キタサンブラックがCTであることがほぼ確定

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 09:47:22.55

函館２歳Ｓで人気を集めそうなサトノカルナバルは、この競走では異色のローテだ。例年、ほとんど函館デビュー組で占められるレースだが、同馬は東京芝１４００メートル戦で勝った。後続を７馬身ぶっちぎった。堀師はこの路線選択を「遺伝子検査ＣＣ型を把握するために慎重に対処してきました」と、説明している。

サトノカルナバルの「遺伝子型ＣＣ」の意味と解釈【獣医師記者コラム・競馬は科学だ】
https://news.yahoo.co.jp/articles/3f5c4b695ce45b2f19ffe0b78209184f48de8f77

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 09:49:45.19

北米スプリント繁殖はイマイチというわけだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 09:55:13.28

TTだとまずダート馬短距離馬は出てこないからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 10:00:06.30

でもしょせん統計やん
「傾向がみられる」程度なんよね今流行りの適正距離の遺伝子要員も
なんでもかんでも遺伝子でわかるわけないってことや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 10:02:03.76

今までキタサンブラックの遺伝子型の情報って出てなかったのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 10:04:04.93

産駒傾向から言われてたことだよね
お間抜けでバカなキタサン基地は「春天も勝つ王道種牡馬」とほざいてたが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 10:05:44.17

CTであれだけ長距離強かったのはかなり賢かったんだろな
折り合いの良さよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 10:06:49.19

>>6
場合によってはTTだって出るんだから別に春天勝つ馬が出てきても不思議ではないやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 10:09:12.62

８年越しの菊花賞距離長い派の勝利

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 10:09:47.22

距離克服は気性も大事だからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 10:10:29.56

母父幕臣王でTTになるわけない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 10:11:29.65

>>9
春天二連覇は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 10:17:24.97

リオンディーズはTT型ってこと？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 10:17:51.79

イクイノックスはTTだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 10:21:28.15

>>11
バクシンオーは血統的にCTっぽいんだよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 10:21:45.22

というか普通に血統だけ考えたらCTが妥当なんだけど菊花賞と春天連覇だけノイズだな

まぁステイヤーが勝つレースではなく中距離馬がスピードで誤魔化してるレースになってるってのがやっぱり正しいのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 10:22:46.11

TTのディープとエピファは短距離ダメだもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 10:23:38.07

近年の日本の場合「中距離馬だけで競ってる長距離戦」だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 10:24:37.80

2回目の春天とかはもろステイヤーな勝ち方だったのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 10:24:39.62

母父サクラバクシンオーでＴＴは出ないだろう？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 10:26:01.86

>>18
こう思わないと中距離オタの自尊心が満たされないんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 10:28:33.90

ヤオサンの春天なんてライス、ガン、ミラコーなんかのときと違って道中緩んでるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 10:29:09.95

>>21
実際キタサンがCTという事実を突き付けられてるからな
そう思わないとCTに蹂躙された純粋ステイヤーのTT達が可哀想で涙なしには語れないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 10:29:18.29

>>20
母母からT受け継げば普通に出るだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 10:29:26.11

産駒の距離適性が幅広く出やすいって事だから
現実味は無いけど全ての距離を制圧出来る可能性があるにはあるんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 10:31:00.85

うんまあ知ってた
TTなわけないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 10:31:31.37

>>23
ワールドプレミアもタイトルホルダーもジャスティンパレスもテーオーロイヤルも全て中距離馬
宝塚記念勝ったブローザホーンも天皇賞春2着だけど中距離馬

こういうことっすねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 10:32:14.98

イクイノックスTTならますます中距離馬はオワコン一直線っすねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 10:33:55.75

スピードあることが大前提でスタミナレースをこなせるのが昨今の長距離馬だからな
エクイターフの良馬場でしか2000もたないまがい物でもG1勝てるのが今の日本競馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 10:34:40.37

さっきから連投しまくってるけど余程悔しかったのかな？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 10:36:26.73

こういう遺伝子で適性距離決めてるならちょっとつまらんなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 10:37:14.14

>>3
サトノクラウンなんかが典型的なTTよな
ダートで走ってるの見たこと無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 10:38:07.61

>>30
事実指摘されて煽り路線に移行はダサくない？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 10:38:16.62

ID真っ赤なのは馬鹿神＝クロム

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 10:39:32.79

>>27
阪神開催の菊花賞や天皇賞(春)はステイヤーの性能が試されるかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 10:40:14.89

>>33
事実とは？
イクイノックスがTTとかいう妄想のこと？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 10:43:16.69

イクイノックスがTTの可能性は結構低いけどないこともない
キタサンCTシャトーブランシュおそらくCT
ってことは1/4では可能性あるからな
あんだけのスピード持ってたらCTの方が可能性高そうだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 10:46:16.47

そもそもミオスタチンは筋肥大の抑制機能の話でしかないから別にイコール距離適性ではないんだよな
ミオスタチンの働きはある程度後天的に制御することも出来るしそれだけで長距離馬だの中距離馬だの言うこと自体ナンセンスだと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 10:46:33.36

馬を3パターンに分けて
その縛りでレース選択するこの愚かさよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 10:47:32.89

TCなのに菊と春天勝ったのバケモンだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 10:48:17.39

記事にも書いてあるけど心肺機能とかの別要素でも変わってくるから別に春天連覇出来たのも不思議じゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 10:51:20.73

>>15
何を遺伝したか不鮮明な血統より産駒傾向見た方が確実でしょ
そんでもって産駒は短距離スペシャリストばかりなんだからT要素は見受けられない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 10:51:33.24

初耳だけど、みんな当たり前の知識？
多くの馬がどのタイプかみんな知ってるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 10:53:22.31

ということは全兄のジャスティンスカイもCCなのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 10:54:31.34

>>40
CCが勝ったら驚くけどCTなら別にって感じ
他にも沢山いると思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 10:57:00.15

本当はTTっぽかったけど馬の性格のせいか短い距離しか走れなかったのはサッカーボーイだろうな
産駒見事にステイヤーばっかやし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 10:58:03.80

>>43
一部発表されて判明しているのもいるし推測だけどほぼ間違いないという例もある
ミオスタチン遺伝子学は考えると面白いので毎度競馬板で話題になると盛り上がるね
まあ適性が完璧に分かるとかではなくあくまで大まかな傾向だけだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:00:08.17

CCのサクラバクシンオーの血が入ってるのに
キタサンブラックがTTのわけないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:00:11.05

遺伝子型と距離の相関係数とか検定はどこかに資料ある？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:01:53.39

マンホイットニーみたいなノンパラの検定結果があるとおもうんだが探しても引っ掛からん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:02:04.95

長距離でも強かったあたり操縦性が相当良かったんだろうな
ラストランの有馬で解説してた岡部が操縦性の高さに驚いてたの思い出したわ
直線で突き放すためにわざと逆手前でコーナー走らせて脚溜めてた、とレース中に見抜いてシンボリルドルフを例に出してべた褒めしてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:03:10.20

>>44
とは限らない
兄弟でも両親からその時受け継ぐ遺伝次第
オルフェは産駒にCCもTTもいたので確実にCTだけどドリジャは産駒傾向見る限り多分TTだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:05:35.35

>>48
それは父がサクラバクシンオーの時でしょ
母父がサクラバクシンオーなら母がCTでキタサンがTTは全然あり得た

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:05:56.81

（）は短距離ダートグレード重賞馬数
ディープ TT（無し）
ステゴ TT（無し）
エピファ TT（無し）
オルフェ CT（2頭）
キタサン CT（無し）
キズナ CT（無し）
ロードカナロア CC（3頭）

ミオスタチンとかあんま関係ないと思ってたけどダートに絞ると結構正確なんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:06:22.23

>>42
産駒傾向なんて見ても全然確実じゃないよ
ディープ産駒はマイル～長距離で満遍なく活躍してるから「産駒を見たらTTじゃない、CTなのが確実」とか言うのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:06:55.56

>>38
それな
心肺機能と気性の方が距離をもたせるのには大きいファクターだと思う
そこら辺を確かめて路線決めるべきでミオスタチンで路線決めるのはナンセンス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:07:54.26

サラブレッドのミオスタチン遺伝子学も牝系遺伝ミトコンドリアDNA理論とかも絶対的なもんじゃないでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:09:21.16

堀があれだけ拘ったんだからサリオスも確実にCC型だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:11:45.80

おまえら考えすぎ
これ単純に「負けたときの言い訳」
「なんで1200なんか使ったんだ！？」って言われるから先出ししてるだけ
1円もいらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:11:53.52

>>54
オルフェは判断難しくね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:12:37.62

遺伝子からの考察ってのは正直すきです
どこまで信用できるのかはまだまだわかんねーなとは思ってるんだけども

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:12:39.77

>>44
絶対じゃないけど見た目だけなら中距離馬でもおかしくない弟でもCCだから、それより明らかにムキムキの馬体してる兄は高確率でCCな気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:12:49.75

>>58
まぁあんだけ体高低いのにあんな体重だしな
CCだって聞いて一番驚いたのはクラックスマンだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:12:58.34

キタサンブラックは距離によってパフォが変わるかと言えば別に変わらなかった
イクイノックスは2000mと2400m以上で別馬くらい違ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:13:52.24

>>55
産駒傾向を重視しているのは自身一頭だけの特徴を元にするより何百頭とサンプル数がいる産駒から導いた方が正確だからってだけだよ
そしてディープ産駒の傾向は明らかにTT寄りだな
短距離にも比較的強かったのはCC型の海外牝馬が多くてCT産駒が単純に多いからだと思われる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:16:43.05

>>60
まあ確かに芝ダート問わず1200m～3600mの重賞勝ってるし例外かもしれんが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:17:49.62

昔、遺伝子合成される競馬ゲームあったよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:19:00.75

ハーツクライはCTなのに短距離で強い産駒は全然いない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:20:26.51

サンデーはCT？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:20:36.40

オルフェやキズナみたいな芝ダ兼用で距離もオールマイティーてのが典型的なCTでしょ
既出だけどTTはダート苦手の傾向が強いね
ハービンジャーやゴルシは発表ないけどほぼ傾向通り過ぎて間違いなくTTなはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:22:04.06

>>66
最近実は何でも屋なんじゃないかと思ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:22:33.25

>>65
それを言ったらミオスタチン型なんて考慮せず父のイメージでそもそも距離適性を型にはめちゃうということもあるからなぁ
そもそも毎年7000～8000頭生まれてミオスタチンの検査をするのが僅か100～200頭とかだからな
実務者に考え方が浸透してないんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:22:43.93

>>69
ディランダルとビリーヴで短距離勝ててるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:26:38.60

検査でハッキリ型が判明してるのを前提にするならわかるけど
産駒傾向とか体格からこの型だろうって推測を前提にして語るのなんの意味もない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:28:06.44

正直堀はこの検査で惑わされすぎてるからしない方が正確なローテさせられるんじゃないのって思っちゃう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:28:42.93

>>72
ミオスタチン遺伝子型で全てが分かるとは思ってないのは大前提だよ
あくまで可能性の高さとか傾向というレベルで話してるから間違っていてもごめんなさいくらいしか言えないわ
推測でなく主要な馬は公表してくれると面白いんだけど商売上とかでもまあ無理だわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:29:28.05

キタサンブラックは現役時代成績に騙されるけど平均勝ち距離短いからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:30:25.89

>>73
いやそこら辺は能力で勝ってただけでサンデーはほぼ間違いなくTTでしょ
デュランダルなんか特に産駒傾向がCTっぽいし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:33:32.50

遺伝子検査で方針を決める←賢い
結果から遺伝子を想像する←バカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:37:12.66

うわ、CCの馬出ちゃったか・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:37:26.07

ミオスタチンによって距離適性に傾向は現れるけどミオスタチンだけで距離適性が決まるわけではないからな
そこを履き違えたらいかんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:37:49.82

そもそもバクシンオーってCTだったんじゃないっけ？

でも父系に二アークティックが居ないことに基づいたら…って話で、実際にはCが変なところから父系に紛れ込んだ可能性もあるって話も聞いた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:38:38.22

CCで長距離勝つ馬殆ど居ないみたいだし、TTで短距離勝つ馬も少ないからある程度参考にはなるんだろうな
ほんまに一部の例外が居るぐらいで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:38:51.52

TTじゃないと本物じゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:41:46.43

>>82
そうだね
直子はもちろん母父としてもキタサンブラック以外ほぼ全部短距離馬という極端な偏りだからサクラバクシンオーはCCだったと考えたほうがしっくりくる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:44:15.79

>>83
アメリカのダートでもムキムキの馬ばかりが席巻している以上日本のダートよりさらにCが主役なんだろうけどそんな中で比較的ヒョロい恐らくTTであろうサンデーがトップ張ってたんだから実は適性を凌駕する物凄い能力があってそれが産駒にも現れているんじゃないのか
という様な妄想をするのが楽しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:46:06.45

CTであるかどうかより、キタサンブラック産駒自体がだいたい母親の適性のほうが強く出るよね
ガイアフォースとかクロフネ産駒まんまじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:48:03.57

ダビスタみたいにすると1200~3200になる可能性があるということか、、
すげえじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:48:37.31

マイラーってCCとCTどっちが多いんやろ
流石にCCか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:49:27.92

>>87
ブラックタイド産駒っぽいのが多いイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:51:13.21

牝馬の優駿選抜は生物的・システム的にTTは台頭しにくくCCやCTが有利なので

優秀な牝馬と付けられるトップサイアーはTTである方がいいと思ってる

サラブレッドとしては父TT母CTで、CTかTTを生産し続けるのが理に適ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:51:54.36

競馬はブラッドスポーツとよくいったもんや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:57:52.84

この手の研究がもっと進めば、芝ダ適正もデビュー前から分かるようになるのだろうか
ウシュバが5歳春まで芝走ってたみたいなこともそのうちなくなるのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:58:35.88

>>82
血統的にはＣＴ言われてるけど気性的にスタートからアクセルベタ踏みで行くから燃料切れする産駒ばっかりだったとは思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 11:59:39.24

>>14
あんなにマッチョでTTか？イクイノックス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 12:00:47.40

>>93
でもそうなっても主催者側は絶対発表してくれないだろうね
ダービー目指してみたいな高く売りたい馬がCCでしたとかは都合悪すぎるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 12:01:31.87

兵庫CT

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 12:04:46.33

>>86サンデーはCTだろ
イージーゴアのがレースぶりからするとTTっぽい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 12:05:58.61

>>95CTにきまっとるやろ
TTで去年の天皇賞秋みたいなパフォーマンスは無理や

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 12:06:45.94

気性で距離なんかどうとでもなるという例だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 12:06:49.79

>>94
持論も混ざるけどCC型は短距離型の筋肉量にものを言わせたスタートからのダッシュ力が武器でバクシンオー産駒はまさにそんな感じ
多分CTのデュランダルとかディープ産駒の短距離馬はそういうタイプではなくてダッシュ力で負けても後半のキレ味で勝負する短距離馬でここら辺は傾向あるんじゃないかと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 12:07:22.59

>>38
遺伝子なんていくらでもあるのにこれだけで全て決まるかのような勘違いしてるアホが多いんだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 12:08:25.43

CTって雑魚キャラじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 12:08:40.54

>>98
いやサンデーはTTでしょ
産駒が長距離に寄りすぎてるし馬体の特徴もそう
イージーゴーアなんかアメリカ好みのムキムキじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 12:09:21.33

>>95
イクイノックスはあまりにも距離延長でのパフォーマンス強化がデカいからTTだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 12:09:27.20

ミオスタチン遺伝子型に関する動向
　サラブレッドの競走能力に関わる遺伝子は、ミオスタチン遺伝子だけではありません。様々な複数の遺伝子が関与しているとともに、その発現には飼養管理や調教、馬場状態やレース展開など様々な環境要因も関与しています。したがって、1つの遺伝子だけを取り上げてその馬の能力を判定するのは危険な考えだと言えます。ミオスタチン遺伝子型と競走距離適性との関連は、サラブレッドの血統理論を裏付ける科学的な指標の1つとして、長期的な交配計画の策定や、その個体に適した飼養管理や調教方法などの環境要因の策定に活用されるべきと思われます。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 12:09:58.16

これで行くとミスプロ系はCC型が多いって事かな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 12:10:54.52

>>98
イージーゴアTTは流石にない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 12:12:27.39

ミオスタチンは筋肥大を制御するものだから、それだけで距離適性が決まるわけではない
筋肥大に関しても、別にミオスタチンだけで決まってるわけではないし、CCはともかく、実はCTとTTの差ってそれほど無かったりする

広尾の馬で、TTなのにどんどん距離短縮していって、最後スプリント走ってたオープン馬もいた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 12:14:09.75

>>99
TTだよ
キタサンブラックに比べたらかなり細い
イクイノックスはスピード以上にスタミナの馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 12:14:11.35

>>98
イージーゴアって馬体がサンデーよりバキバキの筋肉質なのだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 12:16:38.15

お前らはDT

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 12:18:12.76

CとTはどっちが優勢なんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 12:18:48.25

まあイクイノックスは自身の特徴だけじゃ断言しかねるな
やっぱりある程度は産駒を見たい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 12:18:58.33

イクイノックスあんなにスピードあってTTならまさに規格外だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 12:18:59.52

>>113
？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 12:19:23.30

そもそも順序が逆じゃね？
筋肉質だからCC。CCだからスプリンターじゃなくて
CCだから筋肉質。筋肉質だからスプリンターの順
なので馬体からミオスタチン予想して、予想したミオスタチンから更に距離適性判断するぐらいなら、馬体から直接距離適性判断した方が速い
何にしても、イクノイックスのミオスタチンなんて、現段階じゃ関係者しか分からんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 12:20:04.56

イクイノックスはTTじゃないならあの値段で買わないと思う

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/12(金) 12:20:36.89

ミオスタチンバカのスレ
胡散臭すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 12:20:56.50

TTだったら菊から逃げないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 12:21:15.75

>>113
Tが不完全顕性(優性)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 12:21:16.63

TTって2000m以上からCTよりパフォーマンス高くなるんじゃなかったけ？秋天のパフォーマンスだけならまだTTもあり得ると思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 12:21:27.02

>>113
血液型のAとBみたいに考える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 12:22:28.12

イクイノックスはTTのスタミナタイプだよ
ただ恐ろしく足が速かっただけ

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/12(金) 12:22:34.54

決めつけて例外が出ると突然変異w
バカだろお前ら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 12:23:06.68

>>109
その通り

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 12:23:50.86

CTとTTはそこまで変わる訳じゃないけどCTとCCは結構変わるんだよね
短距離マイルの追走スピードに適応出来るかどうかって問題だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 12:25:26.85

堀が言ってんのは「キタサンブラックはTT型ではない」と把握できたって事か
清水師や武豊のコメントとも合致する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 12:26:17.33

>>127
てことはやっぱりTが優勢なのでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 12:29:00.38

同じく春天連覇した馬であるフェノーメノもCTらしいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 12:29:16.36

記事見るとCはぶっ壊れてる
つまりCCはパワーに特化し過ぎてしまうと
×短距離のスピードがある
◯距離が保たない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 12:29:38.05

考察くらい別にええやろ
基地だのアンチだの歪みあってる寄り絶対マシだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 12:31:58.85

>>95
イクイノックスがマッチョ？
キタサンじゃなくてイクイノックスが、マッチョ？

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/12(金) 12:32:06.42

>>132
こういう傾向があるらしいよー位で留めとけっての
お前らのは毎回断定口調だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 12:32:27.73

結局セレクトセールもいろんな検査を経て走る馬か走らない馬かが既に把握されてんだろ？
じゃなきゃ血統と馬体だけ見て何億も出さんよね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 12:33:04.25

傾向が見られると判断する明確な指標も無いのに誰かの発言を鵜呑みにするのはなんてなんだよ
ランダムウォークかもしれんやろ

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/12(金) 12:33:27.83

>>135
これは見事なアホ発見
たまにこういうのが混じるのがバカスレの特徴

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 12:34:59.64

瞬発力あるかどうかくらいのざっくりした判断で良いと思うんだけどな
クラックスマンがCCだぞ距離適性とかそんな繋がるもんじゃねぇって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 12:37:57.86

イクイノックスはキタサンブラックのフレームで490キロ台だから
どれくらい痩せてるのかわかりにくい

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/12(金) 12:38:10.31

走る前から遺伝子型で分かっちゃうんだよねーみたいなバカな考え方は広めるなよ
競馬板のアホは何でも利用、便乗してガタガタやり始めるんだから
知ってんだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 12:39:18.92

プラスビタール社はアイルランドおよびイギリスの競走馬を対象として「競走距離別の勝馬に占める遺伝子型の割合」について報告しています。
（学術文献：PLoSOne,2010,5,e8645）
C:C型の距離適性
1000m競走で75％、1200m競走で65％の勝馬がC:C型でした。
C:C型が勝利した競走の98％は1000～1600mの距離でした。
C:C型は速いスピードを持つ、短距離タイプです。
最も適した競走距離は1000～1600mです。

公益財団法人　競走馬理化学研究所
『プラスビタール・スピード　遺伝子検査について』
https://sg-test.lrc.or.jp/sg.php#:~:text=C%253AC%E5%9E%8B%E3%81%8C%E5%8B%9D%E5%88%A9,%E3%81%AF1000%EF%BD%9E1600m%E3%81%A7%E3%81%99%25E3%2580%2582

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 12:43:10.74

ミオスタチンと勝利距離の傾向のデータがあることについて知らない人が何人かいて驚いた
>>141 が傾向についての調査

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 12:52:08.71

CTとTTは、他の遺伝子による交絡の影響も結構あると思う。

TTは長距離血統同士の交配で生まれやすいだろうし、CTは長距離血統と短距離血統の交配で生まれやすいはず。
上の研究では、これによる交絡が除外できていない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 12:55:04.64

>>141
なんかいかにも「統計でウソをつく方法」って感じの論法だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 12:58:16.91

ミオスタチン自体は筋肉の形成に大きく関わる遺伝子なんだから競走馬としての傾向に繋がらないわけがないだろ
>>143の言ってる交絡で分かりやすいのがマイル寄りCTと長距離寄りCTの違いとかなんじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 12:59:48.15

人間でも保育園で遺伝子検査したのが話題になったっけ
こういう技術は使い方が難しいよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 13:03:40.66

稚拙な理論で片付けられない時
突然変異とか言い出すよな
キタサンブラックなんていい例だよ
ご都合主義いい加減にしろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 13:07:00.84

イクイノックスはCTだと思うけどなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 13:07:50.24

>>145
実際の効果より強く見えてしまっているのでは？ってこと

例えば、ステイヤー血統とスプリンター血統
前者はTTが多いのと同時に、他の遺伝子も長距離に向きなはず
後者はCCなのと同時に、他の遺伝子も短距離向きなものが集まっていると容易に予想できる

この条件でランダム交配すると、
TTは両親ともステイヤー血統の場合が多く、ミオスタチンの効果に加えて他の遺伝子の影響により更に長距離向きに
CTはステイヤー血統とスプリンター血統の交配の場合が多く、ミオスタチンの効果に加えて、持ってる他の短距離向きの遺伝子の効果も出る
これにより、効果を高めに見積もってしまう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 13:08:40.89

>>141
このデータ上はそうかもしれんけど、問題は母集団の取り方で『全馬をすべての距離で走らせた場合の統計』ではないんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 13:14:49.80

結局育てる側がどういう馬にしたいかなんだよとサリオスも言っています

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 13:16:06.28

欧州はサドラーやガリレオみたいにTTが強いわな
アメリカはよう分からんがおそらくCTとかCCだろうな
日本は芝は欧州と同じでサンデーやディープやステゴやハーツやエピファとTTが強いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 13:17:11.82

チョコプラはTTだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 13:19:14.07

傾向と言うか速筋遅筋の配分とか筋肉量とかに関わるんだから当然距離適性に大きく影響するよね

ただCCの種牡馬は形や気性も短距離向きだったから種牡馬になるくらい勝てた、ってことで産駒の傾向もミオスタチン遺伝子の影響以外も多いに受けて短距離極まるんでしょうね

気性と短足は短距離向きだけどTTぽくて短距離苦手なエピファネイアとか上位にいるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 13:23:56.69

全体傾向としてミオスタチンの効果はあるんだろうが、クラックスマンCCは驚いたな
個々の馬単位で見ると他の影響もあるから、結構ばらつくのだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 13:27:14.43

そういえば、サトノダイヤモンド産駒も意外に短距離に寄ってるらしいね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 13:27:36.86

>>147
普通の人は
血統による傾向があるがキタサンブラックはそれに当てはまらないようだ
馬券買う時考慮しよう
って冷静に判断するだけだが？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 13:30:54.88

https://i.imgur.com/D7RPgi2.jpeg
https://i.imgur.com/xzLglPQ.jpeg
https://i.imgur.com/AWmUwgu.png
https://i.imgur.com/OodWybx.jpeg
https://i.imgur.com/aiXTVT4.jpeg
https://i.imgur.com/mWLV8l0.jpeg
https://i.imgur.com/CRSnWLx.jpeg
https://i.imgur.com/XRzyrmJ.jpeg
https://i.imgur.com/7kBHDEa.jpeg
https://i.imgur.com/tdN8Hyr.jpeg

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 13:32:03.91

レイデオロは多分TT

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 13:32:54.82

>>154
速筋遅筋の配分はそこまで変わらないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 13:32:57.05

強い馬出せるならCCCTTTどれでもいいんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 13:35:09.50

>>160
馬産地協会かなんかのハウツービデオで数字の比較を見たけどあれはなんだったんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 13:40:25.69

>>161
CCかTTのほうが意図した馬を作りやすい
ディープが成功したのも自身がTTでCCの繁殖牝馬と配合すれば確定でCTを量産できたから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 13:40:53.43

筋肉量に関わる遺伝子だから、人為的に増えすぎないようにするのはできなくはないってことなんだろう
大は小を兼ねるというかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 13:43:52.19

お前ら遺伝子にも詳しいのね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 13:48:11.85

>>163
まあその代償としてか後継の種牡馬達はCT型っぽいのばかりだから単純なディープのお下がり繁殖の産駒がパッとしないのも致し方なしか
ディープ産駒はTT型よりもCT型の方が成績優秀になりやすいとかも遺伝子的なデータとしてあるのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 13:51:50.77

ミオスタチンの働きはトレーニング内容である程度後天的にコントロール出来るからそこまで絶対的な指標でもないんだよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 13:53:55.40

キタサンブラックがああいう馬になったのは、清水が長い距離をじっくり走らせる調教をやってたからなんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 13:56:58.10

>>163
なるほど
意図した馬を作れるってのはメリットやね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 14:03:15.77

広尾がイクイノックス産駒を募集すれば推測は出来そう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 14:13:11.64

>>162
確か数パーセントの違いだったはず

その数パーセントが影響する！って考えるかもだが、まとめてた人の結論は影響しないだったかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 14:14:12.91

キタサンはCT言われてたけどイクイノックスはどうかね
TTなら嬉しいが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 14:15:52.40

スピード遺伝子検査実施件数
2013年　71件
2014年　435件
2015年　204件
2016年　54件
2017年　147件
2018年　98件
2019年　193件
2020年　172件
2021年　165件
2022年　343件
2023年　件数非公開

まああんまり需要無いよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 15:03:22.04

>>173
確かイスラボニータのダービー出走の判断に遺伝子検査が使われて注目されたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 15:09:25.08

>>11
バクシン仔CTタイドCTならTT出るでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 15:11:17.06

>>38>>56
CCわマイルが限界で中距離有り得無いけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 15:11:17.27

バクシンオー×T持ち牝馬からCTの牝馬が生まれる→その牝馬にT持ちの種牡馬をつけてTT馬が生まれる
「母父バクシンオーだからTTはありえない」なんてことはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 15:13:16.52

クラックスマンCC
アドマイヤマーズTT
そんなもんです

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 15:15:31.69

https://i.imgur.com/qXFFpBS.jpeg
こうみるとCCって日本競馬において重要視されんよな
カナロアくらいの事やらないといけないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 15:18:42.86

バクシンオーからC貰ってるんだろうな
自身の馬体には殆ど出てなかったけど覚醒遺伝で産駒に出るパターン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 15:25:06.46

マーズTTなのか

でもサンデー系ってそもそもが軽さに優ることが特徴で、馬体の迫力は他系統に譲っても結局勝つのはサンデー系…

って部分を見るとTTであるからサンデーならではのスピード馬になれるのかもなあ

コントレイルが筋骨多めでスタリオン担当者が嘆いてるのもそう言うサンデー系だからこその部分だろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 15:26:44.60

>>176
クラックスマン「お、そうだな」

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/12(金) 15:28:23.45

高値で勝ってた馬鹿大口w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 15:29:58.88

サンデーサイレンス　ＣＴ
ディープインパクト　ＴＴ
実際はこれな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 15:32:06.58

スピードのあるTTが種牡馬として最強ってのは日本競馬の歴史が物語ってるからな
サンデーディープときてエピファに恐らくTTのイクイが時代を作ってく
キタサンはCTでも欧州系と相性良いから中長距離の大物が今後も出るだろうけど安定してCTの産駒出してくるTTのエピファイクイには負けるだろうな

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/12(金) 15:33:57.89

エピはブライアンタイムズの匂い

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/12(金) 15:35:01.84

まあどれも絶対的な種牡馬じゃないね
しばらくでないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 15:35:06.37

コントレイルって追い切りでもレースでもターゲット決めてそいつに向かって非効率的な大爆発ピッチ使って抜いたらめちゃくちゃ手抜いて緩めてたんだけど
この手のタイプって遺伝子的には何？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 15:38:49.35

>>178
じゃあダメジャーはCTなのに産駒あんなに勝てないもんなのか中距離

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 15:39:27.90

>>188
それは筋肥大抑制の遺伝子とは関係無い話からそれだけでは判定不可だな
まあディープの子だからCCではないことだけは確実

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 15:44:13.81

>>189
傾向の話であってCT=中距離強いではないからな
ミオスタチン以外の要素で中距離がダメだったって事だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 15:46:35.96

>>179
CTとTTに大きな差があるとすればTTにCCが産まれないメリットがあることだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 15:47:05.14

平均勝ち距離みても、明らかにおかしいのってビッグアーサーぐらいだかな　あれはたまに１２００ｍでも長いのいるぐらいおかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 16:01:35.17

クラックスマンがCCって事は
フランケルサドラーガリレオはどうなんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 16:02:48.05

アンチがウキウキしてる理由が分からん。
3歳の時点で1800mでリアルスティールに勝ってるしマイル走ってないだけでマイル走る能力あったのはファンなら知ってること。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 16:03:51.81

>>194
フランケルCT
ガリレオTT
サドラーTT
じゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 16:05:32.38

>>194
フランケルはさ産駒に幅があるからおそらくCT
サドラーは分からない
ガリレオはTT確定

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 16:05:36.07

>>196
普通に考えたらそうか
クラックスマンからエースインパクトが出て来たし欧州も適性が短めの種牡馬が流行りなのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 16:05:46.31

JRAは登録された全サラブレッドのゲノムを収集するべき
可能な限り生まれた全サラブレッドのゲノムも収集して
データを蓄積すればなんかわかるかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/07/12(金) 16:07:11.12

>>197
なる程