インブリードで馬が強くなるというのは間違い

[1 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 17:31:23.39 ID:+z2tJEDg0]

インブリードは気性が悪くなったり体質が弱くなったりするだけであって
インブリードのせいで馬が強くなっているわけではない

[2 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 17:34:05.88 ID:IX0MutYY0]

チョンブリード持ちのチョンがスレ立てちゃいました

[3 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 17:35:19.41 ID:+z2tJEDg0]

その証拠に歴代の最強馬のリボーシーバードセクレタリアートシンザンナリタブライアンディープインパクト
はアウトブリードである

[4 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 17:35:54.45 ID:i5xaJ/7Q0]

顔文字ホイホイスレ

[5 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 17:36:49.62 ID:+z2tJEDg0]

日本の馬産は明らかに間違った知識で種付けを行っている
サンデーサイレンスのインブリードは馬を弱くすることはあれ強くすることなど絶対にない

[6 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 17:37:42.68 ID:+z2tJEDg0]

今からでも遅くはない
日本の全ての牧場は全ての馬をアウトブリード配合で作るべきだ

[7 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 17:38:39.47 ID:ZJXbU8sU0]

インブリードが有効ってことにしないと
付けられる選択肢が無くなるから無理です

[8 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 17:39:34.50 ID:T1PY6Eql0]

シンザンナリタディープて😡
いま令和ですよおじいちゃん🤗

[9 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 17:39:51.37 ID:/E9atPaF0]

>>3
エネイブル「せやな」

[10 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 17:39:55.41 ID:dvW2WJfq0]

フランケンとフライトラインとスペクタキュラービッドとドクターフェイガーはどうなの？

[11 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 17:40:10.53 ID:cRmJ7d9N0]

もしアウトブリードがよくても今はもう無理じゃね？

[12 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 17:40:21.15 ID:/E9atPaF0]

>>3
エルコンドルパサー「せやな」

[13 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 17:41:04.36 ID:dvW2WJfq0]

>>9
さすがにシーバードリボーと競わせるには弱くないか？
レーティングもタイム指数も10程違うと思うよ

[14 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 17:45:56.63 ID:owwoJvtj0]

ウイニングポスト「せやで、アウトブリードとニックスが大正義や」

[15 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 17:46:24.68 ID:UgrWO+fm0]

>>3
イクイノックス「せやな」
オルフェーヴル「せやな」
フライトライン「せやな」
フランケル「せやな」
こうやってつっこんでほしいんだろ？

[16 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 17:47:44.92 ID:K8FenoGG0]

馬産そういう前提というかルールの元にやってるんとちゃうん？実際どうかは別として

[17 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 17:53:38.36 ID:tBNGJAvd0]

>>1
素人の意見とか聞いてないから
無駄に脳内のゴミを垂れ流すな

[18 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 17:56:49.31 ID:mjWIox720]

無意味というのじゃなくて気性が悪くなる可能性を認めるぐらいなら、むしろ能力に寄与する説を後押ししまくってるよ

[19 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 17:58:02.13 ID:TFAZSuKM0]

>>18
単なるオカルト以上のものはないよな

[20 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 17:58:18.97 ID:8YwJ9XFA0]

ちょっと前に母系のヘイルトゥリーズン使う馬産の現場はセンスないとか言ってた知的障害ある人でしょ

[21 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 17:59:38.00 ID:OUTziINI0]

近年でもっともアウトブリードな馬ってどいつ？
10代遡ってもとか

[22 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 18:07:42.16 ID:H5tyvT1+0]

昔はニックスによる交配で馬を生産していたな。ダビスタでもよくやってた。

例)　ヘイルトゥリーズン系×ノーザンダンサー系

[23 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 18:08:54.03 ID:H5tyvT1+0]

ニジンスキーのインブリードはスピード・スタミナアップの効果がある。

[24 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 18:15:47.71 ID:QiS2nU3g0]

人間でも違う人種と交配したほうがトップアスリートが生まれやすいしな

[25 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 18:18:39.49 ID:fATRGzEM0]

>>14
ニックスも馬喰が作った嘘っぱちだけどな
生産者は誰も信じてないしヨーロッパだとデータで否定されてる

[26 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/15(月) 18:23:00.58 ID:u3JYs5DT0]

競走馬自体が走る馬同士の近親交配の産物だからな
その昔からずーっとやって来た事だ
ただ血が濃すぎると良く無いのはまず間違いない

[27 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 18:27:45.98 ID:iErrX2uN0]

>>1
馬鹿

[28 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 18:29:18.63 ID:CP01MCPb0]

免疫は強くなるけど
馬が強くなるかは不明

[29 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/15(月) 18:30:56.65 ID:u3JYs5DT0]

5代血統表の更に奥の方見てみろよ、所謂インブリードばっかだから

[30 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 18:37:18.50 ID:PRyHYe/O0]

父、母をどの角度から見ても駄血統でインブリードしか名馬となった因子はありえないと断言できそうな馬っているかね

[31 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 18:41:04.56 ID:/yddEi5Y0]

>>29
5代なんか見るまでもなく
今の日本馬はインブリードしかいないよ

[32 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 18:41:15.64 ID:QbBzFZoF0]

もう馬と豚配合しろよ

[33 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 18:41:56.81 ID:p/bAD8uP0]

ニックスも必ず強くなるわけでもない
スターホースになれる条件とは何だ？

[34 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 18:46:49.42 ID:6feV6BRi0]

奇跡の血量だろ

[35 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 18:47:19.89 ID:6feV6BRi0]

18.75

知らんのか

[36 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 18:52:13.97 ID:p1nlSTJE0]

ついにノーザンファーム生産で3x3やり始めちゃったからな。やりすぎ

[37 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 18:53:28.50 ID:bbOSTuzF0]

馬って元々雄1頭のハーレム作って群れを維持してきた動物だから比較的近親交配に強い生き物だって聞いたことがある

[38 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 18:56:57.42 ID:mgMSEghP0]

ゲーム脳のマヌケがほんと増えたよな
坂路調整すれば能力アップとかもそうだし

[39 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 19:23:25.05 ID:0AEThj520]

>>20
母父ヘイルトゥリーズン系は世界的にうまくいってないような気がするけど
日本でもサンデー系孫種牡馬が伸びてない大きな理由だろ
これでサンデー×サンデーとかサンデー×ロベルトが大活躍して
ノーザンダンサーやミスプロみたいに血統表内サンデーだらけみたいな種馬が蔓延してる
ってならともかく
実際のサンデー系の活躍馬はサンデー×ミスプロかサンデー×ノーザンダンサーばかりだしな

[40 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 19:28:16.16 ID:0AEThj520]

サドラーズウエルズが種牡馬牝馬ともに日本で活躍できてないのは
サドラーにヘイルトゥリーズンが入っててサンデーつけるとヘイルトゥリーズン
クロスができるからだと昔はよく言われてた

[41 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 19:32:35.24 ID:dixRgT680]

昔とある生産者が奇跡の血量インブリードで馬は強くなるのかって種牡馬実績が乏しい安い種牡馬を付けて実験みたいなことしてたな

[42 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 19:32:37.72 ID:He73wH6A0]

>>36
キタサンブラック×アーモンドアイがサンデーの3x3だよな
濃いインブリードよりベストトゥベストを優先した感じ

[43 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 19:36:55.92 ID:He73wH6A0]

18.75%を超える血量のインブリードを気にしなくなったのはエネイブルのせいかね

[44 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 19:38:22.25 ID:ZT2Ug+wW0]

単純に昔の馬がアウトブリードにしやすかっただけでは

[45 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/15(月) 19:40:13.61 ID:u3JYs5DT0]

過去の天才の血を生かして新たな天才を生産しようとして来たのが馬産の歴史
正しいも間違いも全て結果
結果以外にそれを証明しうるものは無いんだわ

[46 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 19:41:31.73 ID:dwYPFjs50]

>>44
そのアウトブリードを崇めてたのがサンデー時代

[47 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 19:42:55.13 ID:MpJcE55t0]

>>44
血統にインブリードきっつい馬は昔の方が多い

[48 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 19:46:57.85 ID:vyiq58720]

18世紀に全ての組み合わせが試された結果ニックスは疑わしいがアンチニックスは歴然とある
相性が悪いと受胎率が極端に悪いし産まれても虚弱
英国の図書館で古い文献当たればいい

[49 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 19:48:38.51 ID:0AEThj520]

実際シーザリオ経由しないサンデークロス持ちでG1馬ってジェラルディーナと
あと1−2頭とかそんなもんだったはず
シーザリオだけインブリード弊害起きない特殊体でそういう馬はいるって
フェデリコテシオも言ってた
ただシーザリオ経由でも極端な早熟、気性難、体質が弱いとかインブリードの
弊害は共通して出てるけどな

[50 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 19:48:45.89 ID:xLyfC0WI0]

ダビスタでは危険手前までアホみたいにインブリードを重ねるのが一番面白かった

[51 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/15(月) 19:52:40.12 ID:u3JYs5DT0]

過去の天才の血が近親交配により幾重にもモザイクの様に重ねられているのが競走馬の血統
人間は馬産の歴史の中でその血の価値を評価し、驕り、狂い、破綻しそれでも尚、強い馬を作ろうとして人工的な試行錯誤を重ねて来た。
その結果、5代アウトクロスが一つの基準になって、その血の濃さを判断して今も配合の参考にしてる訳
だがそれが正しいかどうかなんて誰にも今だに分かってはいないんだよ

[52 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 19:56:10.46 ID:AuBj4kdK0]

>>31
そういう話じゃなくない？（笑）

[53 警備員[Lv.11][芽] 2024/07/15(月) 20:03:21.67 ID:YhybVF8M0]

>>38
ミホノブルボン
キタサンブラック
そやねー

[54 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 20:08:02.66 ID:AuBj4kdK0]

>>49
たしかゼロ遺伝とか言う奴だっけ。特徴は受け継ぐのに別系か何かになるっていう謎理論
ヘイローはヘイルトゥリーズンのゼロ遺伝でサンデーはヘイローのゼロ遺伝でスペシャルはサンデーのゼロ遺伝だからインブリードの弊害を受けないって奴だったか
サンデーが他のヘイローやらヘイルトゥーリーズンと相性良かったりスペ経由のサンデークロスが有効なのもそれで雰囲気的に納得いくよな
そういや今日勝ったクラプラもアーテルアストレアもスペ経由サンデークロスだしオカルトだと馬鹿にできないな

[55 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 20:10:24.94 ID:e4PNQLni0]

賛成です。

ただインブリードイコール近交弱勢と短絡する
一部の血統論者も阿呆だと思う。

馬は商業動物だから、ダメな個体は淘汰できるから
人間的な倫理で裁くのも、底の浅い意見。

[56 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 20:12:15.43 ID:OeSEF6hQ0]

>>1
インブリードかアウトブリードかは程度問題だから

それにお前が出してるのがマイナス要素なものだけな時点で、破綻してるんだよ
マイナス要素だけのものを強調して出してる時点で、プラス要素だけのものが存在する照明
お前の浅知恵のアピールのせいで逆の証明になってる
アホなのよ

プラスもマイナスも含めて、極端な傾向になる部分が出てくる、あるいはゆらぎを抑える部分が出てくる、そのような言い方ならスレタイを綺麗に回収出来てたのにな

[57 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 20:36:04.98 ID:3tGuy+EQ0]

>>15
最強レベルはインブリードありなんだよなほんと

[58 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 20:49:37.87 ID:4Go4Tuhg0]

サラブレッドは５代以内にクロスがあるのは当たり前
数少ない５代内アウトブリードの馬の活躍する確率がズバ抜けて高い

日本国内だけのアウトブリード血統の主な有名馬
メジロマックイーン
ヤマニンゼファー
ライスシャワー
ホクトベガ
ナリタブライアン
メジロドーベル
ステイゴールド
ファレノプシス
スペシャルウィーク
アグネスデジタル
マンハッタンカフェ
ゼンノロブロイ
ディープインパクト
カネヒキリ
ジャスタウェイ
コパノリッキー

海外のアアウトブリード血統の主な有名馬
ミルリーフ
シガー
モンジュー
ゴーストザッパー
シーザスターズ

[59 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 20:50:06.95 ID:lF1CZhhf0]

何日か前にツイッターでトウカイテイオーの子孫がトレンドに挙がってたけど、2×3の配合なんてしても大丈夫なもんなのか？
相当近親だけど

[60 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 20:51:37.11 ID:4Go4Tuhg0]

９割以上のサラブレッドが５代内にインブリードを持ってるのに最強レベルはインブリードありなんだよって言ってる奴が最高にアホすぎる

[61 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 20:52:34.88 ID:nPOsQGo+0]

シュネルが種牡馬として成功するかどうかは見もの
殆どアウトブリードになるからな

[62 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 20:54:22.87 ID:He73wH6A0]

>>58
＞数少ない５代内アウトブリードの馬の活躍する確率がズバ抜けて高い

確率を言うなら５代内アウトブリードの馬の総頭数出せよ
出せないならただの妄想で知ったかするな

[63 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 20:55:53.26 ID:JZ5l6doE0]

コイツらの大半は
例のゲームで血統学んだんだろな

[64 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 20:57:07.91 ID:ma+DKLlG0]

ヘイロークロスとリファールクロス持ちのイクイノックスが最強の時点でこれ成り立たないだろ

[65 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 20:57:44.13 ID:BCiEMu1k0]

佐々木蔵之介と見上愛が出てる大河ドラマの「光る君へ」だと、天皇の后は「従姉妹」、つまり２✕２の「超」インブリードが多い
それで特に優秀な子供も産まれてない上に「短命」な子が多いのは、やっぱり「血が濃すぎる」配合は、リスクの方が大きいと感じる
平安時代ってか、紫式部の時代でも「長命」な人はいるが、例外なく「アウトブリード」です

[66 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 21:02:37.52 ID:4Go4Tuhg0]

人でも混血の方がアスリート能力もIQも高いのは遺伝子学でも常識レベル
未だにインブリードの方が走るって妄想言ってるのはゲーム脳のアホだけ

[67 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 21:20:21.45 ID:brMlhYzn0]

>>65
従兄弟って3✕3じゃないの？
2✕2って兄弟でしょ

[68 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 21:26:47.96 ID:1shjMZpg0]

>>67
当時だと両親が異なる兄弟とかザラだしな
両親同じ兄弟から生まれた従妹なら、3×3が2本

いわゆる全兄弟クロスのことを言いたいのかもしれないが、普通のクロスに比べて近交係数が半分しかないから育種的には別物

[69 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 21:31:25.70 ID:BFIskHt20]

インブリードに特に影響はなく　使われてるのも基本的には妥協の産物ではない

[70 警備員[Lv.9][新芽] 2024/07/15(月) 21:43:28.98 ID:u3JYs5DT0]

今は主流血脈がかなり限られてるから、何処かにインブリードができてしまう。
サンデーかミスプロかNDか、日本の血統の殆どがそのどれか
意図的にやろうとしなくても出来ちゃうんだよ。
それをどうこう言っても仕方ないじゃん。

[71 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 21:43:38.92 ID:Q87Hap3S0]

でも人間でも遺伝子が遠ければ遠いほど有利って言うよな

[72 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 21:51:28.81 ID:q1bHpvk40]

>>58
32年間でG1一勝馬まで含めて16頭しか出せてない時点でなんの証明になってないんだが

むしろ何の意味もないね、の証明になってる

[73 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 22:25:33.74 ID:BFIskHt20]

>>49
ジェラルディーナ　ソングライン　ドゥラエレーデ　レガレイラだから既に4頭いるぞ
そもそもシーザリオ経由だけ都合よく抜いて適当な理由を後付けするのはやめろ
そういう事してるから馬鹿にされるんだぞ血統厨

[74 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 22:45:45.88 ID:7SIOo+A20]

>>66
じゃあ白人×黒人や黒人×アジア人のほうが純粋白人や黒人より優秀なのか？違うだろ
人間ですら同族インブリードのが強いんだわ

[75 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 22:56:05.46 ID:fl7ZYUQP0]

>>39
＞母父ヘイルトゥリーズン系は世界的にうまくいってないような気がするけど

サドラーズウェルズ・マキャベリアン「せやな」

[76 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 23:05:05.10 ID:fl7ZYUQP0]

>>1
それにしてもここまでの逆張りを見るのはいつ以来だろうか

サラブレッドってのはインブリードで強くなってきた集団なんだがな

[77 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 23:10:47.90 ID:fl7ZYUQP0]

>>59
あくまでも確率で話をすると2×3程度なら確率的には全然大丈夫

その昔仏でマルセルブサックというオーナーの牧場の馬たちはインブリードの平均の濃さが2×2だった
そんでブサックが生産した馬たちはフランスのみならずヨーロッパ中の大レースを勝って勝って勝ちまくった

[78 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 23:12:16.36 ID:fl7ZYUQP0]

>>66
知ったかぶりワロタw

[79 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 23:14:15.91 ID:fl7ZYUQP0]

>>74
読解力ゼロのミスリードワロタw

[80 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 23:19:59.29 ID:4Go4Tuhg0]

インブリードで強い馬が作れるという理論が本当ならサンデーサイレンスの２×２で強い馬が多く出てるはずだろｗ
サラブレッドがインブリード多くなるのは当たり前なのにインブリードで強くなってきたとか言ってる奴は本当にアホだなｗ

[81 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 23:23:44.54 ID:6dJ0JpQC0]

日本はサンデー血統のために馬場高速化されたんだしサンデーの血が入ってない時点で詰むよ

[82 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 23:24:36.56 ID:SO5vziGg0]

>>80
おまえもアホだ。

[83 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 23:29:19.91 ID:fl7ZYUQP0]

>>80
まずサラブレッドの歴史から勉強して出直してこい無知w
サラブレッドはインブリードによって集団として能力を高めてきたのは科学的な事実だからなw

[84 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 23:30:28.06 ID:fl7ZYUQP0]

>>81
ネットで大嘘を書かないようにw
そういうのでも信じゃうバカがたまにいるからなw

[85 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 23:42:54.60 ID:4Go4Tuhg0]

>>77
そもそもマルセル・ブサックは異系だったヘロド系を使って成功したのに、濃いインブリードで成功したと勘違いして大失敗したのに何言ってんだこのアホ
インブリードの平均の濃さが2×2って嘘まで書いてるし
コロネーション以外で2×2のインブリードだったマルセル・ブサックの生産馬教えてくれよ

[86 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 23:45:55.54 ID:mgMSEghP0]

サンデーサイレンス3×3以上の血量だとG1馬はいないのに（G12着馬ならボルドグフーシュがいる）
奇跡の血量ならG1馬8頭くらいいる
この違いってマジでなんだろうな

[87 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 23:48:56.42 ID:AcRiqWJR0]

そうなんか？

[88 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 00:10:57.58 ID:No6kpc030]

>>25
それにしたってステゴマック配合は成功しすぎじゃね？

[89 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 00:14:28.50 ID:T7R7Pbll0]

ディープとストームキャットがニックスじゃないのかよｗ
デビューした馬が70頭弱でＧ１馬が8頭G1馬率11%以上
明らかにニックスなのにニックス自体を否定するアホがいるとはｗ

[90 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 00:47:59.33 ID:yVWvGQqj0]

ニックスで海外競馬界で有名なのが
父系にナスルーラ系と母系にプリンスキロ系(ナスキロ)
父系にロイヤルチャージャー系と母系にプリンスキロ系(ロイキロ)
このニックスではアウトブリードになりやすい事もあり活躍馬が続出して、現代でも影響力のある種牡馬が非常に多い

アメリカではプリンスキロ産駒のサムシングロイヤルからセクレタリアト(ナスルーラ系の父ボールドルーラー)やサーゲイロード(ロイヤルチャージャー系の父ターントゥ)の存在が大きい

ナスキロの代表馬(共にアウトブリード)
ミルリーフ
セクレタリアト
シアトルスルー(父ボールドリーズンは父ナスルーラ系、母父ロイヤルチャージャー系母父Pokerはナスキロの名馬)

ロイキロの代表馬
サーゲイロード
クリスエス

このニックスの影響がある日本でも有名な馬
ストームキャット(母の父セクレタリアト)
ディープインパクト(母系にサーゲイロード)
キングカメハメハ　(母系にミルリーフ)
エピファネイア　　(父系にクリスエス、母系にサーゲイロードによるミックス)
ロードカナロア(母の父にストームキャット、父キンカメ)
ダンシングブレーヴ(母系にサーゲイロード)

因みにディープとストームキャットのニックスとはこの上記のニックスを重ね合わせた配合

[91 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 01:06:04.59 ID:zZTp9P6T0]

>>85
ん？どうしたお前？w
そのレスはお前宛てのレスではないんだがなw
俺がお前に宛てた>>78と>>83には反論できず逃げてて何話題逸らしてるんだよ？w
ちゃんと自分宛てのレスに対して反論しろや情けない奴だなw

[92 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 01:16:37.88 ID:zZTp9P6T0]

>>85
ちなみに俺が言ってるのはブサックの牧場の馬がほとんど2×2インブリードを持っていたということじゃなくて
インブリードの合計血量の平均が2×2に匹敵する50%だったということを言ってるんだわw

あと別にブサックはヘロド系だけで成功したわけではない
ヘロド系のトゥルビヨンとジェベルの他にもアステリュー(テディ系)とファリス(ファロス系)の2頭がブサック帝国の牙城に多大なる貢献をしている

あと仮にヘロド系メインの種牡馬を使ったとしても成立するインブリードはヘロド系であるとは限らんだろw
例えばコロニスは父トゥルビヨンだがインブリードはダーバン×ヒルデファン(共にラブレー系)の2×1全姉妹クロス
父トゥルビヨンのトゥジマも同全姉妹クロス2×2を持っている
シラスは父トゥルビヨンだがインブリードはダーバー(ラブレー系)の3×3だしな
何から何まで無知でワロタw

[93 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 01:20:51.11 ID:zZTp9P6T0]

>>90
ナスキロ出すならセットでハイインローも解説してあげたら良かったな

あと忘れちゃいけないのが泣く子も黙るサドラーズウェルズ×デリングドゥーのニックなw

[94 死狂幻調教大師 2024/07/16(火) 01:23:03.21 ID:7RzOB/fr0]

近親相姦は種族の計画に政略である。まったき他者は繁殖の手がかりがない。

[95 死狂幻調教大師 2024/07/16(火) 01:24:30.08 ID:7RzOB/fr0]

したがってインブリードしか選択肢がないのが普通。

[96 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 01:31:35.69 ID:zZTp9P6T0]

ちなみにA.P.インディはシアトルスルー×セクレタリアにサーゲイロードまで入ってるから
これキミマロ曰く「ナスキロとロイキロの3段重ね弁当や～～！！」

だw

[97 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 01:42:03.09 ID:wcjApuf60]

狙ってインブリードしてるんじゃなくて結果的にインブリードができるのが基本
3×4に関しても日本ではこのラインならまあいいや的な妥協点でしかない

[98 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 02:37:51.07 ID:2bB0Fsan0]

まあ5代血統表でアウトブリードしても実際は遺伝子プールに共通遺伝子が溢れかえってるからな
正直1の言うアウトブリードって概念もすでに当てはまらない可能性

[99 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 02:53:19.76 ID:SdBEvQM00]

でもナスルーラのクロスはちょっと…

[100 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 03:49:57.48 ID:OhPOWnn60]

>>7
まあこれだよな
売れなくなるからインブリードとか言ってるだけだと思うわ
普通に考えたら他から血入れたほうが強くなるだろ

[101 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 04:29:06.47 ID:H5pdmKih0]

凱旋門賞連覇したエネイブルの血統表確認してこい

[102 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 05:29:44.60 ID:o3zEM/JR0]

>>3
リボー　サンスターの5×5
シーバード　シックルの5×3、ラブレーの5×5
シンザン　ゲインズバラの4×4、サンウァーシィプの4×5

インブリード持ちを混ぜるなよニワカ

[103 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 05:36:50.41 ID:tCMM+Xwt0]

史上最強馬セクレタリアトは完全なアウトブリードだもんな

[104 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 05:38:03.80 ID:o3zEM/JR0]

まあセクレタリアトは強かった理由がはっきりしてるからな

[105 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 05:38:36.22 ID:GD+vSlpY0]

顎が大きくてもいいじゃない

[106 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 05:46:22.88 ID:f+sJ4GLf0]

そもそもインブリードと言うても2×2でも4×5でも同じように扱ったり濃くなればなるほど強くなるなんて話は聞いたことないが、>>1が何を言ってるのかわからない

[107 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 05:48:26.60 ID:1GMbVmL30]

インディードで馬が強くなるなら世話ないね

[108 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 06:35:33.83 ID:Th4WqOYw0]

馬産って最強馬を作るためにやってるわけじゃなく
ルールの中で最強のサラブレッド作るために
やってるからな
馬自体は100年前より強いかも怪しい

[109 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 06:53:56.34 ID:1PglAoKa0]

>>108
本当のトップレベルは変わらないだろうな

[110 !omikuji!dama 2024/07/16(火) 06:56:35.73 ID:n5J8JlyD0]

プリンスリーギフトとナスルーラのクロスが複数あればスピードが大幅に上がる
ソースはダビスタ

[111 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/07/16(火) 07:03:27.45 ID:/pV/8tqv0]

ナスルーラは気性が悪い

[112 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 07:03:51.59 ID:H+ETKq+G0]

見た目や特徴がそっくりで遺伝子的には近親者ではない相手が相性が良くなるらしい

[113 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 07:08:15.91 ID:H+ETKq+G0]

>>98
５代目以上の前の影響なんてそんなにあるかねえ人間だってせいぜい祖父母とか高祖父くらいだろ

[114 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 07:10:02.65 ID:JVIOl9BU0]

>>108
すまん素人なので教えてくれ
ルールってなんだ？そんなのあるのか？

[115 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 07:34:35.36 ID:Th4WqOYw0]

>>114
血統がサラブレッドでなければならないんだから
アウトブリードなんてしたくてもできないだろ

[116 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 07:39:34.05 ID:ZuVgsKp60]

100年前とかだと国を跨いでの繁殖馬の往来も今程多くなかったから選択肢が今より広い訳じゃないからなぁ

[117 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 07:41:02.65 ID:Th4WqOYw0]

>>116
選択肢はどんどん狭くなるよ
滅んだ系統沢山あるだろ

[118 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 07:48:33.24 ID:ZuVgsKp60]

大半は100年以上前から既に滅んでるから関係無いな
一番最近まで生き残ってたオルコックアラビアン系やダーシーズホワイトターク系ですら滅んだのは200年近く前だからな
19世紀半ばには既に世界は現代と同じ三系統に絞られてた訳でそこから更に70年程経った100年前では今と選択肢は大差無い

[119 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 07:54:24.43 ID:Th4WqOYw0]

>>118
ぞれは父系だろ

[120 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 07:59:35.67 ID:TI6POJvg0]

インブリードの申し子、エルコン

[121 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 08:05:41.39 ID:ZuVgsKp60]

>>119
どうだろうね
父系として滅んだということはそれ以降その系統の牝馬は生まれてないということだし
そこから70年以上只管メアーラインに三系統の種牡馬を付け続けてたということだからな
これが例えば200年前と比べてなら三系統以外の牝系の選択肢が豊富だったと言えるかもしれないけど
100年前だと最早その牝系も数十年〜百年以上三系統に侵食され続けてる訳で異系の選択肢とはなり得ないだろう

[122 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 08:13:25.01 ID:O32OZpGY0]

>>88
しすぎか？

ポイントフラッグとオリエンタルアートのステイゴールドとの相性がとても良かっただけじゃないのかね
ほかに有力馬いないし

[123 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 08:26:15.28 ID:O32OZpGY0]

>>121
父系で滅んだとしてもその時点で滅んだ血統の血筋を血統表内に半分持っていればその子孫の遺伝子は半分滅んだ血統の血筋を引くということになる

[124 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 08:28:12.04 ID:wKpanwXY0]

>>108
馬場改良でタイム早くなっただけなのに
タイム厨が進化したみたいな事言ってるしなあw

[125 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 08:37:14.50 ID:QBLNuQOF0]

フェイトフルウォー

[126 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 08:40:42.24 ID:ZuVgsKp60]

>>123
70年経ってもそれが有効なら100年経っても有効ということになるけど

[127 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 08:41:45.42 ID:5MIWth600]

>>68
一条天皇の母と中宮定子の父が全兄妹だから3×3が2本ではあるな
だいぶスレ違いになってきたけど江戸時代以前は平民でも近場の結婚が多かっただろうから
4×や5×くらいは狙わなくても日常的にあったんだろうな

[128 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 08:50:17.90 ID:ZuVgsKp60]

第一100年前との比較だとそもそも論として生産規模の違いが圧倒的だからな
世界最大の馬産大国アメリカですら1924年の生産頭数は2921頭でしかない
数が少ないということはそれだけで選択肢が狭まってるということに他ならない

[129 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 08:57:21.63 ID:eoViKL250]

長命かどうかは栄養や清潔さ等国力にも関わるから近親交配だけの問題ではないがな
ただ濃すぎる近親交配は虚弱を生み出しやすいというのはありそう
そして濃すぎない近親交配は影響なさそう

[130 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 08:57:37.98 ID:rSgMzn1c0]

>>90
なるほどなぁ。ディープとストームキャット産駒の配合で活躍馬が出やすいのも納得だわ

[131 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 09:02:26.64 ID:rSgMzn1c0]

>>92
ブサックって正に極度のインブリードをやり続けて失敗した典型的なオーナーブリーダーだな

[132 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 09:05:13.46 ID:wHdjFDbk0]

>>129
日本サラブレッド長寿ランキング
1位　アローハマキヨ　Fair Trial4×4,Fairway5×5×5,Hyperion5×4,Hurry On5×5
2位　ラツキーシラギク　Blandford5×5
3位　ムーンファルコン　Man o'War5×5
4位　マイネルダビデ　Friar Marcus
5位　ウラカワミユキ　Bois Roussel5×4,Migoli4×5,Bull Dog5×5

これが現実

[133 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 09:36:21.07 ID:uvW/zbLC0]

>>122
言われた当時は10頭で4頭重賞馬、3頭GⅠ馬だから異常な数字ではあったな

[134 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 09:43:27.44 ID:GfD5XpTQ0]

Prince BioやPrince ChevalierとPrincequilloの違い

[135 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 09:52:28.55 ID:hgx4Dv/90]

>>133
後続が続かなかったからたまたまだったんじゃないのかね

[136 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 09:52:51.68 ID:CXFv0dm10]

>>131
本業が死ぬ直前の1974年にもリーディング生産者取ってるし失敗と言う程酷い晩年でもない

[137 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 10:01:38.26 ID:7dLxerTU0]

アウトブリード馬でも5代じゃなくて8や9まで遡るとネアルコやファロスやハイペリオンのクロスがあるのが当たり前なんだから
アウトブリードは4まで来たらokなのか5ならokなのか恣意的に決めてるだけじゃん

[138 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 10:11:12.68 ID:hgx4Dv/90]

>>126
例えばエクリプスの時点でダーレーアラビアンの割合は1/32
一方ゴドルフィンアラビアンは1/8なわけ

サイアーラインでいえばダーレーアラビアン一強だけど、そのサイアーの血統構成を見ると実はダーレーアラビアンよりも他の血統のほうが割合としては高いなんてことは全然ある

[139 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 10:21:51.63 ID:xkwuVtlE0]

>>134
たまたまにしては活躍しすぎ
ニックスにも句があるなんて説もあったな

[140 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 10:25:12.22 ID:EJfLLKbq0]

>>138
だからさ、御三家以外の血が100年前の馬で何分の何なのか具体的に挙げてみ？

[141 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 10:28:28.95 ID:hgx4Dv/90]

>>140
言っている意味がわからないのだけど
サイアーラインで滅んだ=その後の馬に影響を与えない
というのは明確な誤りであるということを伝えたいだけなんだが

100年前の馬で何分の何って何を証明したいの？

[142 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 10:56:16.83 ID:1QETFXXh0]

久々に濃いスレ

[143 警備員[Lv.48] 2024/07/16(火) 11:07:42.87 ID:m6/ZdceE0]

>>5
南米ではサンデーサイレンスの3×3が大活躍しているのに、
何も知らんのか？

[144 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 11:09:25.92 ID:bDEW5b+40]

ヘイローのクロス

[145 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 11:19:51.51 ID:EJfLLKbq0]

>>141
だからさ、19世紀頭に滅んだものが20世紀頭にまだ影響してるならそれは21世紀になってもまだ影響してる筈だよな？
それに対して1/8だの1/32だの言い出したのはお前だろ？それなら100年前の馬なら何分の何なのと聞くのは当たり前だろ？
何を証明したいの？それまんまお前の>>138に言えることじゃね？

[146 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 11:20:35.95 ID:EGBewU3J0]

ニックスは受け継ぐ遺伝子の噛み合いが上手く行くパターン、と仮定して考えたら

当然クロスも、どの馬を経由したクロスでどの遺伝子が強調されるかが大事になるよね


その辺りあんまり言及されないけど、例えばシーザリオ経由のサンデークロスは成功しててモーリス経由のサンデークロスは全然ダメなことは結構みんな知ってるはず

[147 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 11:41:04.66 ID:hgx4Dv/90]

>>145
現代の競走馬への影響度合いを血統表の中の割合と仮定する
ダーレーアラビアンのサイアーラインを後世につなぐのに大きな役割を果たしたエクリプスへの血統影響は実はゴドルフィンアラビアンのほうが大きい

つまり、現状のサイアーラインを伸ばすことはダーレーアラビアンの影響だけを増しているわけではないという理屈なんだけど

[148 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 11:48:54.60 ID:is0F5Hiq0]

そもそもインブリード効果なんてオカルトの類
3×4で両親から共通する遺伝子を引き継いでいる確率を考えればわかる

[149 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 11:57:38.04 ID:yIeDqIEQ0]

時代によってインブリードとアウトブリードの流行が変わるのよな
今はキツいインブリードがもてはやされてる

[150 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 11:59:12.03 ID:Pgy9qySa0]

血統論や配合論で科学的根拠を求めるマヌケってまだいるんだなｗ

[151 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 12:02:25.40 ID:Pgy9qySa0]

奇跡の血量やニックスは過去の成績から導き出した配合論
これがわかってない馬鹿が科学的根拠がーと言ってるのかねｗ

[152 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 12:17:25.12 ID:QB7UmPqD0]

つまり全てたまたまってことよ

[153 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 12:23:00.32 ID:Pgy9qySa0]

統計学的手法をたまたまと言っちゃうのは馬鹿丸出しだぞｗ

[154 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 12:31:16.63 ID:hgx4Dv/90]

奇跡の血量やらニックスって生産サイドが高く売るために言っているだけじゃないのかね

多くの研究成果が発表されてない時点で再現性が大きくないことを示しているような…

[155 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 12:32:47.44 ID:is0F5Hiq0]

プトレマイオス12世
父プトレマイオス9世　母クレオパトラ4世
父父プトレマイオス8世父母クレオパトラ3世
母父プトレマイオス8世母母クレオパトラ3世

クレオパトラ5世
父プトレマイオス9世　母父プトレマイオス9世

この2人の間に生まれたのが有名なクレオパトラ（7世）
プトレマイオス9世の2×2・3

まあ、テンプラでしょうけど

[156 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 12:35:38.95 ID:dCjg891x0]

インブリードの過信もどうかと思うけどアウトブリード盲信する奴無学過ぎるだろ

[157 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 12:37:26.53 ID:VZ6K7qvf0]

>>147
100年前の馬との比較の話で250年以上前のエクリプスを持ち出す意味が分からん
100年前の馬から見たら今の馬よりエクリプスの方が遠いんやで

[158 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 12:46:39.30 ID:QB7UmPqD0]

なんでこんな必死なるんだろうな
お前生産者でも何でもないだろ何が分かるの？
たまたまだよ

[159 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 12:47:35.72 ID:hgx4Dv/90]

>>157
エクリプスは単なる例

要はサイアーラインが途切れたからといってその後影響がなくなるわけではないということ

サイアーラインなんて無数にある筋の一つにしか過ぎない

[160 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 12:53:30.32 ID:Pgy9qySa0]

最近は漫画の影響か再現性がーというアホよく見かけるが
馬産の世界で再現できることなんてねーぞｗ
それは名馬の全兄弟を見ればわかる
ただアホな馬主は再現を期待して名馬の全弟を高値で買うけどｗ

[161 警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/16(火) 12:58:22.02 ID:4fNhJTfN0]

遺伝の確率の問題なので、数例のトップをあげても証明にならない。

[162 警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/16(火) 12:59:57.00 ID:/pV/8tqv0]

>>150
科学的根拠ガーとか言ってるヤツがミオスタチン遺伝子信者だったりする
苦笑いしか出ない
競走馬の価格？それは夢の値段ですよ

[163 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 13:08:36.05 ID:uvW/zbLC0]

>>160
それは再現性とかより「チヤホヤされたい」
が理由らしい　必ず記事になるし取材もされるし注目度も違うしな　

[164 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 13:08:54.18 ID:aWLGEvDq0]

ロイヤルスタッドブックに載ってる血統じゃなきゃダメって
ルールのことでは？

[165 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 13:09:31.06 ID:+HbnHywP0]

ディープ産駒とかは兄弟で活躍する馬が多いから間違いでもないんだっけな

[166 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 13:21:05.39 ID:VZ6K7qvf0]

>>159
それって今の馬と100年前の馬の間でも同じことが言えるのでは？
んで、それなら絶対数が圧倒的に多い今の方が100年前より選択肢は多いというのは正しいように感じるけど

[167 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 14:13:08.51 ID:CKVierRK0]

>>88
クロス無しは糞駄馬だったのがステマ

[168 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 14:15:18.28 ID:rSgMzn1c0]

インブリード持ち上げてる奴らはセントサイモンの悲劇も知らないんだろうなあ

[169 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 14:19:33.83 ID:ldFs9uOa0]

セントサイモンの悲劇なんて所詮イギリス国内だけの話だからなぁ
今は当時よりもはるかにグローバル化してるし気にする必要すら無い状況だけど

[170 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 14:35:57.11 ID:DoybqnPQ0]

セントサイモンの悲劇は、インブリードの弊害というよりは、インブリードを避けた結果だと思うが

あとセントサイモン自身やパーシモンがフィリーサイアー気味だったのも要因

[171 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 15:17:05.58 ID:7dLxerTU0]

セントサイモン自体はリボーで再興したしネアルコはセントサイモンのクロス持ち
そのネアルコは10代前まで遡れば当然のようにクロスしていて
ネアルコ直系でさらに浅い代にあるノーザンダンサーやヘイルトゥリーズンも5代血統表から消えたらクロスしまくり

[172 死狂幻調教大師 2024/07/16(火) 15:19:07.07 ID:7RzOB/fr0]

ナスルーラのミックスはカミキョク神曲。

[173 死狂幻調教大師 2024/07/16(火) 15:24:24.52 ID:7RzOB/fr0]

ネアルコあたりは？ネイティブ　ネ　音韻の家律。馬房の人。

[174 死狂幻調教大師 2024/07/16(火) 15:25:45.84 ID:7RzOB/fr0]

ミスプロナスルーラは近親。

[175 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 16:01:30.73 ID:GfD5XpTQ0]

セントサイモンの悲劇は特定血統を馬産から締め出したから
ここの生産者がインブリードするかどうかという話とは無関係

[176 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 16:33:38.76 ID:zZTp9P6T0]

なんか“三大”始祖の父系統に拘っている初心者の方々が見受けられるけど

「“三大始祖” とそれ以外の “今は絶滅した父系”」
↓
「大昔はまだ三大始祖以外の父系があったので選択肢が沢山あった」


↑実はこれが食わせ物なんだよなw
何故ならば、

[177 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 16:35:02.19 ID:zZTp9P6T0]

何故ならば、
三大始祖に近い時代に存在していた他の始祖種牡馬たち、即ち、

セントヴィクターズバルブ
サーイーへイルズターク
チラビー
ロードハウズぺルシアン
スタニスラウスターク
バチェラーズモンゴル

これらの始祖種牡馬たちが三大始祖たちと必ずしも異なる父系かどうかということはわからないから

[178 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 16:36:49.67 ID:DAT3DAEQ0]

健康面考えるとアウトブリードの方がいいが
トレンド×トレンドでだいたい血が濃くなる

[179 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 16:41:17.65 ID:zZTp9P6T0]

>>128
お前の主張の論筋でいくと生産頭数の違いは関係なくね？
お前の言う選択肢って父系基準なんだから
父系が3系統に絞られた時代から現在に至るまで
「今も昔も選択肢は変わらない」っていう主張にならなきゃおかしいだろ
お前の立場上はな

[180 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 16:42:29.22 ID:zZTp9P6T0]

>>148
全然わかってなくて草

[181 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 16:47:20.05 ID:zZTp9P6T0]

>>131
全人未到のリーディング生産者19回を達成した人物が失敗とかお腹痛いw

ジャージーアクト廃止のきっかけとなるぐらいの多大なる影響をイギリスに与えた人物が失敗とかお腹痛いw

[182 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 16:54:32.54 ID:zZTp9P6T0]

>>132
アローハマキヨはハイペリオン5×4のインブリードなど持っとらんぞ？

[183 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 16:55:35.94 ID:3bg3uJ830]

>>179
そもそも系統に拘ってるのはお前じゃね？
こちらは>>116や>>118の通り「当時の選択肢が今より広い訳じゃない」「系統的な選択肢は大差無い」という主張だからな
その上で頭数の話は系統ではなく実際の選択肢の多寡の話な訳でむしろお前が論点をすり替えてるだけなんだよなぁ

[184 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 16:57:35.20 ID:k2MVOyjR0]

>>182
アローハマキヨの母サローングがハイペリオンの4×3を持ってる
クロスというならともかくインブリードなら母方だけでも成立するんだよ

[185 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 17:22:57.75 ID:zZTp9P6T0]

>>183
＞その上で頭数の話は系統ではなく実際の選択肢の多寡の話な訳で

？？
お前の>>118と>>121の発言において「選択肢」の基準となっているものは父系統の数なんだが
頭数の話におけるお前曰く「実際の選択肢の多寡」って何？
その「選択肢」の基準は何？

[186 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 17:25:56.05 ID:zZTp9P6T0]

>>184
？？
話の流れを見る限りでは母ではなく本人が持っているインブリード、
つまり本人の配合上において発生したインブリードを対象にしてるんじゃねーの？

[187 警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/16(火) 17:29:59.51 ID:buNU2jpw0]

>>131
最後は没落した訳だからな
それも極度の近親交配に拘ったが故
確かに成功はしたが、明と暗で言えばあくまで教訓として暗で語られる事が多い

[188 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 17:32:55.60 ID:zZTp9P6T0]

>>187
ブサックが一時期の超絶絶頂期から最後の方は衰退した原因はインブリードではないからな
世界のサラブレッド史実についてもう少し深く勉強するといい

[189 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 17:35:20.78 ID:zZTp9P6T0]

ここで5チャンネルの裏技を一つ

IDと最初の2文字が一致するトリップを出す裏技

↓↓

[190 ◆zZ2oIfD.qk 2024/07/16(火) 17:35:49.46 ID:zZTp9P6T0]

な？w

[191 警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/16(火) 17:39:03.39 ID:buNU2jpw0]

>>188
似通った血統ばかり抱え込んで競馬の神様に見放されたんだろ
結局はそういう事だ

[192 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 17:46:10.62 ID:7dLxerTU0]

フランスがナチスドイツに負けないかWWIIが起こらなかったらトウルビヨンの枝葉はもっと広がってた

[193 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 17:52:11.92 ID:zZTp9P6T0]

>>191
神様てw
牧場に似たような血統ばかりが集まったと言うならばそれらとは血統が遠い種牡馬を導入すればいいだけの話
実際にブサックはそれを積極的に行っている
だがそれらの種牡馬たちはことごとく 失敗に終わった
生まれてきた子供たちがアウトブリード配合であるにもかかわらずだ

つまり結論としてブサックの晩年期における失速は牧場の馬たちの血が濃すぎた為ではなく
絶頂期の四天王種牡馬であるトゥルビヨン、ジェベル、アステリュー、ファリスに替わる後継種牡馬に恵まれなかったから

[194 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 18:03:34.51 ID:IrBe+dc30]

インブリートの極致であるエルコンドルパサーの馬生を見ると・・・

[195 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 18:25:16.06 ID:tZPE1ZJO0]

実際今の馬産はアウトブリードが基本で、クロスは「残念ながらできてしまう」ものになってる
これは生産側と馬主側が「そもそもまともに走れない馬は論外」という考えで一致したものとみていいだろう

そんな中でもファントムシーフみたいな挑戦的配合を実践する生産者はいるし、ディープ×キングヘイローのニックスも
生産者の立てた仮説によって見出された
基本はアウトブリードといえど、いろんな発想があっていい
強いクロスからオルフェーヴルみたいな怪物が出てくることだってあるわけだしな

[196 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 18:57:27.80 ID:xWWpEAkr0]

>>1
その通り。サラブレッドが出産時、人間の手を借りないと無事産まれてこないぐらい難産なのは遠い昔から人間が改良に改良を(近親相姦やきついクロスなど)重ねて人間によって無理矢理創り出された動物だからです。

[197 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 19:03:31.60 ID:xWWpEAkr0]

>>194
インブリードは強いところが激増するが、弱いところも激増するので基本的には大部分は大成しない。基本的には「勝てる馬を作るために一か八かのギャンブル的な理由で交配」させるもの

だから近年の大手のブリーダーでは繁殖馬になった時の事を考慮してアウトブリードが主流
（イヌで純血種より雑種の方が一般に平均寿命が長いのもこのため）。

[198 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 19:15:31.26 ID:xWWpEAkr0]

>>194
エルコンドルパサーは『ダービースタリオン』シリーズで真似してやろうとした場合は「危険な配合」とコメントされるレベルでマズい配合だな。
だが、これをゲームではなくて、マジでやっている。案の定オーナーは「プロはやりません！（ポンコツが出来ても私の責任じゃない）」と忠告された
https://tospo-keiba.jp/elcondorpasa/32847

[199 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 19:57:43.64 ID:7dLxerTU0]

>>194
Lady angelaの2x3持ってるノーザンテーストは健康問題何も無かったけど滅ぼされたのはサンデーではなくインブリードのせいなのか？

[200 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 20:22:40.04 ID:ns7Jg3FL0]

サンデークロスしか走らないエピファネイア
サンデークロスのない馬しか走らないシルバーステート(セイウンハーデス以外)

[201 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 20:24:44.18 ID:o/Wo/MYC0]

>>199
普通はやらない。だが、競馬レベルでもやらないことを人間でやったのがいる。それがスペインのハプスブルク家。案の定、先天的異常だらけで滅んだ
近親結婚がよくないと言われる半面で、近親結婚が故に生じる天才もあります。 競馬の馬などでも血統のため近親を繰り返しますが、約半分の確率で天才的な駿馬が出ると言います。
馬などの動物でしたら、近親婚によるマイナスは間引いて、要するに、殺して馬肉にすればいいですが、人間はそうゆう訳にはいかん。

[202 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 20:24:52.47 ID:qkeedKPq0]

わかるんだけど限界がある
走る馬を作る基本は
配合以前に両親のスペックの高さ
良い牝馬は限られるし
それに主流種牡馬を付ける
そこに更に
アウトブリードまで狙ってたら生産者はみんな破滅する

[203 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 20:30:28.72 ID:o/Wo/MYC0]

>>202
その通り。だからアウトブリードが出来るのは社台グループみたいな大手のブリーダーだけ。あとは無理

[204 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 20:33:21.13 ID:mcDtRdIR0]

あとサイヤーラインが消えたからといってその馬の遺伝子が途絶えた訳じゃないんだよな
分かりづらくなっただけでちゃんと残っているんだよな

[205 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 20:34:23.71 ID:u7eFtaKr0]

>>1
お前が生産して証明しろ

[206 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 20:36:41.19 ID:T7R7Pbll0]

>>204
セクレタリアトが典型だな
母父でストームキャットやAPインディに名があるし

[207 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 21:01:15.77 ID:zZTp9P6T0]

結局>>183(最初のIDはZuVgsKp60)は俺の>>185で完全論破されて逃げちゃったかw(笑)

ID:ZuVgsKp60は最初のレスバの相手には絶対に引かずに論陣張ってガンガン攻めてるのに
競馬板一番のカリスマ・手練れの論客であるこの俺様が出てきたら
あっさり完全論破されて逃げちゃうんだもんなぁw(😏)

何だかなぁ‥ 歯ごたえのない奴だ罠w(🤒)

[208 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 21:02:02.27 ID:wvtIRjML0]

>>188
オカルト論に固執したからでしょ

[209 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 21:02:21.12 ID:zZTp9P6T0]

>>183
一応晒しとくなw(🤭)

183 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 16:55:35.94 ID:3bg3uJ830
>>179
そもそも系統に拘ってるのはお前じゃね？
こちらは>>116や>>118の通り「当時の選択肢が今より広い訳じゃない」「系統的な選択肢は大差無い」という主張だからな
その上で頭数の話は系統ではなく実際の選択肢の多寡の話な訳でむしろお前が論点をすり替えてるだけなんだよなぁ

[210 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 21:03:35.93 ID:T7R7Pbll0]

絵文字ガイジはマジでキモいな
こいつはNGするに限る

[211 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 21:05:36.78 ID:zZTp9P6T0]

>>208

>>193

[212 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 21:08:36.41 ID:zZTp9P6T0]

>>208
ちなみにインブリードはオカルトではなくて遺伝学的に裏付けのあるものだからな

インブリードをオカルトって言ってる奴らは「僕は無知のバカですよ」
って自己紹介してるようなもんだから気をつけた方がいいぞ？w(😁)

[213 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 22:19:47.98 ID:tNFjaH5C0]

>>200
これが不思議なんだよな

[214 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 22:40:17.11 ID:zZTp9P6T0]

>>197
ここまで適当な知ったかぶりは久々に見た罠w(😅)

[215 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 22:42:55.56 ID:QGYkL2+Q0]

>>141
明確な誤りとまで言えるか？
母系に残ったって普通は先細りだぞ？
シーザリオは頑張ってるけど

[216 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 22:50:37.60 ID:zZTp9P6T0]

>>204
何なら毛色基準なら分かりづらくどころかむしろ分かりやすい

「芦毛」

例えば日本の芦毛馬はその全てが
遡るとオルコックアラビアンの芦毛遺伝子をもらっているという推論があるわけで

[217 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 23:18:29.39 ID:zZTp9P6T0]

＞あとサイヤーラインが消えたからといってその馬の遺伝子が途絶えた訳じゃないんだよな

↑まあサラブレッドに関してはこれが全てなんだ罠
とどのつまり血統表の字面レベルと遺伝子レベルではまるで解釈が違うということ

例えばこの2頭

エルコンドルパサー
https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/1995108742/

ライスシャワー
https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/1989107699/

[218 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 23:19:40.98 ID:zZTp9P6T0]

↑エルコンドルパサーはインブリードの合計血量が50％を超えており
かたやライスシャワーはマンノウォー7.7.7.8×6.7.8=5.46％が最大血量である
前者はインブリードの申し子、後者はアウトブリードの申し子である
当然のように両者の5代血統表内の字面も一部は被っているがほぼほぼすべからくは一致していない

だが、だが、
これはあくまでも血統表字面レベルで違っているというだけに過ぎない

遺伝子レベルで見た場合は両者はもっともっと近いのである(🤒)

[219 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 23:23:07.94 ID:zZTp9P6T0]

何故ならばサラブレッド集団においては
基本的に一つの遺伝子座に2種類の対立遺伝子しか存在しない場合がほとんどだから

例えば「ミオスタチン遺伝子」で見てみようジャマイカ
ミオスタチン遺伝子における対立遺伝子はTとCの2種類しか存在しない

T→野生型
C→変異型

である

[220 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 23:28:29.23 ID:zZTp9P6T0]

この場合、遺伝子型はたったの3種類しか存在しない
そう、

CC、CT、TT の3種類である

とどのつまり血統表の字面が全然違っている2頭が存在しようが
遺伝子レベルで比べた場合は
それぞれの遺伝子において基本的には3種類しか遺伝子型が存在しないのだから
高確率で被かぶっているのである
遺伝子型的にはな

結論として
サラブレッドの個体と個体を比較した場合
血統表字面の違いほど遺伝子的には違っていないということになるんだ罠(🤒)

[221 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 23:29:20.04 ID:HTGlmkAt0]

スイッチで出して特捜部動かせればいいなぁ
俺の戦力が結構上位はあるけど有名IPだよりだしな

[222 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 23:36:49.37 ID:cp3Xzx/o0]

繁殖なんて海外からいくら優秀なの持ってきても最強馬は母父キングヘイローから生まれたし母父バクシンオーからGI7勝馬が生まれるしわからんもんだな
イクイノックスも母父クロフネとかで最高傑作排出したりするかもな

[223 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 23:47:16.80 ID:zZTp9P6T0]

例えば30～40年ほど前の日本競馬界にはまだまだ、まだまだ、
多枝済々な父系サイアーラインが存在していた

セントサイモン系
ブランドフォード系
テディ系
フェアウェイ系
ネイティヴダンサー系
ハンプトン系
ハイペリオン系
トゥルビヨン系
マッチェム系
ヒムヤー系
ネアルコ傍系
エクリプス傍系

↑ここにあげただけで10種類以上のサイアーラインがあるので
それこそ「選択肢」は多枝済々のように見える
ところがどうだろう、これを遺伝子レベルで見た場合
一つの遺伝子につき3種類しか選択肢がないということになるのだ(🤒)

[224 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/17(水) 00:30:09.45 ID:RasfOQQ30]

>>18
俺もそう思う
むしろ気性と能力は密接に関連してるだろう
普通の馬だったら苦しくてそれ以上力を出せないところをの限界を超えるのは言い方は悪いがキチガイの部分がないとできない
もちろんそううまくキチガイ性が能力に向くわけはないんだが本当のトップレベルはその要素を必ず持ってると俺は思ってる

[225 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/17(水) 01:41:51.98 ID:u+N07mif0]

そんなにやっぱまずいのか
https://rt.nwk1/mcEmcBl

[226 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/17(水) 01:49:40.93 ID:I+q5G0dV0]

父も母もアウトブリードの馬で自身もアウトブリードの馬って存在するのかな？

[227 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/17(水) 02:31:06.87 ID:+m51rU1/0]

こんな問題があったら
ゴキちゃん専用のおうちも必要だし指導者のところが安定してない

[228 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/17(水) 02:38:27.02 ID:69WfYkZW0]

>>215
確かに大種牡馬や名牝の血筋に入りこまないと先細りになるのはその通り
ほとんどの種牡馬は先細りだよ
それでも血統はサイアーラインだけが全てではない

例えばAlzaoはディープのサイアーラインではないけどディープ系が伸びれば伸びるほど後の馬に影響を与えることになる
ほかにもノーザンテーストのサイアーラインは潰えたけど、エアグルーヴ牝系やそこから出現した種牡馬から後世の馬に影響を与えることになる

[229 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/17(水) 03:40:12.26 ID:/mG33N1S0]

それならとっくの昔にサ終してなかったら本物ってことなんだろうけどサービス提供者としてもジェイクにしか見えないけど
そういう企画だったんだけど半導体だけでほんまに疲れてきた氏ね
乳首探し変態野郎！！って言って1位も取ってるだろ

[230 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/17(水) 03:59:31.83 ID:+SNZiSj50]

なぜなら俺がここで上がらんのだろう
https://i.imgur.com/fhYUCzN.jpeg
https://i.imgur.com/Y6rzBL2.jpg

[231 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/17(水) 04:33:10.08 ID:JpyFoQwG0]

銃というか

[232 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/17(水) 05:06:36.06 ID:cI+nL4r90]

これも滅茶苦茶だものを作るのは素人でカード番号をそのまま解散な訳が
買い物しないとあかんのや
mixi懐かしいな
ソシャゲが正統続編やってたら出ても「時代の人が心肺停止てイコール死んだてな

[233 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/17(水) 05:19:20.90 ID:/H1lFUHw0]

絶対すぐ終わるわ
金はいくらあっても凄いな
そういうマイナーな記録保持するてな
その後、約1ヶ月。

[234 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/17(水) 05:25:05.99 ID:vTeD8OVn0]

無理してそうなのに回転不足で転倒。

[235 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/17(水) 05:35:08.75 ID:q9BZ3HM/0]

馬の気性が悪いってどんな感じなんだ？
しつけされてない吠え散らかしてる犬みたいな感じなの？

[236 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/17(水) 05:58:20.37 ID:zqT2ugf90]

待てが効かない感じかな

[237 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/17(水) 06:36:54.16 ID:OI3sU1Ja0]

なお見境なくフォロワーをブロックしていると思うな
結局JKが毎日残業続きで終電で帰ってたら円安進みすぎやん
今の目的 信者から財産をむしり取るガーシープロジェクト

[238 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/17(水) 07:51:56.75 ID:WrAfC6Kp0]

>>3
そのあたりは6-8代目をガチガチにインブリード

[239 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/17(水) 12:05:16.81 ID:v6n/J8ec0]

6代アウトブリードのＧ1馬といえば、ファビュラスラフイン

[240 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/17(水) 13:27:59.71 ID:DXhgzRv50]

>>86
日本では3×3以上は濃いと思って避ける傾向がある
奇跡の血量は昔から配合理論として有名だから積極的に配合する
奇跡の血量はセールスポイントにもなるんよ

[241 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/17(水) 16:34:40.71 ID:Ir7Qi5ei0]

なぜBuckpasserの3×4以上の近交では駄馬しか生まれないのか

[242 警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/17(水) 17:57:52.81 ID:GYt0I4VQ0]

>>240
よく知らない人に対して騙して馬を売るのには絶好の騙し文句
よくいうよ

[243 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/17(水) 18:19:11.52 ID:qiP1Rqdc0]

日本から遠い血統を輸入してサンデーをつける
これが正解

[244 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/17(水) 19:02:19.71 ID:QrdVeZus0]

>>240
まあ現役馬でも「アカンだろこれ」レベルはいるからね。
例は。キタノグリエル
実質「エアグルーヴの2×2」の全姉妹インブリード

[245 死狂幻調教大師 2024/07/17(水) 19:12:15.90 ID:+1v+xWlR0]

アウトブリードは結果を出すのに時間がかかり流産しやすい。仔馬ができにくい。血統が衰退する。

[246 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/17(水) 19:41:37.93 ID:Az46pUYd0]

例えばイクイノックス×アーモンドアイが凄い馬になるとしてこれはサンデーの4×3だけどそんなん関係なく強い馬×強い馬=強いってだけなんじゃないのって思う

[247 死狂幻調教大師 2024/07/17(水) 19:48:39.42 ID:+1v+xWlR0]

難しいレースになるかも各陣営も黙っていない。でも胸を張って引退しろ。

[248 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/17(水) 19:49:06.67 ID:mJs5abbp0]

ノーザンダンサーは確実に効果がある
ただそのクロスが強い馬は種牡馬としては大した成功しないんだよな

[249 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/17(水) 20:14:56.38 ID:+1v+xWlR0]

同じ性質で韻を踏むということにポイントがあるのではないか。動き。血統。

[250 死狂幻調教大師 2024/07/17(水) 20:16:44.49 ID:+1v+xWlR0]

補強になりそうだ。

[251 死狂幻調教大師 2024/07/17(水) 20:24:17.21 ID:+1v+xWlR0]

２つのものが1つになるということは分裂の危険をはらむ。そこで共通項が大事になる。詩でも押韻すると繁殖になるだろ。異質なものに惹かれるが共通点がないと理解できない。オトコトオンナの体。

[252 死狂幻調教大師 2024/07/17(水) 20:25:43.33 ID:+1v+xWlR0]

なにか違うが似ている。

[253 死狂幻調教大師 2024/07/17(水) 20:29:42.47 ID:+1v+xWlR0]

種としてにていなかったら。先祖祖先の性欲の計画に感謝があるだろう。

[254 死狂幻調教大師 2024/07/17(水) 20:33:01.92 ID:+1v+xWlR0]

異質なものに惹かれるが共通項から理解するしかない。繁殖でわざとにていく目的。

[255 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/17(水) 21:38:43.21 ID:dPceEIXT0]

昔はノーザンダンサーのクロスがある馬は走らないと言われていた
ノーザンダンサーのクロスがあっても走る馬が増えるようになって、ノーザンダンサーのクロスが効果あるって馬鹿が増えた

[256 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/17(水) 21:55:25.02 ID:EDvHyqga0]

アーモンドアイ　12.89%( 5．6．6．8 x 4 )
ジェンティルドンナ　12.50%( 5 x 4．5 )

2頭の歴代最強クラスの牝馬はノーザンダンサー4×4以上の血量がある
これで効果がないと言っちゃう馬鹿がいるのかｗｗ

[257 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/17(水) 22:09:33.15 ID:dPceEIXT0]

ノーザンダンサーのクロスなんて世界中のどこでもあるのにノーザンダンサー4×4以上の血量があっても走る馬が出たから、ノーザンダンサーのクロスが効果あるって言ってるお前みたいな馬鹿が増えたんだよ

[258 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/17(水) 22:12:54.68 ID:EDvHyqga0]

＞昔はノーザンダンサーのクロスがある馬は走らないと言われていた

18.75%( 3 x 4 ) メイショウサムソン
18.75%( 4 x 3 ) カンパニー
18.75%( 4 x 3 ) トーセンジョーダン
12.50%( 4 x 4 ) メイショウドトウ
12.50%( 4 x 4 ) メジロブライト
12.50%( 4 x 4 ) スイープトウショウ
*9.38%( 5 x 4 ) ドリームジャーニー
*9.38%( 5 x 4 ) ブエナビスタ

調べもせず妄想でイキってるキチガイかｗｗ

[259 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/17(水) 23:09:48.51 ID:Snp2cDD70]

>>258
こいつ相当に頭悪い奴だなw

[260 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/17(水) 23:16:29.73 ID:dPceEIXT0]

>>258
誰でも知ってるノーザンダンサーのクロスある馬上げてどうしたん？ｗ

[261 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/17(水) 23:17:06.74 ID:Snp2cDD70]

馬鹿ってのは自分が馬鹿だということに気づいていないから手に負えないw

[262 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/17(水) 23:43:20.70 ID:EDvHyqga0]

>>260
＞ノーザンダンサーのクロスが効果あるって馬鹿が増えた

インブリードの効果がないと妄想で断言してるお前を馬鹿だと言いたいんだよｗ

[263 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/17(水) 23:48:18.11 ID:EDvHyqga0]

最近は妄想で断言してイキってるキチガイがほんと増えたな
イキりたいなら少なくとも根拠示せよキチガイｗｗ

[264 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/17(水) 23:59:46.46 ID:Snp2cDD70]

>>262
な？馬鹿だろ？w
話の流れを何も理解していないw

>>255の
＞昔はノーザンダンサーのクロスがある馬は走らないと言われていた

ここで言う昔ってのは80年代から90年代初頭くらいまでのこと
それ以降の時代は普通にノーザンダンサークロス持ちでも走る馬が増えた
>>258で馬鹿があげた馬たちは走るようになってからの馬たちだw
無知なニワカ丸出しで恥ずかしい奴w

[265 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 00:07:47.92 ID:pyNhsxl40]

ID:dPceEIXT0 [3/3]
ID:Snp2cDD70 [3/3]

同一人物なのにいちいちID変えてるキチガイかよｗｗ
ノーザンダンサーのインブリードは効果がないと妄想で断言してる馬鹿ｗｗ

[266 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 00:12:11.57 ID:jdfodFJU0]

>>265
俺は>>255とは別人
いちいちIDを変える理由がないんだかw

お前は俺の>>264に対して正式に反論できていない
お前があげたノーザンダンサークロス持ちは走るようになってからの馬の話w
「昔はノーザンダンサーのクロスは走らなかった」と言われた時代の馬たちではないw

お前が昔の時代のことを知らなかったニワカの無知だということがバレちゃったなw
恥ずかしい奴w

[267 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 00:22:11.10 ID:K7pYA10M0]

80年代にノーザンダンサーのインブリード持った馬が走らないなんて当たり前過ぎるだろ
まだ直仔が走ってた時代じゃん

[268 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 00:22:58.14 ID:pyNhsxl40]

ああこいつ絵文字キチガイか
他人のレスでイキってるマヌケだしｗｗ
NG入れとくわ

[269 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 00:28:26.26 ID:jdfodFJU0]

>>267
直仔が走ってたらクロス持ちが走らないってどういう理屈よw

[270 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 00:29:17.40 ID:jdfodFJU0]

>>268
自分が論破されて完敗した相手をNGってw
こんな情けない奴生まれて初めて見たわww

[271 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 00:30:27.09 ID:pyNhsxl40]

＞80年代から90年代初頭くらいまでのこと

この時代に日本にノーザンダンサーのクロス持ちが何頭いたかも調べてないのは明らか
80年代はほぼ皆無90年代初頭にいたとしても3×3だし
エルコンドルパサー辺りから奇跡の血量が増えた感じだし
こいつは妄想でイキってるキチガイの典型ｗｗ

[272 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 00:35:46.42 ID:sHp9Y8a30]

>>1
言いたい事はわかるがデメリットだけ書くからあれこれ言われるんやで
メリデメを双方書くんだよ

[273 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 00:35:49.77 ID:jdfodFJU0]

>>271
何で日本限定の話してるんだよ？w
ちなみにお前>>258の外国バージョン 馬たち
(90年代中盤以降の馬でノーザンダンサー4×4以上の濃さのインブリードを持つ馬)を羅列できるか？
もし羅列できたらお前がニワカっての取り消してやるわw

[274 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 00:38:52.73 ID:jdfodFJU0]

>>255の人は日本馬限定とは書いていないにもかかわらず>>258では日本馬しかあげていないw

範囲が狭い日本馬の知識しかなくて世界の競馬の知識がないからなのか
それとも議論がまともにできないバカなのか、どっちなんだろうw

[275 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 00:49:07.15 ID:LuuzjHGn0]

日本競馬はエルコン以前かエルコン以降
サンデー初期は非ノーザンダンサー牝馬にも積極的につけてたがエルコン以降はノーザンダンサー持たない牝馬にサンデーをつけなくなった、ウインドインハーヘアをはじめとするノーザンダンサー直系の牝馬を世界中から買い漁るのと同時にキングマンボを受胎したマンファスを購入できたのもデカい

[276 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 01:13:08.06 ID:jdfodFJU0]

おそらくID:pyNhsxl40の>>258にあがってる馬たちを見ると
主に日本馬をメイン対象としたインブリード検索サイトを使っていると思われるw

それらのサイトではノーザンダンサー4×4よりも濃いインブリードを持つ“一昔前の外国馬”たちはほとんど出てこないw
よってこの知識を保有するためには当時から世界の競馬によく精通していなければならないw
つまりはこの知識を持たないということは無知なニワカだということがバレバレw

[277 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 01:15:00.08 ID:jdfodFJU0]

じゃあそのような無知のニワカが知識を持つ手練れの論客に完全論破されて負けてしまった場合、
いったいどのような行動をとるのかか？

それは、

「相手をNGにして逃げる」


糞ダッサ🤭ww

[278 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 01:41:14.07 ID:LuuzjHGn0]

ノーザンダンサーの強いクロス持つ外国馬なんて山程いるじゃん
一番に挙がるのがラムタラ、あとハービンジャーとかトレヴとか

[279 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 01:58:02.47 ID:jdfodFJU0]

>>278
ラムタラとか当たり前すぎて問題の答えとしては相応しくないだろw
フランケルをはじめとするガリデイン馬(ND3×4)も誰でも知ってるから除外なw
あとハービン・トレヴみたいな多重クロスもなしにして3×3、3×4、4×4、2×5、3×5あたりが対象なw
この条件ですぐに10頭以上の名前があげれなければまあニワカ確定だろうなw

[280 死狂幻調教大師 2024/07/18(木) 02:00:16.41 ID:oxU2/DKa0]

恋愛には近親相姦の欲望や計画が山ほどあることを人は気付かないが馬は知っていてそう誘導する。

[281 死狂幻調教大師 2024/07/18(木) 02:02:05.27 ID:oxU2/DKa0]

自分自身を好いている。存在は孤独なものだ。

[282 死狂幻調教大師 2024/07/18(木) 02:02:57.28 ID:oxU2/DKa0]

この世は幻に過ぎない。

[283 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 02:05:35.99 ID:LuuzjHGn0]

>>279
誰でも知ってるから除外ワロタw
て事は「ノーザンダンサーのクロス持ちは走らない」てのは馬鹿の妄想て事だなw
なんせ皆が知ってる程走りまくってるんだもんなw

[284 死狂幻調教大師 2024/07/18(木) 02:07:29.16 ID:oxU2/DKa0]

まあでも娘や息子がかわいいことで、嫁の知らなかった若い時代の面が知れまた恋に落ちたことが嫁となということはよくある。

[285 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 02:09:09.88 ID:K7pYA10M0]

>>269
インブリードするにしても近過ぎるだろ
どうしたって3×3以上になりやすいし、ファラモンドなんかのファラリス×チョーサー持ちなんかも絡んで血が濃くなり過ぎる

[286 死狂幻調教大師 2024/07/18(木) 02:09:42.41 ID:oxU2/DKa0]

恋人の中に自分という尺度がなかったら人は人を愛せるだろうか。

[287 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 02:14:15.62 ID:m5JwnCdb0]

>>279
多重クロス無しは苦しすぎるぞ、ニワカは3☓4とかで表現するがプロは血量は%で表現する。結局今も昔もノーザンダンサーのクロスで溢れかえっているんだよ、ネアルコのクロスがノーザンダンサーのクロスに置き変わっていくのは当たり前の流れ

[288 死狂幻調教大師 2024/07/18(木) 02:16:31.77 ID:oxU2/DKa0]

嫁を愛した記念にマスコットのように子供がついてくるのは幸せなことだ。人の心は伺い知れず愛したことを思い出すことしかできないだろう。しかし子供を見ると確かに愛されたような気もする。

[289 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 02:17:16.85 ID:jdfodFJU0]

>>283
なんか勘違いしてるけど
俺はこのスレの中で「ノーザンダンサーのクロス持ちは走らない」なんて発言は一度もしとらんぞ？w
競馬板では昔から「ノーザンダンサークロス持ちの初期馬は走らない」という通説があったことは事実だけどなw

[290 死狂幻調教大師 2024/07/18(木) 02:18:06.36 ID:oxU2/DKa0]

サヨナライツカ　自著　つづき。

[291 死狂幻調教大師 2024/07/18(木) 02:19:26.31 ID:oxU2/DKa0]

どうも独我論というのはおかしい。

[292 死狂幻調教大師 2024/07/18(木) 02:21:45.53 ID:oxU2/DKa0]

ロジックは孤独だがありふれた現実には相互の恋がある。

[293 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 02:22:38.32 ID:LuuzjHGn0]

>>289
通説が有った無かったに事実も糞もないだろw
やっぱコイツはアホだwww

[294 死狂幻調教大師 2024/07/18(木) 02:23:38.69 ID:oxU2/DKa0]

子どもたち孫たちその先にインブリード禁じれますか。

[295 死狂幻調教大師 2024/07/18(木) 02:24:37.16 ID:oxU2/DKa0]

　ラムタラ。

[296 死狂幻調教大師 2024/07/18(木) 02:25:43.60 ID:oxU2/DKa0]

は濃いインブリード。

[297 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 02:26:36.60 ID:jdfodFJU0]

>>283
で、 早く90年代以降～くらいからの時代の外国馬で
ノーザンダンサーの濃いめのクロスを持つ馬を早く10頭上げてみてくれよw
これ↓お前の発言だぜ？w

＞ノーザンダンサーの強いクロス持つ外国馬なんて山程いるじゃん

誰でも知ってる馬でもいいからとりあえず10頭あげてみ？w
例えばこれ↓とかND系以外の馬とかでも全然いいからなw
https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/000a0021bb/

[298 死狂幻調教大師 2024/07/18(木) 02:28:18.27 ID:oxU2/DKa0]

そういうご褒美でまた頑張るのが自然だ。

[299 死狂幻調教大師 2024/07/18(木) 02:31:01.57 ID:oxU2/DKa0]

55億年後も妻の子供が欲しい。競馬に携われば可能だろう。

[300 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 02:31:55.84 ID:jdfodFJU0]

>>285
これ↓とか直仔が走っていたの時代の馬だけど3×3より薄いけど？
https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/000a000d4a/

あとインブリードが近すぎるから走らないっていう主張であれば
ラムタラとかエネイブルとかエルコンドルパサーが論破してるけど？

[301 死狂幻調教大師 2024/07/18(木) 02:33:04.27 ID:oxU2/DKa0]

競馬に携われば災難があっても可能だろう。

[302 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 02:33:45.11 ID:jdfodFJU0]

>>287
いやじゃあ多重クロスありでもいいぞ？
90年代以降くらいの馬でノーザンダンサーの濃いめのインブリードを持つ外国馬を10頭名前あげてみ？

お前プロなんだろ？
プロなら10頭くらいあっという間にあげれるよな？

[303 死狂幻調教大師 2024/07/18(木) 02:33:58.83 ID:oxU2/DKa0]

馬の世話にも気が入るな。

[304 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 02:36:52.01 ID:jdfodFJU0]

>>293
そっちはどうでもいいからw
俺自身は「ノーザンダンサークロス持ちは走らない」なんて発言は1回もしてないからなw

で、お前はそっちの方に論点逸らして逃げずに早く10頭の名前あげてみろよ？
もう一度貼るけどこれ↓お前の発言なw

＞ノーザンダンサーの強いクロス持つ外国馬なんて山程いるじゃん


まさか、“知ったかぶり” したわけじゃないよな？w

[305 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 02:40:22.67 ID:LuuzjHGn0]

>>297
なーんでお前ごときアホに命令されなきゃならんのよw
通説だったのが事実wてのならまずそれを証明しろよアホw
お前が言い出したんだぞw

[306 死狂幻調教大師 2024/07/18(木) 02:40:43.07 ID:oxU2/DKa0]

流石にもう恋愛結婚する感受性も恋愛運もないもんなあ。互いに。

[307 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 02:41:04.74 ID:jdfodFJU0]

>>293
シツコイようだけどこれ↓
オ・マ・エ の発言なw😁

278 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 01:41:14.07 ID:LuuzjHGn0
ノーザンダンサーの強いクロス持つ外国馬なんて山程いるじゃん


↑山ほどいるんだろ？ええ？
山ほどいるのであれば10頭くらいパッと出てくるはずだよな？🤗
早く10頭上げてみてくれよぅ😏

[308 死狂幻調教大師 2024/07/18(木) 02:43:03.79 ID:oxU2/DKa0]

まあ繁殖は多様であるべきかもしれないが。結婚の信仰は一つで幸せだ。

[309 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 02:43:21.76 ID:jdfodFJU0]

>>305
>>255でそのように発言してる人がいるんだが？
はい、論破😁

で、お前はこの発言↓に対してケツまくるってことでいいのか？w

＞ノーザンダンサーの強いクロス持つ外国馬なんて山程いるじゃん

[310 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 02:45:49.52 ID:jdfodFJU0]

>>305
278 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 01:41:14.07 ID:LuuzjHGn0
ノーザンダンサーの強いクロス持つ外国馬なんて山程いるじゃん


↑一応確認するけどお前男だよな？
金玉ついてるんだよな？
まさか去勢したオカマじゃないよな？

男なら自分の発言に責任持てよな🤒

[311 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 02:47:00.39 ID:K7pYA10M0]

>>300
傾向の問題なんだが
NDクロスが走らないって風潮もあくまで傾向の話だろ？
走った例を抜き出して何がしたいんだよ

[312 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 02:51:35.30 ID:jdfodFJU0]

ID:pyNhsxl40をID:LuuzjHGn0にコロコロして他人を装っても無知とバカだけは隠せないw
まさに頭隠して尻隠さずw
そして俺をNGにすると言ったのに負けた悔しさでまた絡んできているw

無知、バカ、嘘つき
何から何までダサくてかっこ悪い奴

リアルの生活においては今まで箸にも棒にもかからないような人生を歩んできたのは想像に難くないw

[313 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 02:52:56.00 ID:LuuzjHGn0]

>>310
1999〜昨年までの凱旋門賞全出走馬全部調べてみろ
10頭くらいはかる〜くいるから

はい、挙げたぞ

そんで?お前は?

[314 死狂幻調教大師 2024/07/18(木) 02:56:03.74 ID:oxU2/DKa0]

結婚の信仰は一つであるべき信じる強さ。しかし一神教には裏切られる脆さがつきものであとはナースの女神崇拝してりゃいいんじゃないの。

[315 死狂幻調教大師 2024/07/18(木) 02:57:40.97 ID:oxU2/DKa0]

脆さも。多神教看護婦さんな。

[316 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 03:00:46.27 ID:dlD+tr010]

昔、社台がエリシオを購入した理由のひとつにノーザンダンサーの3×4を作るためだといわれてた
初期のエリシオの相手はサンデー×ノーザンテースト牝馬、サンデー×ノーザンダンサー系牝馬がメインでノーザンダンサー3×4になるような配合が多かった

[317 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 03:12:13.11 ID:jdfodFJU0]

>>311
いやそうじゃなくて
お前はノーザンダンサーの直仔が走っている時代には
「ノーザンダンサーのインブリード持ちが走らないのは“当たり前”」と主張した
更にその理由を「インブリードがどうしても3×3以上になるから」と主張した
で、俺が走った馬を数頭あげたら「傾向の問題だろ」と方向転換している

じゃあ聞くがノーザンダンサー直仔が走っていた時代に
ノーザンダンサー3×3以上のインブリードを持っていて走らなかった馬たちを上げてみてくれ

[318 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 03:14:44.60 ID:jdfodFJU0]

>>313
お前日本語が理解できないのか？
俺はお前の口からちゃんと馬名で10頭以上の名前をあげろと言っている

それができないのであればもう俺にレスするな
俺は自分の発言に対してケツをまくるようなゴミ屑は相手にしたくないんでな

とりあえず俺はもう寝る時間なのであげれるのであればあげとけ
あげれないのであればもう二度と俺ににレスするな
汚らわしいから

[319 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 03:21:03.70 ID:LuuzjHGn0]

>>318
はぁ?
お前はもう負けたんだよ、俺は10頭以上を挙げた
そんでお前は?なんもしないで逃げるのか?

[320 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 03:33:44.97 ID:LuuzjHGn0]

1999〜昨年までの凱旋門賞の出走馬だけで46頭のノーザンダンサーのクロス持ち(4✕4以上)がいる
↓
アホが調べ始める
↓
直ぐに10頭以上に到達してアセる
↓
>>318で負け惜しみを吐いて涙目敗走w

糞雑魚過ぎwww、もう二度と来ないなコイツwww

[321 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 03:53:12.52 ID:ri4pQW+Y0]

ノーザンダンサーのクロスは走んないって「当初は」言われていたというのは事実でしょ

[322 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 04:07:40.82 ID:m5JwnCdb0]

>>321
100人中1人でも言ってた。でいいのか100人全員が言わなきゃ駄目なのかによる
リアルではノーザンダンサー2✕3から5✕5まで
世界で活躍しまくってるから「言われてた」とかどうでもいい。逆張りしたい奴はいつの時代もいる

[323 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 04:09:47.65 ID:wuhIK48W0]

何か話が脱線してるから>>1の主張に反論しながらノーザンダンサーがどうこうに近い事例をあげてみるわ
「サンデークロスの馬は走らない」　競馬板でこう主張する勢力の声がでかかったのは否定しないよな？
んでその後どうなったか

20年　デアリングタクト（牝馬三冠）　エフフォーリア（皐月賞　秋天　有馬）
21年　サークルオブライフ（阪神JF）
22年　ソングライン（安田）　ジェラルディーナ（エリ女）　ドゥラエレーデ（ホープフル）
23年　ソングライン（VM　安田）　レガレイラ（ホープフル）
24年　ステレンボッシュ（桜花賞）　テーオーロイヤル（春天）　テンハッピーローズ（VM）　ブローザホーン（宝塚）

G1馬に限定してもこれだけ出てきてる　4×3や3×4の選択肢が増えた結果だろう（ステレンボッシュは4×4）

[324 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 04:13:08.71 ID:ri4pQW+Y0]

>>322
だから大事なのは今少ないサンプルで走らない走らない言われているクロスが時代が下れば当たり前のように結果出し始めることはあるという事だろうよ
サンデークロスとかも多分そうなると思うよ

[325 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 04:22:38.66 ID:m5JwnCdb0]

>>323
見事に小粒やな〜、分母考えると走らない(＝失敗)と言えるな。

[326 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 04:45:19.05 ID:wuhIK48W0]

サンデークロスG1馬の内訳と頭数（内の数字は同父のG1馬総数）
父エピファネイア　6頭（7頭）
父リオンディーズ　1頭（1頭）
父キズナ　1頭（3頭）
父モーリス　1頭（3頭）
父ドゥラメンテ　1頭（6頭）
父スワーヴリチャード　1頭（1頭）

ここから7頭を除外する為にシーザリオ経由は特別で例外とかいう姑息な主張をしてる奴がいて草

[327 警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/18(木) 05:11:52.14 ID:Bm27xVmW0]

>>323
インブリード論者は走らない馬にはまず目を向けないし、無視
つまんないよ

[328 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 05:40:06.81 ID:OdFwFX9w0]

クロスなんて仕方なくそうなってるだけで
無い方が当然いい

[329 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 05:47:50.71 ID:OdFwFX9w0]

①名馬のアウトブリード
②名馬のインブリード
③駄馬のアウトブリード
④駄馬のインブリード

③④で走る馬はまず出ない
①は海外牝馬をガンガン輸入できる
社台じゃなけりゃ無理
②しか選べないからインブリードが
走ることにしないとセリで売る都合で困るんだよ

[330 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/18(木) 06:19:36.72 ID:Bm27xVmW0]

走った馬の血統見て、お、この馬にもインブリードあり！みたいな感じで後付けて走る馬=インブリードありの馬のように印象操作してるだけ
だからインブリードがあっても走らない馬には全く目を向けない
つまんないよ

[331 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 06:34:13.26 ID:wuhIK48W0]

海外牝馬付けたってスレ主が主張する5代内にインブリード無しには中々ならないけどな
>>330
インブリードが無くて走った馬だけ羅列する奴（しかもインブリード有りが混じってる）にも同じ事言ってやれよ

あと俺は別にインブリード信者ではない
インブリードなんて大した影響ないから数が増えたら活躍馬も出てくるという考えでしかない

[332 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 06:36:36.10 ID:czGbz1VK0]

>>329
駄馬ってのが具体的にどういうレベルの馬なのか
そのレベルの駄馬がクロスすることがそうそうあり得るのか
具体例が出せるのか
この辺が不明確だから何とも言えない気がするなぁ
こういうので断言するなら基準と具体例は明確にしないと

[333 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/18(木) 06:47:12.01 ID:Bm27xVmW0]

>>331
主流血脈がこれだけ偏ってしまっている現状を見ろと
薄め液なんてバカな事が実しやかに語られる現実を見ろと
遠くしても、何か他の血統をはさをんでも何処かしらにインブリードが生じてしまう。
その中で走った馬だけ羅列して何の意味がある？
人は成功事例だけに目を取られる傾向にあってその背後にある無数の失敗事例は一顧だにしない。
そういう事

[334 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 06:47:34.83 ID:Mx8jkoe+0]

>>329
これ名馬とか駄馬とか言ってるものが何を指してるのか不明瞭で日本語としておかしい
名馬のアウトブリードと駄馬のアウトブリードって何？

[335 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 06:56:47.04 ID:SWjOXvaB0]

>>333
薄め液なんて言ってるのネットや競馬板の外野の素人くらいで当事者の馬産家でそんなワードを使ってる人見たこと無いけど

[336 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/18(木) 07:04:03.37 ID:Bm27xVmW0]

何故これほど主流血脈が偏ってしまうのか？何故異系を配合して血を薄める事が避けられるのか？
これがインブリードを語る上で実は1番の問題で、それは競走馬の経済上の価値にその血統価値に重きが置かれているからだ。
異系や不人気な血統、種牡馬を配合すれば、その馬の血統価値が落ちてしまう。
だから、主流血脈が偏り、人気のある種牡馬を配合すればその何処かにインブリードが生じてしまう。
ベストトゥベストとは良く言ったもので、競走結果と同じ程度血統価値の面からも似通った血統が配合されやすくなって来てしまっている。
この配合の幅を狭めてしまう傾向と優れた異系を探す試みのせめぎ合いが、今日の馬産界の課題と言えるのでは無かろうか。

[337 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 07:11:22.95 ID:wuhIK48W0]

>>333
主流血統が偏ってようがその内遠くなっていって細分化するし特に問題はない
そもそも今でも十分選択肢はある　んで何処かしらにインブリードが生じる事なんて当たり前
ノーザンダンサーなんてあちこちに入ってる　でも特に問題は起こってない
サンデーサイレンスだって同じようになっていくだけ
そのわかりやすい例としてG1馬数が増えてるのを示しただけでそこまで文句言われてもねえ

と書いてたら>>336ですか
ああ君　インブリードで弱くなる派　主流血統が偏るのが問題だと思ってる派　アウトブリード万歳派だったのね
無視、つまんないと言いながら何度もレスしてくる理由はそれだったのね納得ｗ

[338 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/18(木) 07:13:55.57 ID:Bm27xVmW0]

>>337
競走馬は経済動物
この言葉くらいは知ってるんじゃないか？
結局競走馬は、競走馬の生産はこのくびきから逃れられないんだよ

[339 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 07:14:49.56 ID:jNeqCFnf0]

70 名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 2024/07/09(火) 18:07:32.27 ID:gVN5tjLN0

各地域の種牡馬リーディングTOP20の系統を見ると
日本
ヘイルトゥリーズン系8
　ヘイロー系6、ロベルト系2
レイズアネイティヴ系6
　ミスタープロスペクター系6
ノーザンダンサー系4
　ストームバード系3、ダンジグ系1
ボールドルーラー系2
　シアトルスルー系2

北米
レイズアネイティヴ系9
　ミスタープロスペクター系9
ノーザンダンサー系7
　ストームバード系7
ボールドルーラー系2
　シアトルスルー系2
グレイソヴリン系2
　カロ系2

欧州
ノーザンダンサー系15
　サドラーズウェルズ系6、ストームバード系3、ダンジグ系4、トライマイベスト系1、ヌレイエフ系1
レイズアネイティヴ系4
　ミスタープロスペクター系4
ヘイルトゥリーズン系1
　ヘイロー系1

むしろ日本が一番多様性ありそうだよな

[340 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 07:15:06.98 ID:jNeqCFnf0]

これ見る限り日本はまだマシな方じゃないの？

[341 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/18(木) 07:16:04.97 ID:Bm27xVmW0]

>>339
世界的な話偏ってるだろ、よく見てみなよ

[342 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/18(木) 07:17:59.06 ID:Bm27xVmW0]

NDかミスプロか、ヘイルトゥリーズンかボールドルーラーか
細分化して多く見せてるだけ、全部枝葉

[343 死狂幻調教大師 2024/07/18(木) 07:23:11.76 ID:oxU2/DKa0]

異系の血統の方が優秀な血を汚して薄めてしまう。

[344 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 07:23:38.35 ID:wuhIK48W0]

血統表の端っこの方に乗ってる馬の名前が同じなら問題だと思ってる人だったかこりゃ驚いた
今どきノーザンダンサー系　ミスプロ系　ヘイルトゥ系でひとくくりしてるとはねえ
そりゃ君からみたら馬産の世界は問題だらけだろうね

[345 死狂幻調教大師 2024/07/18(木) 07:25:19.64 ID:oxU2/DKa0]

フジキセキなんて浮気失敗しただろ。

[346 死狂幻調教大師 2024/07/18(木) 07:26:29.09 ID:oxU2/DKa0]

日本番長にすらなれず。

[347 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 07:28:02.15 ID:wf4BtYZv0]

汗血馬も基本近交

[348 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/18(木) 07:30:11.93 ID:Bm27xVmW0]

ND濡れが酷いから、自覚して英国はすぐれた異系を探し始めた
日本はSS導入から暫くはSS系の自家生産でいい！と言ってやって来たけど、SSの血が行き渡ってしまった途端に海外から種牡馬をまた輸入し始めた
結局やってる事は何処も変わらない
この繰り返し

[349 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 07:35:10.35 ID:IBg+l/rT0]

統計見る限り種牡馬の輸入数なんてここ20年間くらいずっと安定していて特に「また輸入し始めた」なんて状況ではないけど
イメージと妄想だけで語ってるのかな？

[350 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 07:41:04.82 ID:wuhIK48W0]

種牡馬の輸入なら大昔からずっとやってるし最近はそこまで力入れてないでしょ
種付け料600万のブリモルやドレフォンが社台のトップクラスだよ今は

[351 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 09:32:20.88 ID:O1IuZgeZ0]

>>350
ブリモルて何だよ
略すならモルタルだろ
造語症の気持ち悪さは異常

[352 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 09:35:03.04 ID:x2hw+HgY0]

>>335
外野って野球だろバカ
逆なら内野とか言うのかよ
それ野球だバカ

[353 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 09:37:29.55 ID:6ycKHHbk0]

>>352
がい‐や〔グワイ‐〕【外野】 の解説
１ 《outfield》野球のグラウンドで、内野後方の地帯。一塁・二塁・三塁を結ぶ線と左右のファウルラインとに囲まれた区域。アウトフィールド。⇔内野。

２ 「外野手」の略。

３ 「外野席」の略。

４ ある事柄に直接関係のない第三者。「—がうるさい」

出典：デジタル大辞泉（小学館）

この場合は４だな
日本語の勉強になったなチョン君

[354 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 09:39:28.65 ID:x2hw+HgY0]

>>353
いや外野は野球だ馬鹿

[355 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 09:40:38.93 ID:6ycKHHbk0]

チョンｗｗ

[356 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 10:22:39.00 ID:m5JwnCdb0]

ノーザンダンサー系のインブリード

ノーザンダンサー系✕ミスタープロスペクター系

走る馬はこのどちらか

[357 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 10:26:40.17 ID:Yr27HsX10]

>>356
フライトライン「お、そうだな」

[358 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 11:06:26.01 ID:kdgfVXBL0]

>>356
ほとんどの種牡馬がノーザンダンサーかミスプロを内包してるんだからそりゃそうだろ

走る馬も走らない馬もそのどちらかだろ

[359 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/18(木) 12:14:48.76 ID:Bm27xVmW0]

>>349
SSが当たって社台が当分は種牡馬は自家生産でいいって言ってたのも知らんのか？
要は本気で輸入種牡馬の中に当たりを探してはいなかったという事
分かってて言ってるんじゃないのか？

[360 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 12:32:49.03 ID:f0rEUclX0]

今インブリードって言葉は使わない

[361 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 12:40:35.51 ID:BiS4XKE20]

リトルジャスミンの1994は意図したものではなくて生産者の手違いが原因

[362 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 13:11:54.48 ID:IahMqq6c0]

>>339
これの系統分類も作る人間の主観でどこまでも細かくできるし逆に大雑把にできるよな
極論日米欧のリーディングサイアーは全部ファラリス系とかネアルコとネイティブダンサーしかいないとできる

[363 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 13:52:58.50 ID:lcb5GX0z0]

>>362
>>339を見る限り
グレイソヴリン　1948年生
ボールドルーラー　1954年生
ヘイルトゥリーズン　1958年生
レイズアネイティヴ　1961年生
ノーザンダンサー　1961年生
となるべくメジャーかつ時代を合わせようとしてるのが分かる
恣意的にやろうと思えば系統なんて幾らでも時代をズラすことが出来ちゃうもんな
ノーザンダンサー(1961年生)とミスプロ(1970年生)とサンデー(1986年生)を並べたりな

[364 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 13:54:53.34 ID:Q7ge+VeI0]

>>359
「当たりを探し始めた」ではなく「また輸入し始めた」だからその言い訳は通じないかなぁ

[365 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 14:39:50.43 ID:3wbBgewt0]

こんだけサンデー全盛で
日本の牝馬と種牡馬を使ってアウトブリードなんて無理だから
仕方なくインブリードになるだけ
海外の実績牝馬を輸入しまくれる牧場なんてノーザンファームしかないんだから

[366 警備員[Lv.10][新芽] 2024/07/18(木) 15:26:15.18 ID:Y5gu+oFI0]

>>364
何言っても粗探しだし揚げ足取り
何故そんなに中身のない事しかやらないの？

[367 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 15:34:28.60 ID:RcVlv59g0]

>>357
フライトラインはノーザンダンサーのクロスある

[368 警備員[Lv.10][新芽] 2024/07/18(木) 15:36:26.60 ID:Y5gu+oFI0]

主張も何も無いなら寝てろよ

[369 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 15:45:20.26 ID:RcVlv59g0]

>>356
シンボリクリスエス

[370 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 15:49:23.58 ID:0vnJwCpp0]

サンデークロスはそこそこ結果出してる

[371 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 15:49:57.29 ID:bMYnwwuC0]

>>366
日本語が不自由なら無理して使わず母国語で語ってろよチョン

[372 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 15:51:23.64 ID:zFHVJE5O0]

>>367
5代血統表内に無い時点で別に

[373 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 15:54:25.03 ID:0vnJwCpp0]

日本はサンデー3x4とその逆は積極的なのに3x3には消極的だよね
3x3から世界的名種牡馬のデインヒルが出てるからもっと3x3をやってほしい
キタサンとアーモンドアイの仔がサンデー3x3なのでこれが走ると3x3に対する偏見が減ると思う

[374 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 15:59:56.32 ID:kdgfVXBL0]

輸入し始めたは間違ってるってことでいいんじゃないかね

[375 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 16:00:08.99 ID:0vnJwCpp0]

サンデー3x3でそれほど走る馬出てないと言うけど良血牝馬ほど3x3を避けられてきたのもある
ショボい牝馬で試験的に3x3試してもそりゃ名馬なんて産まれてこないよ

[376 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 16:03:47.44 ID:RcVlv59g0]

ディンヒルは牝系クロスだから少し違うんじゃないの

[377 警備員[Lv.11][新芽] 2024/07/18(木) 17:16:10.02 ID:Y5gu+oFI0]

近いも遠いも人間の考え方だし匙加減
ただ血統価値が落ちるような配合は避けなきゃならないから、似通った主流血統ばかりの配合になる
どっかにインブリードが出来るのはある意味必然

[378 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 18:13:31.45 ID:Z7DXCcct0]

ゲームでインブリードやるならダビスタ３だな
「父×母父」など現実でやったら「奇形児爆誕待ったなし」のインブリードが出来た
ただし、さすがにゲームバランスがムチャクチャになるので次期作の９６以降は対策されている

[379 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 18:38:44.78 ID:65UQHivM0]

そもそも種牡馬なんてなんでもいい疑惑あるじゃん
肌馬が全て

[380 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 18:46:05.49 ID:BiS4XKE20]

3x3はどちらを強調したいのかわからんのよね
3x4なら父方を強調4x3なら母方を強調と明確になりやすい

[381 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 20:01:18.79 ID:IahMqq6c0]

>>372
つまるところインブリードの定期は五代血統表でクロスがある事で
五代血統表でクロスしてなければ6の代で5x6クロスが8本あって血量18.75%でもアウトブリードな訳だ

[382 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 20:24:07.83 ID:qUYblI5i0]

>>381
今だったらAI使って16代とか遡って解析してもいいんじゃないの
1代遡るごとに影響は半分になるけど
本数が多ければ無視もできんだろう
5代で見るのは人力の限界での妥協だろ

[383 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 20:25:19.01 ID:EuBtT1bQ0]

>>381
5代血統表にクロス無しで5×6が8本ある馬って存在するの？
具体的に挙げてみて？

[384 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 21:21:22.63 ID:m5JwnCdb0]

>>380
インブリードって親の特性を継ぐわけじゃないぞ
呪文で言うならパルプンテ、安定のアウトブリード、イチカバチカのインブリード

[385 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 21:27:02.05 ID:WSQJxA3K0]

有力馬って先代の有力馬の血脈集まってる事多いんだよな
ネアルコにしたって直系以外5 x 4 x 4 x 5でセントサイモン持ってて
もうそれ実質セントサイモン後継だろってなる

[386 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 21:34:56.74 ID:m5JwnCdb0]

>>385
それがこのスレのアンサーだな
インブリードで強い馬が生まれるから血が淘汰されていく、インブリードに意味が無いなら四大始祖全てがまんべんなく血を残すはず

[387 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 21:49:27.57 ID:1hbYaKjl0]

サンデーの３×４にしても活躍できない馬の方が多いのに、サンデーの３×４は有効だって主張してるアホが出てきてるからな

[388 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/18(木) 21:52:06.97 ID:Y5gu+oFI0]

>>385
セントサイモンまで遡らないとインブリードの効果は説明できないか
なるほどね
セントサイモンて血の飽和の教科書みたいな馬じゃん

[389 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 22:40:25.03 ID:65UQHivM0]

馬産の専門家はAI使って全血統とかゲノム解析とかもやってんのかな

[390 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 22:42:52.67 ID:zRlniLH10]

アウトブリードにしても活躍できない馬の方が多いのに、アウトブリードは有効だって主張してるアホが出てきてるからな

[391 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 22:45:31.19 ID:zRlniLH10]

馬産なんてバクチみたいなもんなのにこれやったら100パーセント！みたいな書き方する意味がわからん

ある程度結果が出ればそれは有効だよ

[392 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 22:49:31.04 ID:34UsVo6q0]

319 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 03:21:03.70 ID:LuuzjHGn0
>>318
はぁ?
お前はもう負けたんだよ、俺は10頭以上を挙げた
そんでお前は?なんもしないで逃げるのか?


↑な？ 俺の予想通り10頭の馬名あげれずに逃げちゃっただろ？w(笑)
しっかしこいつ、自分で自分のことを情けなく思わないのかな？w(😏)
やっぱこいつ金玉ついてないオカマなんだろうなw(🤔)
男でこんなにプライドのない奴は流石にいないだろうからなw(🤭)

[393 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 22:56:19.09 ID:34UsVo6q0]

278 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 01:41:14.07 ID:LuuzjHGn0
ノーザンダンサーの強いクロス持つ外国馬なんて山程いるじゃん

319 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 03:21:03.70 ID:LuuzjHGn0
はぁ?
お前はもう負けたんだよ、俺は10頭以上を挙げた
そんでお前は?なんもしないで逃げるのか?


↑10頭以上の馬名をあげたと言いながら実際にはこのスレのどこにも10頭の馬名が書かれてなくて大嘘つきで草(🤭)
知ったかぶりの上に大嘘つきって、いいとこ一つもなくて草(🤗)
ギャハハハハヾ(≧▽≦")ノ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!((🤣🤣🤣))

[394 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 22:56:26.51 ID:qUYblI5i0]

>>388
純粋なアウトブリードなんて活躍馬にはいないのよね
アウトブリードぽいのでも10代血統表で見たらインブリードまみれ

[395 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 23:04:50.24 ID:gRXs7HOC0]

アウトブリードだろうがインブリードだろうがノーザンダンサーのクロスでもサンデーのクロスでも大量に生産されてれば活躍しない馬の方が圧倒的に多いんだからいい配合かどうかなんてどれだけ多くの活躍馬を出したかで判断するしかない

[396 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 23:07:20.61 ID:34UsVo6q0]

ちなみに一応念を押しておくが
競馬板では昔から「ノーザンダンサーの重いクロスは走らない」
というのは通説的な常識として皆がそう認識していた

そんな中で唯一この俺だけは「いやノーザンダンサーの重いクロスが走らないなんて馬鹿なことはない」
と主張し続けてきた

例えば比較的近年のこのスレの中においても住人たちが一様にそのような発言をしている(🤒)
↓↓

[397 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 23:07:51.80 ID:34UsVo6q0]

157 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 22:21:26.94 ID:wEdXqf++0
昔はノーザンダンサーの濃いインブリードの馬多かったけど失敗例が多すぎてノーザンダンサーの濃いインブリードは駄馬生まれるとさえ書かれてた

392 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/20(月) 15:21:24.06 ID:V6tFwxk/0
ラムタラが出る以前はノーザンダンサークロスは駄目って散々言われてたのに

122 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 21:39:22.84 ID:Db0HNhDX0
昔からクロスによって走る／走らないはあった
ネアルコ、ナスルーラやネイティヴダンサーは重クロスでもよく走ったし
ヘイルトゥリーズンやパーソロン、ノーザンテーストなんかはクロスが重ければ重いほど走らない
ノーザンダンサーみたいに重クロスは走らなくても4×5くらいから走り出す種馬もいる

[398 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 23:10:47.12 ID:34UsVo6q0]

↑↑
で、これらの競馬板住人たちの間違った認識に対するこの俺のコメントがこれだったのだ(🤒)↓


487 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/20(月) 21:39:01.12 ID:oat5VwxG0
無知かw
いやノーザンダンサーの3×4クロスやそれに類似する濃さのNDクロスもいくらでも成功してるけど？ww

[399 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 23:11:22.76 ID:m5JwnCdb0]

セントサイモンの血統表には2頭のクロスが成立してるがその2頭の血統には驚かされる
ありえない量のインブリード、そして輝くエクリプスの名

[400 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 23:25:08.40 ID:34UsVo6q0]

ちなみに今上でご紹介した過去logのスレの中でも「10頭の馬名あげれずに逃亡した負け犬君」
がこの俺に物の見事に完全論破されて逃亡している一幕があるのだw(笑)

でわ、今からそのlogをご紹介しようジャマイカw(🤗)
↓↓

[401 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 23:26:18.32 ID:34UsVo6q0]

183 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2023/11/20(月) 21:32:20.29 ID:O0El/I0Q0
>>182
クロスはダビスタ用語だぞマヌケｗ

210 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/20(月) 22:13:43.42 ID:oat5VwxG0
>>183
＞クロスはダビスタ用語だぞマヌケｗ

ギャハハハハハヾ(≧▽≦)oバンバンバン!!
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
バーカ、ダビスタの前から競馬通信社内では普通に「クロス」使ってたからwww
何がダビスタだよwwお前みたいなキチガイ初めて見たわwwwww

218 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2023/11/20(月) 22:21:20.00 ID:O0El/I0Q0
>>210
＞ダビスタの前から競馬通信社内では普通に「クロス」使ってたからwww

出たよキチガイの妄想がｗｗ
お前みたいなキチガイはさっさと死ねマヌケｗｗ

529 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/20(月) 22:38:26.09 ID:oat5VwxG0
>>218
おらキチガイ、死んで詫びろやwwww

https://i.imgur.com/1Xwq4tx.jpg
https://i.imgur.com/W1eiBvX.jpg
https://i.imgur.com/kTrAFhi.jpg

[402 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 23:30:52.42 ID:34UsVo6q0]

↑↑
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

「クロスはダビスタ用語(ｷﾘｯ!!」だとよw(笑)
こんな無知のバカ、生まれて初めて見たわw(😆)
ギャハハハハヾ(≧▽≦")ノ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!((🤣🤣🤣))

[403 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 23:49:58.58 ID:34UsVo6q0]

>>399
？？
ヴォルテイルとスルタン程度のインブリード合計血量で驚かされる？
あの時代当時の馬でこれくらいの合計血量でそんな驚くほどか？

それだったらスルタンと同じ5代目ラインに入っているパウロウィッツの血統とか取り上げるべきじゃね？(🤒)
https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/000a0018a4/

[404 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 23:55:46.95 ID:34UsVo6q0]

>>399
これ↓昨日のお前の発言な(🤒)

＞ニワカは3☓4とかで表現するがプロは血量は%で表現する。

↑“プロ”はインブリード合計血量パーセンテージを重視するんだろ？
ならパウロウィッツの血統表見て驚くならともかく
ヴォルテイルとスルタン程度の血統で“プロ”がそんな驚くかなぁ‥(🤔)

君、本当に“プロ”なのか？w(😅)

[405 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/18(木) 23:58:47.54 ID:34UsVo6q0]

つーか、
そもそも血統のプロが大昔の太古の時代の馬の血統表にエクリプスが入ってたからって
それをいちいち取り上げんでしょが？(😅)

中2じゃあるまいし大昔の馬の血統表にエクリプスが入ってたからって何だってのよ？(🤭)

[406 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 00:22:50.84 ID:Xi1bnim30]

結局インブリード無しじゃサラブレッドの進化はあり得なかったって事か

[407 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 01:22:03.34 ID:OgR04dN10]

意識しなくても5×4のインブリードぐらいは勝手に出来るから
必然的にインブリード持ちの馬だらけになるし活躍馬もインブリードの馬だらけだよそりゃあ

[408 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 02:06:10.54 ID:M7JIBPbt0]

なぜHaloのインブリードは追放級の種牡馬しか出ないのか

[409 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 05:37:12.48 ID:Kc0KEIUh0]

デインヒル牝馬にガリレオのニックスみたいに、あふれてるサンデー系で出来ないのかな?

[410 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 06:41:12.99 ID:/LgjM3PV0]

定期
たまたまです

[411 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/19(金) 06:56:25.14 ID:bdRqWaKB0]

>>394
結局昔の馬産の遺産を徐々に薄めて行ってる状態
昔はダメになろうが天才を作る為に、インブリードしまくって強い馬を作ろうという時代。その結果華々しい成功と無惨な失敗や破綻を経験した。血の飽和なんかの経験も小さくない。
今はそれらの経験と次の時代の馬産を考えて、それらの血を適度に薄めてバランスをとる必要がある為、合理的な血の濃さを見極めている段階
とは言え、活躍馬や人気の血統ばかり使って改良していけば、どうしたって所謂インブリードは避けられない。
この二つのフェイズが馬産の歴史にはあるという事じゃないの

[412 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 07:19:45.29 ID:zQ95gPgu0]

インブリードで活躍する確率が高いかどうかは
たまたまだが
インブリードで体質弱くなるのは結果が出てるから
アウトブリードでええな

[413 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 08:05:15.79 ID:q4BIw1ao0]

血統なんて掘り尽くされてるからインブリードしかないけどメジロライアンのような例もある。

[414 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 08:06:59.32 ID:q4BIw1ao0]

メジロブライトとか今後に期待だな。

[415 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 08:08:39.04 ID:q4BIw1ao0]

鍛え上げればモノになるならインブリードがふえるといいね。

[416 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 08:10:13.13 ID:q4BIw1ao0]

そういうわけでインブリードは外せないな。

[417 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 08:10:56.70 ID:q4BIw1ao0]

組み合わせるというか。

[418 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 08:12:21.98 ID:bcSs7oq10]

ライアンは5代目からネアルコやハイペリオンがクロスする

[419 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 08:13:13.10 ID:q4BIw1ao0]

アウトブリードとインブリードをそのほうが強いな。

[420 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 08:15:01.37 ID:q4BIw1ao0]

競馬界全体が。組み合わせて計画すればいい。

[421 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 08:18:46.18 ID:q4BIw1ao0]

俺はインブリードの血量が多いほうがいいと思う。

[422 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 08:20:41.46 ID:q4BIw1ao0]

種を進化させて種族を保っていくには。

[423 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 08:23:06.70 ID:q4BIw1ao0]

ライアンやドーベルブライトだけじゃ野生の田舎もんだ。

[424 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 08:23:12.78 ID:AkTCeHlW0]

>>408
ヘイローのクロスだとターントゥ、ロイヤルチャージャー、ファラモンドのようなファラリス＆チョーサーの大物だけじゃなく、マンノウォークロスにスペアミントのノーサードチャンスや母方にフェアプレイとスペアミントがいるアルマームードも併せてのクロスになるからメルボルン→ウエストオーストラリアン→フェアプレイの過剰を起こしやすいのかも

[425 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 08:26:27.58 ID:q4BIw1ao0]

調教やレース軍馬で血統上がると思う。

[426 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 08:27:43.66 ID:q4BIw1ao0]

配合だけじゃ怠惰で決定しない。

[427 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 08:28:57.46 ID:q4BIw1ao0]

投機的じゃない方が真実。

[428 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 08:30:10.72 ID:q4BIw1ao0]

血統に依存しない。

[429 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 08:42:27.11 ID:q4BIw1ao0]

後天的な遺伝獲得形質のほうが大事。

[430 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 08:43:59.56 ID:q4BIw1ao0]

どんな馬でも諦めないこと。

[431 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 08:45:17.51 ID:q4BIw1ao0]

馬にも人間にもいえる。

[432 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 08:46:35.58 ID:q4BIw1ao0]

自分の経験からそう思う。

[433 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 08:49:43.18 ID:q4BIw1ao0]

血統偏重の馬をよく負かした。

[434 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 08:50:59.84 ID:q4BIw1ao0]

ケイバはギャンブル。

[435 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 09:48:44.64 ID:R/L2vNDR0]

>>408
Halo4x4のイクイノックスが種牡馬失敗するとでも？

[436 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 10:06:22.15 ID:XincARug0]

>>435
割とそんな見方してる
日本人は競走成績も加味するけど他はそうでもないもんね
だからサンデー売っちゃったりするんだけどそんなの事故みたいなもん

[437 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 11:47:08.55 ID:CbAGgmJF0]

>>436
そうかな？
大失敗って気性面で失敗するって思ってるって認識で良いかな？

現役時代のイクノが気性荒くて困ったみたいな問題あったならともかく、そんなんなかったから俺は問題ないと思う
体質面は若干心配だが

[438 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 12:33:03.69 ID:OgR04dN10]

>>408
海外の事は知らんけど　日本だとヘイロークロス持ちでまともな待遇だった種牡馬って
ヴィクトワールピサとサトノダイヤモンドぐらいでは？　ロゴタイプは社台にいたけど80万の種牡馬だし
あとはアドマイヤマーズがいるけど今年が産駒デビューなのでまだ評価を決める段階じゃない

[439 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 12:46:37.70 ID:RqXw2s6Z0]

イクイノックスは全部基本欧州だから繁殖牝馬に米血持ってきたら大失敗はない
ディープと同じ構造

[440 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 12:59:10.21 ID:236/rvOn0]

>>439
イクイノックスって全部欧州か？

3代前見ればサンデー、ダンシングブレーヴ、グッバイヘイローと結構アメリカよりだろ
シュガーハートの母のオトメゴコロもアメリカ血統だし

[441 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 13:49:07.64 ID:/fBIz5tx0]

>>424
目がチカチカする
>>435
良い傾向ではないと思ってるが逆にイクイノックスを際立たせる結果になるかもな　
アドマイヤマーズはノーマーズだったわ。これも注視だな

[442 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 14:28:50.26 ID:ToEvbJjo0]

>>73
いや、シーザリオを持たないサンデークロスなんて死ぬほどいるわけで、その中でたった4頭は相当低い数値だな

[443 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 14:38:12.31 ID:5ZtYuzPv0]

>>406
その通り。
実際にサラブレッド集団はインブリードによって進化したという科学的証拠も残っているしな

[444 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 14:39:03.89 ID:5ZtYuzPv0]

ここでいうインブリードってのは競走能力に有益な血を集団内に固定させるっていう意味な

[445 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 14:39:38.75 ID:Xi1bnim30]

サンデーのクロスが駄目なんじゃなくてサンデー自体が大したことないんだよ、良い意味でも悪い意味でもアベレージ種牡馬

[446 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 14:42:12.00 ID:bcSs7oq10]

エピファネイアがサンデーのクロスが有効に働きやすいってだけだな
自身がヘイルトゥリーズン主導でサンデーとは別にターントゥ、ロイヤルチャージャーを持ってる
繁殖牝馬側にサンデーがあれば自動的にヘイルトゥリーズンの系列ぐるみのクロスができる

[447 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 14:45:57.68 ID:5ZtYuzPv0]

>>424
またまた適当なことをw

[448 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 14:47:28.57 ID:5ZtYuzPv0]

>>439
何で欧州血統だと母方に米血持ってきたら失敗がないかの根拠がない
別に欧州×欧州でも良いだろ？

[449 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 14:49:28.71 ID:5ZtYuzPv0]

>>445
最近競馬始めた人？
サンデーの血ってのは近代サラブレッド史上ベスト5に入る優血、秀血だぞ？

[450 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 14:51:37.84 ID:zZi2/8sp0]

そもそも欧州血統とか米国血統とかいうのが分からん
例えば自身も父も母も父父も父母も母父も母母も北米生まれのサドラーズウェルズやデインヒルは米国血統なのか？

[451 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 15:06:38.99 ID:236/rvOn0]

サンデーのクロスがだめだと主張してるやつの根拠が薄いんだよね

[452 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 15:13:38.94 ID:q4BIw1ao0]

母方が欧州父方がアメリカのほうが血統セクハラない。人間の恋愛倫理にも関わる問題で、毛並みの濃淡馬齢馬格も関係ある。いい流れを作らないと。

[453 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 17:08:59.46 ID:Xi1bnim30]

>>449
サンデーなんて糞血統の見本みたいなもんだろw

[454 警備員[Lv.11][新芽] 2024/07/19(金) 17:14:48.71 ID:7FcwZvB30]

>>451
ダメもクソもないはっきり効果が分からない

[455 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 17:21:17.75 ID:LqelIDdH0]

>>454
だめじゃないならつけても問題ないんじゃないのかね

サンデーサイレンスが来てから34年
サンデーサイレンス系がリーディング取ったのは26回
内国産馬でサンデーを持ってない馬を探すのが難しいレベル

輸入繁殖、輸入種牡馬の数を考えればサンデークロスを狙わずともサンデークロスになっちゃうわけで、だめじゃないならわざわざ避ける必要もない

[456 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 17:28:40.03 ID:Fj35YAVt0]

サンデークロスはモーリス経由だと明らかにダメ

スペシャルウィーク経由だと成功してるけど、そもそもシーザリオ系が優秀なだけかもしれない

ディープ経由だと現状成功感は無いけど、そもそもディープ系が苦戦してる

って感じだな

[457 警備員[Lv.11][新芽] 2024/07/19(金) 17:29:40.66 ID:7FcwZvB30]

>>455
近すぎると受胎率が落ちるリスクもある
ただこれだけ主流血統が限られてしまうと、配合の幅も狭いからね
いい悪いは配合判断権のある人の判断
ただいい悪い以前に何処かにインブリードはできてしまう、それだけの事

[458 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 17:31:55.27 ID:XE1A65xc0]

ダビスタの知識しかないアホがあーだこーだ言ってるだけのスレｗｗｗ

[459 警備員[Lv.11][新芽] 2024/07/19(金) 17:32:46.31 ID:7FcwZvB30]

ただ実際は発情とか条件が整わない場合には別の種牡馬を配合する事も珍しくない世界だから、インブリードがどうとかより、種牡馬や繁殖のクラスが全てを決めてしまう事が多い

[460 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 17:37:49.59 ID:q4BIw1ao0]

仔馬や子供をよく選んで選別するには必ずしも受胎率が高い相手を選ぶ必要はないよ。

[461 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 17:41:21.71 ID:q4BIw1ao0]

習性の意味が通じるコミュニケーションが可能な相手。戦争に勝ちたいかどうかだ。

[462 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 17:43:45.28 ID:PZr49nJg0]

インブリの成功率は0.1%、99.9%は弱体化する、0.1％の確率で怪物クラスの馬が産まれる
外厩なら99％強いウマが育つ、怪物には届かないがそれなりに強い

[463 警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/19(金) 17:45:20.75 ID:7FcwZvB30]

つまり、大手の牧場など大多数の場合においては、条件が整わない場合は同じクラスの別の種牡馬をつける事もある訳だから、インブリードは配合の結果であると言うのが正しい考え方だと思う
まあ意図的にやる場合というのは、中小の牧場とか今はかなり限られた世界の話だと思うよ。
あくまで今の話ね、昔は狂ったように湯水のように金を注ぎ込んで近親交配重ねまくってやってた時代もあったけどね

[464 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 17:45:49.23 ID:PZr49nJg0]

競走能力100万とかいらないんだよ
競走能力100あれば余裕で稼げる

[465 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 17:46:12.72 ID:q4BIw1ao0]

馬も人も障害者に戦争、生活で帯同できる障害のキャリア性支え合い補い合う資質が大事だ。

[466 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 17:47:50.85 ID:q4BIw1ao0]

づまり採点も特殊な方が良い。障害者は。辛め。

[467 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 17:48:17.91 ID:q4BIw1ao0]

つまり。

[468 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 17:50:05.32 ID:imU49GBI0]

奇跡の血量

[469 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 17:53:24.74 ID:q4BIw1ao0]

性的な魅力も障害者は特に大事容姿性格技術精神性。

[470 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 17:57:41.46 ID:q4BIw1ao0]

リバビリをして初めて人生がわかった。恋愛も結婚も。戦い方も。神経や精神にも身体だけじゃなくリハビリが重要。障害があると。

[471 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 17:59:07.74 ID:q4BIw1ao0]

障害者の社会学医しようかな。

[472 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 18:01:50.25 ID:q4BIw1ao0]

女神看護神学を補完する意味での悪魔社会崇拝。

[473 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 18:02:00.18 ID:LqelIDdH0]

まぁただ一つ言えるのはサンデークロスよりもサンデー系×海外良血繁殖の組み合わせの方がダービー馬になる可能性は高いな

[474 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 18:03:34.26 ID:q4BIw1ao0]

社会科学など全分野を束ねる社会学は管理医に向く。

[475 警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/19(金) 18:04:10.71 ID:7FcwZvB30]

インブリード論者には夢も希望も打ち砕くような事を言ってしまったかもな
けど、現実はこれだから

[476 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 18:04:11.26 ID:R/L2vNDR0]

>>462
インブリードの範囲を10代や15代に広げるとセントサイモンやファラリスのクロス持ってないサラブレッドは居ないだろ

[477 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 18:08:10.19 ID:LqelIDdH0]

インブリードで強くなるという根拠も弱くなるという根拠もない

結局繁殖の質が全て

[478 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 18:08:32.43 ID:/LwCqaDe0]

リトルジャスミンの1994

ダビスタもびっくりな「リアル危険な配合」
父×娘のインモラル

牧場がやらかした結果としての産物だそうたが、そんなことがあり得るのだろうか…と思いつつ、
マイクロチップや多人数チェックなどがあるはずの近年でもドンカルロとマコトヴィクラントの取り違えがあったので
いつの時代もヒューマンエラーとは発生するものなのだろう

それで割りを食うのが産物の方。案の定デビューすることはできなかったようで、その後の行方は不明

しかしながら真の恐怖と狂気は本馬と同等以上の危険な配合馬が
おそらく大真面目に歴史上生産された例があるらしいということなのだが…

[479 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 18:09:40.23 ID:q4BIw1ao0]

馬医も大事だよ企画発案したけど。馬の身体精神障害診れる？

[480 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 18:11:15.83 ID:q4BIw1ao0]

サイレンススズカとナスルーラ系。

[481 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 18:15:38.76 ID:/LwCqaDe0]

リトルジャスミンの1994

牧場がやらかした産物なんだが、要するにあれだ、
「自分の娘とゴニョゴニョ」ってことじゃんこれ。

いくら間違った交配といってもほどがある。本当に腹が立つ。生産者はマトモな常識をもってサラブレッド生産をしてもらいたい。
一番かわいそうなのは、間違った配合をされて何も知らずに産まれてきたこの仔（苦笑）

[482 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 18:20:42.74 ID:q4BIw1ao0]

馬も人も狂気は嫌な性格容姿精神していますよね。

[483 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 18:24:53.89 ID:q4BIw1ao0]

サイレンススズカは処置で一命とりとめたけど僕らので、不自由さが正常を超えたんだろう。カーリン。

[484 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 18:33:12.90 ID:q4BIw1ao0]

不幸な境遇境涯の馬や人も支えていかないと。不幸なほど。

[485 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 18:34:17.37 ID:mxxk1ne40]

>>481
サラブレッドの世界ではこの手の近親交配は禁忌とされるが
牛や豚とかの家畜の品種改良では戻し交配として当たり前のように行われる手法の一つ
マルセル・ブサックもそういった他の家畜の交配セオリーをサラブレッドの馬産にも適用しただけよ

[486 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 18:53:14.47 ID:q4BIw1ao0]

それは父親男性が母親娘が息子。になればいいのでは。

[487 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 18:55:56.68 ID:q4BIw1ao0]

俺もその交配は考えた事ある。禁断の。罰する法律はないんだな。

[488 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 18:57:07.84 ID:q4BIw1ao0]

馬にも当てはめてみればオカマ。

[489 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 19:02:00.34 ID:q4BIw1ao0]

セクハラは取り締まれるけど家族は取り締まれないわけ。

[490 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 19:03:10.22 ID:q4BIw1ao0]

法律が届かないからなまあ触ったりは良くない。

[491 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 19:03:38.25 ID:/LwCqaDe0]

>>485
「リトルジャスミンの1994」とだけあって馬名がついていないところを見ると、競走馬にはなれなかったものと思われます。
それからこの馬は牝馬なのですが、繁殖にも入っていないようです。ここまで極端だと、さすがに使い物にはならないはずです

[492 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 19:08:29.44 ID:q4BIw1ao0]

普通よりは時間論的に損だけどそうクリアすれば遺伝力が強く能力が母譲りで高い。絵空事だけど変わった子になるな。

[493 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 19:16:38.77 ID:q4BIw1ao0]

母息子と争うのか。神馬や神の恍惚と混沌の世界になるな。下の代まで延々と続くのか。

[494 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 19:19:07.40 ID:q4BIw1ao0]

性欲が湧くというのは事実だ。セクハラよりは良い世界かもな強姦とかより。

[495 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 19:19:31.73 ID:WZK4KVBT0]

アンチってクズばっかり

[496 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 19:20:06.89 ID:q4BIw1ao0]

禁忌に素直になれない。

[497 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 19:21:14.05 ID:0QXD/zp80]

確かにあるんかこいつ

[498 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 19:27:36.50 ID:0QXD/zp80]

これはいかんですぞ
えーさんぶんのになあ
夏バテみたいなんやりまくってくれるんかと思ってないや
8以降は次スレが出るからコロナにかかったふりしてるのかな

[499 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 19:29:32.76 ID:c81Y8PhX0]

若い子はアホでいい子ちゃんなんだが
藍上に出てる
そんな発言しても
https://i.imgur.com/NuhVEgi.jpg
https://i.imgur.com/DaHOUZB.jpeg

[500 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 19:33:08.42 ID:q4BIw1ao0]

そういうことがなければ俗人、あれば神。死神と女神のイメージ取り換えながら。

[501 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 19:36:35.60 ID:q4BIw1ao0]

不可能を超えるのが神。悪徳は悪魔から。合わせて魔神。

[502 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 19:37:10.49 ID:h/ljyyZs0]

それはそれがどれくらいなのかもしれない
https://mo.lmo/DGHLhd7U
https://i.imgur.com/OBdz3tt.jpg

[503 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 19:38:15.74 ID:q4BIw1ao0]

神々の栄光を引きずり下ろし悪魔を出し抜く。

[504 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 19:41:17.76 ID:q4BIw1ao0]

そうやって家族が君臨したらどうだろう。権威権力など家族の他にない。

[505 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 19:43:48.75 ID:q4BIw1ao0]

でもまあそんなことばかりでもな。夢から覚めて。

[506 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 19:45:34.56 ID:q4BIw1ao0]

気が狂うな。

[507 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 19:47:42.36 ID:q4BIw1ao0]

予定されていないことには人は対応出来ず壊れてしまうだろう。

[508 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 19:49:11.70 ID:q4BIw1ao0]

新しい生物の未来は荒廃。

[509 死狂幻調教大師 2024/07/19(金) 19:51:49.96 ID:q4BIw1ao0]

あまり意味のないことかもしれないな。真理のその先にはなにもないのか。

[510 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 20:05:21.74 ID:X0B2qgEg0]

マンガはやはり鼻が似てるだけじゃね？
https://i.imgur.com/8x44hNj.jpg

[511 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 20:09:37.44 ID:IhvleggR0]

耳ヲカスベキとか買っとったけど今こいつらって生きしてるだけだもん

[512 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 20:53:41.95 ID:7pJDZnZ00]

そんな宣伝記事になって徹底的なダメージも与えられて一石二鳥とでも言われたんだろうね？

[513 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 21:11:26.37 ID:Jf9wK8uw0]

出馬したら犯罪に利用されるだろ
難燃とは限らんのが一番身体検査しろよ
そりゃ老人たち
https://i.imgur.com/rAouGrO.jpeg
https://i.imgur.com/osrfT6Q.png

[514 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 21:12:17.08 ID:aDYkFXzA0]

そりゃそうだよね
大失敗だったように見えた
多くの批判はあるな
スタッフ全部変えたんか

[515 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 21:31:02.76 ID:cSG3Vx6u0]

血統に詳しくなればなるほど馬券下手になるのはなんで?

[516 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 21:36:03.74 ID:bu584NO80]

「みんなの意見だし、

[517 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 21:37:06.37 ID:j0Km4abD0]

写真集バカ売れしてたかひろ以来じゃね？
俺が判断するので
これで最後の方調子悪かったみたいな部屋に戻る居場所が悪かった

[518 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 21:37:19.59 ID:GZvSCHEr0]

この弱さに懐かしみを感じるw
https://i.imgur.com/fLfyZ3b.png

[519 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 22:15:36.53 ID:AkTCeHlW0]

サンデーサイレンスをクロスするにしても当該馬に至るまでの過程、当該馬の両親や祖父母がサンデーとヘイルトゥリーズンを経由しないロイヤルチャージャー系（主にサーゲイロード系）との間でのロイヤルチャージャーやターントゥをクロスさせているかどうかが大事だと思うの

[520 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 22:16:08.16 ID:5ZtYuzPv0]

>>453
ああ、やっぱり最近競馬始めた人だったんだなw

[521 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 22:17:55.44 ID:5ZtYuzPv0]

>>458
やめたれw(>>401)

[522 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 22:18:53.88 ID:5ZtYuzPv0]

>>462
一人釣れて良かったなw

[523 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 22:21:19.23 ID:5ZtYuzPv0]

>>477
人の話聞いとらんのか？
サラブレッド集団はインブリードで進化してきたという証拠が存在するんだよ(>>443-444)

[524 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 22:48:52.53 ID:nNL99UZi0]

サラブレッド配合史と
栗山求の黎明期の血統
読んだらインブリードにプラスの意味がないなんて絶対言えなくなるよ

後者は無料で公開してくれてる
http://www.miesque.com/motomu/works.html

[525 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/19(金) 23:11:58.73 ID:jhrMczUv0]

というかセントサイモンって単にサイアーラインが繋がらなかったってだけで
現代のサラブレッドはすべてセントサイモンも血を受け継いでて
最も遺伝的な影響を与えている馬なんだろ？

[526 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/20(土) 00:22:16.76 ID:TzQRQMOQ0]

>>442
アウトブリードの馬は腐る程いるのにG1すべてアウトブリードで勝ててナイなんて全然ダメダメだ(　･ิω･ิ)

あほかよ

[527 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/20(土) 01:09:09.23 ID:Z2oBw0tI0]

インブリード自体を否定してる奴はハプスブルク家の顎見てこいｗ
スペインハプスブルク家に答えがあるぞｗ

競走能力が高かろうがヘイローやSSみたいな基地はインブリードしちゃアカン、弊害のが大きい。

[528 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/20(土) 04:31:13.87 ID:GTM2Sck90]

>>527
お前インブリードについて何もわかっとらんやんけｗ

[529 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/20(土) 08:03:31.31 ID:tRDPDers0]

昔は失敗を顧みず意図的にめちゃくちゃインブリード使って生産してたけど、今はそのほとんどがただの結果だし偶然、たまたま
だから今のその偶然、たまたま出来たインブリードが能力向上に意味があるかははっきり言って分からない

[530 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/20(土) 09:47:44.42 ID:rllJMQrq0]

生物的には遺伝子が近くない方が
強いのが産まれる
寿命とか免疫力とか怪我しにくいとかの強さだが

[531 警備員[Lv.12][新芽] 2024/07/20(土) 10:54:42.44 ID:d0cFFdw10]

gjm

[532 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/20(土) 11:06:46.36 ID:2wJslu880]

>>530
遠過ぎても駄目で程々に離れてるのが1番
遠すぎるとラバやライガーレオポンみたいな生殖能力を失った欠陥生物が生まれるから

[533 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/20(土) 11:12:32.71 ID:l6Bek4DT0]

馬の先進国はカザフスタン
子供でも裸馬で山の中のアップダウンコースを自在に乗りこなしている
第2のムルザバエフなんていくらでもいる
彼らに馬の生産について聞いてみたい

[534 死狂幻調教大師 2024/07/20(土) 11:15:17.17 ID:KHMNbSDK0]

虐待は良くないが近親相姦は重要度があるテーマだ。

[535 死狂幻調教大師 2024/07/20(土) 11:22:29.10 ID:KHMNbSDK0]

血統の計画は自分の自由なんてないよな。馬にも人にも自由恋愛が大事なのにすぐ種付けやお見合い。　恋愛スキルや恋愛心理も遺伝するのに。

[536 死狂幻調教大師 2024/07/20(土) 11:24:25.78 ID:KHMNbSDK0]

ジョッキーのときもそういうの気にかけてた。

[537 死狂幻調教大師 2024/07/20(土) 11:25:48.23 ID:KHMNbSDK0]

恋愛が上手に運べないと。

[538 死狂幻調教大師 2024/07/20(土) 11:27:23.32 ID:KHMNbSDK0]

視界がお見合いと恋愛では違う。

[539 死狂幻調教大師 2024/07/20(土) 11:28:21.39 ID:KHMNbSDK0]

レース中の恋の噂。

[540 死狂幻調教大師 2024/07/20(土) 11:29:12.71 ID:KHMNbSDK0]

テレパシーなんてあると便利。

[541 死狂幻調教大師 2024/07/20(土) 11:30:33.46 ID:KHMNbSDK0]

そういう派にいるけど。

[542 死狂幻調教大師 2024/07/20(土) 11:43:00.55 ID:KHMNbSDK0]

馬と人とのテレパシーな。馬の恋。

[543 死狂幻調教大師 2024/07/20(土) 11:47:48.60 ID:KHMNbSDK0]

種付けなんて極悪非道だ。昔はよく馬も恋愛結婚していた。レース中もデートとか。人間のエゴは醜いな。

[544 死狂幻調教大師 2024/07/20(土) 11:49:21.48 ID:KHMNbSDK0]

さおりんとは馬とかが結んだ縁なわけ。

[545 死狂幻調教大師 2024/07/20(土) 11:50:57.88 ID:KHMNbSDK0]

先師である馬に恋愛を学ぶべきだよ。

[546 死狂幻調教大師 2024/07/20(土) 12:08:40.56 ID:KHMNbSDK0]

あと馬は天才バレエダンサーだったりするからそういうのも競馬で習える。蹴りな。

[547 死狂幻調教大師 2024/07/20(土) 12:09:41.82 ID:KHMNbSDK0]

ノーザンダンサーだろ。

[548 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/20(土) 12:51:11.63 ID:/X8MKvRU0]

じゃあなんでオルフェ×ボールドルーラーニックスのデータがあるの？

[549 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/20(土) 13:53:20.14 ID:1OaEaoxs0]

ニックスなんて他の馬にもあるだろ
ディープストキャやディープガリレオは異常な重賞馬排出率だし

[550 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/20(土) 15:05:48.41 ID:24g+c8eF0]

>>533
近年カザフスタン最強馬のカビールカーンですらアメリカ生産馬の時点で特に聞きたいことは無い

[551 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/20(土) 15:06:09.82 ID:DFWAoh4r0]

オルフェ×ボールドルーラーはニックスじゃなく相性だな
全オルフェ産駒をボールドルーラーの有無で分けると成績に差が出る

３〜９歳　24年6月まで
436　166　38.1%　19頭　*4.3%　2061万　ボールドルーラー有
249　*61　24.5%　*1頭　*0.4%　*878万　ボールドルーラー無

社台系
166　*79　47.6%　12頭　*7.2%　2963万　ボールドルーラー有
*81　*22　27.2%　*0頭　*0.0%　*828万　ボールドルーラー無
左から出走頭数　勝ち上がり頭数　勝ち上がり率　重賞勝ち馬頭数　重賞勝ち馬率　1頭当賞金　

マジで異常だろ

[552 警備員[Lv.11][新芽] 2024/07/20(土) 15:45:27.03 ID:KezHrt390]

ニックスだろって言ったらバカにされたから鞍替えか

[553 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/20(土) 16:24:36.22 ID:ANsDCit40]

https://x.com/kannna2/status/1796206166860775470

https://x.com/kannna2/status/1775122957138043213

https://x.com/kannna2/status/1792613127324053993

https://x.com/kannna2/status/1792611927283392768

この4つで10000円ゲット！
自分の口座ですぐ受け取れます！
！。！

[554 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/20(土) 17:50:03.59 ID:pvW6tnsx0]

http://db.netkeiba.com/horse/ped/2015105719/

5代目までに生じたクロス　

シンボリクリスエス 62.50% 1 x 3
Hail to Reason 9.38% 4 x 5


なんでこんな配合にしたんだｗ
良くデビューにこぎつけたなｗ

[555 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/20(土) 18:03:55.46 ID:3t63AtGx0]

Q:
競走馬はインブリードで強くて速いサラブレッドをつくるため、一定数の不受胎や流産、奇形の問題は許容されてきたというが、具体的にどんなんが産まれてくるんだ？

A:
そんなん実際やるまで分からん

インブリードによって本来は顕性によって打ち消されるはずの潜性遺伝が顕在化しやすくなるだ。
遺伝子の変異は様々だからその潜性遺伝が何かなんて実際やってみるまで分からない
完全な潜性遺伝子はホモになると生存に不利な形質を発現するものが多い。大体、「1×１」など極端なインブリードでは出産時から先天的に失明で使い物にならんから馬肉にするしかない代物だったり、
そもそも生存不可能な形質が発現して死産になる場合が多い。

[556 死狂幻調教大師 2024/07/20(土) 19:00:26.17 ID:eGbqrQxM0]

精神寄生体て馬にあるって植島のコラムで見たけど、サオリンと俺は馬に取り憑く神経奇形体なのかもな。

[557 死狂幻調教大師 2024/07/20(土) 19:01:27.75 ID:eGbqrQxM0]

奇形体育会。三田。

[558 死狂幻調教大師 2024/07/20(土) 19:03:45.39 ID:eGbqrQxM0]

死産でも死がある。俺は素性が死産。永遠の死。

[559 死狂幻調教大師 2024/07/20(土) 19:09:26.07 ID:eGbqrQxM0]

ニーチェに人間にも精神寄生体があったというが先輩のモデリングをしすぎるな精神科は。八百長が邪魔して超えにくい。嫉妬もあるだろう。新症状が大事なのに。

[560 死狂幻調教大師 2024/07/20(土) 19:12:30.23 ID:eGbqrQxM0]

馬も読んどけ本人なりの症状がきれいに出ることが大事た古典を超えるなと考えるな。

[561 死狂幻調教大師 2024/07/20(土) 19:14:42.12 ID:eGbqrQxM0]

子孫が減るからと言って。ナスルーラよ。互いに血脈が転移し合えばいい。

[562 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/20(土) 19:16:44.47 ID:3t63AtGx0]

足曲がってて馬肉にされる寸前だったけど
とある風水師に救われて中央で何勝か挙げて馬主孝行したと思ったら
G1を11勝する馬を産んだコパノニキータさんの話します？？

[563 死狂幻調教大師 2024/07/20(土) 19:17:09.35 ID:eGbqrQxM0]

汚いもんだろ馬も。点数下げたり。フェア・ゲームじゃないと。過去が有利とは。

[564 死狂幻調教大師 2024/07/20(土) 19:18:36.46 ID:eGbqrQxM0]

だから俺はよく騎馬も殺す。

[565 死狂幻調教大師 2024/07/20(土) 19:19:39.02 ID:eGbqrQxM0]

思想的に洗脳するわけだから。

[566 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/20(土) 19:19:54.64 ID:fe6Cxg0J0]

てす

[567 死狂幻調教大師 2024/07/20(土) 19:22:50.20 ID:eGbqrQxM0]

俺は身体も精神も神経も障害あるよ。真理と闇について詳しい。権力なんて自己否定がないと。

[568 死狂幻調教大師 2024/07/20(土) 19:23:51.61 ID:eGbqrQxM0]

他人のせいにするなよ負けたのを。

[569 死狂幻調教大師 2024/07/20(土) 19:24:40.21 ID:eGbqrQxM0]

生物界の闇の話だ。

[570 死狂幻調教大師 2024/07/20(土) 19:25:17.74 ID:eGbqrQxM0]

嫉妬が悪あがき。

[571 死狂幻調教大師 2024/07/20(土) 19:26:26.32 ID:eGbqrQxM0]

馬の神経精神科医になろうか？

[572 死狂幻調教大師 2024/07/20(土) 19:28:36.99 ID:eGbqrQxM0]

当たり前に馬の狂気なんて超えたさ。普通のことじゃないの？採点も精神が怪しい。

[573 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/20(土) 19:35:03.59 ID:DjUKkqUR0]

モーリスはサンデーのクロスよりノーザンダンサーの血を濃くする方向に持ってきたほうがいいのでは
モーリスはノーザンダンサーの(5×5)×(4×5)を持っていて、ロードカナロアはノーザンダンサーの
(5×5)×4なので、ロードカナロア牝馬だとノーザンダンサーの(6×6)×5を持っている
モーリス×ロードカナロア牝馬の配合だと5代血統表ではわからないノーザンダンサーの血のラインが
たくさん入っていることになる
既にジョリーレーヌ（ノーザンダンサーの(((6×6)×(5×6))×(((7×7)×6))×(7×7)))なので実質4×4）
がデビュー勝ちしているし、これからこの配合が増えていくのでは

[574 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/20(土) 20:26:12.79 ID:lW9sdfbR0]

>>554
タキオン入ってるのにこんな濃いインブリードじゃ体質面でリスキーすぎやろ

[575 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/20(土) 20:32:09.57 ID:nv1PfyL+0]

こんだけ遺伝子解析が進んだ２１世紀で未だにインブリードとか言うオカルト信じてるやつはただのアホだろ
ニックスならともかくね

[576 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/20(土) 20:45:07.70 ID:GZ1w1jDM0]

>>575
逆じゃね
ニックスの方がオカルトだろ

[577 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/20(土) 20:54:57.74 ID:l6Bek4DT0]

札幌でストームキャットの3×4が炸裂したなwww

[578 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/20(土) 21:09:05.84 ID:n6eqlcGz0]

遺伝子解析の結果って競馬新聞の馬柱に載る程に一般の競馬ファンに公開されているの？
遺伝子解析により初出走前の時点で適性や能力が判明してしまっている馬の競馬なんて
透明牌で鷲巣ルールじゃない普通の麻雀をするようなもんだろ

[579 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/20(土) 21:19:25.95 ID:oNmNqomJ0]

>>527
めっちゃ頭悪い発言しててワロタw(笑)

[580 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/20(土) 21:21:14.23 ID:oNmNqomJ0]

>>532
いやいやその返答はあまりにも的外れすぎる罠w(笑)

[581 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/20(土) 21:24:44.66 ID:oNmNqomJ0]

>>555
やってみるまでわからないとか無知すぎるだろw(😅)
普通に確率計算できるんだがw(🤒)

[582 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/20(土) 21:25:41.85 ID:oPiD/VuX0]

indeedで就職できるってのも間違いですか？

[583 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/20(土) 21:26:26.48 ID:oNmNqomJ0]

>>555
あと厳密には「1×1」とか無いからw
全兄弟同血クロスの正しい解釈は2×2が2本なw

[584 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/20(土) 21:29:19.50 ID:oNmNqomJ0]

>>575
お前が無知のアホだろw(笑)
その遺伝子解析によってサラブレッド集団においては
インブリードによって進化してきたという証拠がDNAに残っているんだわw

何もわからない無知の知ったかぶりは書き込み自重しろよw(🤭)

[585 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/20(土) 21:31:59.90 ID:oNmNqomJ0]

>>578
＞遺伝子解析により初出走前の時点で適性や能力が判明してしまっている馬の競馬なんて

素人かw
仮に遺伝子解析を行ったとしてもそれだけでは馬の能力なんて判明しないからなw(😅)

[586 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/20(土) 21:42:02.31 ID:BWPHjFw/0]

始祖三系統でどうすりゃ良いんだよ
サラブレッドなら結局遠い親戚だろ
アウトに見えるインブリードかわかりやすいインブリードしかないよ

[587 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/20(土) 23:17:46.11 ID:GIuz7Q3Z0]

>>554
インブリード厨の末路

[588 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/21(日) 00:44:09.48 ID:Pe5rKnZM0]

>>581
わからんだろ
どれが遺伝子異常もった遺伝子なのかは明らかになってないんだから

[589 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/21(日) 02:06:48.11 ID:CE1tQO6t0]

強い馬×強い馬で配合をしようとすると、近親を避けられなくなる。
サンデーサイレンスの様なその国で圧倒的に走る種牡馬が出てくると、何代か先では牡牝両方で走る馬はサンデーがどちらも入ってる可能性が高くなる。
この状態でアウトブリードをしようとすると、外から繁殖を輸入することになりハードルが上がる。
そしてサンデーの特徴を濃く受け継いだ馬に、走るのか分からないアウトブリードで勝つ可能性は低い。よってインブリード優位に見える。
しかし、もし走るアウトブリード馬が出来ればその血はまた拡がり、またインブリードになっていく。
つまり強さを決めるのは血の濃淡ではなく、圧倒的に強い馬と、その能力が引き継げるかどうかである。

ということでどうですか？