スタミナと切れを両立してる馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 12:14:22.15

ライスシャワー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 12:19:23.28

これはエルコン
残念ながらエバヤンはこの域ではなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 12:20:28.76

ダンスインザダーク

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 12:23:44.36

スタミナ切れに空目するからキレはカタカナにしろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 12:25:56.70

トップガン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 12:32:08.52

スペシャルウィーク

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 12:33:25.64

スタミナ切れ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 12:34:27.82

タマモクロスのイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 12:35:51.99

歴代の中長距離王者なら逃げ馬でもない限り大体そうなんじゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 12:39:20.31

キタサンブラック

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 12:39:58.44

>>9
うん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 12:41:03.41

ツインターボ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 12:45:46.20

フィエールマン？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 12:47:51.09

そりゃオルフェーヴルだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 12:47:56.32

メジロマックイーン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 12:51:53.09

ディープインパクトじゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 12:54:28.52

両立というがやはり騎手の腕やプランも関係するから
スタミナもキレも表面上の概念だと思うね
全く関係ないこともないけど、それでもやっぱりそう思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 12:55:15.03

サクラローレル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 12:55:22.89

切れ味の鋭さはアグネスタキオンだけども
どこまでだったのかはわからないな
結果出していないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 12:55:59.95

オルフェ、ディープは間違いない
牝馬ならブエナもかな
現役ならデサイルは明らかにそうだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 12:58:18.43

安倍晋三

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 13:00:32.37

切れ味と強さを両立するのは難しいなあ
強さはあるけど切れ味が足りないのが普通の強さだよ
切れ味はあるけど強さがないのが多いからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 13:02:11.26

アグネスタキオンはジャングルポケットを子供扱いしたってのがなあ
かなり強いが
皐月賞で終わったからなあ
どこまでだったのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 13:04:05.43

まぁ両方あったら名馬だから
そんな馬は稀
ゴルシにキレがあれば最強馬だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 13:06:09.69

>>21
昭恵のほうが切れそう

https://i.imgur.com/TDTMXin.jpeg

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 13:13:03.84

総合力高くても一瞬の切れに屈することあるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 13:15:12.34

タテヤマ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 13:15:50.41

前付けしたら他の馬より先に垂れる、後ろからだと同じ位置の馬にも離される
両方満たす馬なんかまずG1勝てないわけで
どっちかしかできない極端な馬もいるけど、普通に強いならある程度は両方できる
逃げ先行で更にキレを見せるとかいう妄想ならイクイノックスくらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 13:19:48.41

タマクロ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 13:20:10.09

>>28
末脚を長く使えてキレもあるなら負けなくなるんだよ
捲ってきて4角で好位にいるわけだから
ディープやオルフェは捲ってきてほぼ上がり最速使うから実質先行馬が上がり最速を使ってるようなモノなんだ
日本の上がり4Fと5Fの最速を計測してるのも共にオルフェ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 13:20:29.49

キタサンブラックは産駒を見れば大きすぎる体のせいでキレを失っていたように見えるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 13:21:16.57

ジャパンCのエピファは両方兼ね備えてたな
メンツもハイレベルであんなにぶっ千切ったのは凄い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 13:22:05.64

グラス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 13:22:30.67

オルフェーヴル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 13:22:38.25

キタサン自身もそれなりにキレはあったけどキレで勝負できるほどのレベルではなかったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 13:24:19.27

スペシャルウィーク

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 13:24:52.55

みんな本当はわかってるんだろ
素直になろうディープインパクトって事を

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 13:25:54.04

メジロブライト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 13:27:14.61

>>30
何で捲るんだ？
最初から前に行ってペースを作るスタミナはないのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 13:29:10.64

ブルボン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 13:31:25.46

>>39
スタミナあるから捲れるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 13:31:51.43

的場が「グラスは一瞬の脚が凄いけどオルフェは一瞬の脚も長い脚も両方凄い」みたいなこと言ってたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 13:32:39.51

>>41
スタミナがあるなら捲るまでもなく最初から前にいるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 13:33:07.96

>>39
ケツから行く馬は基本的に気性がゴミカス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 13:37:43.83

>>43
スタミナないからインベタして前にいるんだよ
スタミナあるからコースロスしようが大外ぶん回して捲る
終盤持続的に脚を使い続けるってのが1番タフな競馬なんだよ
前半脚を使ッてポジションとってインベタして息を入れ後半ギリギリまで追い出しを我慢させるだけ　
わかりやすいのがオルフェが負けたジャパンCなんだよ
オルフェは4F脚を使い続けてジェンティルは2Fしか脚を使ってない
結果キレ負けしてしまったがどちらがスタミナあるのかは一目瞭然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 13:38:58.89

そもそもペースを握らないといけない時点で最強クラスにはなれないよ
やっぱり横綱と言うのは相手の土俵で勝ってこそだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 13:39:34.57

イクイノックスの名前が出てなくて信者激怒なん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 13:39:52.04

フィエールマン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 13:52:28.29

現役ならデサイルだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 13:54:37.43

「閃光」サトノシャイニング

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 13:55:33.78

ドープは薬物だから論外

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 13:55:35.36

ソングオブウインド

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 13:59:41.41

イクイノックス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 14:01:54.96

>>53
なんでイクイノックスが上がるのかガチで理解できん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 14:03:46.95

メジロマックイーン
2400はディープオルフェより速い
しかも京都で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 14:04:03.99

トッピボーン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 14:05:09.63

マンハッタンカフェ
フィエールマンも同じ部類かも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 14:05:33.41

>>45
スタミナ尽きるとヨレ癖出て馬鹿みたいに内に刺さったり先行させたらどっか行っちゃうだけの知能しかない馬がなんだって？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 14:07:56.17

エルコンだろ
不良馬場のロンシャンと府中良馬場両方で勝ち負けできる馬なんていない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 14:09:40.86

これはオルフェとディープかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 14:10:37.87

なんで捲るかって瞬発力に自信が無いから
ディープにキレが無いなんて凱旋門賞見れば一目瞭然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 14:15:20.91

>>56
雑魚メンツ相手にハイペースで上がり1.1秒じゃね
雑魚相手でいいならエネルジコはスローで上がり1.1秒差だからこっちのがすごい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 14:16:05.92

>>61
どんなキレ自慢でも捲れるなら捲りたいんだよ
アレやると止まるからな
捲って勝ち負けできる馬なんて少ないんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 14:19:31.21

どんな馬でも捲れるけど捲らないだけみたいに思ってる奴たまにいるけど馬の強さってどこで見てるんだろうなと疑問になるわ
スタミナがなく末脚の持続力に限界がある馬がギリギリまで追い出しを遅らせて直線勝負する
捲れるのに捲らず溜め殺しして届かないとかそんな事やってるジョッキーがいたらバカじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 14:22:22.53

まくるのが正解とかバカの意見だな
正解はイクイノックスのように前で速い上がり出すことなのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 14:23:03.05

ディープにキレがあるとか初心者か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 14:24:21.74

>>66
彼等は20年初心者のままだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 14:25:58.52

前にいて速い上がりを出すと言うのはそれはキレ云々じゃないんだよ
ただの消耗戦の中での話
阪神大賞典でサンライズアースが逃げて最速上がりだったのと同じでスタミナ勝負の上での上がりだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 14:27:09.81

>>62
夏目耕四郎🐱夏目スコープの中の人／Youtube「夏目スコープでケイバ野郎ぜ！」MC
@546_natsume
トッピボーンのラップかなりヤバイことに、、、

皐月賞の後注目されるかもですね

Mahmoud
@mahmoud1933
トッピボーン、3歳1勝クラスだとちょっと異常なレベルだな。この3ヶ月で相当急な成長曲線を描いている。

Mahmoud
@mahmoud1933
久々にびっくりしました。これから楽しみですね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 14:27:38.10

イクイ基地ってわかりやすいよな
ID替えてマックイーンとか言ってたのに突如としてイクイ基地になってて草なんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 14:27:52.91

まずスタミナってのが曖昧なんだよ同じ持久力でも速い巡航速度を長くキープする能力もあるしゆったりしたペースで3000以上の長距離走りきる能力だってある
前者ならイクイやディープやオルフェなんかはその典型だし後者なら歴代の強いステイヤーはそれに該当する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 14:28:55.07

現代日本競馬で切れが無くスタミナに特化した馬は種牡馬としては芝長距離かダートに追いやられて厳しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 14:30:54.66

ディープロンスパ
イクイ皐月でよれる
どちらも微妙にイメージに合わない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 14:31:31.77

結局現代の競走馬って瞬発力に関しては一昔前よりはかなり劣ってるのは明らかだからな

SSの血が薄くなって徐々にキレ自慢の馬はいなくなっていったし
SSが入って気性難の馬も増えたがその代わりに瞬発力ある馬も増えて2010年前後を目処にそういう馬は極端に出てこなくなった
今は持続力自慢の馬が全然多い時代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 14:36:22.47

>>74
キレ自慢は今でも当たり前にいるだろ
イクイノックスみたいな両方持ってる馬は例外としてドウデュースなんてキレ自慢の典型だしデサイルもドバイで相当キレてたし今年の3歳でも皐月1，3着の2頭はキレがすごいしファンダムやエネルジコあたりもキレる脚持ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 14:36:28.17

>>71
ディープとかオルフェは根本的にはステイヤーでしょ
ステイヤーがたまたまキレを持って生まれてしまった
キレもある持続力型の馬
イクイは完全に中距離馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 14:55:18.27

デサイルは瞬発力タイプに見えないけどな
たしかにドバイはキレてたがキレは基本的に先天的なモノだし
個人的にはエンジンの掛かりが遅いタイプだと思う
追えば追うだけ伸びるスタミナ型
京成杯とかも直線半ばからの勢いが凄いし
京都2歳もようやくトップに入った所でゴールしたような感じ
ドウデュースも瞬発力タイプだし今の3歳に瞬発力タイプもいるがこれはSSの血をキンカメ系が受け継いだ感じかなと思ってる
SS系は結局色んな配合が混ざっていってキレの部分は遺伝しなくなったがキンカメ系は肌馬にSS系を貰うことも多くてそうなったのかなと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 14:58:22.12

マックが思い浮かんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 15:01:18.18

全脚質でG1勝って逃げでも上がり最速出してミドルペース先行ならスロー追い込み並の末脚を出す
それくらいやれば文句なしに両方あると言える
つまりイクイノックス
とも言えるんだけど、イクイノックスほど分かりやすい持続力型もなかなかいない>>76
キレならと言えるほど他の馬が強くないだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 15:03:02.36

古いところならタマモクロスとかオペラオーがこのイメージある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 16:09:53.30

マヤノトップガン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 16:36:37.57

強い馬はたいがいそうでしょ
両立してたら強いに決まってるし

むしろ逆のタイプを挙げるべき
両立してないのに強かった馬って例えば誰だ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 16:37:45.20

>>1
3冠馬はみんなそうじゃね
コントはスタミナないかもしれんが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 16:39:33.55

スピードは微妙だけどスタミナとキレだけならブッチギリでオペラオーでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 17:20:21.07

オルフェーヴル
2011と2013の有馬見たら理解出来るはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 17:23:13.33

>>1
まずスタミナと切れの定義をはっきりさせろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 17:23:20.25

>>82
マック

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 17:26:36.74

ディープがスタミナ寄りでオルフェがキレ寄りっぽい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 17:29:46.94

>>82
本当にキレだけなんて馬は前にペース作られたら何もできなくなるから強くない
じゃあ逆に瞬発力というものを全くと言っていいほど見せずに何度もG1勝った馬
意外といないんだよなこれが
モーリスでも瞬発力らしきものを見せたことはちゃんとあるし
パンサラッサを強いと言えるならパンサラッサでいいかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 17:33:20.69

ディープ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 17:33:43.53

ディープインパクト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 17:38:06.17

三冠取ってもない、春天勝ってもないのに流石に調子に乗りすぎイクイ基地
ハイペースで馬群バラけたらいいけど、先行しても普通に囲まれるからな、セントライト記念のタイトルホルダーがいい例
相手関係や展開無視して捲れるディープオルフェとは比較対象にならん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 17:40:57.53

>>39
鞍上が促しても行き脚が付かない馬は前半から前になんて行けない
ヒシミラクルなんてスタートから促しても全く動かなかったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 17:40:58.11

>>15
マックイーンはキレ勝負苦手

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 17:45:14.92

>>84
オペはキレだけでスタミナや持続力の類いはそんなに無いだろ
心臓は無駄にデカかったらしいけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 17:46:07.13

世界最強にもなってない、海外G1勝ってない内弁慶の老害基地が発狂してて草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 17:46:32.19

自身も捲りでのG1圧勝をした上で捲り信仰を終わらせたイクイノックス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 17:48:10.82

>>96
クラシック無冠の駄馬がなんだって？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 17:48:36.27

>>89
ヒシミラクル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 17:49:52.97

フィエールマン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 17:49:55.73

これはフィエールマン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 17:50:35.34

マンハッタンカフェ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 17:52:50.63

>>98
歴代世界1位未達馬よりは上だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 17:53:44.22

>>82
オルフェーヴルはキレもスタミナも特化してないじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 17:54:40.86

そもそもキレってなんだよ
ちゃんと説明できる人おるんか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 17:54:50.86

>>103
ジャスタウェイと同レベルを誇るなクラシック無冠馬さん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 18:03:05.40

>>105
急加速かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 18:10:20.49

てすと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 18:11:03.71

ジャスタウェイ未満の失格馬よりはイクイノックスの方がまし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 18:12:59.49

>>105
瞬発力

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 18:28:45.78

キレにはナタの切れ味とカッターの切れ味があるけどどっちのキレだよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 18:29:28.32

これはフィエールマンだな
なお追走力が絶望的に終わってるため結局大したことない模様

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 18:38:14.94

距離適性外のレースをラストランに果敢に選んで盛り上げてくれたけどやっぱりスタミナ切れたアエロリット
なんちゃって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 18:41:03.29

マンハッタンカフェはそんなイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 18:46:21.74

オペ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 18:50:54.38

サラキア

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 19:12:05.44

まずマックイーンだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 19:16:17.70

これはウオッカ一択

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 19:25:12.98

これはオルフェ
身体能力は間違いなく日本史上最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 20:05:48.22

テイエムオペラオー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 20:52:42.30

オルフェどこに切れあるねん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 20:54:15.85

オルフェにキレがなくてどの馬にキレあるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 20:58:18.69

>>111
ズバッとスパッね
カッターじゃなくてカミソリだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 22:15:48.44

>>86
>>1じゃないけど俺がスタミナの定義を教えてやる

スタミナ＝バテなさの能力

ちなみにスピードの定義は＝速く走る能力な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 22:17:38.42

馬がレースでスタミナを失う、つまりバテる理由はいくつかある

その中でもダントツに一番重要な理由は無酸素系エネルギーの稼働過多である

これ、運動生理学の基本だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 22:41:46.87

>>124
キレはスピードが高く瞬発力（MAXスピードに至るまでの時間が短い)能力が高い　でいいか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 22:51:26.16

>>39
サンデー系は基本気性がキチってるから
馬群に入れられない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 22:55:34.82

まあスタミナと言うか
パワーと切れ味を両方持ち合わせていたのは
シンザンだよね

剃刀コダマに鉈シンザンと言われたが
後に調教師が
あれはヒゲも剃れるナタだったっと訂正している

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 23:26:52.07

>>128
昔すぎて分からんわw何歳だよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/22(火) 23:49:55.39

顔文字湧いてて草
1F短い距離なだけで満足に逃げることもできない馬の基礎スピードでも語ってろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 00:01:48.74

フィエールマンはスタミナないだろ48馬身じゃん

**顔デカ無能🏺🏺🏺** · 2025/04/23(水) 00:19:08.94

ディープは薬中やけど
これは流石にディープで硬い

ディープは馬体見てもステイヤー
あの春天は凄まじい強さだった

薬中やけどこれだけは認めなきゃなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 00:22:54.74

薬なしでディープの大幅上位互換まで成長したのがイクイノックス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 01:41:57.04

>>127
タイドもキチ寄りだったのにすげーよなシュガーハート
キタサンどころか孫の代まで気性良くしちまうんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 01:54:30.87

一番切れない血統ってロベルトだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 01:56:02.40

>>127
これはわらたw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 01:57:46.67

ただのステイヤーあげてるだけか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 02:02:30.75

オルフェが一番だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 02:41:25.19

スペシャルウィーク
ディープインパクト
キタサンブラック

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 02:53:28.59

スタミナとの両立ってことで、オペラオーの阪大と一回目の春天がこのイメージ
好調時のオペはラスト、フォームがカチっと変わるから視覚的にわかりやすい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 03:16:59.60

>>105
100mぐらいムチャ速で周りを置き去りにできる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 04:25:33.35

スタミナとキレならディープとイクイノックス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 04:46:38.40

>>79
この人なに言ってんだ？？
全脚質で勝って逃げでも上がり最速出してミドルペース先行ならスロー追い込み並の末脚を出す
じゃあこれが出来てないドウデュースも持続型やろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 04:51:10.27

リバティアイランドは近年の馬で1番キレる瞬発力あるけどスタミナないのがなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 04:52:22.37

>>121
自分もオルフェにキレのイメージない
完全にスタミナ寄りのイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 05:15:19.24

ちゃんとラップタイムから切れを定義するならともかく
垂れる他馬に対して相対的に伸びる事を切れと称するなら切れ＝スタミナとなるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 05:19:27.28

>>145
イメージとかではなくてキレがあるように見えない
キレがないと言ってるんだよね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 06:03:38.71

11年に勝った有馬なんて超スローの完全なキレ味勝負だったのにキレが無いは笑う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 06:24:21.06

>>142
菊花賞から逃亡した馬がスタミナとか草
宝塚ですら駄馬と大接戦なのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 06:26:17.20

トッピボーン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 06:30:10.91

エイシンフラッシュ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 06:47:22.61

ゴールドシップは天皇賞でキレてたぜ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 07:02:14.21

どうしてもスレタイで狩野英孝がチラつく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 07:25:18.75

エイシンフラッシュ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 07:38:39.90

これの最たる馬ってオペラオーじゃないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 07:57:14.56

前提として余力があるほど一気に地面を蹴れるし大きく跳べる
長距離G1を上がり1位で勝つような馬はだいたい該当するわけだ
菊花賞3分3秒1のドゥレッツァとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 08:02:24.50

つまり「両立する」というなら超スローだったり追い出しじっと我慢してる馬ではないんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 08:05:46.99

イクイノックス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 08:30:49.14

先行出来ないけどスタミナあるゴルシ?

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 08:37:41.93

ディープ、オルフェは間違いないとして近年ならクロノかな
良馬場でもそれなりにはキレがあって最後は必ず脚を使える
スタミナもあるから道悪になると余計に強い
脚も長く使える
正直クロノが凱旋門駄目だった事で日本でのレースなんて凱旋門走る上では何も参考にならないんだなと思ったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 08:38:06.18

ブエナパパ
『スタミナが切れた馬と人間
アーモンドアイ
ミニチュアダックス』

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 08:42:53.18

イクイノックスかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 08:50:35.02

クロノジェネシスはただ重馬場が得意なだけで
スタミナもスピードも突出してはなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 08:54:07.63

>>163
重馬場が得意なだけで宝塚であんな勝ち方できるわけないじゃん
根本にスタミナがある上での馬場適性だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 08:57:23.55

>>164
できるだろ
ラッキーライラックと2勝2敗程度の馬でしかない
高速馬場ではしっかり負けてるし適性の差

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 09:02:11.12

クロノはライラックに良馬場では多少のキレ負けしていた程度だし
道悪があそこまで得意な馬で良馬場をそのレベルでこなせる馬はめずらしいからな
オルフェの劣化版みたいなモノだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 09:16:24.68

オルフェにスタミナのイメージないわ
阪大も凱旋門も最後は足止まってるやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 09:28:05.50

>>167
阪大は外らちの方まで行って相当コースロスしてるし凱旋門なんて日本馬はほぼ直線半ばで失速してるじゃないか
直線入り口でガス欠気味になってて直線で全く脚使えない馬がほとんどなんだが
凱旋門を基準にしてしまうとゴルシとかタイホのような明らかなスタミナ型の馬がスタミナすらなかったと言う事になる
凱旋門の直線であれだけの脚を使ってるだけでも相当スタミナあるってことなんだよ

勘違いしてる人が多いけど末脚を出せるのはキレがあるかどうかよりもまずスタミナがある事が前提なわけだから
どんだけキレがあろうが距離が合わなかったりスタミナが切れたりその時点で脚も使えなくなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 09:32:25.50

まずオルフェは人災だからな
池江は坂路ばかりやらせていたし
当時はしがらきできたばかりで今のようにノーザンが主導となって育成していたわけではなくて池江が坂路ばかりで作ったのがオルフェ
坂路ばかりじゃ心肺機能なんて育たんのよ
それであのレベルまでいってるのがまず凄い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 09:33:48.81

名馬級だとディープオルフェイクイノ
一歩手前だとリスグラフィエール
この辺しか浮かばない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 09:56:18.78

サンデー産駒なら沢山いたろ
ステゴなんかもキレるときはアホみたいにキレたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 09:59:27.05

エルコンドルパサーだろ
サンクルー大賞とか超不良馬場なのにタイムが歴代4位
普通の日本馬なら一発で足壊れるか、スタミナ切れて二度とまともに走れなくなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 10:01:03.08

3000以上のライスシャワー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 10:01:12.37

エルコンドルパサーって慌てず騒がず、余裕ありすぎなんだよ
例えば先週の皐月賞みたいな展開になってラスト200まで持ったまま的な走り方
馬なりで抜いてから追い出す

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 10:02:56.58

フェスタも一度凱旋門で走ったら壊れたからな
再起不能だった
そう考えると凱旋門帰りで府中のパンパンの良馬場もこなしたオルフェはやっぱり化け物なんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 10:07:33.58

>>175
これ
これをこなした馬はオルフェしかいない
エルコンも逃げたしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 10:12:01.41

ディープは凱旋門帰りのJCで勝ってるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 10:13:09.96

エルコンは二ノ宮がもう日本では走れないと思うと自ら言ってたからね
勝ち負けできるレベルまで適応してしまうと駄目になるんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 10:14:55.03

>>177
ディープの凱旋門って良馬場じゃなかっかっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 10:15:43.00

オルフェってスタミナなんかな
パワー(体幹？)が強いから重馬場でも消耗しにくいタイプかと思ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 10:20:46.66

>>177
まだ国内でイプラ禁止指定されてないもんな
マスコミもシャットアウトして何やってたんだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 10:22:47.74

>>179
そう
ディープにとって最高におあつらえ向きの馬場だったのに伏兵扱いの3歳になす術も無く完敗

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 10:32:15.07

キレとパワーを一緒にしてる人があまりにも多すぎる
真逆の要素なのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 10:34:20.32

>>179
前日に芝刈り入れてるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 10:36:06.49

キレ→トルク
スタミナ→ガソリンタンク
パワー馬力　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 10:44:58.89

>>177
秋天出る出る詐欺やって準備万端でJCだから論外

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 11:30:14.61

ブエナパパ
『キレ
アーモンドアイ

スタミナ
リスグラシュー』

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 11:37:49.22

フィエールマン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 11:38:42.64

燃費が良くてキレがある、だと
一番イメージがあるのはマンハッタンカフェかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 11:39:45.60

サンライズアース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 12:05:29.28

>>190
キレがあったら3勝クラスでなんて負けてません

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 12:35:28.70

サクラバクシンオー
マイル以上では見事にスタミナ切れ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 12:36:32.75

これはタニノギムレット

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 13:23:16.27

>>181
どう考えても怪しいのは息子の方よな
凱旋門以外でもディープに関わってたのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 13:49:58.31

メジロブライト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 14:37:22.66

ディープとかオルフェとか450kgいかないような出走馬中最軽量だったりするのに
他馬と同斤量背負って毎回の様にぶち抜いてるこいつらはちょっとおかしい
二足歩行の人間とは違うんだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 15:15:11.61

競馬歴20年くらいだけどキレとかスタミナとかそういう視点で見られるようになってから予想の仕方が大きく変わったんだよな
強い弱いの判断の仕方も全然変わったな
ただ漠然と強いとかの考えはなくなった
多分きっかけはゴルシ世代だと思う
ゴルシとジェンティルがあまりにも対象的すぎて
その時くらいから競馬は適性ゲーってのを段々理解してきて今に至る
後はキタサンもかな
なんで強いのか理解できなかったが強さの根源はスタミナなんだとわかって以降それまで予想の仕方が紆余曲折してきてたのがそれからは予想も競走馬の見方も一貫してる
それまではクラシックまでの世代戦で強いと思える馬がけっこういたのが今は少なくなったな
思考が変わってからオルフェの強さも再認識できた感じで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 15:37:37.17

>>153
♪愛しさと切なを兼ね備えてるぅ～

♪男子ぃー！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 15:48:34.23

スタミナあってキレる逃げ馬が最強？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/23(水) 15:49:23.89

サンライズアース