:11.98ID:E1iS23VL0
レガレイラはコースどうこうよりズブズブの展開が欲しい馬
ロカがそういう馬だったんだろうw
ハービンジャー血統だ
ダービーがズブズブの展開になってシンエンペラーが先頭に立ったところを
差してくるのがレガレイラだろう

日本の年度代表馬はそういう馬はなかなかならないからなあ

欧州馬は日本ではホウオウブロサンゲに負ける

欧州には黙ってズブズブの展開が大好きな
ウシュバテソーロとレガレイラを連れて行けば良いんだよ
JRAはww
0218名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 19:43:39.49ID:1PljobvC0
能力差を適性で埋めた例がナカヤマフェスタで、だからステイゴールド系×宝塚適性=凱旋門適性ということになってる
それが合ってるかどうかはともかく
0219名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 19:45:52.94ID:E1iS23VL0
好走している日本馬は
ズブズブの展開が大好きな馬ばかり
0220名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 19:47:17.59ID:E1iS23VL0
適性が能力差を埋めるのではなくて
そのレースの適性がそのレースで走る能力だろうww
0221 警備員[Lv.9]
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2024/05/28(火) 19:48:15.84ID:dAyarfbs0
ズブズブうるせーよクズが
要は流れてハイレベルなレースになった方がいいって事だろ
0222名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 19:50:12.20ID:E1iS23VL0
ハイペースとかではない
ズブズブの展開になるには
それなりの理由がある
0223 警備員[Lv.9]
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2024/05/28(火) 19:58:03.65ID:dAyarfbs0
やっぱな、コイツをズブズブ小僧wと命名しよう
0225名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 20:02:48.50ID:/Kx7v0GE0
また変なキャラが湧いてるなwww
ズブズブって逃げ馬が垂れて差し追込みが何も来ないで2番手3番手がそのまま1,2着になる糞レースって事だろ?
0226名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 20:05:28.62ID:9ivAxQ+t0
ロンシャン競馬場の芝は日本の芝より芝丈が長いイメージがありますが実はそこまで差はありません
そのかわりに地盤は緩く掘れやすく芝はまとわりつきます
そのため脚が深く入り込むような状態になっています
更に雨が降ろうものなら地面に水がたまり進んでいくのも難しい馬場になります

これが馬体が重いほど走りにくい欠陥馬場
0227名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 20:05:59.94ID:E1iS23VL0
シンエンペラーが欧州向きなのは疑いの余地がないが
いくらソットサスの全弟といえども欧州でどのくらい強いのかはわからんな
シンエンペラーが能力を発揮する場でそれを上回る馬がいれば
欧州でも強い可能性は高くなるよなww
どのくらい強いかは走ってみないとなw

関係者が良い馬だと言ってるということは
何らかの能力は持っているんだろw
JRAの競馬には適性がズレてるようだけどもw
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 20:06:14.86ID:9ivAxQ+t0
ジャスティンミラノ512キロ
シンエンペラー482キロ
レガレイラ456キロ
ディープ3着→失格436キロ
オルフェーヴル2着456キロ
ナカヤマフェスタ2着466キロ
エルコン2着472キロ
スルーセブン4着446キロ
キズナ4着478キロ
ハープスター6着476キロ
クロノジェネシス7着478キロ
0229名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 20:08:48.03ID:E1iS23VL0
シンエンペラーより遅れてやってくるなんて
相当欧州馬っぽいぞ レガレイラww
だからフランス牝馬の匂いがするって言ってるんだけどもw
0230名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 20:12:19.24ID:E1iS23VL0
ナカヤマフェスタなんて超不良馬場のダービーで
ただ1頭追い込んで来た馬で
3歳時点でもその片鱗を見せていたんだよな
0232名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 20:13:20.99ID:L8kXKa510
>>224
軽い重いと、スマートデブは意味合いが違うし馬の50kg差は人間で言う5,6kg差くらいだから田んぼでの沈み方変わらんし
0234名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 20:18:26.93ID:E1iS23VL0
昔のジャパンカップや安田記念は外国馬の取捨選択で高配当だったから
外国馬見るの大好きなんだよねえ
最近の若者はそういう経験に乏しいだろう
0235名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 20:18:49.70ID:1hWbYHNB0
>>1
またお前かw
0236名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 20:19:57.82ID:L8kXKa510
>>233
何?
おバカさん?
0237名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 20:20:51.87ID:E1iS23VL0
来日した欧州馬見て
ああこの馬は欧州しか走れん奴だなってw
経験で分かるものだよ
0238名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 20:24:10.31ID:E1iS23VL0
フランス牝馬はオードとかマジックナイトとか
まあ昔の日本の馬場に対応した馬だなw
レガレイラはそういう匂いがするから
フランス牝馬の匂いだと表現したけどもw
その根源はハービンジャーだろう
イギリスの馬だがww
0239名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 20:28:41.37ID:E1iS23VL0
昔のジャパンカップで来日した欧州馬はたくさんいるが
日本で走っていれば条件戦止まりってのは多いよw

だから言えるのは日本の条件戦止まりの馬が凱旋門賞勝ってもおかしくはない
ただその確率は極めて低いが
正しいホースマンならばそれを見極められるだろう
0241名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 20:32:25.77ID:E1iS23VL0
匂いというのは走法であったり走る姿だなあ
負荷のかかる馬場でそれが見える
府中の高速馬場だと
ダメな馬じゃね?
となるww
0242名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 20:32:57.80ID:aM+maMps0
>>239
その外国馬ってインドのシンザンの事か?
0244名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 20:40:52.58ID:E1iS23VL0
最近の若い奴は情報に溺れているから
すぐキチガイだと言う
情報も馬も取捨選択なんだよなあ
0245名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 20:42:16.61ID:E1iS23VL0
情報に溺れてるのは大抵キチガイ化する
それがまあ普通なので
俺はキチガイとは言わないけども
そういう風潮ではあるよねえ
0247名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 20:45:01.15ID:E1iS23VL0
論理を覚えてそれに学ぶっていう習慣があるから
何らかの論理に頼る
だから数字だったりに頼る
そういう風潮だよねえ

それでは情報量に乏しいので
見るってことが大事であり
見続けるってことがより大事
それは数字の情報よりもたくさんの情報が入ってくるので
学べることが多い
0248名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 20:46:58.76ID:E1iS23VL0
提示された論理が間違ってることが多いのが
今の世界中の人間だよなあ

人間って滅ぼされたいのかねえ
AIに滅ぼされるってホーキングが言ったんだっけ?
身体障碍者の虚言だろうww
0249名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 20:48:09.44ID:9ivAxQ+t0
>>231
ヒルノダムール10着474キロ
ジャスタウェイ8着498キロ
クリンチャー17着488キロ
フィエールマン12着480キロ
マンハッタンカフェ13着504キロ
タップダンスシチー17着510キロ
メイショウサムソン10着510キロ
ヴィクトワールピサ7着502キロ
アヴェンティーノ17着508キロ
0251名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 20:48:37.74ID:9ivAxQ+t0
>>231
ディアドラ8着504キロ
マカヒキ14着502キロ
キセキ7着506キロ
ゴールドシップ14着502キロ
サトノノブレス16着512キロ
サトノダイヤモンド15着506キロ
ブラストワンピース11着536キロ
タイトルホルダー11着476キロ
ドウデュース19着490キロ(現地で増加)
ディープボンド18着502キロ
0252名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 20:50:46.59ID:RjwL+68K0
>>246
最近2010年以降なら
サドラーズウェルズ
ヌレイエフ
ダンジグ
この3頭で十分
5代血統表にサドラーズウェルズがいないゴールデンホーンはダンジグとヌレイエフ両方いるし
0253名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 20:54:02.43ID:E1iS23VL0
見てないからAIの虚言を信じちゃうし
人間の虚言も信じちゃうんだよ
権威があれば信じちゃう

だから見続けることが大事なんだよw
0254名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 20:54:17.93ID:NI4kK2Rf0
>>251
要するに476kgで11着のタイホは凡走して3歳JC時に472kgだったエルコンが4歳になった馬体重で2着になってるんだから馬体重じゃないって事だろ?
0255名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 20:54:18.87ID:IhYaSgP70
まあ自分なら素人の意見より競馬関係者の意見が有力だと思うけどな
スルーセブンとかフランス行く前から軽い馬の方が好走するってデータを掲げて挑んだし
0256名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 20:55:57.55ID:E1iS23VL0
論理や公式は間違いもあるから
何か違うなあって
感じられるようにならないと
0259名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 21:03:22.75ID:E1iS23VL0
論理を覚えてそれを学ぶ習慣なのが学校である
それは悪いことではないんだけど


実践的な仕事は自分で論理や法則や公式を創っていくこと
ずっと学校のままではダメだよw
0260名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 21:05:29.70ID:RjwL+68K0
>>258
少なくとも日本生産馬だとヘイルトゥリーズン系が好走してるのは見たら小学生でもわかるな

データ的にどっちが正しいのかまだはっきりしないのに馬体重ガイジのお前は軽い馬に断定してるからマヌケなんだよw
0261名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 21:05:41.09ID:E1iS23VL0
現在のAIは虚言ばかりなので
君はどういう論理でそれを
答えたのか?と問うても
はっきりした返事を出さない
だって人間じゃないただの機械だからwwww
0262名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 21:05:57.17ID:kWKXsbEA0
>>229
外から行ってゴール前に止まったレガレイアより中程から馬群蹴散らして伸びたシンエンペラーの方が渋滞する凱旋門賞のゴール前に向くんじゃね?
それと
>>227
レコードに2着連発してダービーでもスローで出遅れて3着のシンエンペラーはJRAの適性ズレてるわけないし日本で走り続けてもGⅠ取れるんじゃね?
0264名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 21:10:41.34ID:E1iS23VL0
>>262
シンエンペラーも欧州行けば良いだろうw
別にどっちが上回ろうがどうでも良いw

ウシュバテソーロとレガレイラ、シンエンペラーが
欧州行けば良いんじゃないかww
0266名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 21:16:31.15ID:yZ2g4wq10
>>265
欧州血統はノーカンって言い出すな
去年辺りにエルコンの馬体重で突っ込んだら欧州で走ってる馬はノーカンって言い出したからwww
0267名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 21:17:33.57ID:E1iS23VL0
シンエンペラーはあんなアホな大金出して勝った馬なんだから
凱旋門賞走らせたいだろうww
凱旋門賞馬の全弟に大金出したんだからwww
勝手にやれよw
枠が空く関係は知らんけどもw
0268名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 21:18:04.97ID:E1iS23VL0
買った馬だなw
0269名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 21:19:36.15ID:9ivAxQ+t0
>>260
お前がぶつぶつ言ったところでノーザンもそういう考えだったからな
あとこんなとこでぶつぶつ言ってたところでお前のデータを陣営に伝えないとなんの意味もないぞ
なんでいつまで経っても送らないんだ?
0270名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 21:20:08.25ID:E1iS23VL0
シンエンペラーは隠れノーザンファーム調教馬だなw
0271名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 21:20:37.48ID:pfMuQCfK0
コースとか関係ないぞ
凱旋門賞向きの調教するかしないかが全てだぞ
ただ向きの調教だと日本じゃ全く勝てないだけ
0272名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 21:22:02.94ID:GJqelw7s0
>>252
いやヌレイエフは全く必要ない
Sadler's Wells、Danzig、Allegrettaどれか一つは必要だといってる
ロンシャンへの適性を考えるとそうなる(特にロンシャンの下り坂はDanzigと相性が極めていい)
あと凱旋門はロンシャン改修後を念頭に置いてるぞ
0273名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 21:23:39.53ID:IhYaSgP70
>>260
お前のそのヘイルトゥリーズン系理論を各馬主に送ってみたらいいんじゃないか?
競馬関係者ってのは血統とかのデータはちゃんと見てるからそんなデータ送ったところで鼻で笑われるけどもw
0274名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 21:26:14.52ID:9ivAxQ+t0
>>266
それ言うならフランス行く前から軽い馬が好走するって理論で挑戦して
牝馬最高着順出したスルーセブンはノーカンって言い出すのか?ニワカのお前は
0275名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 21:27:05.22ID:E1iS23VL0
ホーキングがAIが人間を滅ぼすではなく
人間が人間を滅ぼすという可能性に言及するのなら同意するねえ
それは他の生物でもあり得ることだから
そういう環境になればである

AIってのは機械なので
それをやってるのは人間なんだよw
だからくだらない権威や機械に同調するって
かなり危うい状況であるのは
間違いないよw
0276名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 21:28:19.04ID:HrXORDsd0
>>145
シャティンは🇭🇰香港やろがい!
🇫🇷はシャンティイな
0278名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 21:29:23.14ID:RjwL+68K0
>>269
何言ってるんだこのアホw
日本生産馬の凱旋門賞好走例の共通点は血統と馬体重(480キロ未満)両方あるが
お前が軽い馬がー連呼してるから血統も無視するなと言ってるんだぞ
なのになんで陣営(どの陣営かわからんがw)に言わなきゃいけないんだよww
お前って常識わきまえてないマジもんのキチガイなんだなww
0279名無しさん@実況で競馬板アウト ころころ
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2024/05/28(火) 21:33:38.17ID:s8ruu9gr0
>>274
馬体重が軽い馬が走ったら馬体重が重い馬は走れないのか?
バカって何でも二者択一だと思ってるんだな
0280名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 21:36:51.62ID:HrXORDsd0
関係者は知ってるとか関係者信仰はただの思考停止
池江泰寿調教師は凱旋門賞は3200m勝つスタミナが必要!とか言ってた

こんなの真逆
関係者が1番分かってない
0281名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 21:39:05.79ID:9ivAxQ+t0
>>278
もちろん血統も無視はできんよ
でお前の理論とデータを陣営に送ったのか?
そこが気になるんだが
こんなとこでウチら競馬関係部外者にブツブツ言ったところでクソの役にも立たんからな
0282名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 21:42:08.12ID:HrXORDsd0
関係者信仰は思考停止
武豊は🇦🇺高額賞金レースのゴールデンイーグルをオオバンブルマイが挑戦するまで知らなかったと武豊TVで言ってた
海外競馬好きの武豊でさえこのレベル
俺は構想段階で知ってたし競馬板でも話題になってた
武豊は競馬板民以下の海外知識でした
0283名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 21:45:49.15ID:RjwL+68K0
>>281
>お前の理論とデータを陣営に送ったのか?

お前が軽い馬がー連呼してるから
オレは好走例の共通点は馬体重の他に血統もあると教えてやった
なのになんで陣営(だからどこの陣営だよww)が出てくるんだ?
お前ってマジもんのキチガイなんだなw
0284名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 21:51:54.06ID:IhYaSgP70
少なくともこんな便所の掲示板で議論してても意味ないぞ
それを馬主に伝えないとな
伝えてもとっくに知ってるだろうし意味ねえけど
0285名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 21:52:06.27ID:E1iS23VL0
>>283
君はお前の理論とデータとか言うけども
>>281が自分で考えて自分の理論を構築していないのは
レス見たら分かるだろwww

アホじゃないのかww
0286名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 21:55:47.38ID:E1iS23VL0
>>282
まあ競馬の世界で生きていくって決断するなんて
普通の人間じゃないかならww
その集合体

北海道の馬産地では文化であり家系になっちゃてるが
0288 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/05/28(火) 22:00:28.01ID:krL/B0c30
ギャハハハハヾ(≧▽≦")ノ☆ バンバンバン!!((🤣🤣🤣))

皆さ~ん、これが俺に完全論破されて逃亡した「遺伝子凝縮くん」の世紀のおバカ発言でーすw(笑)↓↓

446 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/05/16(木) 10:09:15.86 ID:vgkCDZWS0
性染色体のxxは片方凝縮してる遺伝子が殆どで
牡牝で発現してる遺伝子数に差なんて略々無いよ


↑↑ギャハハハハヾ(≧▽≦")ノ☆ バンバンバン!!((🤣🤣🤣))
0289名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 22:04:18.03ID:w1ZF3ky/0
凱旋門賞で馬体重がそんなに重要ならレース前に検量くらいとっくの昔にやってるわな
欧州にだって馬体重計くらいあるんだろうし
0291名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 22:33:52.10ID:9ivAxQ+t0
>>290
軽い方が好走するとは言ってたしオレもそれに同意だが
誰が勝てないなんて書いたんだ?
一言も言ってないぞ捏造するな
軽い方が遥かに可能性が上がるってことだぞ
0292名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 23:01:22.18ID:bgY9n2tj0
>>291
>>260の軽い馬に断定してるってのに安価付けてノーザンもそういう考えって言ってるだろ
ノーザンの誰が軽い馬じゃないと勝てないって断定してるんだよ
誤魔化さないで早く言えよ
0293名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/28(火) 23:13:44.02ID:cM5ZI6lE0
良馬場なら500kgのボンドでもロンシャン走れるけど
重馬場だとどうしようもない惨敗だからな

オルフェの2着凄いwwww
凱旋門から逃げたイクイは雑魚wwww
みたいなオナニーはそろそろやめろよ
0295名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/29(水) 00:00:40.04ID:4/MoHZ+/0
2012年凱旋門賞
デインドリーム回避
スノーフェアリー回避
ナサニエル回避
1着GII馬
2着オルフェ
3着GII馬
4着重賞未勝利
5着GII馬

2012年英チャンピオンS
1着フランケル (レジェンド)
2着当時GI3勝(生涯GI7勝)
3着GI2勝馬
4着GI3勝馬
5着GI馬
0296名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/29(水) 00:09:40.14ID:1ZUqPQTG0
馬体重軽いから良いんじゃなくて、小さい方が馬体が纏まりやすいからじゃないの
馬体に偏りがなければ斤量負けしにくいし、馬場の影響も小さくなる

輩出率の問題で、バランスさえ良ければ大型馬でも全然走れると思う。別に過去の勝ち馬にもデカい馬いるし。ワークフォースは日本到着時534キロ体高169胸囲190管囲21
0298名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/29(水) 01:31:37.24ID:grtd5gm50
デブは論外だがガチムチマッチョも向かない
平均的な骨格だとにおのずと馬体重軽い馬ってなるけどそれは軽いから向くんじゃなくて馬体のバランスがいいから向く
キタサンブラックみたいに骨格的に雄大な馬なら500kg超えようと適性外になんてならない
そんな当たり前の事が脳死で「凱旋門賞は480未満」連呼する奴は分からんらしい
0299名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/29(水) 02:00:23.30ID:o1RJgX3t0
馬体重より血統のが遥かに大事
ヘイルトゥリーズン系の軽い日本の三冠馬がどうなりましたか?
欧州調教馬の馬体が軽い馬は勝ちましたか?

答えは勝てません!
血統なんです!
0300名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/29(水) 02:02:28.49ID:o1RJgX3t0
ディープインパクトもオルフェーヴルも凱旋門賞の相手弱かったのに勝てなかった
レイルリンクにプライド、ソレミアとこんな弱い馬に負ける
0301名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/29(水) 02:18:38.09ID:MUGni8JO0
ロンシャンに1番似てるのは京都なんだよな
0302名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/29(水) 05:06:29.92ID:o1RJgX3t0
中山向きの馬が1番凱旋門賞で走らない
0303 警備員[Lv.13]
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2024/05/29(水) 06:59:34.99ID:Pcu+Ulcv0
能力が基準に達していなければ、いくら適性が高かろうがその能力差を埋める迄には至らない
馬体重とかも適性に振った話だし、木っ端の議論
0305名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/29(水) 08:01:23.85ID:6IsXKmqY0
血統関係無しでひたすら450キロ以下の牝馬行かせてりゃ獲れるだけの欠陥馬場の田舎レース
重い馬でも軽い馬でも勝負出来て世界レコード多く所持してる日本馬と日本の造園技術こそ至高
わかったかクズども
0307名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/29(水) 12:13:24.30ID:CegAeDM+0
どの競馬場が得意とかじゃなくてとにかく馬体重な
スルーセブンは中山専て言われてたし
0308名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/29(水) 12:15:17.94ID:zh8kuq490
ステゴ系が好走してるんだからステゴ系(特にオルフェなど)を連れていけばいいのでは
0310名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/29(水) 12:25:28.09ID:V1VicBEz0
体重軽いほうが良いのって
燃費の良さと何が適してるの?
0311名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/29(水) 12:25:44.64ID:5RX+jHTV0
>>228
キズナって3歳春シーズンだけ馬体減りしてただけで秋には490台くらいあったろ?
0313名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/29(水) 12:44:18.33ID:XAQDuNjq0
馬体重が480キロ台のシンエンペラーが好走するかどうか
血統は凱旋門賞向きだけど日本馬の好走例だと馬体重が重すぎるし
0314 警備員[Lv.14]
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2024/05/29(水) 12:55:03.58ID:Pcu+Ulcv0
日本で直近のG1は宝塚だが、3歳だからオークス、ダービーで好走したならば、調子能力ともに通用する下地馬あるかもね
結局は適性でガタガタいうより、直前の調子と能力だから
0315名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/29(水) 13:05:05.21ID:9E3t+fdo0
凱旋門賞は東京巧者のシンエンペラーに期待
0317名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/29(水) 15:15:02.53ID:qPu/IzWw0
>>310
自分の重さがモロに負担になる下り坂がロンシャンは長い

上でバカがブツブツ言ってる芝や馬場の状態は450kgでも500kgでもそんなに変わらず負担になる
0318名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/29(水) 15:15:22.18ID:qEcuFsdb0
>>312
凱旋門賞も第一次大戦後に創設された歴史の浅いレースだからな
欧州で歴史アピールするならせめて創設150年は欲しい
0319名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/29(水) 15:39:28.23ID:rW7dIN1U0
>>317
脚が減り込む馬場だから走りにくいだけ
人間でも田んぼ走るとデブの方が脚がメリ込む
小学生でもわかる
0320名無しさん@実況で競馬板アウト ころころ
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2024/05/29(水) 18:11:17.31ID:qN6P1bwj0
馬体重とか宝塚とか実際に結果出ててノーザンが実践してることが正しいか
競馬板の自称競馬通が正しいか

もちろん必ずしも後者が間違ってるとは限らないが
0321名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/29(水) 18:14:25.97ID:XAQDuNjq0
ノーザンが実践してることってなんだ?
日本生産馬に限定すれば今のところヘイルトゥリーズン系しか好走(入着)してないが
0322 警備員[Lv.15]
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2024/05/29(水) 18:20:10.96ID:Pcu+Ulcv0
調子能力共に最強クラスが行って通用するか否か
それだけだろ
0323名無しさん@実況で競馬板アウト ころころ
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2024/05/29(水) 18:28:07.16ID:s3S9Q/kl0
>>319
まだそんな捏造言ってるのかよw
ロンシャン競馬場がいつ田んぼになったんだ?いつ田植えしたんだ?いつから大型馬がデブの農民になったんだ?

だったら馬体重が10kg違うとどのくらいそのメリ込み方に違いがあるのかくらいキチン示せや
それとお前は早くノーザンの誰が軽い馬じゃないと勝てないと断定したのか答えろよ
0324名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/29(水) 18:30:16.10ID:qN6P1bwj0
例えばスルーセブンシーズのような実績なし、宝塚適性、馬体軽めみたいな馬をロンシャンに送って4着に好走させたみたいなこと
長期遠征はリスクが伴うからスルーセブンシーズの上位互換的な馬で凱旋門取るのが今のノーザンクラブ馬の方針

最初に取るのがそれになるかはまあ神のみぞ知るといったところ
0328名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/29(水) 18:44:47.01ID:s3S9Q/kl0
>>324
そのスルセの話も捏造だな
スルセが凱旋門賞登録したのは宝塚前だぞ
おそらくイクイノックスが行った場合の帯同馬として行けるように天栄でずっと隣の馬房に入れて慣れさせてたんだし
0330名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/29(水) 18:56:27.59ID:s3S9Q/kl0
>>329
俺はロンシャンと田んぼ関係無いって言ってるのに何のために田んぼ走るんだよ
誤魔化さないで早くノーザンの誰が言ったか答えろよ

ちなみにノーザン早来の津田場長はキタサンブラック産駒が1番近いと思うって言ってるぞ
0331名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/29(水) 18:59:48.45ID:XAQDuNjq0
血統が関係ないと言ってる奴はさすがに無知の馬鹿w
過去10年の勝ち馬9頭の5代血統表内にサドラーズウェルズがいるし
唯一いないゴールデンホーンはノーザンダンサー系のダンジグとヌレイエフがいるし
0333名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/29(水) 20:22:49.73ID:oZko6J080
>>328
登録してないイクイノックスの帯同馬として登録は笑ったw
0334名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/29(水) 20:28:16.25ID:ueostFFC0
府中2000でアーモンドに一番迫ったフィエールが一番恥晒しててワロタ
0335名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/29(水) 20:33:57.10ID:cmarv5i70
イクイなんて有馬の時点で断念して海外はショボコースにしたのすら知らねーアホがいまだに湧いてんのか
米やハゲや俊介と話したことすらないんだろうな
0339名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/29(水) 21:42:03.36ID:qN6P1bwj0
>>336
イクイノックスの帯同馬として考えてたなら何でイクイノックスが登録やめた時点でスルセもやめなかったの?w
0340名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/29(水) 21:48:07.32ID:qN6P1bwj0
>>338
パワー型ってダートとか重馬場をこなせるのが一般的な定義だからな
パワー型を体当たりの強さの定義に使って、腹筋崩壊と言ってるレスを笑ってる方が多分世の多数派だぞ?w
0341名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/29(水) 22:09:09.01ID:s3S9Q/kl0
>>339
そりゃキャロット会員にはシルク馬の帯同馬としてなんて言う訳無いんだから1度納得させた会員にイクイノックスが行かないから辞めますなんて言えるわけないしそこに持ってきて宝塚2着で会員の機運も高まってきた
まあ、そんな所だろ?たぶん

それより

宝塚前に登録してるのに>>324での宝塚適性って何?登録時スルセには宝塚実績どころか阪神実績すら薄いぞ
0343名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/29(水) 22:25:39.03ID:czpPJvbt0
スルーセブンはフランス行く前から馬体軽い方が好走するって理論で挑戦したけど
それでも会員からは文句言われまくってたからな
莫大な費用かかる軽専門賞がそんなに好きなら個人馬主に期待するか自分で馬買って送り出せ
0344名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/29(水) 22:25:51.57ID:UmaQIA7m0
>>341
宝塚で結果出なかったら国内で、宝塚適性が見られたからの海外遠征
元々ステゴ系で阪神適性と宝塚勝ち負けを見込んで登録というのがノーザンのコメントで出てる
当時の記事かnetkeibaのスルセ掲示板を見れば載ってるのでよろしくどうぞ
0346名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/29(水) 22:41:07.29ID:NXD985h00
阪神〜ロンシャン適性で凱旋門登録+宝塚勝ち負けが見込めるというノーザンの話が出てたから宝塚で単複勝負して複だけでもかなり儲けたが、直線詰まらなければイクイノックスに勝てるまであったから悔しい

まあイクイノックスの帯同馬登録はさすがにただの情弱だな
0348名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 01:34:25.07ID:nt14Xtki0
平坦専が行ったって意味ねえよ
上って下りる競争なんだから
0349名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 01:37:52.96ID:G+pksbXg0
>>343
でぶっつけで結果出ず有馬も大敗だからそりゃ文句言われるわな
0351名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 03:32:22.68ID:XBxCpZwL0
>>349
レース中に骨折してた馬になんて事言ってんだコイツは
0352名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 05:23:37.54ID:UzDOd76v0
結果の出てるステゴ系で軽い馬(フェスタ、オルフェ、スルセ等)を送って、噛み合えば1着のチャンスもあるだろう←現在
上記3頭がステゴ系の限界だから違うタイプの馬を送れ←珍説

大方イクイノックスが行けば勝てたと妄想したいだけの無理筋だろう
0353名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 05:44:39.78ID:UzDOd76v0
まあこの提言は上手くできていて、今の調整過程だと凱旋門→JCの転戦は難しいから東京とロンシャンが近いと言っても正しいとも間違ってるとも証明されることなく時間は過ぎる
宝塚がレース間隔的にいいところにあるだけで適性面は関係ないというのも同様

暫定ではエルコンナカヤマオルフェ、牝馬はスルセが最高値、あとは凱旋門を最初に勝つのがどんな馬かによって正解が更新されるわけだが何年先になるやら
0354名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 06:00:11.02ID:rRnjup080
タイトルホルダーに期待してしまいましたすみません
0355 警備員[Lv.1][新芽警]
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2024/05/30(木) 06:29:32.55ID:pU8LVx7D0
凱旋門賞直近の日本で行われるG1は宝塚記念
宝塚圧勝したらその時点で日本の最強クラスを証明したようなもの
だからその馬が通用しなかったら、その年は日本馬にはチャンスが無かったという事だから
0356 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/05/30(木) 07:06:31.23ID:LR83UwSl0
まずはその時点のその馬の能力や調子が海外遠征、凱旋門賞に挑戦にみあうものがあるのかどうか
適性とかに振った議論しても、馬場が良い時と悪い時で全然違うから全く的を得た議論にならない。
晴雨兼用で能力調子含めて凱旋門賞挑戦に一番相応しい馬が、その年の宝塚記念で圧勝、好走した馬だという事だ
0358名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 08:10:54.86ID:tSEjm6DT0
中山1800巧者が香港向きってのは実証済み
まあシャティン2000と求められるもんが似るからな
逆に言えばロマンティックウォリアーてのは中山巧者
0359名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 08:12:50.33ID:dDhUzGF20
>>357
馬体重羅列しただけで体型や走法に一切触れず調べたつもりになってる単細胞もいるしなw
0360名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 08:18:12.56ID:Ott8hbPq0
ステゴ系には何かしら秘密があるわ
日本だと駄馬扱いの馬でロンシャンなら化けるステゴ系は確実にいると思う
0361名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 08:18:24.56ID:rGDRNGhC0
>>359
むしろ傾向なんてそのくらい大雑把で良いんだよ
無駄に細分化しても行き着く先は「傾向なんて関係無く個々の馬次第」という結論なのは皆最初から分かってるからな
0362名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 08:21:06.47ID:+6QcLbsg0
明らかなデータ出てるんだから
ひたすら450キロ以下の牝馬でも行かせとけばいいんだよ
どのみちこれからもっとデータ出てくるからそれでわかるだろ
待てないとかどんだけ早漏童貞なんだよ
0364名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 08:42:22.76ID:9KOadcB10
このスレのやたら否定してるクソ素人どもは
ルメも武も欧州調教師もノーザン馬長も軽い馬の方がいいって進言してるのにそれを無視しろって言ってんだろ
いいんじゃないかそれはそれで
こんな便所のスレで喚いても何も変わらんしな
0365名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 08:57:43.18ID:t25+XGh80
>>364
マジ?
ルメや武や欧州調教師やノーザン馬長(?)がそう言ってるの?
ソース出して
なんて言ってるのか読んでみたい
あと馬長ってのがどういう立場の人だか知りたい
0367名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 09:18:50.97ID:qqSj4dvQ0
>>362
馬体もフォームも分からん奴がろくに調べもせず馬体重だけ出して「ちゃんと調べもせず言うやつばかり」は草

>>365
今後「凱旋門賞は軽い馬」言い出す奴の事は馬長君と呼ばせてもらおう
0368名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 09:50:03.46ID:/QrS7qxO0
ステゴ系の活きの良い馬を連れて行けばそのうち当たりそう
0370名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 10:32:17.25ID:BIHy9BuP0
ピッチ走法でもスト走法でも重い馬は全滅してるからどっちでもええよ
ひたすら450キロ以下の牝馬行かせりゃいい
0371名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 11:16:55.60ID:sd7aFRy20
なんだよ馬長って
日本語ぐらいまともに話せよ
0372名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 11:17:32.84ID:G+pksbXg0
軽い馬とか言ってるけど何キロだと軽くなるんだ?例えば478キロなキズナは軽い扱い?
480キロなフィエールマンは大敗だから重くなるのか?
凱旋門賞は馬体重計らないから実際何キロ台で走ったのかわからないけどさ
0373名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 11:19:18.08ID:THPs0RaN0
軽い馬が凱旋門賞向きてのは否定しないけど500キロ超えてる馬達は弱すぎるのとぶっつけばかりだから挑戦自体を否定する気にはなれんな
0374名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 11:20:27.79ID:pT6LZSz+0
偉そうやけどお前競馬勝ってんの?
0375名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 11:23:22.09ID:Fstl1N660
>>374
勝ってるわけないだろ
普段から馬の強さ比較や取捨選択やら間違えまくってる連中が偉そうに他人の知識を自論みたいに語ってるのが競馬板だよ 自分の知識じゃないから深掘りされたらボロがでるし 馬だけに
0377名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 11:54:24.74ID:YVqMUubd0
>>375
1番最後言いたいだけだろw
0378名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 12:10:09.35ID:I42cXYIx0
馬超とか馬忠とかたまに出てくるなw
0379名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 12:11:43.60ID:YVqMUubd0
ばちょう 
でも場長と出てくるからそんな騒ぐことでもないだろうに
0381名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 12:15:51.20ID:f9eHqclw0
>>380
お前が馬主になってやれよ 頑張れ
0388名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 13:23:39.78ID:qqSj4dvQ0
>>379
ばちょうで検索かければそんな漢字も出てくるかもしれんが
>>364はノーザン馬長だぞ
どう見てもノーザンファーム場長の事だろ?
場長をばちょうで変換してる時点でアホ過ぎるだろw
0391名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 15:11:03.52ID:DNgICpjg0
>>390
池江泰寿は凱旋門賞勝つには日本で3200m勝つスタミナ必要!言うてた

これは逆で3200m勝つ馬が1番ダメ
関係者が1番分かってなくて間違えてるやん
関係者信仰はただの思考停止
0392名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 15:22:48.81ID:9KOadcB10
上のデータ見たら偶然とは思えないくらい軽い馬しか好走してないからな
要はそれをただの偶然と捉えるか必然と捉えるかの違いじゃね
どっちを信じるかは自由だからな
こんな便所スレでブツブツ言ってても何も変わらんのは確かだが
0393名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 15:31:36.94ID:qqSj4dvQ0
>>390
競馬関係者でお前らみたいに凱旋門賞は軽い馬じゃないと勝てないなんてバカな事言ってる奴はいるの?
馬長なんて言ってる奴はいるの?
0394名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 15:36:42.85ID:qqSj4dvQ0
昨日も書いたけど平均的な骨格だとおのずと馬体重軽い馬ってなるけどそれは軽いから向くんじゃなくて馬体のバランスがいいから向く
キタサンブラックみたいに骨格的に雄大な馬なら500kg超えようと適性外になんてならない
0396名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 17:21:22.33ID:6t71sGsl0
>>1
どうかな?
毎年タフな馬場の宝塚記念をぶち抜いた馬は凱旋門賞に向いていると思うけど

ナカヤマフェスタ
オルフェーブル
0397名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 18:01:41.33ID:f9eHqclw0
>>388
普通に考えたら場長を「ば」からだそうとして変化ミスじゃねーの?
まさかバチョウとかウマチョウとか読まねーだろ
0398名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 18:40:10.07ID:+6QcLbsg0
血統にこだわってる奴いるみたいだが
過去の凱旋門の出走馬や勝ち馬見たら血統とかあんま関係ないと思うけどな
少なくとも日本馬においては現状では軽量馬行かせるのが最も可能性高いと思う
0399名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 18:44:10.67ID:O+MYY8X/0
>>398
ガリレオ系が勝ってるだろ欧州だし確か
0400名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 18:47:57.46ID:UzDOd76v0
軽い馬を送ってるのは実際のところだし、下りの負担については物理的にも間違いないが

馬長はあかんやろw
0401名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 19:26:18.54ID:0LWY/Ae+0
ヴァルトガイストとかアルピニスタとか体高の低い小柄な馬が勝ってるし

脚が長くて540kgのキタサンブラックはロンシャンの重馬場無理でしょ
フィエールマンも脚長体型で惨敗したし
0403名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 19:59:24.04ID:+6QcLbsg0
>>401
それな
体型とか血統とかあまり関係ないよ
重い馬だと柔らかい馬場に脚がめり込むんだよ
特に重馬場の時とか馬が走った後メロンみたいな穴空くし
0405名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 20:50:29.07ID:Y0hGqPHH0
どいつが走ってたって騎手と合わせて450は超えてんのに450だの500だのの差で変わるかよ

ベースが400超えてるんだぞ。沈むというなら誰が走っても沈んでるわ
0406名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 20:50:51.89ID:z3HCY+H+0
>>403
思うんだが500キロだと埋まり470キロだとセーフとか馬場にはかりでもついてんのか?
0407名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 20:51:44.04ID:eXF0i7A20
>>405
450が走るのと500が走るのでは違うだろ
500-450=50だから50kgも違う
50kgってどれくらいかっていうと人1人分くらい大体な
0408名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 20:53:22.72ID:qqSj4dvQ0
>>400
下り坂が軽い方が有利ってのは分かるし負担斤量軽い牝馬が有利ってのも分かるけど
>>403
これが1番のマヌケ
なんで480kgだとめり込んで、470kgだとめり込まないんだ?いくら何でも頭悪過ぎるだろw
その約2%の増加で何が変わるんだ?
0409名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 20:53:28.06ID:rz9X1NdA0
日本にも体重軽い馬が成績よいレースはあるけどその理由に関しては説得力ある根拠を見たことないな
凱旋門賞も理由は不明だが有利て感じか
0410名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 20:59:29.52ID:zdbCi46/0
>>11
イクイノックスじゃん
0413名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 22:04:12.63ID:9KOadcB10
ロンシャン競馬場の芝は日本の芝より芝丈が長いイメージがありますが実はそこまで差はありません
そのかわりに地盤は緩く掘れやすく芝はまとわりつきます
そのため脚が深く入り込むような状態になっています
更に雨が降ろうものなら地面に水がたまり進んでいくのも難しい馬場になります

これが馬体が重いほど走りにくい欠陥馬場
0414名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 22:07:28.62ID:X5CzoBdr0
やっぱり説得力に欠けるよな
人にはとても俺は言えない理屈だな
0415名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 22:13:40.23ID:+6QcLbsg0
あれじゃね
最近の若い子って田んぼ歩いたことない子もいるからイメージしづらいんじゃね
0416名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 22:16:08.00ID:qqSj4dvQ0
>>412
ロンシャン競馬場は田んぼじゃないし俺はデブは向かないってずっと言ってるし・・・お前ホント脳死で軽い馬ガーほざいてるだけの単細胞だなw

まあ、いいや
関係ないけどだったらその田んぼで人間が何キロだったら沈まないで何キロだったら沈むのか明確に示せや
0418名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 22:17:34.70ID:9KOadcB10
>>414
武やルメも欧州調教師も軽い馬の方がいいって言ってくれてるんだからそれでも説得力ないって言うなら
あとは素人が自分の自論を信じるしかないな
0419名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 22:26:27.40ID:X5CzoBdr0
>>418
その記事やら動画やら見せてください
あとそう思う根拠も 
0420名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 22:27:20.27ID:KST6XE8J0
理由はわからないけど軽い馬がいい

でいいのに無理に理由つけるから悪い
0421名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 22:27:59.92ID:qqSj4dvQ0
>>418
軽いほうがいいって言うならまだ分かる
お前毎度毎度脳死で大型馬だから勝てないって断言するだろ

武やらルメやらが大型馬は勝てないなんて断言するか?
そもそもドウは大型馬だし
0423名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 23:07:45.62ID:eCJleLwH0
キタサンブラックもどう出走しても勝てないだろと言ってるアホがいるけど
不良馬場の秋天勝ってるから説得力ないんだよな
0424名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 00:15:38.26ID:BdnEv3C20
キタサンの場合調教師やスタッフに海外遠征ノウハウとかかけらもないから適性以前の問題だからまあ当たり前
勝つどころか論外なケース
0425名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 01:22:00.99ID:koFSRWIu0
デカいと脚が深く沈むからダメってダートはどうなん?
パサパサのダート良馬場だとズボズボ沈むけどダート史上最強馬の声もあるウシュバなんてめちゃデカいが?
0427名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 05:12:50.77ID:Hivj3T7c0
好走要因は馬場適性だけじゃない
例えばイクイノックスが行かなかった理由の1つにシーズン2戦しかできない体質的な弱さがある
体調管理の楽なドバイを選んで、それでも回復しなかった宝塚はテンで前に進まず苦戦している
環境の異なるヨーロッパに行っていい状態でゲートに入るのはもっと難しい

元々体質弱いのになぜか遠征したフィエールマンなんて馬場適性以前に状態面で終わってた
0428 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/05/31(金) 07:06:59.47ID:nMRxsZfs0
フィエールマンとブラストワンピースはニューマーケットからのフランス入り
あれだけは未だに何やってたんだ?としか
0430名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 08:56:58.99ID:YugdTBfI0
ルメールも「スタートで躓いてしまって良いポジションが取れなかった」って言ってるじゃん
あと体調管理楽とか言ってるのもとぼす
0431名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 09:48:02.44ID:x5do7NkT0
ステイゴールド産駒の馬体重が軽いからだろw
0432名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 10:26:41.19ID:BdnEv3C20
血統→強調材料なし
走法→最悪
適性→なさそう
体重→軽くはない
遠征→体質考えたら向かない


フィエールマンの凱旋門賞推せる部分皆無で草
0433名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 12:16:56.53ID:YugdTBfI0
あれじゃね
どの理論も否定するつもりはないけど
少なくともベテラン騎手やベテラン調教師の意見の方がこのスレの理論よりは信用出来る
0434名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 12:33:21.81ID:xMU0ZZbB0
>>423
雨が溜まる不良馬場とソフトグラウンドとは違う
ソフトグラウンドのレベルにもよるが
稍重〜重馬場はいわゆる重馬場巧者が得意とする
水が浮くor溜まる不良馬場は別物なんや

馬場が悪いって言っても程度のモノや別物やら多様
凸凹してるや芝が禿げただけか湿ってるだけか水分を多く含んだ馬場か水が溜まる馬場かなど

求められる能力が違う
続く
0435 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/05/31(金) 12:37:17.72ID:nMRxsZfs0
中身ない長文はやめとけ、誰も読まない
0436名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 12:50:57.10ID:xMU0ZZbB0
続き
1..乾いてる悪い馬場
馬場が凸凹してる馬場
芝が禿げて土が見えてる馬場
冬の芝が凍てつく硬い馬場

2.湿ってるor水分を含んだ馬場
稍重も表面は乾いてるが柔らかい馬場
表面が濡れているスリッピーな馬場

1と2の両方の馬場
凸凹したり芝が禿げた&水分を含んだ馬場など
馬場か悪いは多種多様でそれぞれ全然違う
0437名無しさん@実況で競馬板アウト ころころ
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2024/05/31(金) 13:01:42.69ID:xMU0ZZbB0
>>435
データに基づいてんだよバーカ
否定イキリ厨は黙ってろアホ
どうせ俺にボロ負けする無知の雑魚がw
0438名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 13:07:25.26ID:IcfiA1lD0
>>428
>フィエールマンとブラストワンピースはニューマーケットからのフランス入り
>あれだけは未だに何やってたんだ?としか

アグネスワールドの例を知らんバカw
ニワカは死んどけクズw
0439名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 13:11:24.22ID:IcfiA1lD0
428 名前:警備員[Lv.2][新芽] :2024/05/31(金) 07:06:59.47 ID:nMRxsZfs0
フィエールマンとブラストワンピースはニューマーケットからのフランス入り
あれだけは未だに何やってたんだ?としか


競馬板によくいる無知のくせに偉そうに否定する奴
何がダメかも書かないし書けないし知識もセンスもないアホ
0440名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 13:20:50.11ID:IogqMJf80
>>434
>>436
キタサンが不良の秋天勝ってるってレスに安価付けて只管馬場が違うって羅列だけでキタサンがどうかに全く言及してないんだから意味の無い長文としか言えんだろ
で、仕舞いにはイキるだけというw
0441名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/05/31(金) 13:32:28.04ID:aEdrV2OP0
>>440
>キタサンが不良の秋天勝ってるってレスに安価付けて只管馬場が違うって羅列だけでキタサンがどうかに全く言及してないんだから意味の無い長文としか言えんだろ

文章読めないバカw
だから「続く」って書いてるだろバーカ
長文とか的外れなこと言うバカだけあってまともに文章読めない自己紹介ワロタ
0444名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 13:39:04.82ID:z9U4+cLM0
>>442
後出しワロタ
お前のレス435の時点で書いてるから言い訳無理
もう諦めろw
0445名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/05/31(金) 13:41:29.87ID:z9U4+cLM0
>>443
説明の途中で文章読めないお前が的外れなレスしてきたからだろバーカ
0447名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/05/31(金) 13:43:53.05ID:IogqMJf80
>>444
そのレスも元レスの>>423も俺じゃないんだけど
って言うか書かれても結局キタサンに言及しないって何がしたいのか全く分からん意味の無い長文としか言えんが
0448名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/05/31(金) 13:48:16.05ID:z9U4+cLM0
>>447
もう諦めろ
ハッキリ言ってお前が読まなくても問題ないから
0449名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 13:49:19.84ID:2p+mbgPk0
このスレ臭過ぎて屁が出たw
0451名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 13:50:54.49ID:eMS70rtI0
そりゃ生きるのをだろ
0453名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 14:50:19.04ID:vuwTCYYG0
>>427
イクイなんて天栄で休むことなく一番ガッツリ乗り込んでるのすら知らねーのか
しかも有馬が低レベルだから海外は平坦ゴミレースに切り替えただけ
0454名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 15:03:59.84ID:Z2mNfwBB0
会員ですらない情弱がアーモンドやイクイ語ってるの滑稽すぎるよな
そんなんだからイクイ健康なの知らないんだろうな
0455名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 17:41:55.03ID:aVtcV6jG0
>>429
秋天とゲートの速さ比べて進んでないのがわからなかったら眼科だろw
0456 警備員[Lv.7][新]
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2024/05/31(金) 19:03:15.22ID:nMRxsZfs0
とっくに>>66で答え出してるだろ
適性なんぞよりも遥かにその時点での馬の調子と能力が大事なんだよ
0457名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 20:00:58.99ID:VM/W4ied0
自称競馬通の競馬板民の言葉を信じるか
吉田勝已・俊介、木實谷の公向けの言葉を信じるか
0458名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 20:26:36.68ID:VM/W4ied0
>>432
レース前、フィエールマン適性ありそうにないのになぜ行かせるってのは関係者より競馬板民の方が合ってたなw
ノーザンともあろうものがなぜ行かせたか意味不明
フィエールマンの素質を高く評価してたのはわかるがその素質を生かせる舞台は選ばないとね
0459名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 20:39:18.07ID:Hivj3T7c0
フィエールマンの失敗を経て、シーズン2戦しかさせません、凱旋門行きません、海外はドバイまでにします、3歳春無理しませんで最強馬イクイノックスが誕生したわけだから何事も経験だな
体質弱い馬はそれに合わせたローテを組むべきとノーザンがフィエールマンで学んだということ
0460 警備員[Lv.9][新]
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2024/05/31(金) 21:41:47.81ID:066GfFKc0
イクイノックスが国内に拘ったのは、クラシックを落としたからだよ
まずは国内で実績を上げて、国内最強を証明する必要があったんだ
4歳の国内のパフォーマンス無くして、日本最強馬とは言われ無かっただろ
そう言えば分かるかな
0464名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 00:57:19.93ID:5WBOO3VQ0
これ思ったけどここで理論出しててもなんの意味もないし
要望を送るか自分で馬買って軽専門賞に行かせるかの2択しかなくね?
まずはスレ主の理論聞いてみようぜ
どうせ府中適性がーとか長期遠征がーとかステゴ系がーとか関係者なら誰でも考えることしか言わないだろうけど
0465名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 05:50:49.98ID:jk/fblMR0
>>461
どう見ても1完歩目の前脚が状態いいときより出てないために躓いてるだろ
ゲートで遅れる典型的なパターンだぞ?
0466名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 06:23:21.76ID:jk/fblMR0
まあイクイ基地とアンチは関係者のコメント無視して結論ありきで上げ下げするからな
本当にその馬が好きだったり嫌いだったりするならまずその馬の等身大の姿を知るところから始めるべきだな
0467 警備員[Lv.10]
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2024/06/01(土) 07:13:07.97ID:FkLw1l/P0
すぐに虚弱、逃げたってニュアンスでやるからな
非常にわかりやすい
0469名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 07:30:08.25ID:3CxJCVEn0
結局 必死に軽量馬ガー言ってるのはディープオルフェ等チビ馬基地がイクイノックスじゃ凱旋門賞行ってたら大惨敗ダーを主張してるだけかwww
0470名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 07:33:50.78ID:5WBOO3VQ0
>>465
1完歩目の前脚が状態いいときより出てないため

それは状態悪いとは関係ないぞ
馬は陸上選手と違って直立状態からスタートするから状態関係無しで躓くことはちょいちょいある
そんなに状態悪いならイクイノックスもディープもあんなパフォーマンス出来んわ
競馬辞めてこい
競馬辞めてこいハゲ
0471名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 08:08:39.34ID:jk/fblMR0
状態関係なく馬場で躓くこともあるし、状態が悪くて脚が出ないこともある
スターズの秋華賞なんかが後者のわかりやすい例で、ディープの躓きが前者かは当時のレース前後の関係者の話を聞かないと何とも言えない

俺はノーザン関係者の話から宝塚は状態が整ってなかった、スタートもそれに起因、本来のイクイノックスなら前脚の踏み込みがしっかりしていて自然に好位取って圧勝したと考える
状態は素晴らしかったがたまたま躓いたとするならそれは見解の相違

まあ基地からもアンチからも叩かれる立場になってしまうが、あまりにも関係者コメントとかけ離れた論はね
スレタイに戻るならステゴ系、宝塚経由、馬体軽い馬を送ってるノーザンの判断は俺としては妥当、この延長か上位互換で取れると思う
0472名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 08:16:18.52ID:5WBOO3VQ0
>>471
もちろんコンディションも無関係ではないが
自分はあのパフォーマンスしたイクイノックスが状態が悪かったからスタート躓いたとは思えない
もちろん海外帰りで陣営のコメントを聞くに完璧なコンディションではなかったようだが
競馬においてスタートで躓くことなんてよくあることだがそれを状態のせいにするのはよくないって言いたいだけよ
0473名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 08:17:53.32ID:IK/9WORH0
正直イクイノックスは差し馬だよ
仮に過去の名馬たちとのドリームレースになったらポジションなんて取れないよ
0474名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 08:24:27.52ID:vEN/30ex0
>>471
宝塚経由って言うけど宝塚ってコース形態も馬場もまるで違うから関係ないと思うけどな
一度叩いた方がいいって言うならフォア使えばいいし
あと馬体軽いのが絶対条件(できれば420〜440キロ)なのは同意だけど日本出走馬で軽量だったのがたまたまステゴ系ばかりだったからで
幅広い血統が勝ってきてる凱旋門でそこまで血統にこだわる必要はないと思うがね
0476 警備員[Lv.3][警]
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2024/06/01(土) 08:47:00.86ID:FkLw1l/P0
日本の競馬はスピードを要求されるから筋力量や馬格は必要
府中からしてそういうコースだし
競馬が違うんだよ、ってのは生産からして違うって意味
バカな議論してんじゃないよ
0477名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 08:51:48.63ID:5WBOO3VQ0
重い日本馬が惨敗したデータはたくさん集まったから
これからすべきことは軽量馬送りまくってデータ収集だな
それでもまだ惨敗続きならまた方針変えればいいんだよ
可能性が高いのを試行していかないとね
0478名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 08:52:58.73ID:+tKLyp670
言ってもここ10年くらいはその競馬関係者が適性あると思う馬連れていくようになって惨敗繰り返してるんだよな

もちろん適性はあるだろうけど分からない以上結局強い馬調子のいい馬毎年連れて行くしか無いんだよ
0479 警備員[Lv.3][警]
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2024/06/01(土) 08:54:40.65ID:FkLw1l/P0
日本の軽量?馬は基本的に日本競馬で強くない
あら軽量馬が向くのに強い軽量がいないw
アホだなアホ
0481 警備員[Lv.3][警]
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2024/06/01(土) 08:59:44.18ID:FkLw1l/P0
競馬が違うから生産も違う、違うベクトルで進化してる競馬にアジャストして勝とうというのだから至難の業
結局>>66で書いたように、遠征前の状態と能力が最高クラスの馬をぶつけるしかないんだよ
0483名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 09:06:03.20ID:5WBOO3VQ0
まあどこの国でも強い馬なんて普通に考えたら無理難題だからなw
香港馬も自国では強いけど引き篭もりのセン馬ばっかりだし
アメリカはダートLOVEだし
0484名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 09:06:28.06ID:nOfP2KOR0
>>479
強い軽量馬は三冠馬になることが多いし
500キロ付近の馬では三冠馬になれないし
そうやって自然にふるいに掛けられてるんやろ
0485名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 09:07:20.08ID:veVloGc20
だから日本で強くないスルセみたいな馬送ってどうなるかの話なんじゃないの?
日本に残しても府中じゃイクイノックスとの差は開くだろうし、エリ女なら勝ち負けできたかもしんないけど
0486 警備員[Lv.4]
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2024/06/01(土) 09:11:21.28ID:FkLw1l/P0
結局牡馬三冠馬を挑戦させろというオチ
0487名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 09:40:12.17ID:vDSaNwPm0
軽いスルセがどうこう言ってるけど、前走で日本史上最強馬との呼声もあるイクイノックスに肉薄する程の馬なのに勝ち馬以外は手薄なメンバー(2着馬はイクイノックスに千切られ3着馬はシャフにも先着許すw)で奇跡的に良馬場だったのに4着って好走って言えるのか?
0488 警備員[Lv.5]
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2024/06/01(土) 09:53:42.00ID:FkLw1l/P0
凱旋門賞に直近の国内G1は宝塚記念
だから宝塚勝ち負け、圧勝した馬はその時点での日本競馬の最強クラス
スルーセブンもこれで説明できるだろ
バカなヤツらだ
0489名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 10:03:17.78ID:jk/fblMR0
言い回しで下げることを考えるより、実績のない馬を送るというチャレンジで出した結果にもっと敬意を示すべきと思うけどね

あくまで個人の見解です
0490名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 10:04:26.13ID:nOfP2KOR0
二桁着順で負け続けた中の久し振りの掲示板なら好走だろ
強い馬でも重い馬は通用しない
軽くて強めの馬を試そうぜって感じでいいやん
スルーセブンシーズレベルの馬なら
いくらでも海外走らせてもいいやろ
0492 警備員[Lv.5]
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2024/06/01(土) 10:10:47.50ID:FkLw1l/P0
道悪か良い馬場状態かによっても変わるし、こればかりは運
兎に角状態が良く能力の高い馬、総合力の高い馬で挑戦していくしかないんだよ
0493名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 10:13:46.28ID:vDSaNwPm0
>>486
それはダメ
牡馬三冠馬って事は古馬になってからって事だろ?
今の日本じゃ一流馬がレースで59.5背負わされる事がないから無理
適性抜きにして負担斤量考えると牝馬か牡馬なら3歳馬
0495名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 10:41:15.86ID:CBheBxzK0
>>493
古馬牝馬は58kgだから更にキツい
かと言って3歳牝馬は過去100年以上の歴史で55kg以上での勝利はエネイブル1頭だけと更にキツい
そもそもセックスアローワンスが日本より0.5kgも少ない時点で牝馬は厳しいんだよ
3歳牝馬が54.5kgで出れた2016年以前ならともかくいまだに牝馬とか言ってる奴は周回遅れと言わざるを得ない
0497名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 11:06:14.00ID:jk/fblMR0
総合力の高いイクイノックスみたいな馬は府中メイダンでも世界の頂点取れる時代になったわけで、わざわざロンシャン行く必要あるかってのがある
だから日本じゃ足りない馬を適性で凱旋門に連れて行く話になる
0498名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 11:27:59.61ID:fUK2iYC+0
>>497
ジャスタウェイでも府中とメイダンで世界の頂点が取れる時点で世界の頂点と総合力云々は大して関係無さそう
0499 警備員[Lv.3]
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2024/06/01(土) 11:30:55.71ID:FkLw1l/P0
イクイノックスのドバイは負かした相手が悉く欧州の競馬シーンで活躍
競馬は相対評価、レースがどうだよりまず相手だから
何故こうも間抜けなのか…
0501名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 11:34:57.77ID:TjUZmIFa0
やれイクイノックスが最強だのどうだの
最高の馬はオルフェだろう
最強が最高に勝てっかよ
0502名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 11:35:01.00ID:5WBOO3VQ0
怪我の多い欠陥馬場の軽専門賞に名馬クラスなんて行かせたらもったいないよ
テキトーな軽量牝馬行かせとけ
それでデータそこそこ集めてから方針議論でええやろ
0504 警備員[Lv.4]
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2024/06/01(土) 11:37:52.38ID:FkLw1l/P0
やれやれ、凱旋門賞勝つ為の議論じゃなくなって来てて草
0505名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 11:51:54.54ID:5WBOO3VQ0
>>504
議論してるだろw
現状では可能性高い方を選んでデータ集めるしかないんだから軽い馬行かせればいいんだよ(血統はまかせる)
もしそれでもダメならその時にまた議論すりゃいいんだし長い目で見るしかねえだろこんなもん
0506名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 12:02:14.51ID:veVloGc20
議論してないように感じる人は自分の意見が絶対の人と言われている
0507 警備員[Lv.2]
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2024/06/01(土) 12:17:02.63ID:FkLw1l/P0
572:名無しさん@実況で競馬板アウト:[sage]:2024/06/01(土) 11:35:01.00 ID:5WBOO3VQ0
怪我の多い欠陥馬場の軽専門賞に名馬クラスなんて行かせたらもったいないよ
テキトーな軽量牝馬行かせとけ
それでデータそこそこ集めてから方針議論でええやろ
0508 警備員[Lv.2]
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2024/06/01(土) 12:19:00.43ID:XWhbMb0/0
鶏頭すぎて草
0509名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 12:28:04.08ID:jk/fblMR0
>>499
イクイノックスがロンシャンで負かした相手がロンシャンで活躍ならまだ意味はあるがメイダンで負かした相手だからね
JRA職員の話ではロンシャンとの1番の違いはコースを人工的に造ってるかどうかの差だと
ロンシャンだと良馬場より少し時計かかる方が日本馬には走りやすかったり、ロンシャンを走らせると走法が変わったりというのもそれが理由という話

走りの違いを見れば納得できる部分は多い
0510 警備員[Lv.3]
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2024/06/01(土) 12:29:47.22ID:XWhbMb0/0
いや鶏よりひどいよね。せめて三歩というか三レス
0511名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 13:29:24.06ID:vDSaNwPm0
>>495
いや、日本よりアローワンスが0.5kg減っても負担斤量の影響が大きい馬場考慮すれば牝馬の方が有利だろ
実際古馬斤量が59.5になってから牝馬の優勝が増えてるんだから
0512名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 14:18:11.90ID:6JaofqXZ0
まだガイジがイクイで妄想してんのか
秋も海外行かせるとしても凱旋門じゃなくBCクラシック言ってたのに
坂じゃうんこの駄馬
0513名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 14:24:47.19ID:we72uPtJ0
>>511
その勝ってる古馬牝馬は普段から58〜60kgのレースを経験して慣れてる馬ばかりだからなぁ
普段55〜56kg程度しか背負ってない日本の牝馬とは条件が全く違うと思うけど
0515 警備員[Lv.4]
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2024/06/01(土) 14:31:51.86ID:FkLw1l/P0
凱旋門賞のスレだから他でやってね、鶏頭
0516名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 15:17:40.05ID:my3UMlUB0
凱旋門賞は東京巧者が向き
1番向かないのが中山巧者
0517名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 15:38:19.56ID:/nvJQMTx0
仮に東京巧者がロンシャン向きとして、どうローテ組めと?w
0518名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 17:55:28.11ID:/nvJQMTx0
結局この話って外厩全盛の今となっては凱旋門→JCなんてローテの馬がまず現れないし、仮に現れて凱旋門好走からJC負けたとしても適性のせいじゃなく間隔短いせいで片付けて永遠に否定することなく言い続けるつもりなんじゃね?
まあ東京適性の代名詞アーモンドアイこそロンシャンに行かせるべきだったなんて言って賛同する奴は極少数だろう
0519名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 18:11:53.68ID:csjM5QZ50
よく凱旋門賞の馬場さえ良ければと聞くが、
日本馬の2着全部重馬場なんだよなw
結局、良なら欧州馬場走り慣れてる馬が有利で、
チャンスがあるなら重馬場って事は変わらない。
0520名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 18:42:15.27ID:jk/fblMR0
理想は2分35秒前後の決着だろうな
0521名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 18:42:37.28ID:NSbTXsAx0
まあ適性云々いっても向こうは適性あって強い馬が出てきてるわけで、適性だけありそうなG1未勝利馬連れてったところで明確に足りないんだよな

やっぱり現役最強クラスを連れていく必要があるし、そうなると当年の宝塚で結果出してるやつが1番わかりやすく脂乗ってるし強い
フェスタだって、あのタイミングでは現役最強名乗れるくらい強かった
0522名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 19:19:35.50ID:EEPQGy9x0
現役最強タイトルホルダーと3歳最強ドウデュースが挑んで惨敗したから
能力より適性だって話になったんだろ

スルーセブンシーズのような適性路線でいい
0523名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 19:30:09.70ID:/nvJQMTx0
ほぼ宝塚だけしか結果出してなかったナカヤマフェスタやスルセがロンシャンでもそこそこ走ったら宝塚から凱旋門の間だけ現役最強クラスの力を持ってたことにするのは無理がないか?
オルフェとまとめてステゴ系に宝塚とロンシャンの適性があるでいいと思うけどね
少なくとも現時点では
0524名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 20:07:42.92ID:nOfP2KOR0
府中苦手で馬体術500キロのゴールドシップが
凱旋門賞ボロ負けしてるから連れて行くステゴ系も絞り込めるやろ
0525名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 20:10:37.81ID:/nvJQMTx0
言ってることは間違いないから自分の書いた文は読み直せw
0527名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 20:14:26.55ID:fdwmk7Td0
フェスタは実際調教拒否でまともに調教できなかった期間以外は結果出してるからな
最近フェスタの外厩の場長やってた人がTwitterでまじめに走ったのは宝塚と凱旋門だけではと言ってたし、
蛯名もオルフェや、エルコンにポテンシャルはそう引けを取らなかったと評価してはいる
まあ常に真面目に走る気性を含めて能力だと言われればそれまでだけど
0528名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 20:23:18.15ID:/nvJQMTx0
オルフェやゴルシの負け方を並べればそれがステゴ系に見られる傾向であり、重めの馬場への気性的な適性となる
つまり下を気にするくらいの方がまじめに走ると
0529名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 20:44:48.05ID:/nvJQMTx0
オルフェが種牡馬として評価されないのもそこが問題
ウシュバは出したものの気性的に扱いにくい馬が多くアベレージが上がらない
マルシュロと合わせてダート種牡馬としての評価が多少上がってはいるが
種牡馬ビジネスまで考えると凱旋門勝つ意味?になりつつある
0530名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/02(日) 00:34:50.47ID:aSzuEAV00
>>522
タイホは当時は馬体重やグランプリ実績スタミナタイプから適性あると思われてただろ?
ここで俺は揉まれ弱いタイホじゃ無理って主張してたらすげー反論されたからはっきり覚えてるわ
結局適性なんて走って見なきゃ分からんのよ
0532名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/02(日) 03:33:24.47ID:3M4X990X0
>>529
たぶん日本で大した実績も無い馬が勝っても種牡馬価値は微妙だけど日本で複数勝ってるような馬なら種牡馬価値の上乗せは計りしれないと思う
0534名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/02(日) 04:20:27.71ID:AALOyV490
>>522
>>523
いや、たまからスルセは前走宝塚でイクイノックスに肉薄する程充実してたんだから手薄なメンバーだった凱旋門賞4着なんてスルセにとって好走でもなんでもないって
0535名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/02(日) 04:34:15.08ID:JCLCu1SV0
凱旋門賞は軽い馬ガーこと馬長君は500kgディープボンドのフォワ賞をどう思ってるの?
もちろん凱旋門賞に比べればメンバー軽いけど元々ディープボンドも日本でGⅡまでの馬なんだからディープボンドにとっては全然軽く無いメンバーだろ?実際5番人気だったし

ロンシャンのその体重判別出来る芝はレースの格も判別出来る優れ物なの?
0536名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/02(日) 05:26:47.52ID:S1TfrAnr0
>>534
凱旋門登録時点で好走できると言われてた馬ならまだその主張もわかるけどね
宝塚10番人気がその時点の世間の評価だよ
0537名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/02(日) 06:18:33.52ID:IpZDS1Pz0
>>531
クロノは普通に適性あったから正解だろ。
適性あれば必ず勝てるとでも思ってるのかw
0538 警備員[Lv.10]
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2024/06/02(日) 08:10:43.74ID:4Ff2Mrvi0
スルーセブンの能力が高いから凱旋門賞4着は好走じゃない!
これ分かる奴いる?w
能力が高いから好走できたなら分かるが
0539名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/02(日) 08:27:23.79ID:S1TfrAnr0
賛同はできないけど言いたいこと自体はわかるよ
0540 警備員[Lv.10]
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2024/06/02(日) 08:31:28.51ID:4Ff2Mrvi0
俺には理解不能
ここは自己主張激しい奴ばっかなのに、馬を上げたいんだか下げたいんだか全く意図が見えんw
つまりバカだと思う
0541名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/02(日) 08:42:59.04ID:JCLCu1SV0
>>538
>>540
スルセの4着は馬体重が軽いからってわけじゃないって言いたいんだろ?ウエストオーバーやオネストにも離されてたからな

で、ディープボンドのフォワ賞はどう考えてるの?
0542 警備員[Lv.10]
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2024/06/02(日) 08:47:07.55ID:4Ff2Mrvi0
去年みたいな上がり33秒台で決まるようなレースで足が馬場に沈み込む?とかいうバカな議論はやめてくれよ
0543名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/02(日) 08:51:57.89ID:JCLCu1SV0
>>542
そうだろ?
それなのに凱旋門賞は軽い馬ガーこと馬長君は馬体重が軽いスルセの4着を必死に軽いからダーってアピールしてるぞ
0544 警備員[Lv.10]
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2024/06/02(日) 08:54:26.80ID:4Ff2Mrvi0
道悪なら百歩譲って馬体重ガーも可能性ゼロとは言わないが、去年のように馬場が良く上がりが速い競馬で馬体重ガーは全く理解不能
笑わすな
0546 警備員[Lv.10]
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2024/06/02(日) 09:00:16.79ID:4Ff2Mrvi0
何故ならば、府中のようなスピードが問われるコース、競馬では、筋肉量馬格のある馬が強い
なーに見てんだと言いたい
0547名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/02(日) 09:26:06.54ID:S1TfrAnr0
>>540
上げ下げしたい馬がスルセじゃなくてイクイだからだね

僅差のスルセは基地としては能力高かったことにした方がいい、アンチは適性で好走にした方がいい
G1勝ててないし、世間的には後者寄りの方が多数派かなと思う
0548名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/02(日) 09:28:15.31ID:S1TfrAnr0
>>535
俺は違う人物だけど自分で全部言ってる通り格もメンバーも軽いレース、ディープボンドにとっては相手が軽くないから人気薄になり、ノーマークで逃がしてもらえた
ロンシャンに限らずG2は勝ててG1に壁がある馬なんていくらでもいるだろうと思うよ

全体の傾向がはっきりしてるなら1つの反例でひっくり返らないのが競馬だしね
0550名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/02(日) 09:34:51.25ID:S1TfrAnr0
そもそも馬体軽い馬の有利は下りの物理的負荷が凱旋門スレの定説だったのに馬場への沈み込みとか田んぼ走ってみろってのは誰が言い出したw
0552名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/02(日) 09:38:54.52ID:3rLxk6+A0
だからクロノもタイホも他の日本馬に比べたら軽いから他よりは好走してるだろ
500キロとかの馬はまともに勝負になってねえからな
実績あまりない馬でもいいから420〜440キロの牝馬バンバン行かせりゃいいんだよあんな田舎レース
0554名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/02(日) 09:42:08.57ID:Jb90WprO0
ドウデュースがわかりやすいんじゃないかな
映像見ても他馬に比べて土蹴り上げまくってたろせっかく坂も得意なピッチ走法なのに馬体重くて脚がめり込むから土蹴りまくるんだよ
ただの価値のない田んぼレースだよ
0555名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/02(日) 09:44:40.95ID:3rLxk6+A0
>>550
粘土質の田んぼ馬場だから馬が走ったあとメロンみたいな穴が空くから言われてんだろ
だから実際痩せてる奴と太ってる奴でぬかるんだ田んぼ走ってみたらいい
デブの方が脚がめり込む
0556名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/02(日) 09:46:20.64ID:JCLCu1SV0
>>548
自分で言ってる通りディープボンドにとっては軽く無い相手だろ
軽く無い相手に勝ってる以上大型馬でロンシャン適性が無かったとは言えないんじゃね?
0557名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/02(日) 09:47:28.61ID:1w3GKfbF0
要は水捌けが悪いと言われてる粘土質の馬場がクソなんだろうね
だから軽量馬ばかり好走してる
やはり重い馬でも軽い馬でも勝負出来て世界レコード多く所持してる日本競馬が一番好きだな
0558名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/02(日) 09:52:24.94ID:JCLCu1SV0
>>550
下り坂が斤量軽い方が有利なのは俺も前から認めてる
ただその分はトルクの大きい方が有利な登り坂で相殺されるんじゃね?もちろん重いだけでトルクが大きいわけでも無いただのデブは論外だけどな

それと田んぼ云々言ってる奴は馬長君な
田んぼ云々言いながら良馬場でも軽い馬ガー言ってるのも馬長君
0560 警備員[Lv.11]
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2024/06/02(日) 09:53:59.69ID:yRRd7jL70
バカの一つ覚え
0561名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/02(日) 10:01:13.50ID:3rLxk6+A0
>>558
まあロンシャンの馬場管理してる人が粘土質で排水が難しいって言ってるからそれで納得しないなら
軽専門賞大好き君は府中適性の坂が得意な馬とやらを購入して挑戦してみればいい
こんなとこでぼやいてても現実は何も変わらんよ
0562名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/02(日) 10:05:11.83ID:Jb90WprO0
あんなレース好むファンとか
重馬場や不良馬場が好きな変態くらいだろ
それか莫大な費用かかる軽専門賞で親が借金して自殺したような奴くらいじゃね
0563 警備員[Lv.11]
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2024/06/02(日) 10:05:34.43ID:yRRd7jL70
577: 警備員[Lv.2]:2024/06/01(土) 12:17:02.63 ID:FkLw1l/P0
572:名無しさん@実況で競馬板アウト:[sage]:2024/06/01(土) 11:35:01.00 ID:5WBOO3VQ0
怪我の多い欠陥馬場の軽専門賞に名馬クラスなんて行かせたらもったいないよ
テキトーな軽量牝馬行かせとけ
それでデータそこそこ集めてから方針議論でええやろ
0564名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/02(日) 10:06:25.20ID:vLV9RnT90
京都の長距離が1番要らない
特に菊花と春天を制した馬の凱旋門成績は最低
0565 警備員[Lv.11]
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2024/06/02(日) 10:08:37.03ID:yRRd7jL70
嫌いな癖に気になって仕方がない構ってちゃんw
0566名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/02(日) 10:17:33.65ID:JCLCu1SV0
>>561
こんなところで軽い馬ガーぼやいてる馬長君が何言ってるんだかw

急にsage外してもID変えなきゃ田んぼダーメロンダー騒いでる馬長君だってバレバレだぞw
0568名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/02(日) 10:43:57.34ID:JCLCu1SV0
>>562
軽専門賞とかコイツも同一人物か?
凱旋門賞は軽い馬ガーがだいたい同じ時間にわんさか湧いてたのはコイツかwww
わざわざ複数デバイス操ってご苦労なこってwww
0569 警備員[Lv.11]
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2024/06/02(日) 11:01:43.06ID:yRRd7jL70
言葉は気をつけて使おうな
癖はどっかに出てくるから、他人のせいにしても無駄
0571名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/02(日) 11:17:14.82ID:Jb90WprO0
まあロンシャンの馬場管理してる人が言うくらいだからそれが全ての答えだけどな
だから欠陥田んぼレースなんだよ
0572 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/06/02(日) 11:18:38.05ID:yRRd7jL70
なるほど欠陥レースが欧州2400最高峯だから悔しいと
つくづくバカの考える事
0574名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/02(日) 11:52:56.46ID:jobDDt0h0
流石に馬長くん頭悪すぎるわ
0576名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/02(日) 12:55:31.49ID:usWbTZvs0
また新しい変なのが現れた
0577名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/02(日) 13:08:01.06ID:jobDDt0h0
>>364
>>571
ルメがー武ガー欧州調教師ガーノーザン馬長(笑)馬場管理の人ガーと他人をあてにして持論は田んぼ走ってみろw
そもそもコイツが言う欠陥田んぼレースにしてる馬場管理者のコメント持ち上げてどうするwww
0578名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/02(日) 13:36:21.57ID:usWbTZvs0
他人をあてにするのは問題ない
競馬板民より関係者コメントの方が正しい可能性は高い

もちろん関係者が建前使うこともあれば無知なこともあるし、競馬板民にも見識の深い人はいる
ピンキリ
0579名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/02(日) 13:46:43.25ID:Mp6Ky3QX0
凱旋門に向くのは青葉賞勝つような馬っていってるのに誰も行かん
オーソリティーとかフェノーメノとか絶対行くべきだったんよ
0580名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/02(日) 14:01:46.26ID:jobDDt0h0
>>578
馬長くんみたいに他人のコメントを都合良く切り取るのはダメでしょ?
別にルメも武もノーザン馬長も大型馬は勝てないなんて言ってないしロンシャン馬場管理者も田んぼとは言ってないでしょ?
0582名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/02(日) 14:15:03.04ID:jobDDt0h0
>>579
その程度の実績じゃレーティング足らないんじゃね?
0583名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/02(日) 14:37:19.40ID:7jqdTpTa0
ナカヤマフェスタでも2着に来るのだから阪神実績は馬鹿にならん
中山実績は香港とリンクしてるからロンシャンにあうわけないけどな
0584 警備員[Lv.1][新芽警]
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2024/06/02(日) 14:42:24.33ID:4Ff2Mrvi0
コースがどうたら選り好みしてるような馬じゃまず通用しない
関東だろうが関西だろうが輸送はあるし、まして海外は長距離輸送必須だからな
0585名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/02(日) 15:30:54.84ID:tT8C7s1k0
ヘイルトゥリーズン系は絶対勝てないと言ってる無知の馬鹿は
サドラーズウェルズの母父が何系かわかってないww
0586名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/02(日) 17:26:54.60ID:JCLCu1SV0
>>585
確かに種牡馬にしろ実績にしろ馬体重にしろ○○は絶対に勝てないとか言ってる奴はホントに無知の馬鹿、競馬を1ミリも分かってないニワカと言えるな
0587名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/02(日) 18:35:04.61ID:ydbQHf5B0
今年の凱旋門賞挑戦はシンエンペラー1頭だけか?
登録したレガレイラとドウデュースはまだ挑戦保留中か?
0588名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/02(日) 19:02:12.09ID:XykgmNnB0
>>164
日本語読めない馬鹿
0589名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/02(日) 20:37:58.12ID:33jlMLzW0
>>586
ヘイルトゥリーズン系は一度も勝ってないやんけ
歴史的事実を直視しろや
0590名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/02(日) 23:45:06.74ID:p1kfYTvK0
>>582
どっちも120乗ってるんだから全然レーティング足りてるし、除外喰らうなら真っ先にラビットたちだし、そもそも凱旋門はフルゲートになる方が稀
0592名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/02(日) 23:54:38.73ID:+JwGYZOT0
>>558
なんでトルクがでてくるんだ…
そもそもゴールに近い場所の方に下り坂があるが逆に上り坂はスタートよりのところにがあるのだから両者は対等の関係ではない
序盤の上り坂でペースが上がるわけではないので体重が重ければ相対的にスタミナが削られやすくなるだけじゃないか
0593名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/03(月) 00:10:48.63ID:s0vb4Qvl0
>>592
登り坂はペース上げないで登ってもパワーが必要だろ?パワーが無い方がスタミナ削られるだろ?
体重が重いからいいのでは無くてよりパワーのある大型馬がいいって事
だから無駄にデカいデブは論外って書いたんだけど伝わらないか?
0594名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/03(月) 00:29:57.67ID:SepHGslu0
>>593
凱旋門賞に特段パワー必要とか全然分かってない
ロンシャンの坂を理解してない
ロンシャンの坂はスタート後に緩やか
これがパワーなんてのを特段必要としない理由
あと牝馬がよく勝つのがパワーとは違うという証拠
0595名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/03(月) 00:35:50.32ID:SepHGslu0
あとよくロンシャンは高低差が10m以上あるから坂でパワーが必要とか言ってる奴もまるで分かってない
高低差なんてのに騙されてるのが如何にも日本は浅い
重要なのは高低差ではなく「勾配」である
ロンシャンの坂は緩やかに登るから坂適性は問われない
こんなの俺しか見抜けない
何年も前からとっくに俺は凱旋門賞の勝つための答えに辿り着いた
日本競馬界はほぼすべてを逆に誤認している
0596名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/03(月) 00:39:34.86ID:s0vb4Qvl0
>>592
>>594
なんだ馬長君かw
真面目に答えて損したわw
登り坂はスタートゲートに近ければ近い程パワーが必要だし、下り坂はゴールから遠ければ遠い程軽い馬が有利になると思うぞ
ってお前に説明しても無駄なんだけどなw
0597名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/03(月) 00:51:15.38ID:s0vb4Qvl0
スマン
ちょっと言葉が足りないな
序盤から中盤の登り坂はって訂正しとくわ
ゲートから遠ければ遠い程でゴール前の登坂だとまた違っちゃうからなw
0598名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/03(月) 01:13:49.83ID:+7ZwujzJ0
>>596
馬長君て誰やねん
俺はそんな奴ちゃう

とりあえずお前は全然分かってない
坂を理解してない
ロンシャンの登り坂に坂適性は問われない
0599名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/03(月) 02:13:40.64ID:GHXmkXns0
坂は関係ねえよ中学生
坂あるって言っても下り坂もあるし勾配もキツくないし毎回スローペースで上がって行くし
ひたすら420〜440キロの馬行かせとけ
0600名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/03(月) 04:02:26.80ID:92Dij4UP0
ヘイルトゥリーズン系は凱旋門賞以前にロンシャンG1が大の苦手
直線長い平坦のスプリント勝負に弱い
0601名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/03(月) 04:59:48.84ID:fqeXus300
一般的には加速するところで上り坂があると馬格ある方が有利
0605名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/03(月) 07:26:24.48ID:0wk/rWF10
ロンシャン 最大勾配2.4%
中山 最大勾配2.24%

実は中山より勾配はキツい
0606名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/03(月) 07:55:17.98ID:GHXmkXns0
>>605
そんな変わらんやろw
0608名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/03(月) 08:00:01.04ID:NxtbFnhZ0
>>606
日本にはロンシャンよりキツい勾配のコースは無い
これが現実
0610名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/03(月) 08:42:49.91ID:DbmHSMUJ0
>>607
1番必死な奴がなんか言ってるwww
0615名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/03(月) 08:51:23.02ID:s0vb4Qvl0
>>605
おお!細かい勾配サンキュ
まあ、そんな感じだな
まあ、>>595の言う坂が重要じゃないってのは一理ある
勝負所では無い登りや下りで如何にスタミナをロスしないか程度だろうからな
だから下り坂で有利になるけど軽い馬ガーが鬱陶しいんだよな
0616名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/03(月) 08:59:32.63ID:i7AudOEH0
>>615
坂適性は重要だけど他にも重要な要素は幾つもあって坂適性だけで決まるようなものではないというだけ
だからと言って坂適性を軽視する理由も無い
0617名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/03(月) 09:13:42.44ID:s0vb4Qvl0
>>616
まあ、そうだな
実際に日本より勾配も規模も大きい坂がありどんな影響があるか分からんから軽視するのは良くないな
気性悪けりゃ勝負所じゃないのにムキになって登ったり下ったりして更にスタミナ消費しちゃう馬もいるだろうしな
0618名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/03(月) 09:46:34.03ID:z5w62yTU0
ゴール前に坂があるとかならわかるけどな
いつも軽専門賞ってスローで団子で進行するから無関係とは言わないが気にし過ぎだろ
0621名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/03(月) 10:35:22.31ID:z5w62yTU0
凱旋門に親殺された君は日本馬が勝つか親の借金が無くなるまで延々とこんなスレ続けるのかね
あんな泥んこレースによくそこまで執着するわほんと
0622名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/03(月) 10:44:11.73ID:J68UNtDU0
>>609
一応サドラーは数の暴力で勝ってはいるが凱旋門賞は得意ではない
0623名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/03(月) 12:06:43.21ID:lg9tum8n0
>>619
坂路ばっかって…坂路だけじゃスタミナつかんぞ
今はウッドチップコースが主流だ
0624名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/03(月) 12:14:18.53ID:f/9V5JZf0
>>623
坂路もバンバンやってるやん
0625名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/03(月) 12:16:35.06ID:k1QRFshY0
>>623
坂路使いまくってるだろ
むしろウッドチップはレース前最後にちょろっと使うくらいだろ
0626名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/03(月) 12:18:20.59ID:QV3MY+Hh0
>>623
最近は坂路増えてるだろ
それに坂路だけじゃスタミナがつかない理由もわからん
あんなに長い坂駆け上がってるんだからスタミナがつくに決まってる
0628名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/03(月) 12:21:43.14ID:YVMh9PvC0
>>623
じゃあ坂路主体だった昔の馬はスタミナがないとでも?ミホノブルボンはスタミナがないとでも?
0629名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/03(月) 12:23:45.15ID:ZzsPcl710
>>628
普通に考えたら、今の馬はスタミナが落ちたって言われてるのに、坂路主体の昔の馬がスタミナつかない育成ってなったらそれはおかしいわな。
0630名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/03(月) 13:53:52.22ID:/MeexObS0
>>593
いや物理法則を無視しようとするな
その区間の出力が上がれば燃料が減る量が増えるだけだよ
序盤に上り坂があるレースでは坂でペースを下げる=出力上げないで普通は対応している
4WDの方が燃費が悪いのと同じ
0632名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/03(月) 14:43:52.96ID:1hbBQTDY0
馬の話で車を例えに出す意味が分からん
そもそも燃料の概念から違うじゃん
0633名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/03(月) 14:50:55.83ID:s0vb4Qvl0
そりゃパワーは必要よ
登坂力もパワーだけど凱旋門賞じゃもっと重要なクソ長い直線での瞬発力やその持続力もパワーの1つだからな
0634名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/03(月) 14:55:03.84ID:LobS4s5W0
持続力がパワー?
0635名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/03(月) 14:57:18.36ID:gCGkSuKY0
ロンシャンの2400m上り坂がどこにあるかも知らないのかよw
中山はゴール前200m〜100mに上り坂があるからきついんだぞ
0637名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/03(月) 15:33:24.80ID:T8kW3rWJ0
>>635
別に前半や中盤の坂では全く削られないという訳ではないからな
最後の直線でないから何の影響も無いとするのは流石に暴論過ぎる
0638名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/03(月) 15:38:40.46ID:m4z2hCQ10
そもそも上りを速く駆け上がったら消耗するからゆっくり上がるわけだがゆっくりだからと言って消耗しないわけないからな
ゆっくりだろうが消耗はもちろんあるんだよ
馬力がない馬なら消耗も激しい
0639名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/03(月) 15:40:20.59ID:N3TtnsQK0
ここ数年感じるのは凱旋門に行く馬は日本から逃げてるとしか思えないところなんだよね😅
日本で勝てないから挑戦する!とかいう名分で行ってるよね
日本で勝てるなら日本のレースに出るだろう✋

もしドウドゥ―スが行く場合とかそれなんじゃないかと疑ってるよ
0641名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/03(月) 22:31:17.97ID:/MeexObS0
そもそも馬力がある方が坂を登るのに消耗が少ないっていうのが勘違いなんだよ
同じ量の力を生み出すなら消耗量は同じで単位あたりのエネルギー消費量は変わらん
強い筋力を使う方がよりエネルギーを消費するから結局変わらんのよ
効率がよくなるという現象は起きない
ステイヤーの体型や人間のランナーの体型見れば直感的にでも分かりそうなもんだが
0642名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/03(月) 22:35:14.93ID:FRg+bWsa0
坂の影響が無いなら別に軽い馬である必要が無い
0643名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/03(月) 23:03:05.20ID:s0vb4Qvl0
>>641
何が言いたいのかイマイチ分からんけど、極端な話パワーある奴とその半分のパワーの奴が時計的に同じペースで走ればパワーある奴は半分のチカラで走れるんだから消耗少ないと思わんか?
0644名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/03(月) 23:29:04.52ID:LIRHidJE0
それは逆や
0645名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/03(月) 23:43:54.13ID:/MeexObS0
>>643
物理的にも筋肉の仕組み的にもそういうことにはならないといっている
ものすごく単純化して条件をパワー以外同じにしていうと100パワーと50パワーの奴が同じ速度で同じ距離走れば消耗量は同じ
パワーがある方が出せる最大速度は高いが効率がよくなるわけではない
0646名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/04(火) 00:36:22.48ID:nm6aX0za0
>>641
サニブラウンが100m15秒くらいで軽~く流すよりお前が100m全力疾走15秒で走ったほうが疲労が少ないと?
0648名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/04(火) 05:02:24.03ID:NWzLzd7v0
>>647
そうなんだ、でもロンシャンの路盤は粘土質ではなく腐葉土ベースの土だから違うコースの話かな?
0650名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/04(火) 06:14:42.05ID:Tdijaia50
ホントに470だか480で急にめり込むようになるなら蹄鉄の表面積ホンの少し増やすだけで圧力分散出来て馬体重問題解決だな
0651名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/04(火) 06:17:39.26ID:iqaZLmLS0
>>641
そもそも馬のスプリンターもステイヤーも人間で言えば中距離ランナーだからな
1500m走のランナーと3000m走のランナーの体型の違いなんて素人がパッと見ても分からんよ
0652名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/04(火) 06:21:33.00ID:gVRxQKF60
人間に喩える奴って何故か短距離走とマラソンくらい違うかの如く語るよな
0653 警備員[Lv.2][新]
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2024/06/04(火) 06:24:08.58ID:pLEslsoc0
分からんもんは分からんて
馬場が良いときと道悪で馬場、好走する馬が全然違う
道悪なら大活躍のドイツ馬も去年はからっきしだろ
0654名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/04(火) 06:27:21.52ID:MyOpHmRE0
個々の馬で馬場適性も強さ自体も違うのにドイツ馬なら全て道悪得意と思ってる時点でヤバいな
0655 警備員[Lv.2][新]
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2024/06/04(火) 06:28:32.78ID:pLEslsoc0
バカはなんでも決めてかかるからバカ
その言葉はそっくり返すよ
0656名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/04(火) 06:29:23.20ID:MyOpHmRE0
自己紹介かな?
>道悪なら大活躍のドイツ馬も去年はからっきしだろ
なんて言ってる時点で決め付けだもんな
0657 警備員[Lv.2][新]
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2024/06/04(火) 06:31:19.17ID:pLEslsoc0
軽いのがいい、いや違う
悪いがこれやり続けてるほうがバカ
0658名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/04(火) 06:36:51.21ID:MyOpHmRE0
決めてかからないから主張がぶつかるんだよなぁ
>道悪なら大活躍のドイツ馬も去年はからっきしだろ
なんて決めてかかってる奴が何言っても自己紹介にしかならん
0659 警備員[Lv.2][新]
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2024/06/04(火) 06:38:36.19ID:tI4lU6hO0
単細胞だからだろ、また極論に持ち込まないと煽れないから面白くない
お前らはバカ
0660名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/04(火) 06:40:25.27ID:MyOpHmRE0
極論に持ち込んでる奴がそれ言ってもなぁ
ここまで自ら当て嵌まっちゃう奴も珍しいな
0661 警備員[Lv.3][新]
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2024/06/04(火) 06:42:05.68ID:tI4lU6hO0
馬場傾向、馬の特徴によって好走馬は変わる
まだわかんないの?w
頭悪いね
0662 警備員[Lv.3][新]
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2024/06/04(火) 06:44:08.63ID:tI4lU6hO0
だからお前らのやるのはいつもクズ議論
極論ぶって煽ってガタガタやるだけで全く中身が無い
0663名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/04(火) 06:44:54.63ID:MyOpHmRE0
>>661
そうだよ?だから
>道悪なら大活躍のドイツ馬も去年はからっきしだろ
なんて言って決め付けてる間抜けが馬鹿にされてるんだよ
0664名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/04(火) 06:46:25.79ID:MyOpHmRE0
自分が一番極論ぶって煽ってる自覚無いのかね?
決め付け、バカだの頭悪いだのといった煽り
自己紹介かな?
0666 警備員[Lv.3][新]
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2024/06/04(火) 06:47:25.88ID:tI4lU6hO0
馬体重が重い軽いだけで、よくここまでダラダラやれるもんだよな
王様は裸、お前らなんかいつもそんなもん
0667名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/04(火) 06:52:05.61ID:zaF2e/dX0
結局軽い方が良績を残してるという結果ベースの話だからな
反論したいなら根拠となるデータを示すべき
0668 警備員[Lv.3][新]
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2024/06/04(火) 06:54:45.57ID:tI4lU6hO0
臨戦過程だとか実績だとかは遥か彼方にほっぼらかしてのクソ議論
わらかすな
0669 警備員[Lv.3][新]
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2024/06/04(火) 06:58:04.08ID:tI4lU6hO0
単細胞だから、多面的な議論は苦手w
また極論にした方がバカでも参加できるし、煽れるから
競馬板のスレはほとんどこれ
0670名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/04(火) 06:58:14.08ID:zaF2e/dX0
では臨戦態勢や実績を踏まえたデータを示せば良い
それすら出来ない時点でお前は単なる煽りでしかない
低レベルな煽りに用は無いよ
0671 警備員[Lv.3][新]
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2024/06/04(火) 06:59:28.52ID:tI4lU6hO0
>>66で答え出してるからな
最早いう事はない
0672 警備員[Lv.4][新]
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2024/06/04(火) 07:09:48.55ID:tI4lU6hO0
馬体重が重い軽いだけの議論にすると、凱旋門賞を下げる輩も入り易くなる
凱旋門賞を矮小化するだけと何故気づかない?
だから王様は裸
0673名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/04(火) 07:12:59.08ID:zaF2e/dX0
宝塚好走馬の宝塚時の馬体重と凱旋門賞成績
タップダンスシチー 510kg 17着
ディープインパクト 442kg 3位入線失格
メイショウサムソン 510kg 10着
ナカヤマフェスタ 466kg 2着
オルフェーヴル 456kg 2着
ゴールドシップ 504kg 14着
キセキ 506kg 7着
クロノジェネシス 478kg 7着
タイトルホルダー 476kg 11着
スルーセブンシーズ 446kg 4着

宝塚ガーと喚いてもその中でも馬体重による傾向が明らかだから全く反論になってない
0675名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/04(火) 07:40:19.32ID:9ea/d37K0
>>673
3歳JCですでに472kgだったエルコンは?
日本での最高馬体重は478kgだし、欧州で走ってた時の馬体は分かり辛いけど引退式の馬体見るとJCの時より逞しくなってる気もするけど
0677名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/04(火) 08:16:39.27ID:sA+pnqdO0
>>673
エルコンとキズナ(帰国初戦が498kg)は突っ込まれると都合が悪いので宝塚出走馬に限定させて頂きました
0679名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/04(火) 08:46:28.73ID:LMBAgrr90
>>676
ノーザンは何kg以下を行かせるって言ってるの?
0683名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/04(火) 09:01:10.51ID:O6fNYUUO0
ステゴ系
瞬発力タイプ
馬体重が軽い
ピッチ走法
道悪得意

この内何個かクリアしてるのが望ましいってことだな
0687名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/04(火) 12:42:27.82ID:vX8P7wrK0
>>637
ゆっくり坂上がるんだから影響ねえだろ
歩いて山登るのと走って山登るのどっちが疲れますか?という簡単な話
0689名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/04(火) 18:19:11.62ID:/OTwI18c0
真の神様と
JRA 競馬界史上最強 主催はJRA日本中央競馬会
完全否定 完全論破されて 1発顕彰馬にすらもなれ無かった馬

三歳ジャパンカップ 世界レコード
↑↑↑

実績詐欺のクソボッタクリ嬢三歳ジャパンカップ 世界レコード

(・。・)
0691名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/04(火) 19:07:34.33ID:igss/8yK0
>>687
いくら凱旋門賞の道中がスローでも歩いてないし
0692名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/04(火) 19:09:30.52ID:igss/8yK0
もう軽い馬ガー連呼してる馬長くんの頭の悪さが際立つスレになってるなwww
0693名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/04(火) 19:27:26.17ID:/uXQIWeC0
単に府中が異常に軽いコースなだけ
スピードだけで勝ててしまうからここで勝っても意味は無い
府中は全て無意味
0694名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/04(火) 19:31:39.98ID:KJDL5ql20
>>693
初心者は府中を持ち上げるが、玄人は阪神の内回りを好む
0695名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/04(火) 22:03:33.38ID:w0hZTNVe0
>>693
欧州G1勝ちした日本馬は東京巧者ばかり
お前はまるで分かってない
0697名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/05(水) 00:08:54.88ID:Cvs8ngTj0
>>696
造語症か
程度の低い煽りからも分かる知能の低さ
0699名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/05(水) 00:24:28.24ID:9aLqBO4s0
>>695
具体的にあげてみろよ
東京巧者ばかりとか適当に言いすぎだろ
0700名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/05(水) 00:31:49.60ID:mMP7FYRw0
日本競馬は凱旋門賞を逆に理解している
これは何年も前から俺が指摘したことだ
順を追って説明する必要がある
日本競馬界は長距離信仰に毒されているのだ
これが凱旋門賞に勝てない最大の理由だ
まず日本の牡馬クラシック3冠の本質を理解してない
日本の牡馬クラシック体系は鈍足競走なのだ
日本の牡馬クラシックと言うのはかなりの長距離体系になっている
牡馬クラシックは手本にした本場イギリスと違い1600m相当を走ることがない
2000m皐月賞からスタートする時点で長距離体系
そして東京優駿は2400m
春の2400mというのはかなりの長距離である
そして最後の菊花賞は3000mの超長距離レース
つまり2000mから3000 mで争われるのが牡馬クラシック
牡馬クラシック3冠馬は必然的にスピードのない鈍足馬の選定になる
0701名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/05(水) 00:39:11.13ID:ALZX76JP0
>>677
サラブレッドは年々大型化してるしな
当時なら中~大型馬の部類だろエルコンは
0702名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/05(水) 00:40:25.10ID:mMP7FYRw0
だから競馬ファンや関係者が長距離信仰になる

凱旋門賞は3000m以上のG1を勝つ馬は向いていない

最初にこの本質を見抜いたのは俺だ
日本の競馬を見ている人間で最初に俺がこの凱旋門賞の答えにたどり着いたんだ
これはデータを見てもはっきりわかる
天皇賞(春)を勝った馬や菊花賞を勝った馬の凱旋門賞挑戦の結果は惨憺たるものだ
これは欧州調教馬も同様だ
セントレジャーの勝ち馬は半世紀以上に渡り凱旋門賞は未勝利である

日本の競馬界は凱旋門賞にステイヤーが向いていると誤認している
だからタイトルホルダーやゴールドシップに期待していたんだ
だがようやく少しずつ気づく人間が増えてきた
俺の提言から何年も経ってからだがな
0703名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/05(水) 00:48:55.89ID:mMP7FYRw0
凱旋門賞で一桁着順にくる馬は長距離が苦手だ
挑戦した日本馬のデータを見たらわかる

ハープスターやスルーセブンシーズは2000メートルまでしか勝利がない
ジャスタウェイも中距離までしか勝利はない
オルフェーヴルやキズナは3200mのG1で惨敗している
ナカヤマフェスタも菊花賞で惨敗している

つまり中距離馬が向いているし3000m以上に強い長距離馬は向いていない
3000以上の長距離を得意にする馬は凱旋門賞でダメなんだと最初に提言したのも俺
0704名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/05(水) 00:53:07.17ID:mMP7FYRw0
凱旋門賞の坂についての誤認を指摘したのも俺が最初
凱旋門賞は坂に強い馬は向いていない
凱旋門賞は平坦巧者が強いんだ
これは血統データを見れば傾向が分かる
凱旋門賞はダンチヒやヌレイエフが強い
これは平坦に強いスピード血統である
0705名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/05(水) 00:55:52.99ID:O4OuAchd0
日本の長距離は京都だからな
あそこは直線に坂が無いし高速馬場なんで本物の長距離馬が勝ちにくかったりする
だから凱旋門賞には直結しないってだけの話
0706名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/05(水) 00:59:26.93ID:mMP7FYRw0
ロンシャンの高低差を過大評価していると指摘したのも俺が最初だ
高低差は大して重要ではない
坂の適性の見極めとポイントは坂の位置や勾配が重要なんだ
ロンシャンはスタートしてから緩やかな坂を登る
ゆっくり坂を上っているのと勾配がゆるいために坂の適性は特段問われない
日本競馬界や競馬板は高低差と言う数字に踊らされて本質を見誤っているのだ
0707名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/05(水) 01:15:34.24ID:mMP7FYRw0
上り坂の急勾配は登り坂適性を必要とする
下り坂は下り坂の適性がある


急勾配の坂や山の上がり方を考えてみればわかる
急勾配を登るテクニックとしてジグザグ歩きがある
これは急勾配を乗り切るテクニックである
縦に登るのではなく斜めにジグザグ歩くことで勾配を緩くして坂の負担を緩和している
ジグザグに歩くというのは縦に歩くよりも距離は増えるが筋肉や体力への負担が減るのだ
勾配を緩やかにすることが重要であると言うことはこのジグザグ歩きでも分かる
たとえ距離が増えてもジグザグで歩く方が負担が少ないのである
つまり高低差ではなく勾配が重要という話
中山の有馬記念などは2200m以上走ってからラストスパートの直線で急勾配になるからきついのである
有馬記念はゴール前のためゆっくり坂を上がれないのである
これに対して凱旋門賞のロンシャンの坂は逆である
スタート後にゆっくりとしたペースで緩やかな坂を登る
だから坂適性は問われないのである
0708名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/05(水) 01:25:14.58ID:mMP7FYRw0
日本競馬の凱旋門賞の勝つための条件は間違った認識に基づいている
すべてが逆

俺は凱旋門賞に勝つための答えに何年も前に辿り着いた
実はもっと重要なことがあるんだがまだ秘密にしておく
0709名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/05(水) 01:37:52.63ID:mMP7FYRw0
少し余談と補足情報
ガリレオやサドラーズウェルズは坂型だからエプソムやアスコットに強い
凱旋門賞よりキングジョージや欧州クラシックを得意とする

そしてヘイルトゥリーズン系は平坦ロンシャンより坂のエプソムの方が合う
ヘイルトゥリーズン系は鈍足型だし結構坂に強い
スノーフォールが🇬🇧オークス歴史的大差勝ちし
オーギュストロダンが🇬🇧ダービー優勝したり
ディープインパクト産駒が得意にしている
あとロベルトが🇬🇧ダービー優勝している

日本の競馬ファンはロンシャンで負けているからエプソムは無理と思っているがそれは逆である
平坦のロンシャンの方がヘイルトゥリーズン系血統が溢れる日本馬にとっては苦戦するのだ
0712名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/05(水) 06:00:15.76ID:TZSyIG7F0
>>706
この前は坂は勾配が重要でロンシャンは緩やかだから坂適性は問われないとか勾配だけ触れてたのに勾配は中山よりキツイって指摘されたら今度は坂の位置が重要とかwww
0715名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/05(水) 09:55:44.08ID:P/nxeCN70
日本で、借金してまで凱旋門賞に勝負する人なんているの?
と言うかそんな非現実的煽り方って頭悪過ぎね?
0716名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/05(水) 09:57:26.94ID:P/nxeCN70
>>714
こんな自演も相当頭悪いな
0717名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/05(水) 10:03:45.56ID:P/nxeCN70
>>713
そもそも軽何とかみたいな滑りまくりで頭の悪い造語を使い続けてるような知能だし
0720名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/05(水) 15:03:32.20ID:BxuS9S6U0
>>705
いや違う
京都だから本物の長距離がなんてまるで分かってない
阪神大賞典を勝つ馬も同じく惨敗しまくるからだ
3連覇したゴールドシップや2連覇したディープボンドやサトノダイヤモンドが二桁着順
京都の天皇賞でも阪神大賞典の勝ち馬も酷い成績たからだ
3000m以上を得意にする馬は凱旋門賞に1番不向き
0721名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/05(水) 15:10:50.08ID:BxuS9S6U0
凱旋門賞はステイヤーが1番不向きのデータがある
セントレジャー勝ち馬の勝てない歴史をみても分かる
欧州馬ですら半世紀以上勝っていない
これはローテーションの問題でもない
勝ち馬が翌年の凱旋門賞挑戦でも勝てていないからだ
ステイヤーが凱旋門賞に全く向かないデータは揺るぎない
京都だから本物のステイヤーではないとかまるで違う
逆だステイヤーだから惨敗するのだ
阪神だろうがこれは変わらない
0722名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/05(水) 18:41:55.98ID:xYZw4BnV0
日本競馬が凱旋門賞を勝ったら悔しい奴らは凱旋門賞を目指すなとか凱旋門賞の価値を貶める書き込みに躍起になる
造語症の奴は反日外国人なんだろうと容易に推測できる
0723 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/06/05(水) 18:54:30.68ID:2cFwdFLO0
2着でも僻んでるんだからな
そりゃ勝ったらもうとんでもない事になるのが想像できる
0725 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/06/05(水) 19:11:36.22ID:2cFwdFLO0
連日連夜スレ立てて荒らしまくりw
想像するだに恐ろしい
0726名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/05(水) 20:06:43.92ID:kB1xaSAo0
普通にピッチ走法な馬じゃないと論外だよな
だからステゴ系が圧倒的に良い結果出してる
スタミナも重要、本物のスタミナな
勘違いしやすいが、サトノダイヤモンドやフィエールマンなんかはスタミナは無い、ディープ系だからな
だからバテバテの大惨敗したわけ
0727名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/05(水) 20:24:34.30ID:KNR92QDt0
>>726
全く違う
本物のスタミナが何を意図してるかはともかく
凱旋門賞は特にスタミナが必要なのではない
ハープスターやスルーセブンシーズは2000mまでしか勝ったことないしジャスタウェイも走れる

マイル寄りの馬や2000m得意な馬の方がスタミナ寄りのゴールドシップやタイトルホルダーやマンハッタンカフェより全然走ってる
0728名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/05(水) 22:09:29.58ID:nd0pPaq/0
>>721
長距離適性が要らんのは日本の菊や春天だろ?
凱旋門賞で長距離適性問われないならフランケルもバーイードも1回くらい走っとるだろ
0729名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/05(水) 22:20:53.22ID:/urvMApr0
ハープスターを根拠にしてるところがアホ過ぎる
後方待機で終わったところに突っ込んできただけ
まともに勝ちに行かずスタミナ使わないレースしてんだから何の参考にもならん事ぐらいわかれよ
0731名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/05(水) 22:25:18.26ID:Ey9X7cOf0
>>729
いや違うなアホはお前だ
ステイヤーは後方のままでさらに着を落とす
データを見ない長距離信仰のアホはお前や
0732名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/05(水) 22:28:55.03ID:Ey9X7cOf0
>>729
ハープスターだけじゃないのにアホか
ジャスタウェイもスルーセブンシーズも鈍足ステイヤーより走れてる
長距離信仰する奴はバカ
目が曇りまくってる
0733名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/05(水) 22:34:19.73ID:FkaHMYn70
去年みたいな馬場、メンバーなら過去に凱旋門賞惨敗したような馬でもスルセくらい走れてた奴結構いるんじゃね?
0734名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/05(水) 23:04:46.72ID:cPngt9sL0
ハープスター、ジャスタウェイ、スルセは良馬場だったからな
ゴルシは放牧と勘違いしてたからやる気無いしそもそもムラ馬で参考にならない
0735名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/05(水) 23:08:20.28ID:cPngt9sL0
ディープ系はスタミナ不足だから凱旋門賞でバテバテになるからな
答え出てるでしょ
0736名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/05(水) 23:12:39.12ID:Ey9X7cOf0
>>735
違うってのアホやな
てかアンチなだけの奴は目が曇ってるから考察なんて無理
0737名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/05(水) 23:15:45.61ID:bj5yxOwd0
>>733
ディープの時も良馬場だったけどスルセって後方から馬群ぬってレイルリンクよりタイム速いんじゃなかったけ
良馬場トレヴと同タイムくらいだったような
0738名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/05(水) 23:17:25.00ID:Ey9X7cOf0
ディープインパクト系はむしろスタミナ型に寄ってる
ディープインパクト自身が長い距離の方が安定してた
スノーフォールやオーギュストロダンみてもスピードが無いが長い距離や坂は得意
0740名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/05(水) 23:27:38.83ID:cPngt9sL0
ディープはスタミナ馬(ドーピング)だが、ディープ産駒は基本的にマイラーって事も知らんのか
0741名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/05(水) 23:29:07.26ID:cPngt9sL0
こいつディープ基地だろ
だからこんなめちゃくちゃな理屈語ってんだろうな
0743名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/06(木) 04:55:05.69ID:5+CVLBdH0
>>729
老害思考でしかない
0744名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/06(木) 05:54:30.75ID:+ZoxKxQU0
>>737
そんな速いアガリが出る馬場 展開だったんだからスルセより前でレース出来る馬でスローなら速いアガリ使えるようなら好走出来たんじゃね?
0745名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/06(木) 05:57:43.19ID:+ZoxKxQU0
もちろんスルセの宝塚が本物の覚醒で史上最強馬に近い実力で凱旋門賞に向かってた可能性もあるけど
0746 警備員[Lv.6][新]
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2024/06/06(木) 06:16:29.75ID:7gfOKymu0
極論バカこそ淘汰されるべき
中身ねえしw
0747名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/06(木) 08:07:13.15ID:cAnE+E//0
>>744
ただスルセナメてるだけじゃね
レイルリンクよりもトレヴよりもタイム速いのに
どこぞの頭おかしいオル基地とかナメてるもんな
同じステゴ系なのにw
0748名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/06(木) 08:27:37.38ID:0IxfiBvx0
良馬場だろうが不良馬場だろうがロンシャンで時計持ち出す時点でニワカ確定
0749名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/06(木) 08:53:02.59ID:LokD2uCW0
>>748
馬場状態大きく違うならともかく3つとも良馬場だからな
ある程度比較にはなるだろ
ちなみにロンシャンだからって時計関係ないとか言う奴もニワカス確定な
0750名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/06(木) 08:54:58.17ID:kW8PMxF+0
いつまでやってんだこのスレ
血統がーとか道中の坂がーとかステゴがーとか
頼むから次スレとかやめてくれよ
恥ずかしいから
0751名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/06(木) 10:55:17.18ID:9aqKJP280
適性なんてどうでもいいわ
とりあえずG1のひとつくらい取った馬が行け
G1も勝ってないのに挑戦なんて恥ずかしい真似は見てられない
0752名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/06(木) 11:48:38.63ID:gTWmI92O0
ロンシャンの管理者は参戦した去年のような日本馬が微妙な時に限って
ダイワメジャー産が勝てる高速馬場作ってきたりするからウザい
0753名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/06(木) 11:59:40.46ID:ekcIhWPG0
そりゃ阪神中山でしか古馬G1勝ってないオルフェがソレミアごときに差されたりトレヴに5馬身離されてんだからとっくの昔に判明してるだろ
重要なのはディープみたいにどこでも勝てることやな、レイルリンクやプライドに体調不良で接戦できるのはディープだけ
0754名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/06(木) 12:32:52.35ID:LokD2uCW0
>>753
ソレミアとかオルフェより軽かったからな
ソレミアとディープが同体重くらいじゃなかったかな
今の日本馬でそこまで軽い奴見ないもんな
0755 警備員[Lv.8][新]
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2024/06/06(木) 12:40:19.46ID:7NT9tsaX0
負けた事を誇るのはちょっとな…
勝てないからガタガタやってんだろ
0757名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/06(木) 13:26:17.79ID:ekcIhWPG0
>>756
ちなみにそのジャパンカップでオルフェはディープの娘にシバかれており結局勝てなかった模様w
0759名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/06(木) 13:32:10.66ID:ekcIhWPG0
>>758
ビートブラック
0761名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/06(木) 13:37:07.67ID:jsXXTAWR0
>>756
ソレミアなんて凱旋門賞13番人気で大駆けしただけで欧州でも駄馬だぞ
知らんの?
0763名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/06(木) 14:20:48.18ID:ekcIhWPG0
>>760
なぜ力を出し切ってないと言い切れるのかw
オルフェーヴルは全力で11着取ったんだぞ褒めてやれよw
0764名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/06(木) 14:32:30.18ID:RkHPmkaZ0
オルフェーヴルのジャパンカップはジェンティルに負けたから弱いとか
春天の負け方は力負けに見える人って常に勝った馬が強いと負けた馬の評価を下げていくんだろうな
そんなんじゃ馬券当たらないでしょ
負けをどう捉えるか
0765凱旋門賞圧勝して欧州人を殺したディープインパクト
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2024/06/06(木) 14:34:55.75ID:ekcIhWPG0
0523 凱旋門賞圧勝して欧州人殺したディープインパクト 2024/06/06(木) 13:09:45.02
まんまと大負けし「もうやだ泣ママあああ」つってママの財布からジャパンカップのハーツクライの馬券を買うお金を調達し結果負けて最後の有馬は家族から縁を切られてどこにも行く当てがなく中山競馬場を彷徨いディープが圧勝するのを見て「ディープ、覚えてろ、、!いつか絶対、、、!!」とかなんか決意した感じで呟き周りから笑い者にされ殴られたり蹴られたりした現在路上で生活してるホームレスなんだろ!!!!それなら凱旋門賞アンチでイクイ大好きとか凱旋門賞牝馬に力負けだけど着順だけは上(もちろん内容はディープより圧倒的に下www何G3牝馬に力負けとかトレババアに5馬身とかwwwこんなんが最強馬とか馬鹿じゃねえのwwwwwww)なオルフェ大好きなのには納得がいくwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0766名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/06(木) 14:44:05.93ID:ekcIhWPG0
0487 凱旋門賞圧勝して欧州人殺したディープインパクト 2024/06/06(木) 10:05:31.22
【スレ:ツール@ディープインパクトの呪い】
期間:スレ「オルフェー…んだけどさ」終了まで
対象:暴言・@ディープインパクト・?・…
効果:ウイルス感染・事故死・溺死・粉砕骨折・その他…病@対象、.com
その他の設定:癌・健康な馬にも効果を発揮する改良「イプラトロピウム・インパクト(衝撃効果)」%.#+…エラー表示:警告よくわかりません。正しい表記になおしてください。→健康な馬にも効果を発揮する改良
設定が完了しました。システムを起動します。
ID:ekcIhWPG0(22/45)
0767名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/06(木) 15:04:21.15ID:IWjRUKus0
真の神様と
JRA 競馬界史上最強 主催はJRA日本中央競馬会

スピルバーグ

戦績
2-3歳(2011年-2012年)
4-5歳(2013年-2014年)
6歳(2015年)
第150回天皇賞(秋)表彰式(2014年11月2日)
欧字表記 Spielberg[1]
品種 サラブレッド[1]
性別 牡[1]毛色 鹿毛[1]
生誕 2009年5月12日(15歳)[1]
抹消日 2015年11月8日[2]
父 ディープインパクト[1]母 プリンセスオリビア[1]母の父 Lycius[1]
生国 日本の旗 日本(北海道千歳市)[1]
生産者 社台ファーム[1]
馬主 山本英俊[1]調教師 藤沢和雄(美浦北)[1]
競走成績 生涯成績 18戦6勝
(日本)17戦6勝
(イギリス)1戦0勝
[1]
勝ち鞍GI 天皇賞(秋) 2014年
スピルバーグ(欧字名:Spielberg、2009年5月12日 - )は、日本の競走馬、種牡馬[1]。
2014年の天皇賞(秋)(GI)優勝馬。馬名の由来は、人名[3]。
戦績[編集]
2-3歳(2011年-2012年)[編集]
2011年10月15日、東京競馬場の2歳新馬戦でデビューし、1着[5]。年内は出走がなく、年明けて2012年の初戦となった500万条件ではフェノーメノの2着、共同通信杯ではゴールドシップの3着、500万条件4着を挟んで出走の毎日杯でも3着に終わるが、続く東京優駿(日本ダービー)のトライアル・プリンシパルステークスを制する[6]。東京優駿では14着に終わり、秋競馬にも出走が予定されていたが[7]、結果的に1年超の長期休養に入る。
4-5歳(2013年-2014年)[編集]
東京優駿から1年余ののちの2013年8月に戦列に1000万下クラスで復帰し、復帰初戦の日高特別は馬場が合わず6着に終わるが[8]、秋に入って神奈川新聞杯を勝って3勝目を挙げ[9]、11月の1600万下戦ノベンバーステークスも勝って2連勝[8]。この後は再び休養に入り、2014年のメイステークスで復帰して5勝目を挙げる[10]。続けてエプソムカップに出走予定も骨瘤を発症して回避し[11]、秋まで待機を余儀なくされる。秋初戦の毎日王冠3着のあと天皇賞(秋)に駒を進め、レースでは後方から進めて直線で外から差し切り、ジェンティルドンナを4分の3馬身差下してG1競走初制覇を遂げた[12][13]。馬主の山本英俊にとっても、所有馬初のGI勝利となった[3]。11月のジャパンカップでも3着に入った[14]。
6歳(2015年)[編集]
0769名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/06(木) 15:08:05.72ID:IWjRUKus0
真の神様と
JRA 競馬界史上最強 主催はJRA日本中央競馬会

ジェンティルドンナ

2014年有馬記念表彰式
原語表記 Gentildonna[1]
香港表記 貴婦人
品種 サラブレッド[1]
性別 牝[1][2]
父 ディープインパクト[1][2]
母 ドナブリーニ[1][2]
母の父 Bertolini[1][2]
生国 日本の旗 日本(北海道安平町)[1][2]
生産者 ノーザンファーム[1][2]
馬主 (有)サンデーレーシング[1][2]
調教師 石坂正(栗東)[1][2]
調教助手 井上泰平[4]
厩務員 日迫真吾[5]
競走成績
タイトル 牝馬三冠(2012年)

GI 桜花賞 2012年
GI 優駿牝馬 2012年
GI 秋華賞 2012年
GI ジャパンC 2012年・2013年
GI ドバイSC 2014年
GI 有馬記念 2014年
GII ローズS 2012年
GIII シンザン記念 2012年
テンプレートを表示
ジェンティルドンナ(欧字名:Gentildonna、2009年2月20日 - )は、日本の競走馬・繁殖牝馬[1]。
0770名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/06(木) 19:49:50.37ID:3XjmOs4h0
ディープインパクトもオルフェーヴルも凱旋門賞は勝てるポテンシャル持ってない
走り見たら分かるが2頭ともにスピードが足りてない
0771名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/06(木) 19:51:45.76ID:nI47G3V90
センス最低は京都推しだろ
0772名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/06(木) 19:57:52.22ID:ekcIhWPG0
>>770
ディープインパクトは凱旋門賞勝てるポテンシャルを持ってた
オルフェーヴルは状態良い時はソレミアに接戦する程の強さを持ってた
0773名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/06(木) 20:29:26.43ID:Roxhhtqj0
お薬やって3着惨敗の失格というみっともないことやった馬が凱旋門賞勝てるポテンシャルを持ってたってジョークか?マヌケww
0774名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/07(金) 01:04:54.22ID:TML1nwAc0
凱旋門賞を勝ちたいなら脱ヘイルトゥリーズン系からはじめないと
ヘイルトゥリーズン系のラインがのさばる現状では凱旋門賞を勝つのは無理
0775名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/07(金) 01:07:11.76ID:TML1nwAc0
シュネルマイスターやシンエンペラーが種牡馬として日本でライン伸びるしかない
それか外国産馬か持ち込み馬で狙うか
0776名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/07(金) 05:02:08.79ID:R342J/3c0
>>61
こういう勘違いがセンスの無さ
日本の競馬場でも大きく違う
欧州と比較したら大差ないとか大間違い
本質は出るし欧州だろうが日本だろうが変わらない
0777名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/07(金) 05:06:24.83ID:R342J/3c0
>>31
分かってない奴はこれだからセンスない
コースは変わらない
馬場よりコースに苦戦してるのを分かってない
0779 警備員[Lv.8][新]
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2024/06/07(金) 07:18:04.22ID:qtkTHJDg0
欠陥あるのは君の頭では
0781名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/07(金) 08:17:44.51ID:D8mMCcLw0
>>777
もちろんコースの合う適性が分からずに苦戦してるんだろうけど年によって全然違う馬場状態にだって当然苦労してるでしょ?
そんな簡単な事すら分からないのはセンス云々では無くて知能の問題だろうけどな
0782名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/07(金) 08:54:28.45ID:HHl8ThI00
良馬場ならスピードが活きるけど重馬場では明らかにマラソンランナー的な持続力要るからな
トルカータータッソと重馬場巧者で凱旋門賞得意にしたがあのやせっぽちの馬体は日本ならオープン勝つかどうかすら危ういだろ
0783名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/07(金) 09:11:22.32ID:Okp0GJTa0
馬長くんの主張
軽い馬ガーだから馬場状態は関係ない
軽い馬ガーだから坂は関係ない
軽い馬ガーだから血統は関係ない
軽い馬ガーだから展開は関係ない
軽い馬ガーだから相手は関係ない
0785名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/07(金) 10:35:21.44ID:+ZS3QDoM0
>>780
そいつどこでも走っただろ
0786名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/07(金) 10:37:47.83ID:A5qjoEUS0
>>774
凱旋門賞はサドラー系の天国なのにヘイルトゥリーズン系は駄目だという根拠はなんだ?
日本生産馬で入着したことある馬はすべてヘイルトゥリーズン系という事実も無視してる無知の馬鹿みたいだけどww
0789名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/07(金) 14:21:47.61ID:0TRlWqD00
ソレミアに競り負けてトレヴに千切られたのを見るにオルフェの欧州での強さはそのレベルなんだなぁと
同じ凱旋門賞連続2着でもピルサドスキーのが強いかも
0790名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/07(金) 14:33:37.07ID:eBDoGsQO0
>>789
そりゃあピルサドの方が格も実力も上だろ
ってかそのピルサド凱旋門賞勝てはしなかったけどJC来た時の馬体重は500kgあったな
0791名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/07(金) 14:42:55.80ID:h3wBwlj00
>>790
ほうなるほど追加しとくか
シャレータ2着444キロ
ピルサドスキー2着502キロ稍重
ピルサドスキー2着502キロ堅良
オネスト3着454キロ
ウィジャボード3着466キロ
コンデュイット4着466キロ
ジャパン4着482キロ12頭立て
ゴーラン4着494キロ重馬場
グランドグローリー5着466キロ
イズリントン5着466キロ
カプリ5着480キロ良馬場
カプリ17着480キロ重馬場
0792名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/07(金) 15:02:17.19ID:34uSBDUd0
>>790
>>791
つまり凱旋門賞適性に馬体重は関係無かったw


馬長くん大敗www
0794名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/07(金) 15:12:29.88ID:f1JO0bOJ0
>>787
それは違う競馬板はこの発想が浅いのだ
競馬にその発想は間違いだと気づかない

なんでもできる=マイナス適性も含まれる
日本競馬はひとえに万能型が良いと錯覚しがち

凱旋門賞に関しては
坂に強い馬は不向きに働く
長距離に強い馬は不向きに働く
小回り適性がある馬は不向きに働く

凱旋門賞は上記の能力が含まれる馬はダメ
0796名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/07(金) 15:41:26.95ID:f1JO0bOJ0
>>786
父系が重要だからコレに尽きる

あと後半の問いに関して
日本生産馬でノーザンダンサー系のスピード型血統で
東京1600mG1勝ち馬がまだ1頭も挑戦していないからだ
0797名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/07(金) 16:43:07.35ID:h3wBwlj00
こういうのはデータ集めていくしかねえからな
どこぞの借金君みたいになんのデータも出さずにただ借金眺めてるだけでは意味がない
0798名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/07(金) 19:21:07.65ID:JynKWCuF0
もうデータは十分あるし未だにそんな事言ってるのはデータを見れるセンスがないだけ
0800名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/07(金) 19:30:44.14ID:JynKWCuF0
日本馬は50年以上前から凱旋門賞に挑戦してる
日本競馬のデータ集めの段階はとっくに過ぎてる
凱旋門賞の歴史のデータは膨大にあるんや
欧州馬の好走と凡走の傾向もはっきり出てる
凱旋門賞の答えなんてとっくに出ている
出てる答えを視るセンスがないだけ
0801名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/07(金) 19:31:47.49ID:A5qjoEUS0
日本生産馬で凱旋門賞入着した馬は全部で4頭
共通点
血統 4頭すべてヘイルトゥリーズン系(3頭はステゴ産駒かステゴ系)
競走実績とローテ 宝塚記念で2着内(3頭)現地で前哨戦使って2着内(3頭)
こういう事実を無視してるのはただの妄想
0802名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/07(金) 19:31:58.82ID:JynKWCuF0
>>799
センスないお前がアホなだけ
0804名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/07(金) 19:39:09.09ID:JynKWCuF0
>>801
欧州馬も含めた考察になってないから全然分かってない
お前が目を曇らせ拗らせてる原因はステイゴールド系を贔屓してるからだろうな
ステイゴールド系はじめヘイルトゥリーズン系はまず勝つのは無理
0805名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/07(金) 19:42:03.72ID:JynKWCuF0
>>803
キチガイは程度の低さがすぐ出るお前な
すぐ罵詈雑言使うお前がキチガイ
精神が幼稚すぎるから攻撃性を抑制できず未熟さを露呈する
0807名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/07(金) 19:43:34.50ID:TdBre6ho0
>>804
その根拠は?考察の根拠は?
0808名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/07(金) 19:45:56.78ID:JynKWCuF0
>>806
だから無知のバカはお前だっての
頭がおかしい奴のヒステリックな反応そのものだぞ
欧州調教馬のヘイルトゥリーズン系成績を網羅して言ってみろ
どうせ調べてないしできないだろバーカ
0809名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/07(金) 19:47:13.58ID:RA/LGc9B0
他人への反論をするなら、まず自分の考えの根拠を明示して考えを主張した上でやるべきだと思う
0810名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/07(金) 19:50:01.42ID:A5qjoEUS0
>>808
過去10年凱旋門賞でヘイルトゥリーズンの血が入ってる馬は9勝してるぞマヌケww
こういう事実も知らずにヘイルトゥリーズン系は凱旋門賞じゃ勝てない(キリッと言い切る無知の馬鹿ww
0811名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/07(金) 19:52:52.26ID:GbsXV9Gc0
そもそも凱旋門賞は欧州では種牡馬選定として機能しないとされる2400だろ
最低限のスピードが要るのはわかるがそれでも本当のスピードレースとは程遠い
本場ですら評価に値しなくなったレースになんでそんな拘るのかわからん
0812名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/07(金) 19:56:37.56ID:JynKWCuF0
>>810
お前はマヌケ連呼厨のオルフェーヴルやステイゴールドのヲタやから目が曇る
そういう強いバイアスがある奴は見る目ない

網羅したデータを示せないから論点逸らしと矮小化しておまが誤魔化してるだけだ
無知のバカはお前や
0813名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/07(金) 19:58:24.37ID:r9m5V2OR0
>>812
結局お前の主張はなんなんだよ
それが分からないから反論にすらなってないぞ
0815名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/07(金) 20:00:01.39ID:A5qjoEUS0
>>812
>過去10年凱旋門賞でヘイルトゥリーズンの血が入ってる馬は9勝してる

こういう事実があるのにヘイルトゥリーズン系は凱旋門賞じゃ勝てないという理由は?
答え父系が重要だから
こういう無知の馬鹿が知ったかでイキってるのが丸わかりだぞマヌケww
0816名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/07(金) 20:04:18.55ID:JynKWCuF0
>>815
マヌケ連呼厨のステイゴールドヲタは逃げて弱すぎ
網羅したデータすら示せないで論点逸らしで逃げてばかり

挙げ句の果てには話が通じないフリする情けなさ
マヌケ連呼厨が1番マヌケだったでござる
0817名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/07(金) 20:04:28.94ID:CbqVYAC/0
欧州で生まれ育った馬ならともかく少なくとも日本馬は軽い馬の方が好走してる
一回勝ったらどうせ興味無くすのに貴重な名馬をリスクおってまで行かせるほどの価値のあるレースではない
いまのところわかってるのってこんなもん?
0818名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/07(金) 20:05:58.54ID:A5qjoEUS0
>>816
>網羅したデータすら示せない

過去10年凱旋門賞でヘイルトゥリーズンの血が入ってる馬は9勝してる
これが読めない低脳馬鹿かよww
0819名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/07(金) 20:12:07.11ID:A5qjoEUS0
血統オタって父系しか見てないよな
母系は一切無視
>ステイゴールド系はじめヘイルトゥリーズン系はまず勝つのは無理
だからこんなマヌケな事を言い切っちゃうんだよな恥ずかしいww
0820 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/06/07(金) 21:24:49.88ID:TSqgADGa0
そらそうだ
日本でおそらくその時一番強い馬しか好走できてないもんな
0821名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/07(金) 23:08:34.89ID:Z61BARZI0
>>818
頭おかしいキチガイは日本語すら読めない
池沼はひまわり学級にでも通ってろ
0823名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/07(金) 23:39:21.04ID:A5qjoEUS0
>>821
まともに反論できないキチガイだからID変えてやんのww
>ステイゴールド系はじめヘイルトゥリーズン系はまず勝つのは無理(キリッ
だからこんなマヌケな事恥ずかしげもなく平気で言えるんだなマヌケww
0824名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/08(土) 01:07:33.19ID:b8EiXAur0
ペリエが凱旋門賞はギリギリまで辛抱するのが大事と言ってんだからスピード戦とは程遠いよな
日本で近いレースあるとしたらオークスだと思う
折り合い大事だからな
0826名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/08(土) 01:51:51.95ID:O2Weh/6B0
>>823
マヌケは日本語すらできないお前な
必死に網羅したデータ示せないのゴマカして逃げてる雑魚
マヌケはお前やマヌケ連呼厨知恵遅れステイゴールドヲタ

日本語できないチョンは半島に帰れ
0828名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/08(土) 02:52:25.91ID:O2Weh/6B0
>>827
図星かw
キチガイチョンなら日本語通じないわけだ

早く故郷の半島に帰れシッシ
0829名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/08(土) 04:57:43.02ID:ZsViCczA0
そう言えば去年の好時計で馬場改修後ガーがいなくなったな
改修はスタンドとオープンストレッチ設置だけで時計遅いのは天気が悪いのとペースだって言っても全然納得してくれなかった奴w
0830 警備員[Lv.8][新]
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2024/06/08(土) 05:45:29.68ID:+j8WuG0e0
岡部さんが、ディープの凱旋門賞の時直線に入って、まだまだとか言ってたが手ごたえ良くない、脚がないのに待ってたらどんどん後ろから差されるだけ
仕掛けを待っても勝ちようが無いレースもあるからな
0831名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/08(土) 05:52:36.18ID:Qin1kpkU0
軽専門賞に亡者の怨念みたいに執着してる奴はなんなんだ
どうせ借金でもしたんだろうけどこんなとこでブツブツ言って何か変わるのか?
悔しかったら陣営に要望のひとつでも送れよ
0832 警備員[Lv.8][新]
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2024/06/08(土) 06:02:39.36ID:+j8WuG0e0
陣営に要望とか、〇〇種付けしろみたいなもんで一番ヤバい奴だろ
軽専門賞?は頭も軽いw
0834名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/08(土) 08:01:28.24ID:7RRWcCNt0
チョンガイジどもがいくら騒いでも
凱旋門賞3連覇含む4勝してて大の有馬記念信者なペリエが日本馬で勝てた言ってるのが
そんな有馬レコード勝ちのロブロイだからな
0835名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/08(土) 08:08:56.86ID:RtwV8D2P0
>>834
ロブロイでも勝てるって言ってたんだっけ?
ボリクリは凱旋門賞を勝てるレベルとか言ってたけど確かロブロイはボリクリよりは少し劣るみたいな事言ってなかったっけ?
0836名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/08(土) 12:02:16.92ID:cpKir0Gc0
ペリエのリップサービス
0837名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/08(土) 15:09:25.80ID:5hAWRmX00
シンボリクリスエスやゼンノロブロイが勝てるデータは全く無い
データからはむしろ完全に不向きな馬だな
0838名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/08(土) 15:16:11.09ID:5hAWRmX00
有馬記念を勝つような小回り適性の鈍足馬は1番凱旋門賞に向かない
有馬記念に合致する馬はアメリカ型やダート型に寄る
圧勝したシンボリクリスエスやオルフェーヴルの産駒
ともに高いダート適性を示す
0839名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/08(土) 16:36:51.55ID:G/wDlNTL0
ノーザン馬長とか云う誰だか分からん奴のコメントは「ノーザン馬長ガー」と重宝するのに凱旋門賞4勝ジョッキーのコメントはリップサービスと言うダブスタw
0840 警備員[Lv.5][新]
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2024/06/08(土) 17:50:34.51ID:l+vHB6+K0
ロブロイは秋古馬三冠した馬だろ
中山も府中もないがな
0841名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/08(土) 21:57:37.76ID:y8B8S3t/0
凱旋門賞は有馬記念勝ち馬は向かない
0843名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/09(日) 00:04:50.04ID:zIkNY3C80
ペリエと武豊の言うことは信用できない
性格がテキトーだし感覚派だし的外れ
0845名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/09(日) 01:38:09.10ID:kPxfwGU90
>>844
お前が競馬と競馬板から卒業するまでだろ
0846名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/09(日) 01:38:24.67ID:/xEp3XnT0
ロブロイは英国際でエレクトロキューショニストに次いで2着だったからな
英中距離G1で一番惜しいレースをした日本の牡馬だし
0847名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/09(日) 04:44:25.63ID:rNPGfltV0
牝馬だがディアドラのナッソーS勝ちと英チャンピオンS3着のが成績として凄い
0848名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/09(日) 08:22:20.28ID:CLISu8Mj0
ハーツクライがキングジョージで良い競馬してたな
0849 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/06/09(日) 08:29:24.66ID:Z8RoO4L70
秋古馬三冠した馬を中山巧者にしてしまう競馬板
兎に角酷いの一言
0850名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/09(日) 08:31:17.90ID:4Mc1KSmX0
グランプリ連覇のイクイノックスの右周りも駄馬扱いする競馬板だからなw
0851名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/09(日) 09:04:42.08ID:zXRPGYBr0
ダート馬連れて行った方がいいだろ
日本の芝最強格を連れて行くというのが多分間違い、イクイノックスでも絶対勝てなかったと思うし出なくて正解だったよ
0852 警備員[Lv.7][新]
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2024/06/09(日) 09:09:00.52ID:Z8RoO4L70
お前みたいなバカが何を言っても変わらないが、ダート馬とか軽専門賞並のバカ
0853名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/09(日) 09:16:10.43ID:zXRPGYBr0
>>852
凱旋門賞の勝利に最も近かったのはエルコンドルパサーとオルフェーヴルだろ?この2頭の産駒はダートでの活躍馬も多いし実際にダートで強かったエルコンドルパサーはともかく、オルフェもダートで走れる強さがあったと思うよ
ダート馬というのは極端だったと思うがダートも走れる馬じゃないとダメでしょ
0854 警備員[Lv.8][新]
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2024/06/09(日) 09:23:30.65ID:Z8RoO4L70
ダートも走れるって言っても、現役時にダートも芝も走る馬が何頭いるんだよ
そういうのは大体下級クラス
実現性がほとんど無い事は無駄の長広舌
0855名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/09(日) 09:47:52.71ID:zE8+AXgf0
後にダート馬と判明したクリンチャーが凱旋門賞でどうだったか知らん人もいるんだな
0856名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/09(日) 09:51:19.46ID:zXRPGYBr0
芝の最強格連れて行ってもビリ争ばっかしてるわけだからダート馬連れて行った方が可能性感じられそうじゃない?
両刀の最強クラスが出てきたらそいつが1番可能性の塊なんだけど
0857名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/09(日) 09:59:41.52ID:PtcnfGp50
そのうち障害馬連れて行けとか言い出しそうw
0859名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/09(日) 10:09:15.29ID:K9tzMl8C0
>>850
それ一部のオル基地とぼすだけだと思うぞ
あいつ坂でもガンガン飛ばすイクイノックスをノンパワーとか言ってて
自分より軽い牝馬に吹っ飛ばされたオルフェをパワー型とか脳みそ腐ったこと言ってたからな
0861名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/09(日) 10:14:05.95ID:amgI1Ynh0
>>860
調教のダートコースですごい走りをしていたという逸話があるが
0863名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/09(日) 10:25:28.07ID:0yE9vvOL0
>>862
今時ダート馬でも調教でダートコースを使うことはあまりない
それでダートG1を勝てるかどうかを論じるのであれば、ウッドチップコースや坂路の時計で論じるべきであろう
0864 警備員[Lv.9][新]
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2024/06/09(日) 10:38:26.96ID:Z8RoO4L70
レース使わずにG1勝てるか
タラレバもここまできたか…
0866名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/09(日) 14:16:09.22ID:1lwzSW0f0
ダート?
0867名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/09(日) 14:17:43.88ID:1lwzSW0f0
凱旋門賞に強いダンチヒ系やヌレイエフ系はダート苦手やが?
0869名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/09(日) 14:30:10.73ID:YFAtQSq10
>>817
おいおいロンシャンの芝だか馬場だか田んぼだかは大型馬は無条件で沈むだかメロンみたいな穴作るんだろ?
あそこの芝は馬体重だけじゃなくて馬の生産地まで判別するのか?
0872名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/09(日) 15:02:42.52ID:ovkjzC/P0
まぁ中山阪神馬場よりは府中道悪ロンスパ能力のが好走するんとちゃうのコース的に
0875名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/09(日) 17:04:37.39ID:yAGZ+9hq0
ロンシャンの馬場管理してる人って誰やねん
0877名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/09(日) 17:17:14.56ID:KNZICPe80
しかもたしか場所によって粘土質やそうでない場所があって管理も大変とか言ってたな
あとよく芝の長さがどうとか言う奴もいるが日本とあまり変わらんらしい
0878名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/09(日) 18:05:24.07ID:YFAtQSq10
>>873
速攻で釣られてて草なんだが
マジで常駐してるんだかまさかの通知受け取り設定にしてるのか・・・
で、借金君ってなんだよw
馬長君検索ワード新たに増やさなくてもw
0879名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/09(日) 18:07:40.56ID:YFAtQSq10
>>874
そんな事馬場管理の人のコメントなんて見なくても大抵の人が知ってるだろ?
水捌けが悪いから軽い馬ガーとは言ってないだろ?
0880名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/09(日) 21:21:49.70ID:yAGZ+9hq0
ディープインパクトやオルフェーヴルはスピードが無い
そんな馬は勝てない
0884名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/10(月) 01:40:36.82ID:aatugvSe0
借金くんとか馬長くんとか何のこっちゃ
0885名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/10(月) 01:42:06.42ID:bpzcrBRi0
>>882
マヌケ連呼厨チョンの炙り出しに成功
0887 警備員[Lv.14]
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2024/06/10(月) 06:59:19.69ID:5RIudFQn0
軽専門賞で今年の年度代表バカは決まりか
0889名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/10(月) 08:58:14.17ID:XX0Wm/hS0
トヨタって74万ドブに捨てたってマジ?
0890名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/10(月) 09:35:02.40ID:gDMLznLo0
>>888
お前さあ
そのなんの脈略も無いお前の勝手な妄想をあだ名にするって例えばお前の事をうんこ喰う男って妄想してうんこ喰君と言うあだ名付けるようなもんだぞw

まあ、呼ぶのは勝手だけど自分で「私はバカです」って言ってるようなもんだからなw

ましてはこんな糞スレに執着して必死にレスしてるのはお前の方なんだから凱旋門賞スレに執着してるから親殺されたって言うなら完全にお前の方だしw
0892名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/10(月) 09:59:19.76ID:XX0Wm/hS0
馬長「馬長って何のこっちゃ?」
0893名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/10(月) 10:07:38.92ID:aHJOe7550
ステゴ系の中でも唯一掲示板外に飛んだゴルシの産駒はロンシャンに送らない方がいいと思うわ
この後父父ステゴで産駒が出てくるのはインディチャンプだと思うが
インディチャンプ産駒がどうなるかでドリジャオルフェナカヤマだけの傾向か分かる
0894名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/10(月) 10:22:04.83ID:ZQAfMJMF0
ステゴ産駒ならステイフーリッシュもいるぞ
G1で3着内もないから能力的には問題外だけど
適正あったとしても日本でG1勝つ能力がなければ好走なんてできないという事を証明してくれた馬
これで適正馬鹿は死んだww
0895 警備員[Lv.15]
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2024/06/10(月) 12:30:20.24ID:5RIudFQn0
そらそうよ、適性は能力差を埋める為の要素で、なかなか能力差は適性で埋めきれるものじゃないからな
0896名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/10(月) 15:30:06.76ID:ct7/L3/T0
>>894
適正じゃなくて正しくは適性だろバカ
いつになったら学習するんだよ猿
0898名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/10(月) 16:21:56.55ID:Yhh3do+f0
>>889
マジやで
他にも負けてるけど
0900名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/10(月) 17:59:54.08ID:ZanDf6Cx0
今年の凱旋門賞に挑戦するシンエンペラーはエルコンドルパサー以来に期待してる
それ以降挑戦した日本馬は応援はしてたけど勝つのは難しいと思ってた
0901名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/10(月) 18:07:20.61ID:Yhh3do+f0
現状でわかってることって日本馬では重い馬はことごとく惨敗してることくらいだからな
凱旋門って様々な血統の馬が勝ってきてるから日本馬においてもそこまで血統にこだわる必要性ってのも不明だし
0902名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/10(月) 18:24:36.46ID:bWVVzuZ00
凱旋門賞に関しては過去の経験則から適性馬体重が判明してるから東京とか中山とか阪神とかは関係ない
JRA所属馬で馬体重480s以上は凱旋門賞で馬券内には来てないから
0903名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/10(月) 18:52:07.73ID:2DfqXvZe0
早い話あの粘土質の馬場が厄介なんだろうな
欧州で生まれ育った馬なら走り慣れてるんだろうけど
重い馬ばかり行かせた日本は田んぼ馬場に脚取られてまともに走れなかったと
ドウデュースとかせっかくのピッチ走法なのに土蹴りまくってまともに走れてなかったもんな
0904名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/10(月) 18:58:35.25ID:RIdWSNjz0
ここのスレ主のクソガキはまず自分の理論をハッキリ言うべきだな
重量馬は惨敗だらけで騎手や調教師も軽量馬の方がいいとまで言ってるのに素人がやたら否定するけど
その否定する根拠と府中適性の方が好走するという根拠をもっと伝えるべき
可能ならばそれを陣営に伝えるべき
0905 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/06/10(月) 20:37:46.36ID:1BXPpOaq0
外野の玉拾いが陣営にもの申すって?
笑わすな
0906名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/11(火) 00:50:24.80ID:enF2bHCu0
日本は競馬関係者のレベルが低い
海外もピンキリだけど日本はトップのレベルが低い
0907名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/11(火) 03:24:34.30ID:FLJa2x5v0
>>903
上にあった500kgのピルサドは欧州で生まれ育っても初ロンシャンの凱旋門賞で2着だけどな
0909名無しさん@実況で競馬板アウト