ディープ孫はどうしてGIをあまり勝てないのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 07:34:53.81

なぜ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 07:35:19.90

重賞は47勝もしているのにね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 07:35:53.55

●キズナ
アカイイト
ソングライン
ジャスティンミラノ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 07:36:33.21

●リアルインパクト　
ラウダシオン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 07:36:56.52

●リアルスティール
フォーエバーヤング

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 07:37:20.40

●ヴァンセンヌ
イロゴトシ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 07:37:23.91

単純に弱い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 07:39:08.87

9068頭も居るらしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 07:40:45.92

●キズナ
エリ女
安田　VM　安田
皐月

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 07:40:57.39

●リアルインパクト
NHK

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 07:42:15.33

●リアルスティール
サウジ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 07:42:28.43

間違った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 07:42:45.03

●リアルスティール
東大
サウジ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 07:43:18.12

●ヴァンセンヌ
中山グランドジャンプ
中山グランドジャンプ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 07:43:47.45

海外地方障害入れて10勝なのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 07:46:09.51

ディープだけでなくSSの血が日本馬に行き渡ってしまったからね
基礎的な能力で条件戦やG3程度はなんとかなっても、G1で全馬一杯に仕上げて来るとボロが出る
こんな感じじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 07:46:48.45

●キズナ
エリ女
安田　VM　安田
皐月

●リアルインパクト
NHK

●リアルスティール
東大
サウジ

●ヴァンセンヌ
中山グランドジャンプ
中山グランドジャンプ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 07:47:30.17

●カナロア
桜花賞、オークス、秋華賞、JC、ドバイターフ、秋天、VM、秋天、JC
マイチャン
ホープフル、皐月賞
香港スプリント、高松宮
ドバイターフ、サウジC
NHKマイル
高松宮
エリ女
大阪杯、大阪杯
フェブラリー
高松宮

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 07:47:41.97

数に対して本当に勝てないよ、今のディープ系は…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 07:47:52.67

●エピファ
桜花賞　オークス　秋華賞
皐月賞　秋天　有馬
阪神JF
宝塚
VM
ダービー　ドバイシーマ
桜花賞

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 07:48:12.97

●オルフェ
阪神JF、エリ女、大阪杯、エリ女
皐月賞
BCディスタフ
東大、ドバイWC、東大

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 07:49:04.89

●モーリス
スプリンターズ
エリ女
ビクトリアダービー、オーストラリアンギニー、オーストラリアンダービー
ドゥームベン10000
大阪杯
朝日杯

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 07:49:42.38

●ディープ
エリ女
安田　VM　安田
皐月
NHK
東大
サウジ
中山グランドジャンプ
中山グランドジャンプ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 07:57:37.77

●キタサンブラック
秋天　有馬　ドバイシーマ　宝塚　秋天　JC
皐月
中山グランドジャンプ
ホープフル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 08:00:04.01

ストームキャットは安定したスピードと早熟性をくれたけど
同時に成長力の無さと能力限界をもたらした
孫世代で夢をもう一度配合をしてしまうとそれをもう一段階強化してしまう
現状はそういう事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 08:03:01.22

>>25
その理論だとサトノダイヤモンドとか成功して良さそうなのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 08:06:20.05

閉塞感のある？SS系に有効なのは日本血統のような気がする
SSの中で気を吐いているキタサンブラックの母系はご存知バクシンオーだしNTを持っている
すぐに結果を出さなきゃな世界だが、薄め液？は実は身近にあったって事じゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 08:09:04.95

フォーエバーヤング
全日本2歳優駿
ジャパンダートクラシック
東京大賞典
サウジカップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 08:09:55.75

>>28
Jpan1は除いております

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 08:10:52.07

GIとJpan1を同じにするのはちょっと...

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 08:11:40.01

>>29
なら上の方の中山グランドジャンプも抜いた方がいいんじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 08:12:33.62

薬物失格駄馬の限界

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 08:13:24.49

>>31
お情けで入れてあげております
入れることによりディープ孫優勢になります

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 08:13:53.13

一応GI・Jなので

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 08:15:19.51

キタサンとシーザリオとキンカメだけで名馬は作れるし小物ドープは用無し

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 08:19:25.03

ローカナは母方にサンデー系入ってる良質牝馬付けれるのがいいね
短距離もバクシンオーとの同盟でシェア独占してる
目の上のタンコブディープ亡き後ぽっと出にも連続で負けたが
泣くまで待とうの家康が如くついに今年リーディング取れそうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 08:28:10.41

>>35
ほぼ同意。ディープ孫は数多いのにいまいちなんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 08:30:09.31

更新
キングカメハメハ・ディープインパクト両系統孫世代通算重賞勝利数
(父父キンカメと父父ディープのデビュー年は同じ)

2025年4月26日時点
中央のみ

キンカメ系(父父キンカメ)
重賞　167 　<---- new !
G1　37
クラシック　11

ディープ系(父父ディープ)
重賞　90
G1　8 (イロゴトシの障害G1勝ち2勝を含む)
クラシック　1

キンカメ系とディープ系の差はどんどん広がっている
G1勝利数は37対8
クラシック勝利数は11対1

頭数はディープ系の方がキンカメ系より多いのに何でこうなってしまうのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 08:44:32.12

ディープ孫はあまりG1勝てないって頭お花畑かよ
ディープ孫はめったに勝てないんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 08:46:31.04

>>39
芝G1勝った馬が
ラウダシオン　NHKマイルのラキ珍
アカイイト　エリ女のラキ珍
ジャスティンミラノ　デサイル回避のラキ珍
まともに強かったのはソングラインだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 08:49:01.71

>>40
ソングラインも人気薄で展開向いただけで強くはないんだよなあ
一応G I馬名乗ってもギリギリ許される程度

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 08:50:52.28

トライアル重賞が多いのはやっぱり育成のスタッフや調教師の努力の賜物だろう
それで早く仕上げ他の馬より活躍できる
ただ馬の決め手にかけるためG1だと馬脚を現す。古馬になると更に下駄を履かせたぶん成長力の伸び代がないため重賞も勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 08:53:12.46

>>38
答えは簡単だよ
キンカメの血は優秀
ディープの血はゴミ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 08:54:43.42

G1になるとレースレベルも上がるしな
身体能力低いディープ系では足りないことが多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 08:56:48.82

キングカメハメハ系の時代だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 09:08:02.43

>>40
デサイルがあの高速馬場で好走できたのか？
ロベルト系らしく多少は時計がかからんとダメなタイプっぽい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 09:18:59.83

母父ストームキャットのロードカナロア、産駒G1勝利数20以上
サンデーサイレンスの3代先、イクイノックスを筆頭に多数のG1馬
ウインドインハーヘアの3代先、ディープによって無駄に増えた分母を除けば高いG1勝率
つまりこの名馬達は原因ではない
原因はディープそのものにある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 09:20:17.42

ダノンデサイルは京成杯と同じコース通るだろうし皐月賞も勝ててただろうな
コスモキュランダにもAJCCで有馬から中3週のキツい間隔で勝ってるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 09:22:51.57

栗山三冠馬３匹合わせてもリオンディーズに勝てないとは…
いや、まだマカヒキ君の一発大逆転あるか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 09:30:57.98

去年までは社台グループが
大量に早熟ディープ有利な中山2000を設置して来たが
新馬デビュー戦で既に完成してるディープ産駒ディープ孫の２歳馬は7割以上
こんな早熟血統はブライアンズタイムが示した通り
既に詰み

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 09:32:05.41

栗山三冠馬、種牡馬としての代表産駒

サトノダイヤモンド　サトノグランツ（京都新聞杯　神戸新聞杯）　シンリョクカ（新潟記念　阪神JF2着）
ディーマジェスティ　ディアマイキッド（アメジストステークス）
マカヒキ　来年初年度産駒デビュー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 09:37:11.08

重賞までは勝てるんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 09:38:46.72

父父ディープの話なんだろうけど母父ディープもなんとかしてくれシャレにならん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 09:44:13.41

>>53
なんともならない、諦めてくれ
ディープの2代先はG1勝率が平均の1/3くらいか
まあその程度ならまだまし
ディープの3代先が本当の地獄

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 09:44:46.54

俺はディープアンチじゃないからはっきり言うけどせっかくエバヤンがサウジ勝ったってのに「うおおおお！最強のダート馬作ろうぜ！」じゃなくて最強の芝馬作ろうぜの時点でおかしいんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 09:44:58.95

❌あまり
⭕ほとんど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 09:45:12.50

9000頭パワー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 09:46:31.56

>>55
まあサウジは言うほどダートじゃないし
あれはオールウェザーみたいなもので参考記録
高いレーティング付けるようなレースじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 09:46:43.38

>>57
そのうち4600頭が牝馬だディープ系全体(キタサンは含まない)で
どうするんだこれ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 09:47:18.47

>>55
いや世界的には芝が主流だからそこはしゃーない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 09:47:48.93

馬産地で話題になってないのかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 09:48:38.87

生産者はまだあんまり気付いてなさそうだけど、母父父ディープは今のところ悲惨すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 09:49:41.86

>>59
モーリス大先生に頑張ってもらうしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 09:50:55.02

>>62
まだ頭数少ないので仕方ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 09:53:23.54

ダートに活路があるだけマシ
桜花賞リンクスティップ3着
皐月クロワデュノール2着
今年度の出走頭数51頭しかいないキタサンに対してこの絶望的な差よ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 09:55:59.77

>>62
前半に対してなら仕方なくはあるけどデータ見ようぜ
後半に対してなら300頭くらいは走ってみた結果があれだから少すぎもしないし下振れにしても酷い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 09:56:31.00

>>66
>>64

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 09:56:33.81

>>62
気づいたら絶望するからこれからもずっと気づかないふりよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 09:56:34.50

>>55
リアステ産駒が今のとこダート寄りな感じするだけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 09:58:30.73

>>51
結局
リオンディーズ＞＞＞三馬鹿

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 09:59:02.49

ディープ孫全部合わせてもオルフェ以下なの草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 09:59:54.79

まぁ母父ディープのが100倍ヤバいけどな
まじで終わってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 10:01:30.77

カナロア＞＞＞クズナ
ドゥラ＞＞＞リアステ
ルーラー＞＞＞ブリホマレ
リオン＞＞＞栗山三馬鹿
レイデオロ＞＞＞ドベールマン

キンカメがドープを制圧ww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 10:02:07.69

>>62
それがディープの血が入ってない他の種牡馬に割り当てられるのマジでやめてあげてほしい…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 10:04:48.61

>>72
母父ディープインパクトはマジで救いようないから仕方ない
3歳～6歳　ノーザンファーム生産　2009頭　出走頭数1968頭　勝ち馬率48.2% 1頭あたり賞金1981万
うち母父ディープインパクト　225頭　出走頭数213頭　勝ち馬率42.7% 1頭あたり賞金1610万

ノーザンファームの中でもTOP層の牝馬を注ぎ込んだ次世代繁殖が平均を大きく割り込むという大誤算だからマジでヤバい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 10:05:03.82

登録されてるだけで牝馬4600頭
生きてるのは3000頭ぐらいいるだろ誰が解決するんだ
これ以上増やしたら破綻する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 10:05:41.21

ディープ自体はすごかったけど代を重ねたら明らかに劣化してるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 10:07:15.68

2代目にバトンタッチしたタイミングでアーモンドアイとかイクイノックスとか生まれてきたから運はないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 10:08:46.08

>>77
超絶繁殖独り占めしてただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 10:12:14.49

>>78
種牡馬能力ないだけでしょ
アーモンドアイの現役時代とディープインパクト仔種牡馬産駒の現役はあまり被っていないし
イクイノックスも既に引退済みで、ちゃんと有力馬出せてるなら去年から主役張る馬ゴロゴロ居るはずでしょうに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 10:13:26.46

今年ディープ孫よりG1で稼いでる系統って有るんだっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 10:14:26.20

>>78
まだディープ産駒現役だっただろ
物差しとしては悪くなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 10:21:53.18

>>81
母系まで全部合わせればインチキサウジ込みでもキングカメハメハ系の方が多分稼いでいる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 10:24:09.41

国内何も勝てず、芝何も勝てず、サウジの賞金に頼るよワロタ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 10:25:17.96

>>26
スピードのないディープにアメリカのスピードを注入しないとダメなんでしょう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 10:25:26.64

なおサウジはカナロアが既に勝ってるからなww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 10:26:42.06

カナロア産駒フェブラリーS制覇
カナロア産駒高松宮記念制覇
ルーラー産駒ドバイターフ制覇
カナロア産駒大阪杯制覇（ワンツー）
リオン産駒皐月賞制覇

クズナ産駒フェブラリーS力負け
クズナ産駒高松宮記念見学
リアステ産駒ドバイWC惨敗
クズナ産駒大阪杯惨敗
クズナ産駒皐月賞惨敗

ドープ基地呪われてて草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 10:26:53.08

ディープ基地っ今年今年って毎回言うけど今年そんなに活躍してないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 10:27:52.98

>>77
繁殖が凄かっただけだからな
ドープ程度のドーピング駄馬でも繁殖が異次元なら走って当たり前
牝馬側の能力や血統で大幅バフかけてるんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 10:28:25.08

キンカメ孫、ドープ孫現役G1馬

キンカメ孫
ベラジオオペラ
ブレイディヴェーグ
サトノレーヴ
コスタノヴァ
リバティアイランド
ドゥレッツァ
ルガル
ドゥラエレーデ
ソウルラッシュ
ドルチェモア
テーオーロイヤル
ミュージアムマイル

ドープ孫
フォーエバーヤング

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 10:28:49.91

>>88
毎年キズナ産駒がそうじゃん
2歳まではイキってて、3歳でボロボロになって
4歳は古馬G1戦える馬が居ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 10:30:29.27

>>88
常にこれからはG1を無双するって言い続けてるけど全く勝てないのマジで面白い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 10:31:20.41

>>92
寧ろキンカメ系が無双しているというww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 10:34:14.62

キズナの牡馬で古馬で重賞勝ったの4頭？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 10:35:09.26

キンカメ系は短距離マイルが本領だが、最近距離をこなす産駒が続出
これが活躍の幅を広げているね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 10:38:29.08

>>95
なお来週の天皇賞の１、２番人気はキンカメ系の模様ww
また昨年の天皇賞もキンカメ系が勝った模様ww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 10:39:30.60

キンカメ系は直仔から幅広く活躍してるだろ
平均距離だって1800でマイル短距離に偏ってるわけじゃない
カナロアがマイル短距離メインってだけでドゥラメンテはスプリンターからステイヤーまで出してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 10:40:11.07

>>94
騸馬抜くならそう
ディープボンド(阪神大賞典✖2)
ハギノアレグリアス(シリウスS✖2)
パラレルヴィジョン(ダービー卿CT)
シックスペンス(中山記念)
騸馬入れるならビアンフェの函館SSが増える

いわゆる王道路線の2000～2400は勝利無し

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 10:40:30.76

煽りとか抜きにして何でこんなに低迷しているんだろうな
ディープ自身の成績は間違いなく良いのに父父や母父でこんなに駄目って不思議な感じがする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 10:40:52.39

モレイラ乗せればG1増えるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 10:41:14.04

>>91
新馬戦ピークで馬体が縮むのはディープインパクト譲り

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 10:42:13.74

>>90
これテンプレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 10:45:52.04

ミスってたか、ありがとう
牝馬は古馬でもそこそこだが、牡馬は明らかに悪くない？
3歳までは成長の速さで勝ててるだけなんかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 10:47:45.10

>>99
SSの血が日本馬に行き渡ったからな
血の宿命だよ
スピードと早熟性重視でダート血統に配合したのも産駒に奥行きがなくなる要因

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 10:48:44.46

>>99
何でそうなるかのメカニズムまでは知らんけどディープが直仔までは優秀な能力を遺伝させるけど
孫世代以降になると能力をまるで伝えないタイプの種牡馬なんじゃないかな
生産者もまさかそんな種牡馬がいるとは思わず孫の頭数が増えてしまった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 10:48:53.80

ミッキーアイルはG1勝ってなくても惜しいなと言える存在だと思うけどシルステの種付料は詐欺価格過ぎる
過去G1童貞で600万円なんて存在が芝種牡馬でいたのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 10:50:13.77

>>106
ミッキーアイル産駒は牡馬はダートしか碌に走らないからそれはそれでダメ種牡馬なんだがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 10:50:37.61

種牡馬ディープはアベレージ性能に関しては本物だったよ
ちょっと能力上限が低めな代わりに気持ち悪いくらいの安定感がある
産駒の産駒になると上限低下のアベレージ性能が足を引っ張ったんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 10:51:26.06

キンカメ孫、ドープ孫の勝利G1比較

【キンカメ孫】
桜花賞×3
皐月賞×2
オークス×3
秋華賞×2
菊花賞×3
天皇賞春×2
天皇賞秋×2
ジャパンカップ×2
高松宮記念×3
大阪杯×2
ドバイターフ×2
宝塚記念
マイルCS
フェブラリーS
エリザベス女王杯
ヴィクトリアマイル
NHKマイルC
阪神JF
朝日杯FS
ホープフルS
サウジカップ
香港スプリント
コーフィールドC
ブルーダイヤモンドステークス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 10:51:33.54

【ドープ孫】
安田記念×2
中山グランドジャンプ×2
エリザベス女王杯
ヴィクトリアマイル
NHKマイルカップ
サウジカップ
（東京大賞典）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 10:52:29.06

>>107
まあその分種付料が程々だから
ていうか普通にアイル＞シルステだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 10:55:18.75

イクイノックスにしろミュージアムマイルにしろクロワデュノールにしろ欧州血統持ってるだろ
ドウデュースはハーツクライだしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 10:55:35.79

>>79
その繁殖牝馬もアメリカから輸入したダート牝馬だからそりゃダート馬になるに決まってる
認められないのは生産者だけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 10:55:43.91

>>38
これしかもディープ系のほうが頭数多いからな

! 警備員[Lv.6][芽] · 2025/04/27(日) 10:55:48.76

ドープのアベレージは繁殖牝馬のおかげだと思ってるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 10:59:38.83

>>115
繁殖牝馬のお陰だし
社台グループが全力でバックアップしてるから
イカサマ勝ち鞍が多すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:00:35.63

ディープ孫が成績良くないってのは分かるけどそこでチャンスを見付けたかのようにディープ自身も貶そうとする奴がいるの笑う
何のチャンスでもねえしそこ叩くのは無茶だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:01:45.66

>>115
基本世界の超一流繁殖で下駄はかせるのがパクト系のやり方やからな
パクト含めて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:02:17.98

>>117
ディープ自身の話ならそもそも薬物失格で分が悪すぎるからやめとけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:08:15.03

下駄履かせようとしても結局キズナがG1では駄目だったように父の種牡馬としての能力は必要に決まってるだろ
アンチにこんな事を言っても仕方ないんだろうけど自説と通すために馬鹿になっている奴見るの虚しいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:08:33.19

ただディープ自身、欧州血統との配合ではなかなか結果が出なかった
だから配合がダート血統に寄って行ったんだけどね
そのツケ？が代を経て響いてきてる感じかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:08:41.61

>>77
馬場から繁殖から下駄履かせまくった結果だから逆に言うとそれでもこの程度の結果しかだせなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:10:46.08

>>122
パクト自体に下駄はかせてるから二代連続下駄は効果薄
それだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:10:55.48

ディープ産駒は日本以外でもかなり勝ってるからさすがに弱くはない
時代ごとの最強馬を見るのにちょうどいい物差しだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:12:12.08

>>124
海外でも下駄はいてるからなそりゃなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:12:23.03

欧州血統は産駒に奥行きを与えるのです
これだけ覚えて帰ってね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:14:53.48

間違った言動や変な言動をした方が構ってもらえると学習したアホなガキ状態になると対話にならないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:26:09.61

ゴミだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:29:18.85

エバヤンを出したことだけはすごいよ
エバヤンは疑いのないダート史上最強馬、種付け料も1000万円で200頭とか行くだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:30:55.16

>>129
妄想の中で生きててわろた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:31:59.95

>>130
ごめん、逆にエバヤンをどう考えてる？
日本馬のなかで唯一、本場アメリカにも通用して国内でもサウジも完勝してるわけだけど
アメリカ馬以外には無敗ね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:33:44.30

https://i.imgur.com/fEcofHF.jpeg
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https://i.imgur.com/40EHZkc.jpeg
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https://i.imgur.com/1RT6LDY.jpeg

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:33:49.80

アメリカの人気薄2頭に負ける程度だぞww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:34:50.81

アンチだけど、エバヤンは認めてる
その前にドバイを勝ったウシュバを4戦連続で5-10馬身差つけてるからね
あんな馬はいないわクロフネさえ超えた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:36:02.05

>>133
で？
ウシュバもg1未勝利の馬にサウジでブチ抜かれてたよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:36:37.80

>>135
パンサラッサ以下じゃねーかww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:36:59.12

エバヤンはダート史上最強、芝でも通用する可能性もある、これは前提として議論しよう
そこにすら難癖つけるやつとは正直話にならないや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:37:28.87

とっくに衰えてるウシュバテソーロに物差しとしての価値はないぞ
衰えきる前のウシュバテソーロはドバイワールドカップ勝って4歳フォーエバーヤングはそれ以下の面子でドバイワールドカップ負けたというのが事実

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:38:22.56

>>136
ごめん、なにが？？
パンサラッサってドバイで沈没してたけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:38:32.54

芝でも通用する可能性あるのが前提とか言ってるやつとの方が話にならんわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:38:46.84

>>137
全盛期のウシュバの方が強いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:39:25.01

>>139
ドバイターフ勝ってるけど？
パクシンってガチのキチガイしかおらん🤣🤚wwwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:39:29.59

>>138
ごめん、ないわ
ウシュバのパフォは2024-2025でむしろ上がってた
それでもエバヤンには勝てなかったんだよ、エバヤンは未知の領域にいるスターホースだわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:40:04.12

たぶんクロムがいつも通り自演してるわw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:40:30.24

いくら他を叩こうがGI勝利数は増えないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:40:36.26

とんでもなく夢見がちな頭お花畑基地だな
コイツは触れてはいけてなかったか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:41:14.34

>>140
え？可能性はあるだろ？なんで無いと思うのかな？
芝馬が好走するサウジでも世界最強ランカーを真正面からねじ伏せてますけど
別に芝でも確実に最強とは言ってないよ　少なくともG1クラスだとは思うがね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:41:26.90

>>146
クロムはいつもあんなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:41:39.77

>>139
ドバイ負けた負け犬ざまあwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:42:38.30

>>147
それだけが自慢でアメリカもドバイも連対自慢ですらない3着自慢ならダート馬としての価値はないな
芝走らせろと文句言いに行けば？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:42:54.36

あーあ基地外に遂に見つかっちゃったか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:43:17.64

パンサラッサ
サウジカップ、ドバイターフ

フォーエバーモンク
サウジカップ、東京大賞典（笑）

パンサラッサに負けてて草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:43:20.85

>>141
そう考える根拠がないんだよな
ウシュバが競い合ってたウィルソンもソトガケもエバヤンの前に完封されたからな
>>142
ターフって、、、ワールドカップの前座やないの
まあ勝ったこと自体は褒めるべきだけど　エバヤンがアメリカのトップで活躍した実績のが上かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:44:30.07

妄想の中でしか生きられない基地が可哀想すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:45:33.54

>>150
三着ですら難しいのが本場アメリカなんだよ
昔パーソナルラッシュという馬が挑戦して10馬身差の6着でも善戦したと褒められたくらいの
ハイレベルで最難関がアメリカのBCクラシック、エバヤンはそこで唯一勝てる可能性がある馬だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:45:52.04

このスレのタイトルは善戦じゃなく何故勝てないかだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:46:52.76

>>147
え、とかやってる段階で何故バレるのかわかってないクロム

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:47:19.31

>>26
アルゼンチン牝系も早熟だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:47:21.98

デルマソトガケはアメリカ2着自慢
ウシュバテソーロはドバイワールドカップ「圧勝」自慢
8歳馬と比較するようなフォーエバーヤングはいつになったらまともなダート馬になるんだろうな
それともやっぱり芝馬か？
宝塚記念にでも出てみるか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:47:40.02

>>156
エバヤンがこのまま活躍して引退すれば種付け料1000万円×200頭、芝でも勝てば2000万円×200頭
繁殖牝馬の質が確保できれば芝でもダートでもG1を取れる産駒を量産できる　その時代が見えてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:48:30.84

>>156
善戦も評価されるだろ
されなかったらオルフェの凱旋門2着もゴミだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:48:39.94

>>160
タラレバなら何とでもなるからな
事実、ファクトで頼むよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:49:08.45

エバヤンはカテゴリは違うがディープと並べるくらいの大器だわ
そこはずらさないように話してもらえてないか？おれが言いたいのはそんだけだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:49:11.38

>>161
オルフェはクラシック三冠馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:49:51.87

>>117
初年度から日本史上最高の繁殖を貰ったのに
大幅に繁殖で劣るステゴに完敗したドープ
結局オルフェ級もキタサン級もカナロア級も出せなかったのがドープ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:50:17.29

>>164
エバヤンもジャパンダートクラシック馬で東京大賞典勝ち馬だわ　それも国内無敗でな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:51:10.90

ドープ基地のダート自慢は草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:51:16.55

現状なに言ってもタラレバだし願望、分かっててやってんだろ
だから基地外だし荒らし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:52:13.64

>>166
無様だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:54:16.09

とにかくダートじゃなんとかなりそうなんだからダートで頑張ればいいじゃん
それはそうと増やしすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:54:38.36

>>166
これは恥ずかしい
っていうことに本人が気づいてないのが一番恥ずかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:54:42.75

>>164
クラシック前に4連敗(大敗含む)して皐月府中開催のエセ三冠馬ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:55:44.56

情けないくらいに能力がないから
日本競馬のレベルを下げる害悪

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:56:14.08

>>171
いや分かってるよ、ただ基地外を演じているフリをしないと気が済まないんだろ
地の癖にね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:57:33.02

結局パクトもオル屁も砂落ちしてて草w
結局キンカメ系なのよ
次点がボリクリ系キタサン系な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:58:01.68

こういうキチガイは構うとうれション垂れ流しながら喜ぶんだからスルーすればいいのに優しいなお前ら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:58:24.78

>>174
競馬板の狂人は大体これ
内心分かってるくせに暴れ続けるからどうしようもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:58:39.14

他のサンデー孫種牡馬で活躍してる馬って何がいる？
リーディング上から見るとディープ以外はゴルシ、イスラボニータ、アドマイヤマーズあたり
間もなくイクイノックスとドウデュースが出てくるのかもしれないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 11:58:47.59

いやバカはバカなりに荒らした償違反してもらわないとね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 12:00:31.66

>>175
ダート馬嫌うのに輸入したり外野はともかく生産者もよく分からない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 12:00:54.40

>>178
基い、欧州血統との配合で走る産駒を出せない種牡馬は厳しいよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 12:00:59.87

父父9000頭と母父2700頭だっけ？
これであれは笑えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 12:01:44.84

>>178
イクイノックスは曾孫だぞ
キタサンブラックはガチ
アドマイヤマーズは果たしてこの調子を維持できるか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 12:03:46.06

ダート血統はスピードと早熟性を補う為のの即効薬
しかし、産駒の奥行きは失われてしまう
このジレンマ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 12:03:49.94

>>183
数え間違ったw
訂正感謝します
ならキタサンがサンデー後継の頂点になりそうだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 12:03:50.86

>>178
そもそも社台ノーザンからまともに力入れられた孫種牡馬が初期のオルフェくらいでまだ全然いないだろ
直系じゃないならモーリスとかエピファがいるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 12:05:39.94

>>178
サンデー孫種牡馬のくくりでディープ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 12:05:58.01

キタサンは本腰入れられたのが今の2歳からだからな
それでももうすでにイクイノックスはじめクラシックの主役級を毎年のように出してるのはすごい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 12:06:43.24

まぁエバヤンはかなり強いのは認めるがディープ父父は周知のとおりG1馬が少なすぎる
ポテンシャルはブラックタイドの方が上だったんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 12:07:18.35

ブラックタイドを同血統で括るとウインドインハーヘアの血がこれからの日本競馬を作っていくと考えるべきか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 12:12:03.65

>>1
ディープ産駒初年度の牝馬はジョワドヴィーブルやパララサルーのような脚元の悪い馬が多かった影響で母父ディープもスピード競馬に対応できない駄馬が多いな？(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 12:16:14.67

ハーヘアにこだわる必要は特にないのでは
ブラックタイドのラインが残りそうなのだからディープ基地も喜べばいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 12:17:42.99

ディープ系の芝クラシックレース連勝記録は今年で途絶えそうだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 12:17:47.29

ディープ自体そんな強くないもんな
イクイノックスと戦ったらボコされてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 12:19:59.63

遺伝子というのは父と母に存在する染色体をランダムで獲得する、つまり確率で選択し合わせるから、
特徴が世代を重ねるごとに薄まってしまう

例えば人間の染色体の数は父も母も23本あるわけだから、2の23乗分の選択があるわけだ
それは同じになるには800万分の１以上の確率となる
孫ならさらに膨大な確率になるわけだから父という原型になる事はまずない
勿論受け継ぎやすい染色体と言うのはあるし隔世しやすい遺伝子というものもあるがそれでもかなりの低さだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 12:20:02.77

障害レースをカウントしてるのが本当に悲惨な成績なのを表してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 12:21:07.97

>>190
ハーヘアの血はクロスするとスピードが無くなるのはレイデオロなどで結果が出てるからディープの血が入った馬は淘汰されていくだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 12:21:36.50

ディープ系ってスピードが遺伝しないから常に配合相手から補填しないとダメだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 12:22:24.25

やはりインハーヘア一族こそ至高

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/04/27(日) 12:25:50.69

>>198
父が全兄弟でも馬格の良さと母系のユタカオーバクシンオーからスピードが補完されるのがキタサン産駒の強みでディープ孫との最大の違いだろうな