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234コメント61KB

歴代の無敗の皐月賞馬(皐月単冠)の中だと誰が最強馬なの?

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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 21:04:06.96ID:zGJq55v20
やっぱりミラノか
0003名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 21:04:50.44ID:joNlq4D/0
オペかダメジャーかF4
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 21:05:48.66ID:9rhuAeng0
>>3
オペは無敗じゃねえぞニワカ
0005名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 21:06:36.58ID:joNlq4D/0
>>4
無敗って見えてなかったわ
スマソ
0006名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 21:07:16.25ID:e2V3hoT70
タキオンしかおらん
0009名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 21:09:25.71ID:fcChiRtV0
既にG1勝ってるコントレイル一択だろ
0010名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 21:10:10.27ID:Updo5bE/0
エフフォーは3歳までならかなり優秀だが4歳以降ががが
0012名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 21:11:27.79ID:M9QQBqRM0
>>9
つまりスレタイが読めればサートゥル一択と
0014名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 21:16:24.02ID:FPMSxhlu0
去年の5月28日午後3時47分あたりまではソールオリエンス
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 21:16:48.24ID:WdQng6fp0
ミラノ以外ある?
0016名無しさん@実況で競馬板アウト ころころ
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2024/05/30(木) 21:19:43.87ID:Ftm9tWI30
ソルオリは流れた割に時計遅すぎて当時から疑われまくってたし先行したタスティエーラの方が強いと言う声も多かった
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 21:20:27.55ID:TnNL0eLM0
アグネスタキオンかな
頭おかしいくらい強かったし
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 21:21:19.18ID:joNlq4D/0
ミラノはスタートラインでしかないからな
ゴールかもしれないけど
0019名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 21:22:13.97ID:zmzeyIFm0
サートゥルナーリア 上がり1位
ソールオリエンス 上がり1位
アグネスタキオン 上がり3位
ジャスティンミラノ 上がり6位
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 21:22:28.49ID:4dRqRZjs0
>>8
左回りがダメダメじゃんwww
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 21:23:02.59ID:MP/VHDJ+0
ミラノは皐月賞自体のパフォーマンスでいうと結構無敗組でも下側じゃね
0022名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 21:23:59.05ID:M+jNUW4G0
皐月賞での後方一気勝ちはド派手すぎたからソールオリエンス
イクイノックスに次ぐキタサンブラックの大物登場に慄いたね
0023名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 21:24:37.12ID:XMC7dUnt0
>>4
ダイワメジャーも無敗じゃねえぞニワカ
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 21:25:07.98ID:CHkxqY5O0
シンボリルドルフ
ミホシンザン
トウカイテイオー
ミホノブルボン
アグネスタキオン
ディープインパクト
サートゥルナーリア
コントレイル
エフフォーリア
ジャスティンミラノ
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 21:25:17.11ID:joNlq4D/0
>>23
すまんな
スレタイまともに読んでなかったんや
0026名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 21:26:29.98ID:h4ll8dsW0
>>23
オペ基地ブチギレてて草
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 21:27:07.05ID:CHkxqY5O0
>>24
ソールオリエンス
0029名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 21:29:52.73ID:w4wldwal0
相手関係考えると3歳だけならエフフォーリアだな
0030名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 21:30:21.65ID:QFHKV8Da0
スレタイも読めない知的障害者が多いようなのであえて羅列するが

アグネスタキオン、サートゥルナーリア、エフフォーリア、ジャスティンミラノが該当馬
0031名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 21:30:59.20ID:gRMUKGqj0
>>30
あとソールオリエンスな
0032名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 21:31:09.31ID:MP/VHDJ+0
>>30
ソールオリエンスは当然選ばれないみたいな書き方やめろ
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 21:33:02.98ID:zGJq55v20
皐月優勝時点が査定基準ならタキオンかエフフォ
0034名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 21:33:06.21ID:41BRhzXE0
トウカイテイオーの大物感は凄かったぞ
0035名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 21:33:20.86ID:zGJq55v20
>>33
それかミラノ
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 21:34:36.55ID:UTQKpOXm0
>>34
へえ、トウカイテイオーってダービー勝ってたと思ったが記憶違いだったかあ
大したことない馬だったんだな
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 21:35:59.55ID:41BRhzXE0
>>36
あー、皐月単冠か
スマソ
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 21:44:00.17ID:wa39QC8S0
ジャスティンよりはソールの方が強く見えた当時比
0041名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 21:45:50.72ID:E9FqkNai0
ロゴタイプ
福永のせいでエピファが三冠逃したとか言われてたけどどう頑張っても皐月は勝てなかっただろう
0042名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 21:48:01.10ID:joNlq4D/0
皐月前のタキオン
皐月後のF4
速さのミラノ
道悪のソール
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 21:49:17.27ID:8lAyy2B90
ミラノなんてゴミ
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 21:53:19.60ID:FPMSxhlu0
ハイセイコーは大井のままだったらどれだけ強さを見せつけたか
2歳でコースレコード2つ更新はバケモノ
0046名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 21:53:42.53ID:+Bh8A9Z50
さすがにミラノ
0047名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 21:54:05.88ID:ceNl9Koi0
クリヒカリ
ハイセイコー 顕彰馬
トウショウボーイ 顕彰馬、年度代表馬
アグネスタキオン
サートゥルナーリア
エフフォーリア 年度代表馬
ソールオリエンス
ジャスティンミラノ

ある意味序列ははっきりしてるな
0048名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 21:54:52.63ID:+Bh8A9Z50
無敗でレコードとか凄すぎる
0050名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 21:55:35.52ID:7drgT8mb0
競馬力
サートゥルナーリア 10000
ソールオリエンス 10000
アグネスタキオン 5000000
ジャスティンミラノ 8000
これぐらい
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 21:55:58.65ID:66uiTK+h0
ソールオリエンスと同じ条件でレコード出せると思うならそれでいんじゃね?
0053名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 21:57:37.88ID:TuPwhclg0
エフフォーリアしかいねーな
横綱相撲で三冠馬に勝ったわけだし
皐月賞の内容もアグネスタキオンよりつえーし
ラジオなんちゃら杯なんて実績の内に入らないだろ
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 21:58:03.15ID:edWGBwhV0
ジャミラはあがり遅すぎ
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 21:58:41.49ID:ARmPTv+c0
アグネスタキオンはダイワスカーレットも生み出したしなぁ
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 21:58:41.54ID:66uiTK+h0
つーか無敗でレコードが凄いとか言ってるけどF4稍重ソール重じゃねーかよ
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 21:59:10.77ID:9SFh2wAD0
F4やトウショウボーイを基準とするとクラシック除く八大競走か同レベルG1で2勝以上を求められる
サートゥルもタキオンも論外でジャスティンミラノが2勝できたらトウショウボーイとどちらが上か論ずればいい
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 22:02:39.22ID:b4AT2B7p0
アグネスタキオン一択だろ、つまんね
皐月賞で一番強かったならドゥラメンテ
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 22:11:39.30ID:NRuylEnW0
どうしてもミラノを最強にしたくてしょうがないんですね...
これからずっと無敗なら最強だと思うよ。今後もレコード出しまくりとかならね。
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 22:19:43.51ID:Ip2hKMEb0
コスモとクビ差で最強はないかな
0063名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 22:21:27.28ID:v3NgBRnj0
まぁミラノだけは絶対無いな!w
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 22:28:59.07ID:Cy+bW9kr0
テイエムオペラオー
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 22:35:46.59ID:LTOl9TxX0
S ディープインパクト トウショウボーイ シンボリルドルフ
A+ シンザン トウカイテイオー トキノミノル
A ミホノブルボン コントレイル アグネスタキオン コダマ
B+ ハイセイコー キタノカチドキ
B サートゥルナーリア ジャスティンミラノ
C+ 
C ソールオリエンス

ハイセイコーがちょっと難しい
レース選んだり時代に恵まれればもっと上にくるしポテンシャル的にはかなり高い
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 22:36:33.65ID:jzhfYzmW0
ギャハハハハヾ(≧▽≦")ノ☆ バンバンバン!!((🤣🤣🤣))
皆さ~ん、これが俺に完全論破されて逃亡した「遺伝子凝縮くん」の世紀のおバカ発言でーすw(笑)↓↓

446 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/05/16(木) 10:09:15.86 ID:vgkCDZWS0
性染色体のxxは片方凝縮してる遺伝子が殆どで
牡牝で発現してる遺伝子数に差なんて略々無いよ

502 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/05/25(土) 03:46:53.67 ID:lVapa7Nl0
エピジェネティクスはDNA配列の変化を伴わ無い遺伝子発現の遺伝

482 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/05/24(金) 23:06:48.59 ID:tJPngiYp0
x性染色体の不活化わ発生後に起こるからエピジェネティクスじゃ無い

↑↑無知のくせに知ったかぶりして大恥晒しまくりw(笑)
ギャハハハハヾ(≧▽≦")ノ☆ バンバンバン!!((🤣🤣🤣))
0067名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 22:37:02.09ID:7RJzHbRi0
エフフォーリア入ってないのはわざと?
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 22:37:40.62ID:zhL4CNAr0
トウショウボーイの皐月賞はまじやばい
ディープすら届かんわ
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 22:38:07.54ID:LTOl9TxX0
>>67
すまん抜けてた

S ディープインパクト トウショウボーイ シンボリルドルフ
A+ シンザン トウカイテイオー トキノミノル
A エフフォーリア ミホノブルボン コントレイル アグネスタキオン コダマ
B+ ハイセイコー キタノカチドキ
B サートゥルナーリア ジャスティンミラノ
C+ 
C ソールオリエンス


エフフォーも怪我無く古馬でも走れてたらA+にはなってたがダメになったので下げ
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 22:38:15.03ID:u2fWap9U0
>>8
超絶糞ニワカチョンガイジが無理して日本競馬語ろうとしててワロタ
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 22:40:51.63ID:do/608NP0
ジャスティンミラノは先頭に立ったところが
ゴールみたいな競馬だしなあ
突き抜けてる感は皆無だな
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 23:15:24.77ID:LTOl9TxX0
ああ、スレタイだと単冠限定なのか

S トウショウボーイ
A+
A エフフォーリア アグネスタキオン
B+ ハイセイコー
B サートゥルナーリア ジャスティンミラノ
C+ 
C ソールオリエンス
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 23:25:20.67ID:Ogt0xpK20
普通にアグネスタキオン
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 23:29:57.08ID:Hp8Ktync0
>>26
オペ基地は基本リアタイが存在しないニワカしかいねーからニワカ言われたら傷つくんや
0077名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 23:32:45.88ID:8zPtNiqK0
ミラノが1番弱いのは確定
そんなのは誰でもわかる
クズナ産駒ってだけでクラシック洋ナシなのに忖度で無理矢理勝たせただけだから
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 23:37:30.77ID:HRGlOMoY0
皐月賞までの話だろ?
ソールオリエンスかアグネスタキオンか
エフフォーリアも捨てがたい

ジャスティンミラノだけは絶対に無い
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 23:37:35.01ID:odxaJoXJ0
フジキセキ
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 23:39:19.54ID:odxaJoXJ0
失礼した、フジキセキは皐月賞でてないな
まあ出てればこのスレに相応しかったはず
0082名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 23:53:33.10ID:Y38cZwGa0
ソールは去年から馬場と展開が向きすぎって言われてたけどな
それでも府中ならなんとかなると思われてた
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/30(木) 23:54:32.16ID:lMabzsJu0
マーク緩い2番人気以下と
徹底マークされる1倍代1番人気では同じ勝ち方でも
後者の方を高く評価したいから
普通にアグネスタキオン
0084 警備員[Lv.23]
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2024/05/30(木) 23:54:44.99ID:nT4VBpyl0
確かに秋天では負けたけど斤量差考えたらコントと同格かちょい下くらいじゃねエフフォ
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 00:03:06.24ID:6wvjql2c0
>>82
馬場と展開向いたの入れてもジャスティンよりは強く見えたけどな
0089名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 00:07:11.16ID:J3RIQFA/0
>>87
強いってかミラノの方が安定感はありそう
破壊力活かせるならソールって感じだけど
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 00:10:40.34ID:yeDAeiiH0
>>84
斤量は3歳と4歳の差を考慮して設定されてんだからそれは通らんよ
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 00:14:14.19ID:2+tpvvBA0
ニワカの評価が高くて一部の評価が低かったのがソール(ダービー1.9倍)
ニワカの評価が高くなかったけど弱いと評した人もいなかったのがミラノ(ダービー2.4倍)
0092名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 00:17:28.01ID:UAFOqNJv0
トウショウボーイ
ミラノとかちょっと強いソールオリエンスくらいだよ
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 00:17:43.82ID:yeDAeiiH0
皐月賞までのパフォーマンスならタキオンかエフフォーだと思うが判断に困る
どちらも故障原因でどこまでやれたのかわからんくなるから先で判断もできんし
タキオンは怪我引退しなかったなら菊花回避して秋天でオペをボコってそうな気はする
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 00:32:35.67ID:2+tpvvBA0
>>94
ほんまや最終2.2じゃん
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 00:39:55.85ID:RHaYHdM50
皐月単冠じゃないやつ候補に出してるやつはスレタイ読めない知恵遅れ?
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 00:47:23.36ID:9rEPjeRx0
無敗引退したクラシックホース
ガヴァナー 1935ダービー
クリフジ 1943ダービーオークス菊花賞
トキノミノル 1951皐月賞ダービー
アグネスタキオン 2001皐月賞
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/05/31(金) 00:49:12.04ID:rpzWpfvR0
無敗の皐月賞馬は6年で5頭これからも量産されそう
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 01:00:01.33ID:/kqyK3f30
タキオン
0102名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 01:20:45.45ID:yeDAeiiH0
>>101
それは考え方がひねくれてんだよ
クラシック勝つ馬は強い。生き物なんだから古馬で負ける事だってある
そして古馬戦は延長戦だからクラシックを勝てなかったような馬でも何度もトライしたら勝てる事もある

そんだけの話や
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 01:30:43.52ID:/kqyK3f30
最近は無事是名馬の本来の意味すら履き違えてる奴もいる
長く走れたからたくさん賞金稼いだからイコール強いじゃないんだぞ
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 01:41:20.10ID:ioSQHvXm0
タキオン以外の名前が出ることに驚き
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 02:14:33.34ID:BCxcKGgn0
タキオンかトウショウボーイ
0108名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 03:42:03.13ID:gJA69jp60
タキオンだけど種牡馬として結果残せなかったからなあ
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 04:05:51.71ID:tkiONCKi0
タキオンは皐月勝ったのに勝ち方が物足りないとか言われるくらいバケモノだった
0111名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/05/31(金) 04:08:02.08ID:tkiONCKi0
>>108
ダービーも勝ってダスカも居て結果残してないって厳しいな
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 04:28:15.82ID:VJxKTigk0
ミホノブルボン
0114 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/05/31(金) 04:51:21.69ID:gJA69jp60
>>111
最強馬前提でそれだけだと弱いな
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 05:01:14.57ID:jtrGgsbg0
なんとしてもミラノと言わせたいスレ
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 05:50:35.17ID:MqKUnIaE0
ミラノのレコードは毎日杯のシャフリと同じような価値やで
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 05:55:36.97ID:tkiONCKi0
あんなレコードに付き合うからダービー負けたんや
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 06:04:26.73ID:B4jcBmy80
>>104
当時のタイムと今の路盤改修済超高速エクイターフ馬場のタイムをそのまま並べても何の意味も無いからなぁ
0119名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 06:08:18.32ID:bquZG+dE0
>>114
リーディングも取ってるし比較相手の無敗の皐月賞単冠馬の中では最高クラスの種牡馬成績だろう
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 06:15:06.06ID:u6d4EF8c0
んなもんダービーのオッズが答えだろ
1位アグネスタキオン1.3倍以下(皐月賞1.3倍)
2位サートゥルナーリア1.6倍
3位エフフォーリア1.7倍
4位ソールオリエンス1.8倍

ミラノは2.2倍だからこの4頭よりかなり落ちる
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 06:17:21.74ID:6BGiYBMN0
皐月で確勝を微塵も疑わなかったのが、ブルボンとタキオンかな
ただタキオンはその先の距離も見据えてた感じだったのに対し、ブルボンは当時皐月がベストオブベストと思っていたから、ミホノブルボン
0122名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 06:23:59.99ID:z+u6Qby70
>>120
タキオンはダービーの3週間も前に回避宣言してるから公式のダービーオッズは存在しない
その妄想の1.3倍以下には何の価値も無い
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 06:24:05.59ID:q3Zl5qOu0
いまだに二冠馬挙げてる馬鹿w
0125名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 07:17:50.54ID:Q1e9zE/p0
>>102
古馬戦で勝てないようなクラシック馬は種牡馬としてもダメだし弱い
故障とかで引退した馬は除くが、それらも古馬相手でも通用するような馬(キンカメやタキオン)なら種牡馬として成功する

要は古馬戦で通用しないようなクラシックホースはやはり弱い
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 07:28:52.09ID:0pvCkK1d0
燃え尽きる前のF4のワクワク感は凄かったよな
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 07:43:40.23ID:79hNFGSj0
これはもうぶっっっっっちぎりでトウショウボーイだろ
皐月の勝ちっぷりもその相手も後の実績も図抜けてる
0128名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 07:45:35.52ID:Q1e9zE/p0
トウショウボーイ
もったまま先頭に立ってそこから軽く追ったら5馬身突き放したからな
異常な勝ち方
しかも3歳時から延々古馬戦勝ちまくった最強世代で
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 07:46:56.37ID:8MDHT3oG0
とはいえ所詮時代が違うで片付くよなぁ
半世紀も前の馬が今の馬とやり合えると思ってるとしたら頭膿んでるとしか言い様が無い
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 07:51:53.52ID:Q1e9zE/p0
TTG世代

3歳
有馬 1・2着

4歳
春天 1~7着独占
宝塚 1~3着独占
秋天 1・2着
有馬 1~3着独占

5歳
春天 1~3着独占

6歳
春天 1着
有馬 1着

勝ち抜き制の天皇賞をこれだけ勝つのは凄いわな
5歳宝塚も1着こそとれなかったが2~5着
0131名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 07:55:46.64ID:lwX+NqYE0
>>130
当時の宝塚なんてGI級じゃないんだから水増しするなよ
0132名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 07:58:26.44ID:0nvY+Ptz0
当時競馬板があったら確実に99みたいな空き巣世代扱いだっただろうな
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 07:58:30.23ID:jNctdY6K0
トウショウボーイよりソールオリエンスのが強いだろ
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 08:05:54.21ID:Q1e9zE/p0
>>131
あの時の宝塚だけはG1級だったからな
高松宮なんかよりメンツ上だろ
まあ高松宮もトウショウボーイが62キロで楽勝してるけどな
0138名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 08:41:26.49ID:y4Po9ocR0
偉大さとかならともかく強さなら時代は考慮せざるを得ない
大昔の馬を挙げるなら大昔の馬が今の競馬通用する根拠を示さないとお話にならない
それが出来ない奴はこういう話に参加するなよ
0140名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 09:11:04.85ID:kFHzr6Mg0
半世紀の時代を経ても通用するという根拠を示さないとな
それ無しでただ「上だろ」と喚いても他者には響かない
0144名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 09:37:31.97ID:kFHzr6Mg0
>>141
坂のない平坦時代阪神の1:58.9でイキってもなぁ
ここで議論になってる皐月賞は中山よりタイムの出る府中で2:01.6がやっとだからな
種牡馬としてなんてのも何の意味も無い、競走能力の話に種牡馬成績を持ち出す時点で負けを認めたに等しい
0150名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 09:54:46.21ID:79hNFGSj0
現代と馬場差のないダートでは半世紀前のセクレタリアトが今でも史上最強なんだから、
半世紀前だろうと傑出していれば通用するわ
0151名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 09:57:36.46ID:Dj/w//ey0
サンデー前後でレベルが違うのなんて一目瞭然だと思うがな
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 10:04:14.23ID:sotZhnYL0
無敗で単冠って殆ど居なくね?
ジャスティンミラノ・ソールオリエンス・アグネスタキオン
50年以上遡ってもこの3頭しかいないよ
0153名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 10:09:14.04ID:5/ODLyEe0
>>152
えっ?
0154名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 10:16:35.60ID:Dj/w//ey0
>>152
クラシック単冠って意味だと思ってたわ
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 10:29:00.04ID:T0HtHUnQ0
>>151
マヤノトップガンがサンデーサイレンス産駒相手に年度代表馬なんだし
いうほど変わらないだろ

オグリキャップローテでオグリ以上に走れるサンデー系の馬いないと思うし
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 10:38:38.32ID:Dj/w//ey0
>>156
有馬記念の前までGI 2勝ちした馬いない状態から選ばれてるから根拠にならない
BT産駒が今繋がってないのが答えじゃない?
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 10:49:05.07ID:sORcQoRI0
>>150
アメリカが日本と同じタイミングで競馬が発展した後進国ならともかくもう昔から成熟してたからな
0160名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 10:51:51.21ID:CHEmZ3ib0
むしろ逆に、アメリカ競馬衰退と反比例して日本競馬が人気になったからなあ
0161名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 11:04:10.51ID:T0HtHUnQ0
>>157
馬場の適性の差でしかないだろ
欧州ではミスプロ系が廃れノーザンダンサー系ばかり
日本ではノーザンダンサー系が廃れミスプロ系が反映してる

血統レベルなんて妄想だぞ
その地域その時代の馬場適性かどうかの差
0162名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 11:08:28.26ID:B6DeyICY0
生物が数世代で血統的に進化するわけないからな
変化するのは調教技術・輸送技術・馬場

調教のタイムやダートのタイムは全然変わってないしな
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 11:18:12.47ID:TnfHU4Vp0
ダートなんて80年代以前と比べると砂厚2倍くらいになってるからなぁ
0164名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 11:45:03.63ID:AdSUJEGO0
見てない馬はよくわからんからタキオンで
0165名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 11:49:14.57ID:7qAhM6HN0
>>154
いや、それで合ってる。
G1単冠と言うならクラシック以外のレースもだが、クラシック単冠だったりクラシックレース+単冠って表現は、クラシックのみって認識で良い
0166 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/05/31(金) 11:57:08.54ID:eSn6t5z10
キズナ基地のアホが建てたスレだけに条件がご都合すぎるわ
皐月時点までは無敗の皐月賞単冠馬だからテイオーみたいなのは除外されるミラノのための条件になってる

それでも、タキオンのひとことで否定されるキズナ基地哀れ
0167名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/05/31(金) 12:01:07.55ID:UKcxFtzx0
>>163
マルゼンスキーのときは今の倍の砂圧と言われてたよ
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 12:03:56.44ID:UKcxFtzx0
>>151
ディープおらんようなってレベル落ちてるのは明白だけどな
0169名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 12:09:47.04ID:SlUIa8hL0
ダービーでラスト垂れた挙句、0.4秒も遅れたゴミは論外だろ
0170 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/05/31(金) 12:10:02.16ID:Jz1pqwrL0
ジャスティンミラノ
0173 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/05/31(金) 12:22:00.11ID:Jz1pqwrL0
>>171
菊は勝てるわけないだろ
0175名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 12:35:05.98ID:erkzSzwD0
アグネスタキオンは皐月のパドック輪乗りの歩様見る感じまだトモが緩いんだよな 
どうなってたんだろ
0176名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 12:36:09.54ID:U/V908Wg0
>>167
80年代頭の時点で4.5cmとか5cmとかだったよ
当時ダートの事故が多発して事故調査委員会が報告書出してた
ほんの数年でダートの砂厚が1/4になるとかあり得ないよ
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 12:44:19.99ID:wqLnljNQ0
ロゴタイプ
0183名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 13:53:10.30ID:hOxeVCMr0
ここまでハクタイセイ無しニャ
0185名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 13:58:22.13ID:LZfU8ZMA0
>>173
そもそも菊に行くのか?
0186 警備員[Lv.48]
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2024/05/31(金) 14:13:17.81ID:s02G8eBn0
単冠の意味が
その前後G1取ってないという意味なら
タキオンvsソールvsミラノ誰が強いのスレだし
なんなら現役2頭が何かのG1取っちゃったら
無敗の皐月賞馬は史上タキオンのみになっちまうな
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/05/31(金) 14:15:02.52ID:ytLrHuz30
>>186
前後にしちゃうと皐月引退済みのタキオン無双になってしまう
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 14:34:06.21ID:hOxeVCMr0
ニャるほど
無敗じゃないか
アイネスフウジンを差したから相当強いとは思うが
0190 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/05/31(金) 14:37:19.98ID:Zg9D9jly0
2歳GI出てなければその後の成績は関係ないってことよな?
0192名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 14:55:15.92ID:lMhoKEin0
トウショウボーイは生まれた時代を20年くらい間違えてるよな
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 16:08:08.27ID:zQn3db2c0
スレがややこしいからガイジが沢山寄ってくるのだ
もっと簡潔に書け
0197名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/05/31(金) 17:07:47.93ID:M7bdRSwG0
>>166
まるでタキオン以外には勝ってるみたいな言い方だけどそもそもエフフォーリアがいるし
0198名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/05/31(金) 17:10:15.83ID:YoQQvU1+0
ミラノは菊は無理でしょ
ダービーでも最後脚上がって上がり8位だし
0199名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 17:17:52.30ID:UAFOqNJv0
>>151
最高傑作がスペシャル、ディープでレベル上がったと思ってんの?
サンデーが無双してからも馬場いじる前は昔のレコードなんか殆ど更新出来てなかった
そしてトップレベルは他の産駒のトップレベルとそこまで差はなかった
0200名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 17:20:23.87ID:n6RJsa9H0
>>199
国産馬が海外でも勝てるようになったのはサンデー輸入後だし相対的に色んなレベルは上がってるだろう
それが肌馬のおかげかサンデーのおかげか調教技術や輸送技術の進歩のおかげかはわからんけど
0202名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 17:45:32.09ID:UAFOqNJv0
>>200
普通に諸々の技術と遠征してる数の違いでしょ

海外云々ならサンデーじゃなくてシーキングとかタイキからじゃないの?
0203名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 17:50:12.50ID:UAFOqNJv0
>>201
その中でサンデー産駒も走ってたよ、それで他と大差のないタイムでしか走れてないんだよ
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/05/31(金) 17:52:58.49ID:szPoGNMu0
>>200
香港ドバイといった新興の勝ちやすい遠征先が出来たのと海外遠征自体が増えた影響が大きい
0206名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 18:22:53.00ID:UKcxFtzx0
>>176
当時の書物ではマルゼンのときは10cmとか言われてる
短距離Sの時計はえげつない
0207名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 18:27:41.03ID:UKcxFtzx0
ダートのレコードなんてここ20年でもほとんど変わってない
中央芝の高速鬼畜化は
ずっと洋芝の札幌記念のレコード見てたらよくわかる
実は1990年以降ほとんど変わってない
つまり今とオグリ時代とレベルは一緒
0210名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 19:19:01.67ID:lMhoKEin0
>>208
砂厚言うヤツみんな境界w
0211名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 22:15:07.17ID:Q1e9zE/p0
S トウショウボーイ
A+
A エフフォーリア アグネスタキオン
B+ ハイセイコー
B サートゥルナーリア ジャスティンミラノ
C+ 
C ソールオリエンス
0212名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 22:17:04.29ID:Q1e9zE/p0
冠ってクラシックでの勝利の事なんだから他のG1勝っても冠数は変わらんよ
(三冠馬が8大競走&JCを勝った場合は除く)
0214名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 22:47:31.87ID:jNctdY6K0
>>213
皐月賞の一冠で終わるって事か
0215名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/05/31(金) 23:06:08.48ID:UKcxFtzx0
産駒見ても距離に限界がありそうやな
皐月賞は勝ててもダービーは無理そう
0217名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 03:03:37.84ID:bvEFWi9w0
>>213
タヤスツヨシに負けるのか
0218名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 03:35:18.99ID:TQH3UCYg0
アグネスタキオン

能力だけなら3冠級
体が弱かったという致命的欠点
0220名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 04:50:51.48ID:BFfuDJbG0
>>206
10cmなら今と1cmしか変わらないんだけどどこが今の倍なの?
今の倍なら18cmないとおかしいんだけど?
0221名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 04:54:20.18ID:eCwTOR/J0
真の神様と
JRA 競馬界史上最強 主催はJRA日本中央競馬会
高速の粒子
その馬の名は

でもヴィクトワールピサもスゲえんだよなあ
0222名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 04:55:37.70ID:eCwTOR/J0
真の神様と
JRA 競馬界史上最強 主催はJRA日本中央競馬会
タキオンは格好よすぎ
0225 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/06/01(土) 05:29:46.13ID:M82dtsF30
無敗は事前評価トップ級のタキオンディープから14年も出てこなかったのに
ここ5年で毎年のように量産されすぎてて最近のはなんか胡散臭い
0226名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/01(土) 05:30:15.58ID:5MbvRzAk0
ロゴタイプも結構強かった
0227名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 05:50:22.51ID:DXNY1KUz0
>>225
でも悉く2冠取れてないのみて、改めて2冠、3冠の価値を実感できるようになった
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 07:43:22.79ID:1a47vMDy0
フジキセキが楽に先頭に立った所にタヤスツヨシが並びかけたのにフジキセキが更に引き離したのはヤバかったな
何が凄いって、タヤスツヨシは鞭バンバン使ってるのにフジキセキは全く鞭使わず軽く気合い入れる程度で引き離した、後のダービー馬だぜ
0229名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/01(土) 09:00:35.78ID:rNAPJgTK0
>>223
当時のマルゼンの調教師が90年頃出してた宝島の本で言ってた
「当時のダートは今の倍の深さがあったって」
0230名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/01(土) 09:33:20.80ID:6I7jCPPR0
フジキセキは産駒見るに典型的なマイラーでしょ
とはいえ春クラシックは距離適性よりも完成度が大事だから2000までは難なくこなしただけ
そこから400も長くなると最後は足が止まると思うな
ただあの世代のダービー面子でフジキセキを倒しに行くとなると前がかりになるだろうし
直線向くまでじっとしてるホッカイルソーとかマイネルブリッジあたりが台頭するんじゃね
0232名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/01(土) 11:25:34.57ID:hC1k5TOR0
>>199
サンデーの成功でより良い繁殖を導入できるようになったし、強くなったという実感は海外遠征にも積極的になった。サンデー導入前後の話は馬個体の話ではなく日本競馬界の意識を変えたって意味合いが強いだろ。個人的にはクラブ等の使い分けやら好かんが効率化はできている
あとまぁその例に挙げた二頭にしてもその二頭を筆頭にサンデーの血の影響力自体強いし顔真っ赤にして否定しにかかるようなもんでもないだろ
少しは落ち着こうや
0233名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/06/01(土) 11:52:55.53ID:wr3vuGwZ0
皐月時点で無敗とか何の価値も意味もない区分使う理由is何?
0234名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/06/01(土) 12:07:00.48ID:/y6keFif0
>>233
別にお題は何でも良いよ、単に議論ごっこで遊んでるだけだからな
価値や意味を言い出したらそもそも競馬板で議論すること自体現実社会に何の影響も無いから価値も意味も無い
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