【速報】サリオス、やっぱりミオスタチンC/C型だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 08:53:38.67

サトノカルナバルについての堀師のコメント
「遺伝子はＣ/Ｃ型ですが、うちの厩舎で(同型で)皐月賞とダービーで２着した馬もいる」＝サリオス
https://www.daily.co.jp/umaya/navi/2025/02/10/0018635522.shtml

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 08:54:49.67

あんな牛じゃ短距離馬に決まってるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 08:57:08.98

皐月ダービー2着したのにミオスタチン検査に縛られて短距離走らされてたデブ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 08:58:41.10

あの体形でT持ってるわけないわな
てかCCがダービー2着にきちゃうような低レベル世代だったのがちゃんと証明された

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 08:59:04.45

サリオスに乗っているレーンは上体が高いし馬の重心が低いから水牛レースをしているみたいだったな
ムチの打ち方もまんま一緒だったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 09:02:39.08

サラキアとかサリエラは牝馬だけど長距離走れるしなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 09:05:52.25

サリオスのベストディスタンスは一八〇〇米

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 09:07:29.97

まあクラックスマン(コロネーションC勝ち)もドゥーナデン(メルボルンC勝ち)もCCですし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 09:07:52.31

>>6
CTとCTの組み合わせで全部生まれるのもあるけど元々の気性とか心肺機能の方がよっぽど距離適性に関係してくるからな
サロミナ産駒は総合的に長めに出るんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 09:10:48.96

>>9
これ
他の遺伝子もあるのだから、全体の傾向としては現れても個々の馬で見れば当てはまらないことも多い
TTで色んなとこ走った挙句、最後はスプリントに落ち着いたオープン馬もいたし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 09:11:02.18

堀はミスタチオン信者か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 09:11:28.99

長距離適性は折り合いの方が重要だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 09:15:17.20

>>6
父ディープやん
TTだから産駒ＣＣ出ないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 09:16:01.54

サリオスどのくらいつけてるのか調べたら
なんで「サリオス牛」ってワードが１番上なんだよｗ
サリオスが490kg位ならキレる馬だと思うわ
そこそこ人気なんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 09:16:13.64

ミオスタチン遺伝子だけが距離適性を決めるってわけでもないのかもな
それに固執するのは可能性を狭めてしまうのかも？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 09:16:22.34

>>12
逆に気性バグると適性関係なく短いとこしか使えなくなったりするしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 09:18:00.38

皆んなキタサンブラックが長距離馬(3000m超無敗)と思ってたからね仕方ないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 09:18:34.65

>>15
あくまで筋肉量を左右する遺伝子の一つでしかないからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 09:19:34.22

遺伝子の型を絶対視してる馬鹿ｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 09:20:25.82

>>14
ステイゴールドと同じ体高で体重は+100キロ
キタサンブラックと同じ体重で体高-10cmという驚異の体型

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 09:23:10.09

サリオスは本質（遺伝子）的に短距離馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 09:24:50.44

馬を見ずにミオスタチンを全面的に信じて短距離に拘ったのか

レートを全面的に信じて格付けしてる馬鹿みたいと思ったが
人の都合でつけられた数字を信じてる方が遺伝子を信じるよりももっとバカだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 09:25:20.68

走りだけ見たらアメリカのダート馬っぽかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 09:29:44.38

ミオスタチンはあくまでも速筋と遅筋の量を判断してるだけじゃないの。
トレーニング次第で長距離走れる事はあると思うし、人間でいう100m走と1500m走を比べるのとはまた違うような。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 09:35:28.59

クラックスマンはCC型だったらしいが、エプソムダービー3着愛ダービー2着、古馬になってもエプソムの重馬場2400コロネーションカップに勝ってるし
そもそも、短距離を走ったことさえない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 09:35:45.44

逆にキタサンブラックもCT確定か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 09:35:51.00

気性難で短距離しか走れない馬もいれば折り合いだけで長距離走れる馬もいる
　特に長距離路線は折り合いで何とかしている馬が多いから遺伝子型は気にしなくてもいいかもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 09:35:53.79

JRAのとった統計の資料見てもCCは明らかに短距離

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 09:35:54.04

そうでもないと高松宮記念とか使わないよ
堀は概ね優秀だけどサリオスのローテに関しては完全に狂人だったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 09:39:16.84

>>26
CCの可能性もある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 09:41:05.68

>>30
まあ可能性はあるか
まあでもCCは流石にないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 09:42:36.15

けど毎日王冠二回勝っててマイルはそこまでだったの見るに
サリオスはやや中距離寄りだったんでは
秋天使えばよかったのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 09:44:50.40

サトノカルナバルもサリオスみたいに人災ローテを組まされるのか…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 09:45:11.47

まあキタサンは産駒に一頭でもTTが出ればCTで確定やしそれでわかるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 09:45:39.64

>>31
そう、あくまで断定は出来ないという話
キタサン産駒の中にTTと確定した産駒が居ればキタサンはCTで確定

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 09:46:41.36

反省を活かして、カルナバルは遺伝子型に囚われずに色々距離を試してみるって感じか
今なら賞金余裕あるしいいんじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 09:47:07.08

下手にマイル3連勝で朝日杯勝っちゃったからコントに勝てない程度の中距離は捨てて持論に固執したんかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 09:50:39.85

>>36
時期的にも、ここで負けてもマイル、短距離路線にも切り替えられる余裕あるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 09:52:51.52

あくまで筋肉のつきやすさだからな
過信は禁物

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 10:00:33.62

ミオスタチン型は公開情報にしてほしいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 10:04:14.53

「ミオスタチン？そんなもん関係ない」by松田博資

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 10:08:57.94

全兄のジャスティンスカイも２０００ｍとか走って　フリージア賞ぐらいは勝ったけど
気付いたら１２００ｍのオープン馬だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 10:09:22.05

>>41
調教師なんだから自分の目で判断するのが当たり前だしな
むしろ遺伝子の型をしったところて雑音にしかならんだろ
というか堀のように遺伝子の型に縛られるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 10:14:19.27

1800以上で凡走したのは重馬場の大阪杯だけ
マイルチャンピオンシップ　5着　6着　14着
香港マイル　3着　取消

天皇賞秋と香港カップを使わないバカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 10:16:28.41

やりすぎるよくない気性でろくに絞れない時点で
ミオスタチン遺伝子以前の問題だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 10:19:59.40

気性に関してやりすぎるなんて話は一切出てないが
これまでの調教見てもタイムが出過ぎましたなんて追切ないわけで
少なくとも折り合いで苦労する馬ではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 10:22:04.46

絞り切れないってのもいつのどの話ししてんのか分からん
函館の時は間隔短くてコース追切でむしろグダグダだったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 10:23:45.49

ムチムチやもん

**サマンサ** ◆T5bnmm4z46 · 2025/02/11(火) 10:23:58.28

ccエンジェル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 10:32:48.96

ミオスタチンで適正距離の全てが決まると思ってる堀とその弟子の森一
どれだけの馬のキャリアが破壊されるのだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 10:36:52.20

タイム指数を知ってそれだけで競馬が決まると思ってる競馬民みたいだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 10:37:55.04

サリオスは1800ベストに思えた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 10:40:33.96

まあドバイターフがどう考えてもベストな馬だった
ドバイターフ使わず引退はマジで無能

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 10:43:43.38

血統的には中距離がベストじゃないか？
CTで春天レコード出したキタサンいるし
折り合い次第で距離延長も愚策じゃないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 10:50:01.09

>>54
この馬の場合は全兄がいるからなー
中距離走らせていたけど、どんどん距離短くなっていって今じゃ１２００ｍ馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 10:54:48.16

>>46
>>47
なにも否定できてなくて草
分析能力なさすぎだろこいつ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 11:01:26.18

>>55
ジャスティンスカイも友道が本来適性は中距離って言ってるけどな
短いところ使うのは追走が長いと途中で集中力が切れてしまうってことだから
そのジャスティンスカイも一番パフォーマンス良かったのは府中マイル3勝クラスで後方からぶち抜いたレースだし
こじらせてなけりゃってことなんだろう

真ん中のダニーデンも父リアステではあるが凡走時の敗因は中距離自体が合ってないってわけじゃないし
サトノカルナバルも堀が集中力のことを言ってるのから、そこ次第かとは思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 11:03:11.42

>>56
やりすぎる良くない気性の例もなけりゃ
絞り切れなかった例もない

材料も上げずに分析とは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 11:05:55.09

>>3
ザコントごときに千切られる超絶糞駄馬が他世代に王道で通用すると思ってるチョンガイジwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 11:10:49.67

クラックスマンがCCとなるとエースインパクトもCCの可能性高いな血統的に

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 11:16:09.88

マイルの流れが合ってるとは思えなかった
大阪杯が雨で重馬場になってしまったのが不運だった
あれ以降意地でも2000以上使わなかったしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 11:18:53.30

まあ体型からしてもろだったわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 11:22:44.87

マイルもスプリントも全然着いていけてなかったか短距離型と言われてもピンと来ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 11:23:29.38

ノーザンの都合で対コントレイル用に春クラシックで
堀はマイルC使いたかったんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 11:27:45.46

ミッキーアイルもTT産駒が居るからCT又はTT
全体的な傾向はあっても、個々の馬見るのに絶対視するのはなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 11:32:36.95

>>12
勝手にスピード出る馬場だもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 11:35:29.02

なんかミオスタチン○型だから短距離馬とか言ってる競馬初心者多くない？

競争能力の一要素に過ぎん上に、人間で言えば短距離の200ｍと400ｍの差くらいでしかないマイルと3200で筋肉遺伝子の影響が何だっていうんだよ。

そんなもん馬自身の走り方の工夫で何とかなるレベル。

昔で言えば、テレビの健康番組で取り上げたサプリメント有難がって皆に勧めてるレベルの情弱が意気揚々と語ってて滑稽なんやけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 11:38:47.36

サリオスなんでどうでもいいキングたまんね～🤓

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 11:39:42.66

>>67
そんな工夫できるならあなたは一流調教師になれるよ
なれば？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 11:43:36.96

>>37
デビュー戦は1400も候補
朝日杯後も距離短くしても
言ってるから堀は最初から短距離馬と思ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 11:48:03.24

かーなり幅が生まれるミスタチオンに準じて本来の適性を封じるとか無能の極みだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 11:48:06.51

この遺伝子検査は血液型診断レベルの眉唾もの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 11:49:16.90

サリオスが強かったのはスローからの瞬発力勝負だからな

1800～2400で勝負するべき馬だったよ

ミオスタチンとかに縛られてまるで競馬も馬見れてない

道中ペースの速くなるマイルでは苦しくなる。

ムーアが先行してワンペースで持たせただけの朝日杯で決め付けすぎ。

ほんまに競馬見れへんな堀は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 11:49:23.80

そもそもサトノカルナバルはBCのマイル戦出て最後脚止まってたのに1800保つのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 12:04:25.84

マイルと3200が陸上の200m、400mの差ってことはない

陸上の400mまでは基本的に展開要素は薄くて、ハナから最後まで飛ばすか前がバテるのを待って脚を使うかしかなく、競馬でいえば新潟1000とか小倉中山1200くらいの範疇
陸上で展開要素が出てくるのは800m以上からで、これ以上になると巡航速度が一定以上になると心肺負荷や筋疲労でスパートが出来ない者が出てくる→それ以外の1200～京都府中1800ぐらい
5000m以上になるとレース開始後8割がたは風除けやラストスパートのための位置取りに終始して、本質的なスピード持続力が問われるのは最後の2周ぐらい→京都府中以外の1800以上

良馬場前提のイメージとしてはこんな感じ

人間の場合は走る距離が分からないってことはないので5000mなら5000mのように走れるが
馬の場合はそれが分からんので、途中はダラダラ走って、道中動いたり控えたり周りに流されないようにした上で、仕掛けられたらスパートすることが理解出来てないと競馬にならない
距離が延びるにつれて心肺能力や筋肉量での向き不向きよりもここのウエイトが大きくなるってのが答えに近いと思う

だからスプリントで筋肉量が足りないTTがなかなかパフォーマンスでないのは分かるが
長距離でCCが合わないのは、もちろん筋疲労要素もあるだろうけど脚の使わせ方もかなり要素としてでかいと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 12:12:25.93

しょせんは筋肉のつきやすさの話だけだしな
距離適性が決まると思ってるのは逆に低学歴だと思う
ヨーイドンの展開ならどんな距離でも問題ない
気性の方がレースでは重要だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 12:17:57.15

ミオスタチン型が眉唾はただのにわかでしょ
ミオスタチン型と産駒の距離別勝率を調べた研究結果があって産駒の傾向を見るものとして一定の価値があるとされているものを
それに反証する研究もなしに否定するとか意味が分からん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 12:24:56.22

他の遺伝子もあるから、それだけでは距離適性は決まらないってだけでしょ

全体で見ると傾向はあっても、個々の馬を見るにはそれだけで判断するのはだめってこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 12:25:13.18

堀がサリオスをマイラーだと思ってるのがこの話の笑いどころ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 12:27:04.74

だから外野の声に聞く耳持たずに徹底してサリオスマイラー論を崩さなかったのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 12:31:21.66

>>67
悲報
堀宣行氏は競馬初心者

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 12:31:36.17

他の要素もあるけどミオスタチンに合わせたレース選びをすればいい結果が出やすいということでは
他の要素を否定してる訳ではなくて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 12:38:27.65

ダービー2着馬に長距離を試さないのは説明不足だったな
CCだけで片付けていい戦績ではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 12:52:34.29

競馬ファンにも堀のように遺伝子の型で能力が決まってると妄想してるアホがいるからなｗ
生身の生き物はゲームじゃないんだぞマヌケｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 12:52:49.67

>>11
父系とか言って三代も四代も前の先祖の影響を語るアホよりよほどマシ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 12:58:42.82

現実に距離保たなかったダノンベルーガをマイルに出さなかったのも意味不明

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 13:06:37.88

>>83
堀じゃないけどダービー2着ならダノンキングリーの方がわからん
3歳秋とかアーモンド不在の超空き巣JCじゃダメなのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 13:06:45.28

>>74
流石にBCはどの日本馬が行っても最後止まっただろうし、度外視でいいでしょ
2歳戦は日本馬が通用する舞台じゃなかっただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 13:07:21.21

ビタミン剤？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 13:08:43.94

筋肉の質量と距離に応じた脚の使わせ方の関係で言えばドウデュースが良い例かと思う

同じ中距離条件でもペースが上がったのを馬群なりで追走してしまうと、酸素飽和と速筋の乳酸値が閾値を超えてしまって最大限の脚が使えなくなってたんだと思う
一見タフな条件に思える有馬は高速馬場だったし、展開はタイトルが流したものの自身はゆっくり追走から後半のコーナーでペースが一頓挫したところを捲ってそのまま押し切り
酸素飽和と速筋の乳酸値の限界が来るまでの範囲内ならラストスパートのパフォーマンスが一級品であったことは確か
あとはどのように走らせるかの問題で、折り合い自体に苦労せず、苦しくなければ抜群の反応はあったので、その面での利口さはあったと言うことかなと

なので仮にドウデュースはCCだったと言われたとしても驚かない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 13:13:14.68

ミオスタチンの影響は大きいけど、馬の身体を造るさまざまな要素のなかの一つでしか無いからね

でも数ある要素の中で最大級に影響力があることも事実だよ

騎手でレースが決まる事はないけど、レースを決める要素のなかで特に大きな要素が騎手…みたいな感じで

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/02/11(火) 13:14:33.02

クラシックは同世代の馬同士だから能力でカバーできる
結局古馬になるとその馬のその血統の本質が出てくる
もうとっくに答えは出てんだよ、古臭い話してんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 13:16:04.37

ミスタチオン信者の矢作と堀が結果が出してるから
ミスタチオンでレース選択するのが賢明なんだろうな

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/02/11(火) 13:18:11.67

個人的にはミオスタチンバカは嫌いだ
競走馬の能力はパラメータじゃないんだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 13:19:48.28

個人的には、TTはロングスパート、CCは一瞬の切れ味、CTはその中間っていうイメージだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 13:21:02.10

>>94
血統の本質とか言ってるのにミオスタチンは否定するのか
よくわからんな
一緒やん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 13:24:45.32

結果出した距離で使い続けないでCCだから短距離馬だと決めつけたせいで本来の適距離では脚が遅くて追走も難しく勝ち鞍実績も積めない中途半端な馬という印象で固まってしまったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 13:25:26.52

ドバイターフ1回走らせたかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 13:26:54.30

距離適性は筋肉量のほかに体型と気性も関係する

長距離
胴長脚長、気性素直、筋肉少
短距離
胴詰まり、気性荒い、筋肉多

全て一致は少ない
キタサンブラックは体型も気性も長距離馬、筋肉ムキってしてるからCCの可能性は十分ある
短距離要素と長距離要素の差引で距離は決まる

サトノカルナバルも体型は中長距離だからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 13:29:56.11

>>6
シュトラウスみたいに中距離能力でも気性で厳しいのもいるから一概にはね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 13:31:28.50

サリオスはマイラーだとしても中長距離馬だとしても
一回もコントレイルに先着出来てないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 13:38:20.49

体型と言えばフレームについての遺伝子多型もあるのよね
体高遺伝子というものがあることは実証されてるようだ
体高の決め手が胸囲なのか、管長なのかは分からないけど

よく幅が薄い馬は走ると言うけど、それは体高のおかげでバランスが縦に伸びてるのも原因のひとつだと思ってる
必ずしも筋肉量が足りないってわけじゃなく、中にはCCだけど見た目はスラッとしてた中長距離体型という馬はいるように思うね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 13:46:31.18

ドイツにハーツでCCと
まああのガタイが見かけだけじゃないってのは助かる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 13:51:25.79

ミスタチオン判定ができるのは欧州だけじゃねえの
日本の馬場は軽いからごまかしがきく、っていうか気性面の要素のほうがデカいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 13:58:00.80

https://i.imgur.com/f3V329O.jpeg
わざわざ勝ち目の薄い1800以上使うのはナンセンスだと思うが馬主がクラシック行きたいと言うのなら使わざるえないもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 13:59:21.01

お前らが日頃バカにしてるコントレイルごときにボコボコにされてるのに
何故か中距離なら強かったはずと言われるサリオス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 13:59:43.07

堀ってアスペっぽい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 14:05:50.57

種牡馬や繁殖牝馬、当歳・1歳馬のセリで公開されていない時点で
さほど重要視されていないことは逆説的に証明されている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 14:07:18.42

コントレイルもサリオスもパンサラッサも1800がベストだったよな。同時に走ってるの見てみたかった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 14:08:06.57

サリオス3歳～距離別成績
～1600ｍ　0-0-2-5
1800ｍ～ 2-2-0-1

サリオスって皐月賞がベストパフォーマンスなのになぜか1200ｍを使うアホｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 14:08:37.19

>>106
ダービーのパフォは率直に言ってゴミだったからL区分から逃げたのは大正解なのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 14:21:14.03

>>104
でもクラックスマンがCCだったりするのは面白いよね

レース適性に影響するのは気性>>走法>ミオスタチン>体型>その他の要素だと思うわ

どれもそれぞれ独立した要素ではなくそれぞれが密接に結びついて関係しあってるけど

体型判断は思ってる以上に裏切られること多くて、あんまり関係ないのかなとも感じてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 14:29:15.26

クラックスマン、レースの勝ちっぷり見ると
とてもCCには見えんな・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 14:38:13.77

カルナバルは本質的にサリオス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 14:44:08.16

まあキタサンの短距離馬って種牡馬需要あるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:00:50.04

サリオスがCCってじゃあなんでマイルで全敗してるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:02:46.11

>>115
キタサンもイクイクもクソたけえからそれなりの実績持ってる安価なやつなら十分需要あるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:04:49.86

サリオスの競走成績からCCはありえない
堀が適当な発言しただけにしか見えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:07:57.72

CC型のクラックスマンでもエプソムの2400優勝出来るんだから
日本の軽い馬場なら3200でも平気じゃね？知らんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:09:23.25

そもそも、本当にサリオスの検査やったの？
競走成績とは真逆の結果になってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:10:14.42

確率的な問題なんだから遺伝子型で全部決まるわけねーだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:10:16.17

>>119
知らないなら言うな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:12:04.65

遺伝子はあくまで「目安」
実際に走ってみてから決めりゃいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:13:55.46

CCはCCでもT寄りのタイプちゃうんかな
造語になってしまうがCCTってかんじ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:19:21.71

戸山為の「競走馬のスプリンターとステイヤーの差は人間の短距離とマラソンのような差はない」ってのが本質やろ

サクラバクシンオーだって、母系はゴリゴリのステイヤーだしな。
実際血統的には中距離ぐらいこなせるはずってので、クラシック春はスプリングS、古馬になってからも毎日王冠試してたし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:19:23.14

いっくんもサリオスがマイラーだからコントレイルは３冠出来たって言ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:20:53.53

>>124
そんなものはないあるのはCCかTTかCTだけだ勝手につくるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:24:37.19

ハーツ産駒からスプリンターが全く産まれてないのにCCができるとは思えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:26:57.79

皐月ダービーで2着取れたのはクラシックのレベルが低いだけ
自身をボコボコにしたコントレイルでも苦しんだ王道路線なんか行くわけない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:27:23.30

そもそも皐月賞を見れば分かるがサリオスはコントレイルと同程度の能力しかない
例年の競馬レベルならG3善戦～勝利程度がいいところだろう
あの時代のレベルは、低すぎた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:27:32.64

CC型中でのCT型でいいんじゃね？
CC型を3つに分けてCC型のCC型、CC型のCT、CC型のTTっ感じ
俺って天才なんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:27:52.11

>>26
ハーツもずっとTTだと思われてなかったっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:28:03.60

>>110
そもそもあの年のクラシックはL～G3レベルだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:31:29.34

安田でヒモ軸にしていい馬券取らせてもらった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:31:56.83

>>134
サリオス古馬のG1で馬券になってないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:32:34.15

サラブレッドの遺伝子検査とかかなりいい加減にされててミスも多いのかもな？
ミスでCC判定されて短い所試されたせいで時間を無駄にしたのかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:33:15.11

>>136
陰謀論者の才能あるよお前

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:34:28.28

バクシンオーは明らかに気性の問題とヤネの問題だろうスプリントしか勝てなかったのは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:34:32.33

展示会のコメント的にはイクイノックスはキタサンと同じダート短距離なんでも行ける風に言われてたからTTではなさそう
CC繁殖でCT量産のディープ金太郎飴見ちゃうとCTの方が産駒のバラエティ豊かで面白そうだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:34:46.84

動物の遺伝子検査にミスが多くても驚かないな
人間ほど正確な検査とかしてないんじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:36:46.69

>>84
無知な奴だなお前w
ミオスタチンCだけで能力が決まるわけではないけど
ミオスタチン遺伝子ってのは数ある遺伝子の中では相当に能力適正に影響をもたらす遺伝子なんだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:36:59.63

サリオスはCCの典型的な早熟でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:37:51.30

>>141
その能力適性に影響を示すという根拠のソースは？もちろん論文とかあってそれを完璧に理解してるからそう言えるんだよね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:38:12.15

>>110
マヌケジジイやん！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:39:27.98

サリオスだって毎日王冠2勝してるんだから、サトノカルナバルも共同通信で距離不安はないだろう？
キングも距離の心配を全くしてない位だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:40:56.84

>>141
まさかここまで断言してるのに根拠となるソースは無しとか言わんよな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:43:52.66

イクイノックス、サリオス、クラックスマンとか見ると府中競馬場でCC型の限界は2400までだろうな
それ以上だと距離に壁がありそうだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:43:59.88

>>67
お前もあんまよくわかってないみたいだな
確かにミオスタチンCだから短距離というわけではないが、統計的にはミオスタチン遺伝子は
他の遺伝子と比べると非常に大きな影響力を持っている遺伝子と言えるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:45:06.95

>>148
その統計学的な根拠を出した人はいるの？論文あるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:45:41.74

まっ、そもそも能力に影響を及ぼすかの話なので、統計学というよりは遺伝学的な論文が一番欲しいんだがなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:48:17.63

>>90
＞同じ中距離条件でもペースが上がったのを馬群なりで追走してしまうと、
＞酸素飽和と速筋の乳酸値が閾値を超えてしまって最大限の脚が使えなくなってたんだと思う

う～ん…
お前はサラブレッドの運動生理学についてもう少し基本から勉強した方が良いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:49:20.75

>>151
詳しそうだけど遺伝学についてはどうなの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:49:21.29

>>135
は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:49:51.85

>>149
https://i.imgur.com/fJ6sM1s.jpeg

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:50:58.66

>>154
俺はID:LNTqGIVB0が提示した論文でその説明が欲しいんだけど
横から入ってきて勝ったつもりか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:52:02.58

統計程度なら「競走馬　ミオスタチン　研究」とか統計とかで調べればすぐに出るのになんで調べないんだろ。国内外で統計出てるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:52:14.70

>>155
俺の勝ち！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:52:31.98

よく分かってないと指摘する方が具体的なことは何も言わないのはホント競馬板あるあるだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:53:08.13

もうこの手の単純に無能な奴って相手しても気分悪いだけだし対話しても意味ないから無視した方がいいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:54:02.69

>>156
本当に欲しいのは統計ではなく遺伝学に基づいた研究結果なんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:54:32.56

>>159
マウント取れる馬鹿な存在は必要だぞw
無知なサンドバッグほど面白い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:55:44.60

まあ、何でも例外ってあるからな
サリオスやサトノカルナバルは2400走れる㏄型って結論でいいだろう？知らんけどさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:58:50.46

毛色みたいにミスタチオンの型も全部出馬表に載っけてほしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 15:59:52.20

https://www.nature.com/articles/ncomms1644.pdf

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 16:00:46.65

>>164
英語だらけで読めん
日本語に翻訳しろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 16:01:04.49

CC型でダービー2着、CT型でダービー2着
なんとなく前者の方が能力ありそうに思える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 16:01:22.22

厳密には起源の話だけど、影響することは示されている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 16:03:47.55

>>133
皐月賞はレベル高いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 16:04:41.89

>>168
歴代で一番タイム遅いレベルなんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 16:09:28.18

ミオスタチンの影響に関することは競馬の教科書にも載るくらいソースも研究もデータも揃っているのに…

ソースは？根拠は？って言ってる人居て怖い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 16:10:33.07

>>138
鞍上ｗの話はともかく、距離適性なんぞ、遺伝子よりもその程度に左右されるレベルの話だっていう結論だから
おまえの言ってることと俺の言いたいことは本質は一緒。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 16:12:33.37

>146
競走馬理化学研究所
https://i.imgur.com/wkfqpq3.jpeg

全体の統計ではこれだけはっきりと顕著に距離適性の分布が見て取れるわけだ
数ある遺伝子の中でも1つのスニップだけでこれだけ全体の傾向が顕著に区分化される遺伝子
ってのはミオスタチン遺伝子以外にはあまりないのではないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 16:13:06.91

だけどほとんどの関係者が使わないミオスタチン
不思議だなー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 16:14:19.77

種馬場のセールスでも使われない
セリでも使われない
なんでかなー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 16:14:40.56

ミオスタチンの距離傾向とサリオスの競走成績が一致しないから検査ミスを疑ってるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 16:15:16.44

>>172
TTでも短距離勝つ例があると書いてあるなw
つまりお前の根拠は自分の持ってきた論文によって崩壊したわけだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 16:17:14.56

>>146
ただし重要なポイントは
あくまでも全体としての統計のバックボーンが存在するからと言ってそれを100%妄信してはいけないということ
クラックスマンやサリオスのような全体の傾向には当てはまらない
つまり型破りな例外というのは必ず出てくるものだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 16:18:34.01

足の速さには関係ないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 16:20:39.07

>>176
お前頭悪い奴か？
全体の統計データがこうなっているというだけであって
CCだから長距離を勝てない
TTだから短距離を勝てないなんてことは俺は一度も言っていないが？
ちなみにこの馬はTTだが1200を勝っている
https://db.sp.netkeiba.com/horse/result/2012102359/
つまり型破りな馬だ

お前、俺に絡んできてるんだからもう少ししっかりしてくれよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 16:21:34.31

競馬は人生の縮図って言われるけど
人間も遺伝子検査で自分の進路を決められてしまう時代が来るかもね・・・
怖い怖い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 16:21:41.14

>>179
未勝利一勝クラス程度で型破りの称号を与えるのは無理だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 16:21:51.48

競馬の話が出来ると思ってスレを開くと頭のおかしい奴がいてまともに何も話せてない状況を見てスレを閉じる
こういう空気を荒らしが狙って作っているなら人を呆れさせる天才だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 16:26:36.80

イクイノックスって欧州で付ける奴少ないし実際はCC型だった可能性があるしな
普通に考えて今時公表しないのって可笑しいよな
あれだけの馬で種牡馬実績ナシで最高額、それ位の良心があってもいいと思う
まあ、府中の馬場なら2400も中山なら2500も勝てるから十分だろう？って感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 16:27:14.79

イクイがCCのソースは全くないので妄想書き込みやめてくれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 16:30:30.30

アドマイヤムーンとか種牡馬としては完全に短距離傾向だけど
あれもCC型だったんかな
宝塚とジャパンカップ勝ってるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 16:31:21.61

ソースないって意味ではCT型もTT型もないんだから仕方なくないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 16:32:55.79

アドマイヤムーンはJC勝ってるけど、産駒は短距離ばかりだし
CC型を疑いたくなるのは分かるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 16:34:31.46

>>172
横だけど、それを見てミオスタチン型が距離適性を決める要因になるとするのは短絡だぞ
論理的に飛躍がある上に競馬の構造を踏まえていないから
単純な集計をすなわちグループ間の差と解釈するのは種牡馬の産駒成績を見て距離適性を語る前時代的かつ非科学的な論法と同じ相関即因果の誤謬な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 16:38:45.57

俺は10年くらい前からミオスタチン型による距離適性(と呼ばれるが実際には定義すら曖昧な代物)の違いは早熟性(と言うのが競馬界一般では通じやすい)による交絡だと言い続けてるんだけど、そろそろ理解されないもんかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 16:38:53.73

>>172
引用した記事自体に統計的偏りの話が書いてるし、かつ当たり前の話だけどトレーニング強度の差によってミオスタチン量に影響があるとキチンと書いてある
しかも「やや」筋肉量に差があるとも書いてるよね？これはこの文章にも繰り返し書かれていて非常に重要なこと

遺伝子型がこれだけ浸透する前からいわゆる血統診断や体型診断などはあったわけで
親や兄弟の適性距離や、筋肉量が「やや」異なるというようなバイアスを元に判断し、そのバイアスをなぞるように育成が行われた結果
遺伝子型と距離適性のデータが「本来遺伝的に影響がある以上に」収束しているだけかも知れないよ

この文章の結論は、幼駒の育成方向性を決めるのには有用としても成駒の距離適性を遺伝子型の診断結果だけで決めるのはナンセンスってことでしかないでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 16:39:16.34

>>158
サラブレッドは乳酸閾値を超えたからといって最大限の脚が使えなくなってしまうなんてことはまるっきりないんだわ
閾値を超えた時点での運動負荷はせいぜいが50%VO2max程度でしかないのだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 16:42:59.15

>>188
>>190
日本語読めない？>>177の通りだけど？
全体としてのこういう統計データが存在するというだけであって
それを100%盲信にしてはいけないと俺は書いているんだが？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 16:49:09.31

>>192
お前が100％盲信してないとは認識してるけど、100では無いにしろミオスタチン型が距離適性に影響するとは認識しているんだろ?
177を見てそう認識するのも、
＞統計的にはミオスタチン遺伝子は
他の遺伝子と比べると非常に大きな影響力を持っている遺伝子と言えるんだよ
の主張の根拠として177を持ち出すのも短絡だって話ししてるんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 16:49:31.75

批判的検討なしに統計的有意差があるから影響度が高いと言い
かつそれをベースに他人に無知と言うのを盲信と呼ぶんだよ

少なくともこの類いの統計例を知らない人はこのスレには多くないでしょ
マウントを取るほどのこともない知識で、つっこまれたから当たり前の結論にトーンを下げたようにしか見えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 16:53:10.53

>>183
実績持ちの父親がバリバリ現役で生きてるんだから海外からならそっちからつけるだろ普通
コントとかも実績まだないんだからディープ生きてたら海外は牝馬回さないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 16:53:58.20

サラブレッド集団では一昔前まではほぼほぼTT型の馬しか存在しなかった
ところが今から数十年前にある1頭の種牡馬とその子供を通して爆発的にCアレルが広まったとされている

この事実を無視してはいけない
そもそもミオスタチンCアレルが本当に細微な影響しかないのであれば
Cアレルは人為選択されずに遺伝子頻度は変わらないはずなのだ
比較的短期間の間にこれほど集団の中にCアレルが増幅したのは遺伝子的に意味があったということである

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 16:53:59.18

なんかこいつもぐらっぽいな
死んだと思ってたけど、あまりの馬鹿さから誰にも相手にされなくなった結果、顔文字すら止めてかつて自分が馬鹿にしていた名無しになったのなら味わい深いなｗ

ところで、>>192は理研の戸崎さんと話したことあるんだっけ?

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 16:56:02.19

>>193
どこが短絡なんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 16:56:41.69

ありゃあ、距離適性への影響を主張していて、それを表す引用までしながら「遺伝子的に意味があった」までゴールポストが後退しちゃったよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/02/11(火) 16:58:42.07

>>198
既に書いてるけど相関即因果の誤謬な
逆に聞くけど、177のなにがどう遺伝的影響を表していると認識してるんだ？