成功とみなされてるが産駒の能力上限が低い種牡馬と言えば

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 11:51:37.15

キングカメハメハ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 11:52:18.11

『キズナ』

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 11:53:35.84

シルバーステート

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 11:53:52.91

実はトニービン
古馬になってからジャパンカップや有馬記念などを勝った産駒がいない
低斤量ありき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 12:00:51.74

カーリン
牝馬のほうが走るというが牝馬もマルシュロレーヌに負ける程度の奴しかいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 12:01:41.95

キングカメハメハはサンデー系～ディープ系優遇の時代の時代にあれだけの結果残したから日本競馬史上最高クラスの種牡馬だろうね
父父と父母として見ても優秀だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 12:02:16.23

マンハッタンカフェ定期

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 12:04:54.92

モーリスと言おうと思ったけど、成功してるかと言われると微妙か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 12:06:21.43

ピルサドスキー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 12:06:22.24

>>1
実質JC有馬勝ってないから同意

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 12:06:29.70

クズ菜定期

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 12:06:48.73

>>6
どんな種牡馬でも走る産駒出せる母父サンデー産駒が世界で一番多いという利点がある
それでいてムーンを超える産駒がいないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 12:11:19.13

成功と見なされてる中なら
キズナかなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 12:12:16.97

エピファネイア

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 12:14:33.96

>>3
成功してないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 12:16:12.76

ダイワメジャー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 12:16:22.32

キズナ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 12:16:39.87

ラムタラ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 12:17:22.75

まんまキズナスレじゃねえか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 12:17:51.33

キズナのスレか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 12:18:11.52

ディープインパクト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 12:18:51.99

ゴールドシップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 12:19:33.71

マジレスするとスズカマンボとゴールドシップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 12:21:45.23

サクラバクシンオー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 12:23:40.52

●キズナ
エリザベス
安田　VM　安田
皐月賞

●エピファ
桜花賞　オークス　秋華賞
皐月賞　秋天　有馬
阪神JF
宝塚
VM
ダービー　ドバイシーマ
桜花賞

●オルフェ
阪神JF、エリ女、大阪杯、エリ女
皐月賞
BCディスタフ
東大、ドバイWC、東大

●カナロア
桜花賞、オークス、秋華賞、JC、ドバイターフ、秋天、VM、秋天、JC
マイチャン
ホープフル、皐月賞
香港スプリント、高松宮
ドバイターフ、サウジC
NHKマイル
高松宮
エリ女
大阪杯、大阪杯
フェブラリー
高松宮

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 12:24:02.97

ノーザンテースト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 12:24:05.74

●モーリス
スプリンターズ
エリ女
ビクトリアダービー、オーストラリアンギニー、オーストラリアンダービー
ドゥームベン10000
大阪杯
朝日杯

●キズナ
エリザベス
安田　VM　安田
皐月賞

●エピファ
桜花賞　オークス　秋華賞
皐月賞　秋天　有馬
阪神JF
宝塚
VM
ダービー　ドバイシーマ
桜花賞

●オルフェ
阪神JF、エリ女、大阪杯、エリ女
皐月賞
BCディスタフ
東大、ドバイWC、東大

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 12:24:37.42

>>8
ノーザンが肩入れしてなきゃ
オペラオーなみの失敗種牡馬
やっぱ安い血はダメだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 12:26:02.89

シンボリルドルフ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 12:26:04.23

キズナだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 12:27:38.70

>>1
キンカメ産駒の最高傑作ってどの馬だろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 12:28:10.49

そもそもキズナ自身がG1を1勝しかしてないのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 12:30:31.65

サンデー牝馬は輸入繁殖より明らかに質が悪いからキンカメはむしろ損してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 12:33:36.31

>>33
これね
前から言ってるがサンデー牝馬なんてショボい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 12:36:08.82

キズナ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 12:37:48.77

オルへ死体蹴り開始w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 12:40:22.78

よくよく考えたらロードカナロアが居るんだから低いわけねえじゃん
コントレイルが種牡馬こけたらディープの方が上限低いってことになるだろ
現役実績は同等だとして

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 12:41:22.65

ノーザンテースト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 12:42:16.59

>>31
ドゥラメンテ一択じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 12:43:56.07

名監督は名プレイヤーからしか生まれないわけじゃないしなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 12:44:12.32

>>7
それ成功にするとキズナも成功になるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 12:46:00.81

>>41
キズナは成功している上限が低いだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 12:47:09.93

>>21
これ。良血繁殖の墓場。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 12:48:51.63

>>37
カナロアは所詮スタミナがない落ちこぼれが行くスプリンター
香港はレベルがおちてる時代だから勝っただけ
イギリス馬が2着だったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 12:49:14.49

キズナ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 12:49:28.48

逆に上限が高い種牡馬ってどれ？
そんなのいなくね？
どんな種牡馬も名馬クラスなんて種馬として一頭出せるか出せないかの話でほとんど小物量産機なんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 12:51:50.24

>>46
サンデーサイレンスとかステイゴールドになるのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 12:52:29.73

オヤジより強い子を出せたら勝ちか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 12:53:43.67

サッカーボーイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 12:59:00.98

ホワイトマズル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 12:59:17.25

巧妙に隠されたキズナスレ止めろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 13:03:37.06

みんなキズナって分かってんだよ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 13:04:27.37

シルバーステート

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 13:07:50.42

シルステは今年デビューがどうなるかやな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 13:08:48.28

現役種牡馬全部

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 13:09:34.71

キタサンも初手で特大ホームラン出したけど
意外と本質はキズナに近いんじゃないかと疑ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 13:09:59.14

シルステなんてそもそも成功してないし種付け料が上がっても繁殖の質が上がってないからな
馬産がグルになって詐欺してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 13:10:46.14

>>46
ブラックタイド

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 13:12:07.54

キタサンなんて最初からトップ繁殖たくさん用意されてたし谷間世代とか言いながら海外から買ってきた繁殖ばかり用意されてる
ドレフォンも箔をつけるために芝繁殖ばかり与えてるけど結局走るのはダートだしな
スワーブリチャードとかどこ行ったよこいつも繁殖の質は最初から一流でステマ種牡馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 13:15:52.71

>>56
GI勝率がまるで違うじゃん
一緒にされても

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 13:25:38.89

本質とかステマとかどうでもいい
結果が全て

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 13:35:38.58

キズナ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 13:39:58.85

ノーザンテースト
無理矢理成功だといってる
しょうもない産駒しかおらんかったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 13:42:11.82

>>56
イクイノックスは雑魚だよ
府中メイダンのラキ珍コースで強いってだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 13:44:39.07

>>57
シルステはさすがに上がってる
最初どんだけ酷かったか理解するところから始めようか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 13:44:46.39

>>64
クロムみっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 13:45:49.03

>>64
ラキ珍は普通府中を勝てないよ
中山がお前の大好きなラキ珍を大量生産してるってのは無視なのか？
大阪杯もそうだよな、どこにも繋がんねえもんな
お前、この辺好きなんじゃねえか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 13:58:13.39

>>63
でも血統って単純に種馬の成績だけでもないからなぁ
エアグルとかダメジャ、ダスカの母父はテーストだしオルフェ、ドリジャに至っては父と母両方に入ってるし偉大な血だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 13:59:31.41

ディープをさらに薄めたキズナ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 14:03:39.97

ミュージアムマイルにもテーストは入ってるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 14:05:33.76

>>67
例えばディープ産は府中に激強いが凱旋門賞で極端な大惨敗を繰り返してきた
府中、それと同じ特性なメイダンだけで強くても意味無い

日本馬は凱旋門賞が全てなんだわ、日本とは真逆の特性が必要な凱旋門賞でどれだけやれるかが重要

そういう意味でエルコン、オルフェ最強

イクイノックスは宝塚で醜態を晒し凱旋門賞逃亡
雑魚キャラなんだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 14:07:18.57

>>60
イクイがいるんだからそうでしょ
でもカナロアみたいに再現性が低いホームランで
この後はソールオリエンスよりちょい強ちょい弱くらいのG1馬が
出るくらいなんじゃね？って話
原初のサンデー、そして二代目のディープハーツステゴに比べると
キズナもキタサンもオルフェもみんなダートで産駒が走りすぎる
これは芝だと微妙に脚の遅い馬が出る傾向があるってこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 14:13:57.70

キズナって言わせたいだけの糞スレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 14:15:00.29

>>71
それならアタマ差という最も凱旋門賞勝利に近付いたナカヤマフェスタが最強ということになるな
まあ勝ち馬じゃないから暫定最強だけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 14:15:41.96

>>71
はいキチガイ確定

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 14:31:17.29

キズナの為のスレｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 14:33:52.65

>>72
やっぱりSSの血が薄まってきて全体的にキレがある馬は出てきにくくなってスタミナ型の馬が増えてる印象
スタミナ型と言っても従来のステイヤータイプではなくてあくまでも中距離タイプで
4歳にも分かりやすく瞬発力タイプはいなかったが3歳ではミュージアム、マスカレード、ファンダムはそういうタイプなんだろうけど
これからはキレがあると言えばキンカメ系になるんかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 14:35:22.04

>>72
あなたの言葉に日本競馬の矛盾が出てるよね
ダート馬は嫌だと毛嫌いしつつアメリカから大量にダート牝馬を輸入してきたんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 14:40:53.29

上限が低いとか言うならその原因って種馬よりも繁殖かなとは思うよな
日本の名馬と言われる馬って輸入繁殖の直仔だと欧州血統が多いし
他は内国産ばかりになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 15:00:16.12

生涯で一頭出るかどうかの運でしかないがな
能力上限って
アホかw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 15:02:49.75

キズナ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 15:08:51.98

>>46
基本的に能力を伸ばす点は繁殖牝馬と育成環境の方が影響大きいからな
ノーザン産がどんな種牡馬でも勝ちまくってるのがその証明

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 15:31:00.55

>>1
ディープインパクト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 15:42:47.59

永野猛蔵元騎手が独占取材で予想行為の全容をコメント
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1745198818/

永野猛蔵の「8番が来そう」←これを予想行為と判断したJRAに問う「関テレの教えて福永先生はセーフ？」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1745215701/

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 15:46:50.98

ノーザンテーストだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 15:52:43.65

シルバーステート

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 16:17:03.16

IK理論的にはノーザンテースト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 16:23:22.15

>>1
ロードカナロアいるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 16:31:17.45

>>87
あの人ノーザンテーストをボロクソ貶してたけど4 x 3持ちの三冠馬が出た瞬間何を思ったんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 16:31:32.61

マンハッタンカフェ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 16:37:10.94

すぐオルフェが思い浮かんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 16:42:27.13

>>89
久米ならいつものように後出し修正してただろうね
IKは結局久米が後出し修正をやり過ぎて価値が無くなったからな
今や残された僅かな信者がたまに持ち出して白い目で見られるくらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 16:54:38.91

>>4
秋天やマイルG1勝ってるんだから斤量関係ないぞマヌケｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 17:09:05.53

>>1
露骨なキズナスレは笑うからやめろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 17:32:53.77

上限という意味ではサンデーサイレンスでしょ
早熟性と数の暴力だけだからね

90年代の産駒見ればすぐわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 18:26:37.24

>>41
マンハッタンカフェはリーディングとってるからキズナとかハーツクライ、ステイゴールドより性交してるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 18:32:44.38

>>95
無知の馬鹿が知ったかでイキってるなｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 18:49:08.59

>>1
だからキンカメアンチはIQが低いって言われるのな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 19:05:35.57

>>59
こいつ年齢とか見ないのか繁殖牝馬が高齢になればなれば走らなくなるし受胎率下がるからディープとかキンカメに付けないって知らない初心者やろwキタサンとかスワーブの最初のトップ繁殖笑なんてババアばかりで齢一桁の海外輸入したての繁殖や国内G1重賞勝った繁殖（本当のトップ繁殖)なんてほとんどいませんてw当然そういうなのその頃はディープキンカメモーリス優先だったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 23:33:36.63

>>99
2018年(キタサン初年度)の同世代種牡馬の種付け相手9歳以下海外産牝馬シェア
16.9%　キタサンブラック　22/130頭
15.3%　ドゥラメンテ　45/294頭
15.1%　キズナ　23/152頭
_8.8%　ロードカナロア　27/307頭
_8.4%　シルバーステート　16/191頭
_6.1%　モーリス　15/245頭
_4.4%　オルフェーヴル　6/136頭
_1.8%　エピファネイア　4/221頭

ほとんどいませんとは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/21(月) 23:52:31.79

今ならその問いに対する正答はキタサンブラック以外の全種牡馬としかならないから不毛
イクイノックスが強すぎた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 00:47:20.28

>>93
斤量重い古馬でジャパンカップや有馬記念勝った奴いないだろ
斤量重い状態だと２４００の消耗に耐えられない
天皇賞春もいないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 00:48:17.28

ナダルやろ
芝では上位クラスでまったく活躍できてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 00:48:49.75

>>101
実際にタイトルホルダーも強くないし
リバティアイランドも古馬でG１なんぞ勝ってない
ただエピファネイアはダノンデサイル出したから
産駒の上限は高いのが出たと言えるだろう
あとリアルスティールもフォーエバーヤングがいるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 00:50:21.06

>>1
ブライアンズタイム定期

ブライアンズタイムの血が入ると全く走らない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 00:52:10.60

>>67
いや、府中の2400はかなりぬるい競馬場だよ
キングマンボ系という現在の2400～2500のGⅠでは通用しない父系が府中では勝てるから
（ワークフォースなんてもう過去の話　という過去の馬が欧州で通用した最後のキングマンボ系）
BCターフも香港ヴァーズもドバイシーマもキングマンボ系は勝てない

ヴェラアズールでも勝てる2400のG１なんて世界中探しても府中しかないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 00:53:07.53

コーフィールドカップとか言うのがいるかもしれんが
オーストラリア人からも価値のないレース
前哨戦レースとしか見られてない奴だからなあれは
一応言っとくが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 00:56:16.43

間違いなくブライアンズタイム
ブライアンズタイムの血は上限が低い
鈍足の中の鈍足

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 00:56:58.99

>>59
大嘘
ディープは最初から高CPIの（つまりすでに実績がある牝馬）牝馬大量に付けられてる
そしてCPIを上回るEIを出している

ついでに最近の種牡馬で一番CPIが高い種牡馬はレイデオロだが
高CPIは仕えない牝馬とか言うやつは
最近の内国産種牡馬が糞種牡馬ばかりで
輸入種牡馬に負けてきている事実を見ようとしないだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 01:03:01.38

>>39
ドゥラはキンカメの手柄ってよりエアグルすげぇが先に来るからカナロワ派

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 01:03:17.96

ブライアンズタイムの超鈍足の血を完璧に見抜いたのは俺だけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 01:03:34.27

https://www.jbis.or.jp/horse/0001155349/sire/generation/thorough_s/
キタサンは結構良血牝馬つけられてるよ
そして良血牝馬の質以上の産駒を輩出してる
イクイノックスはもちろんアベレージもいい
オルフェーヴルやモーリスあたりとは違ってな
https://www.jbis.or.jp/horse/0001090360/sire/generation/thorough_s/

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 01:09:03.03

キタサンは馬格くれるディープ後継だから人気になるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 01:09:10.48

>>110
ドゥラメンテは古馬でGⅠ勝ってない
エアシャカールと同程度の馬でしかない
しかもマリアライトより弱いだろ
だからキングカメハメハの産駒には本当に強い産駒はいないというんだよ
カナロアなんてスタミナがない馬の落ちこぼれ路線であるスプリントでしかないし
香港のレベルが低い時代（イギリス馬が二着）で勝っただけだし
そもそもアドマイヤグルーヴはほかにG1馬なんていないけど
エアグルーヴの母系ってサンデーなんてどんなもんでもG1馬出すのはともかく
キングカメハメハとの相性でしかG１出してない
イメージだけでちゃんと産駒とか調べてないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 01:14:18.27

>>1
ディープインパクト一択
血統汚染レベルは最強クラス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 01:15:08.51

シーザリオも古馬でGⅠ勝つぐらい成長力ある本当に強い産駒はエピファネイアしかいないのと
ボリクリの芝のGⅠ馬でエピファネイア以外はマイラーしかいないってのと似てるな

つまりシーザリオがすごいからエピファネイア出た。のではなく
やはり種牡馬との相性もデカいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 01:18:42.65

このウマがいなかったらカナロアも上限低いと言われていただろう
アーモンドアイも
このスレでは大したことないと言われてる母父サンデーで
しかももう高齢だった牝馬で他の種牡馬とは失敗してたフサイチパンドラか出てるんだよな

やはり母父サンデーは別格だよ
今の種牡馬は母父サンデーがつかえないから結構不利
サンデー後継のBMSはサンデーに劣る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 01:30:29.11

キンカメ系の海外成績＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープ系の海外成績

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 01:31:10.38

キングカメハメハも社台がキングマンボ好きで
最初から良血牝馬、高実績ある牝馬交配されてた
そして初年度産駒は勝馬率5割たたき出した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 01:33:24.04

>>118
ダノンの産駒が南アで勝ってるし
サトノアラジン産駒がオーストラリアで勝ってる
なによりディープ産駒が欧州GⅠ勝ってるだろ

ディープだけでなくサンデー系もみんなかってるが
今のキングマンボ系が全然通用しない欧州で
ハーツクライ産駒もGⅠ勝ったしダイワメジャー産駒ですら勝った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 01:34:26.34

モーリスは成功してないからセーフ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 01:35:42.99

あのね
ディープ系の種牡馬って40頭以上いるらしいのよね
それなのにこのカスっぷりはどうなってるんだろう？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 01:39:07.15

>>121
この国のマイラーてマジで成功しないんだなって思う
モーリスは実績はすごい
CPI1.9と社台はじめ牧場も結構牝馬支援したけどそれって
他のマイルGⅠ馬の種牡馬の将来ほぼ爆死しかみえない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 01:43:02.21

>>122
輸入、あるいは外国生産馬としてレースに出て種牡馬入りしてから
3代目、孫世代の種牡馬が微妙なのしかいないってのは日本の伝統だから

ヒンドスタンもそうだったチャイナロックもそうだった
ネヴァーベンドもそうだったパーソロンもそうだった
テスコボーイも1頭しか父系をつなげられなかった
サンデーサイレンと言えどもそういう孫世代が苦戦するのが多いと言う事だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 01:48:01.46

>>124
〇ネヴァービート
しかも孫までいってない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 01:51:31.90

>>106
ドバイシーマはキングマンボ系だから勝てない
キングマンボ系にはドバイシーマだと不利になる遺伝子が流れてるとか言う奴いるけど
ただ単に強いのが出ないから勝てないだけだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 01:57:40.16

他のサンデー孫
フジキセキ後継
イスラボニータ以外は箸にも棒にもかからず。イスラボニータも恐らく後継は出ない
スペ後継
リーチザクラウンぐらい、クラウンプライドって韓国で種牡馬入りするのか？
ダンス後継
ほぼ全滅
タキオン後継
全滅
マンハッタンカフェ後継
たしかかまだいたけど無理だろう
ネオユニヴァース後継
ほぼ全滅

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 02:06:50.55

キングカメハメハは言われてるほどじゃない
微妙かなと思うのはヘヴンリーロマンスで失敗してるからだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 02:09:48.19

キングカメハメハはおそらくサドラー持ちの牝馬とは相性が良くない
シーザリオはというのがいるかもしれんが
シーザリオと5回交配して最高がマカヒキ以下のあれでは失敗だと思う

キングマンボ系ってエルコンワークフォースのように
本来はサドラーとの相性は悪くないんだがな

おそらくキングカメハメハからはタイトルホルダーやパンサラッサのようなＧ１馬は出ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 02:39:16.50

ディープインパクト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 07:24:34.22

馬産地や馬主的にはハズレが少なくて勝ち上がりが早いのは成功だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 07:28:13.71

馬産地的には高く売れるかどうかが全てだよ、特に日高産がどのくらいで売れるか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 07:28:19.27

海外だってノーザンダンサー系はあれだけ２代目はいたのにいままで残ってるのは
ダンジグかサドラーぐらいだろそんなもんだよディープ・キタサンあたりで残れば
十分だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 07:33:48.65

>>133
いや、ストームバード系もヴァイスリージェント系も普通にまだ健在だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 07:41:51.13

日本が使い捨てにしたトライマイベスト系も健在だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 08:36:45.74

どう考えてもノーザンテーストだろ
大成功種牡馬みたいな扱いだけど
ジーワン複数勝つ名馬も出せてない
かと言ってジーワン勝てる小物が沢山いるわけでもない
小銭たくさん稼いでリーディングなってただけのキズナみたいな種牡馬だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 08:55:11.23

キズナはアンバーギャロップガリバーのような馬すら出せてないけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 09:29:51.21

クズ菜はゴミ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 09:35:35.32

これからはキンカメ系の時代になるんかな
種馬の牝系が仔に遺伝しやすいパターンだからSS系を抱えてるキンカメ系は優秀になって当たり前なんだよな
キズナもリアステもディープなのにダート馬も多いしストキャが出てるんだろうから似たようなな馬を良く出す
イクイも悪くないんだけどキングヘイロー×トニービンだからそこがどうなるか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 09:50:12.06

マイル路線バカにするならまだしもスプリントバカにするやついるんだなクソにわかじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 09:51:05.21

母父サンデーが優秀なのもサンデー優遇があるから当たり前

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 09:56:31.97

>>140
カナロアはガチで被害者だよ
マイラーを量産すれば良かったのに中距離目当ての配合ばっかで結果脚が遅いか体力が足りない馬ばかりになった馬産の欲のせいで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 09:58:03.73

>>140
失敗種牡馬の宝庫じゃん
スプリントとか
ステイヤー路線よりひどい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 10:01:35.10

>>143
カナロアが失敗してんならな
現役でカナロアより結果残してる種牡馬いる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 10:02:21.30

ディープ系

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 10:04:49.96

>>144
カナロアは失敗ではないが
あれだって牝馬の質に割に合わない
だから種付け料下げられてる

それに他のスプリンターは？
カルストンライトオやスノードラゴンとかどうしてるの？種牡馬にならずに死んだの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 10:11:53.21

>>146
> あれだって牝馬の質に割に合わない
その中身が中距離のG1馬を産むことを目的にしてるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 10:40:19.21

>>147
3歳4歳は短距離馬もろくに勝てなくなってるけど
ベラジオぺラの世代は一応中距離馬出すことに成功してる
ジューンベロシティ世代とパンサラッサ（国内GⅠ未勝利）世代と
3歳4歳世代が足引っ張ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 11:00:07.07

3.4歳はサートゥルが種牡馬になった後だからね
自前でやりたいノーザンが集中させた結果かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 11:05:41.19

イントゥミスチーフって大物いる？
アメリカ版キズナ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 11:16:58.80

>>146
カナロアは失敗ではないじゃなくて成功してるよ競馬史に残るレベルで
あとスプリンターが種牡馬成績悪いのって絶対的なスプリンターがカナロア以外にいなかったからだと思うよ
実際国内スプリントGⅠ3勝以上してるのカナロアだけだし日本のスプリントG1にはスピード以外の要素で勝ってしまう紛れが多いんじゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 11:20:53.84

キンカメ系が春天でも走るようになったのって結局SSの血なんだろうな
キングマンボ系は一瞬のキレはあるタイプは多くてあまり脚を長く使えるタイプがいなかったけど最近は傾向が変わってきてる
どちらかと言うとキレ特化で長く脚を使えるタイプも少ないけどこれからは大物に期待できるのはキンカメ系なんじゃないのかな

ルーラー産駒は少し異質で特別キレはないが長く脚を使えるタイプを稀に出す
キセキとかヘデントールとか
ヘデントールは中々のキレも兼ね備えてるけど
今のSS系は瞬発力型ではなくて完全に持続力型なんだよな
キタサンなんかは特に
あとはアメリカ系よりも欧州系の繁殖を入れてほしいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 11:22:41.89

>>106
そのぬるいといってるのは変な坂やらコーナーがないからでしょ？
だからこそ馬の能力が試されるんだよ
変な坂があるとか変なコーナーがあるとか
そういうことになるとジョッキーのノウハウや
展開に大きく引きずられてしまう
東京はそれが無いからできるだけ余計なことをしない必要がある
その上で馬の能力が試されるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 12:15:42.83

>>136
ダイナガリバー「」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 12:19:33.83

ブライアンズタイムの大失敗に気付けない奴らはセンスない
つまり俺以外は全員センスゼロ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 12:28:23.73

ノーザンテーストは11年連続リーディングサイヤーとかとんでもないことやってる割に代表産駒が曖昧だな
怪物や名馬クラスはおろか、スペシャルウィークやゼンノロブロイレベルも思い浮かばない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 13:12:32.36

アンバーシャダイの現役当時ってまだグレード制が無くて、古馬の大レースは天皇賞春、宝塚、天皇賞秋、ジャパンカップ、有馬の5レースしかなく
しかもジャパンカップはまだ日本の馬が勝ったことがなかったような時代
そんな時代に天皇賞と有馬記念を勝った馬というのは、今の時代のG1レースを2勝した馬とは重みが全然違うんだけどな