ディープ孫はどうしてGIをあまり勝てないのか？ ★2

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 19:23:39.41

なぜ？
※前スレ
ディープ孫はどうしてGIをあまり勝てないのか？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1745706893/

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 19:23:54.56

●キズナ
アカイイト
ソングライン
ジャスティンミラノ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 19:24:06.18

●リアルインパクト　
ラウダシオン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 19:24:07.75

Dの意思

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 19:24:25.19

●リアルスティール
フォーエバーヤング

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 19:24:41.64

●ヴァンセンヌ
イロゴトシ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 19:24:55.84

●キズナ
エリ女
安田　VM　安田
皐月

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 19:25:10.65

●リアルインパクト
NHK

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 19:25:22.37

●リアルスティール
東大
サウジ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 19:25:35.15

●ヴァンセンヌ
中山グランドジャンプ
中山グランドジャンプ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 19:25:46.28

●キズナ
エリ女
安田　VM　安田
皐月

●リアルインパクト
NHK

●リアルスティール
東大
サウジ

●ヴァンセンヌ
中山グランドジャンプ
中山グランドジャンプ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 19:26:01.11

●カナロア
桜花賞、オークス、秋華賞、JC、ドバイターフ、秋天、VM、秋天、JC
マイチャン
ホープフル、皐月賞
香港スプリント、高松宮
ドバイターフ、サウジC
NHKマイル
高松宮
エリ女
大阪杯、大阪杯
フェブラリー
高松宮

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 19:26:10.56

●エピファ
桜花賞　オークス　秋華賞
皐月賞　秋天　有馬
阪神JF
宝塚
VM
ダービー　ドバイシーマ
桜花賞

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 19:26:21.33

●オルフェ
阪神JF、エリ女、大阪杯、エリ女
皐月賞
BCディスタフ
東大、ドバイWC、東大

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 19:26:34.54

●モーリス
スプリンターズ
エリ女
ビクトリアダービー、オーストラリアンギニー、オーストラリアンダービー
ドゥームベン10000
大阪杯
朝日杯

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 19:26:43.86

●キタサンブラック
秋天　有馬　ドバイシーマ　宝塚　秋天　JC
皐月
中山グランドジャンプ
ホープフル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 19:27:41.03

父父キンカメ　7836頭
G1 38勝
クラシック 11勝

父父ディープ　9068頭
G1 8勝
クラシック 1勝

母父キンカメ　2947頭
G1 16勝
クラシック 6勝

母父ディープ　2768頭
G1 4勝
クラシック 1勝

父父も母父もキンカメの圧勝、数だけ多いディープはぼろ負け
完全にキングカメハメハ系の時代だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 19:28:34.05

キズナ産駒　芝GI勝率3.8％
オルフェ産駒　芝GI勝率6.4％

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 19:29:06.75

大体芝じゃもう1.2番人気にもならないじゃん
人気相当でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 19:29:59.03

>>19
シックスペンス...

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 19:30:28.55

鈍足だからまぐれしか勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 19:31:31.55

スロ専だからペース耐性がない
もうめんどくさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 19:31:47.42

ディープ系種牡馬43頭

アドミラブル、アルアイン、アレスバローズ、ヴァンキッシュラン、ヴァンセンヌ、ウォータービルド、エイシンヒカリ、キズナ、キタノコマンドール、キモンノカシワ、グレーターロンドン、グローリーヴェイズ、コントレイル、サトノアラジン、サトノアレス、サトノダイヤモンド、サングレーザー、シルバーステート、スピルバーグ、ソールインパクト、ダノンキングリー、ダノンシャーク、ダノンバラード、ダノンプレミアム、ディープエクシード、ディープブリランテ、ディーマジェスティ、トーセンホマレボシ、トーセンラー、トーセンレーヴ、フィエールマン、ヘンリーバローズ、マカヒキ、ミッキーアイル、ミッキーグローリー、リアルインパクト、リアルスティール、レッドベルジュール、ロイカバード、ロジャーバローズ、ワールドエース、ワールドプレミア、Saxon Warrior

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 19:33:37.03

薬がないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 19:34:23.42

>>24
新しいお薬が発見できないんですね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 19:35:39.63

今日のレース見て分かるけど
得意分野が被ると負けるんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 19:39:49.35

父父ディープ9000頭ってヤバい…良血牝馬集められてこれは言い訳できんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 19:40:10.34

母父ディープのほうがアメリカ大陸から繁殖かき集めて日本の名牝も独占してあれってヤバすぎるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 19:41:18.07

母父で他系統のアベレージ下げてるのも酷い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 19:43:32.35

>>24
うわ、それ見てからあることについて調べたらヤバいこと発見してしまった…今外だから家に着いたら書く

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 19:43:54.91

キタサンが期待されてるのも母父ディープを回避しやすいからか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 19:44:32.86

ゴミカスだから処分しろ
母父あてがわれる側になってみろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 19:44:48.37

>>27
ノーザンテーストすら断絶させた社台だから父系は見切れば済む話
でも牝系はそうもいかん
サンデーで稼いだお金で買ったご自慢の名牝がことごとく汚染されたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 19:45:32.06

ディープ基地がここに来ずにオルオル鳴いてるのが更に笑う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 19:45:41.76

今からでもディープ系よりブラックタイド系を重視すべき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 19:46:47.67

生産者は見る目無いからやめちまえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 19:48:58.12

枠番や展開を考えたら皐月賞のサトノシャイニングは強かった
ダービーでは要らないけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 19:50:32.35

ルドルフ孫w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 19:52:11.94

現3歳で社台ノーザンの上級産駒55頭もいるのに
日高のタワーオブロンドンにG1を先に越されるキズナさんｗ
社台ノーザン30頭前後いてもクラシックに出られないリアステとサトダイさんｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 19:53:17.04

クロムっていうコテハンがこんな産駒を持ち上げてるらしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 19:56:52.35

全く同じ血だしキタサンブラックとイクイノックスなんとかしてディープ系ってことにならんか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 19:57:05.11

>>30だけど、2024年4月にJRAの禁止薬物が増えたって皆知ってる？
ディープの件で追加されたイプラの件で皆知ってると思うけど、2024年4月に国際化のためにこれが114品目から351品目に3倍増された。
あと治療目的のためにレース直前以外は使って良い規制薬物ってのもあって、これも85品目から230品目に増えた。
両方合わせると競走馬に使っちゃいけない薬物が199品目から586品目に増えた。
で、2024年4月以降の中央G1を勝った馬の父、母父を見ると…😱

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 19:59:05.28

>>41
なりませんね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 19:59:47.78

>>42
あっ...

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 20:03:19.69

２０００ｍ以上でのGIペースへの耐性がない
とはいえこういう距離でスローになっても撫で斬りできるような瞬発力があるわけでもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 20:03:50.01

ID:TY5MVOnO0
基地害

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 20:04:16.73

母父ディープは走る馬だと馬格が小さく出るから当たりが出てもG1レベルになるのが少ないのが致命傷

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 20:06:24.85

>>46
キチガイでディープ基地だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 20:10:04.96

ディープ系種牡馬産駒の特徴
身体能力が低い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 20:20:39.94

>>41
それでディープ直系の贔屓が終わるならむしろそうして欲しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 20:22:53.46

薬を使って見せかけだけの戦績を作り
輸入良血繁殖を使って見せかけだけのG1馬を産み出し
その後継達は薬を使えず鈍重になった血で苦しむ

行き止まり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 20:23:23.64

いくら人間の思惑で贔屓しまくっても駄目なものは駄目とわかってるのに、未だに良血牝馬大量投入で戦績誤魔化してるのが、なんか日本ぽい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 20:25:21.31

ディープの血縁馬だけ薬使ってた、もしくは血縁馬だけ薬との相性が抜群だった…と本気で思い込んでたら相当ヤバいな

さすがに罵倒するためにあえてそんな発言してんだと思うが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 20:26:22.62

>>53
凱旋門賞失格したのが悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 20:26:36.55

そのあとのJRAの対応もな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 20:27:44.84

>>55
即座に禁止薬物指定してオープンに検査した上でJC有馬連勝ならなあ
引退後禁止薬物にした時点で国内で使ってましたってのとほぼ同意でしょアレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 20:28:05.18

ディープ産駒はまだ良かったよ
でも父父も母父も孫はマジで鈍重で終わってるのに贔屓しまくりなのが冷めるんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 20:28:13.18

>>41
キタサンブラック母シュガーハートが入らないからダメ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 20:28:42.15

>>53
ディープだけがやってたとは言わないがディープは確実に「やった」んだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 20:30:47.61

>>1
ディープに種牡馬祖父としての力は全くなかったって事
そもそも父としてもサンデーとウインドインハーヘア
そして高級繁殖牝馬の力を借りてただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 20:34:22.01

2023年G1勝ち馬　ディープ系26戦4勝（障害のイロゴトシ含む）
2024年G1勝ち馬　ディープ系26戦2勝
2025年G1勝ち馬　ディープ系8戦0勝（暫定）

さて…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 20:53:14.89

>>53
やってたのは否定しないのかよ🤣

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 20:53:56.01

上限って言葉が本当に現実になってる
でも考えてみるとディープっ子牡馬の競争成績って大した事ないわけでそりゃ上限あるよなー
としかいえないわね😅

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 20:54:34.30

>>42
え、こんないきなり増えたのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 20:55:47.90

孫までいくと遺伝的な影響力は4分の1程度まで下がるわけで
真面目に考察しても意味ない気がするわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 20:56:18.63

実際ドーピングによる競争能力強化は凄いからな
ドープ基地自慢の春天も完全に薬物の恩恵にしか見えない、実際つこうてるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 21:05:49.89

母父ディープがゴミすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 21:13:43.80

アベレージは出ないだろうけどキズナとかに回してる繁殖をシルステに回せばワンチャンある
シルステ自体が時計勝負に強いタイプだったのも明らかで渋った馬場も得意
コントレイルも無理だろうし頼みの綱はシルステだけや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 21:14:18.44

父父でもゴミ、母父でもゴミ
世界競馬史上究極のゴミ血統である

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 21:16:03.84

クスリ抜きの真の能力を遺伝させる力が強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 21:23:45.87

クスリでおかしくなったんじゃ...

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 21:43:29.44

>>53
ちなみにディープ孫（サトノアラジン産駒）のトウキョウタイクーンが2023年にニュージーランドのG1 システマステークスを勝ったが、
非ステロイド性抗炎症薬のメロキシカムの使用がバレて失格処分となった
なんとJRAではバレても取り消しどころか過怠金10万だけで済む

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 21:44:35.17

【JRA】伊坂重信調教師に過怠金10万円、規制薬物に係る制裁

2021年05月07日(金) 19:45

伊坂重信調教師
　JRAは7日、今月1日の阪神4Rに出走し3着となったルヴァンギラ(セ4、美浦・伊坂重信厩舎)が、4月28日に治療目的のため、規制薬物(メロキシカム)の投与を受けていたことを発表した。

　これは5月2日に判明したもので、JRAが定める規制薬物投与後出走を控えるべき期間内に管理馬を出走させた事象が、日本中央競馬会競馬施行規程に抵触したもの。

　結果として競走後の検体検査では検出されなかったが、管理する伊坂重信調教師に過怠金10万円が課された。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 21:46:13.83

>>68
そういう過大評価はセイウンかカオスがG1勝ってから言えよ
以前もナビエラが桜花賞2着でシルステ過大評価されて種付け料600万というぼった値になったけど
結局ナビエラは早枯れ雑魚、シルステ産駒も微妙だっただろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 21:47:59.08

要するに海外では使ったら失格ものの薬がJRAでは容認されていた事実があって、それが海外準拠で一気に増えた途端にディープ孫のG1勝ちがガクンと減った
海外繁殖ジャスティンミラノの皐月賞しか平地JRA G1を勝ててない

何でだろうなぁ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 21:48:02.43

>>65
そう言えたらいいんだけど、現実はそうじゃなかった
父父でも母父でも2代前にディープがいたらG1勝率は総生産頭数平均の1/3
露骨に平均からの乖離があり、しかもどっちも平均からの差が同じくらい
これはもうディープが影響していると見るしかない
父父か母父かを問わない遺伝力そのものは大したものだと思うぞ
効果は良いものじゃないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 21:54:43.86

シルステはポテンシャル高いんじゃね？
屈腱炎やって芝重賞勝てる事自体相当凄いからな
バリアシオンくらい記憶にないわ
大体屈腱炎やると骨折とは違って完治することはなく競走能力は落ちるわけであのレースは凄い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 21:54:57.70

この1年間で父父ディープでG1を勝ったのはフォーエバーヤング1頭のみ。JRAG1に関しては０頭
ディープ系種牡馬43頭による結果がこれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 21:55:55.84

母父ディープも2番人気だったのになあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 21:56:32.69

身体能力が低いから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 21:57:10.09

感情がない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 21:57:23.15

禁止薬物が増えた2024年4月以前に海外志向が強いオーナーや厩舎でG1複数勝利してるにも拘らず海外G1に出走しなかった馬は結構怪しいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 22:10:19.59

>>82
異様なパフォ見せて早期引退したクロフネとキンカメは怪しいと思ってるよ
ドープと同じノーザンでキムだし
まぁドープと違って証拠はないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 22:14:54.86

競馬向きの気性だけど身体能力が絶望的に低い
大量の牝馬が残るけど更に駄目だろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 22:16:25.83

数増やし過ぎて血が薄くなってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 22:21:50.62

母父も父親やキンカメと比べたら、母数に対してイマイチだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 22:21:54.13

9000頭でオルフェの足元にも及ばないって最高に笑えるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 22:22:37.71

ドープ孫最高傑作がエポカドーロと同等WWWWWWW

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 22:26:25.28

>>77
どのレース？シルバーステートは重賞じゃなくて3勝クラス特別な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 22:33:28.15

>>89
産駒のことだよ
昨日買ったじゃん
そもそもシルステ自体も余裕で重賞勝てるレベルにあったわけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 22:37:11.06

シルステなんて前向きなだけの低能力型代表だろうに
タキオンの超劣化版

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 22:41:16.28

タキオンはそもそも優秀だったろ
タキオンとエルコンはもっと産駒残してほしかったと思うくらい早逝がショックだったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 22:43:12.09

230名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯﾌﾟ Sd1f-UKmp)
垢版 | 大砲
2025/05/11(日) 22:19:58.23ID:ce0dgI1pd
コントレイル産駒は初年度から走るよ
決して願望ではなく断言する
総じてレベルが高く、キズナの初年度産駒とは違ってパッと見で変なのがいない
繁殖の質の差がもろに出ている
キズナはその点不遇だった
最初から繁殖が質が良ければG1馬を多く輩出していただろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 22:45:14.08

オークスはパラディレーヌとタイセイプランセスの一騎打ちだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 22:58:16.24

タキオンは良かったのに冷遇しちゃったもんなあ
足下の脆さだって今のぶっつけローテ確立されてれば全然走れてたろうに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 23:01:42.20

コントレイル産駒は走りそうだなーって幼駒多かったけど、ここに来ての馬体の成長は若干物足りない感じかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 23:06:53.75

ディープどっちかっていうとフィリーだったし母父に入っていい味出すかと思ったのにそこがあれなのがね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 23:29:53.38

今日もキンカメ基地の発狂が心地良い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 23:43:02.18

GⅠでまず頭はないから予想する分には助かる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/11(日) 23:43:54.48

>>98
悔しいのうww
なんでドープの孫ってG1勝てないの？www

今年の国内G1勝利馬内訳

フェブラリーS（キンカメ孫）
高松宮記念（キンカメ孫）
大阪杯（キンカメ孫）
桜花賞（ダイワメジャー孫）
皐月賞（キンカメ孫）
天皇賞（キンカメ孫）

キンカメ一強時代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 00:44:08.08

サンデー孫世代のオルフェやヴィクトワールピサが母父として結果出し始めてるね
キズナとか同じサンデー孫だけど、母父として大丈夫そう？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 06:39:47.81

毎週発狂しては予防線、わかりやすい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 07:40:35.72

>>97
これ
不思議

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 08:04:52.98

ミッキークイーン、ショウナンパンドラ、ヴィルシーナ

ここら辺って繁殖牝馬としては優秀にならないとおかしいよな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 08:10:55.88

>>104
なぜ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 08:12:46.52

>>105
ミッキークイーンの親戚ブレイディ
パンドラはチェルビアット
ヴィルシーナの兄弟シュヴァルグラン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 08:16:06.26

9000頭にしては少ないよね

●キズナ
エリ女
安田　VM　安田
皐月

●リアルインパクト
NHK

●リアルスティール
東大
サウジ

●ヴァンセンヌ
中山グランドジャンプ
中山グランドジャンプ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 08:19:13.08

>>106
だからなんなんだろ？
あれだけ優秀だったビワハイジの仔たちだがようやくエンブロイダリーが出たくらいだしそんな上手く行くわけないじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 08:30:53.46

>>108
海外からかき集めてキセキ、ジェラルディーナの2頭なのが問題なんだよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 08:35:35.76

>>109
まず海外繁殖が優れてると言うのが幻想だよ？
近年の強かった馬なんてほぼほぼ内国産じゃないか
種牡馬リーディングも内国産ばかりだし
そもそも輸入繁殖はディープにのみ付けられてたわけでもなく他の種馬にも付けられてる
ディープでは重賞馬を出し他の種馬では全然なんてのが普通だったわけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 08:36:21.22

>>110
国内のもかき集めてるに決まってんじゃん
兄弟走ってディープ血になるとこれ

まじで哀れ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 08:43:45.47

>>111
国内のもって言うけど国内の繁殖はSS系に偏ってたんだが
今でそこSSのインブリードも普通になってきてるが当時の優れた繁殖はSS系に偏ってた
だから結局輸入牝馬に頼る形になったわけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 08:52:53.90

ゴミ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 10:12:39.81

2914頭のステイゴールドの方がGI勝ってない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 10:12:57.83

父父ステイゴールド2914頭ってことな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 10:25:51.17

ほかと比較すると何系だろうがパクト系よりは大体勝ってる
なぜならパクト系が究極に壮絶に糞ゴミだからだ
ルーラーシップ１頭に対して全パクト系オールスター総動員でやっと五分ぐらいだからな
大事なことだから二回言うが、なぜこんなことが起きるのかというとパクト系が究極に壮絶に糞ゴミだからだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 10:31:52.97

>>83
金子の馬は限りなく黒に近いグレーだと思ってる
池江が独断でディープにだけ使ってたのならとうの昔に池江家は干されてるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 10:32:54.89

>>115
父父ディープと同じ数だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 11:02:30.84

なんなら勝ってるG1もしょぼいのばかりだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 11:04:24.55

>>118
父父ディープは9000頭

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 11:12:26.00

と言うか今の種牡馬はほぼ小粒だろ？
ドゥラメンテも生きていれば2000万種牡馬だったろうし勿体ない
キンカメ系もドゥラが一番安定していて他は微妙なのばかり
へデントールは種馬としてもそれなりに期待はできそうだがドゥラ亡き後のキンカメ系は現状絶望的じゃない？
サートゥルは微妙すぎるしリオンディーズも重賞レベルを安定して出せるほどの安定感はない
ドゥラの繁殖はルーラー、リオンディーズ、サートゥルに回ってるんかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 11:20:43.91

ドーピングに費やした無駄な時間

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 11:25:05.26

結局は少し前までと構図自体はあまり変わってないんだよな
ディープ産駒はほぼ大物が出ないが重賞クラスはポンポン出てそこが基準にもなってた
ディープ産駒が幅を利かせる世代はそんなにレベルが高いこともなくてそこを蹴散らす馬がいるかどうかだったのが今はその基準がキズナになってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 11:30:47.93

>>123
いやキズナじゃ物足りないだろ
ディープ産駒はG1を勝てるからそれを超えていく馬は強いっていえたけどキズナは全く勝てないから
コントレイルにはG1をあっさり勝ってディープ後継に名乗りを上げてほしもんど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 11:33:01.76

キンカメはサンデーと同じ立ち位置だろ

キンカメ孫はディープ子供と同じ立ち位置

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 11:34:50.49

>>112
ハーツは走ってるから言い訳にすらなってない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 11:39:45.65

ドゥラは安定感は低いよ
OP馬か未勝利1勝クラスみたいな感じで2～3勝クラスの層が薄い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 11:41:32.82

>>125
意味が分からん
それでもディープ孫はゴミじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 11:42:18.43

こんな体たらくでも生産者はドープ後継に群がってんだよな
どんだけドープに洗脳されてるんだか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 11:43:05.32

>>121
キンカメを下げれば下げるほどそのキンカメにフルボッコにされてるドープがさらに下がるというジレンマww

キンカメ曾孫…………８３２頭
ドープ曾孫………………１３頭←www

曾孫13匹www

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 11:43:16.27

まあぶっちゃけサンデー産駒種牡馬基準での孫のG1勝率は良くて生産頭数全体平均くらいという感じではある
出走も勝利もサンデー曾孫で埋め尽くされてるからというわけでもないし、失速しているのは事実
現役種牡馬として最上位の産駒G1勝率を誇るキタサンブラック1頭にほぼ頼りきりなブラックタイドくらいか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 11:45:09.32

>>124
近年は安定してクラシックに送り出せてるのはキズナだからな
G1は取れなくとも重賞も安定して勝ててるし
結局そういう馬が基準になる
そりゃディープに劣るのは明らかだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 11:48:17.27

>>130
あくまでも俺は種牡馬単位での話をしてるんだよ
近年複数勝ててたのはドゥラメンテとかカナロアだがドゥラメンテはもういないしカナロアも正直もう期待できない
残されたキンカメ系を考えると今がピークなんじゃないのかと思うところもある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 11:52:14.66

>>133
ドープ系のピークがこれから来ると思ってんのかwww
クズナは断絶して消えるぞwww
コントは短距離ダート種牡馬www

ドープ終わってんじゃんwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 11:53:14.53

>>132
送り出しても勝てないから叩かれてんだよww
G1勝てないから後継種牡馬出てこないんじゃないかwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 11:55:42.70

最近のキンカメ基地は調子に乗りすぎてディープ基地以外も敵に回してることはまだ理解できていないらしい
ちょっと都合の悪いこと言われたらドープドープ言い出すのはクロムのオルへ連呼とそっくりだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 12:02:42.11

ディープ系は母父としてキンカメ系の足を引っ張りまくってるからな
同じSS産駒のハーツ・スペ・マンカフェと違って

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 12:02:53.81

生産者は賄賂でも貰ってんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 12:03:28.27

>>53
(レース前)
自分の管理馬とはいえ、ほれぼれするような動きだ。ここまでは何事もなく最高の状態で出走できる。
いい競馬になることを祈りたい。ディープの力を発揮させて、びっくりさせたい。　
１４０％の出来に達している。
↓
(バレた直後)
禁止薬物が検出されたことについて大変驚いており、信じられない気持ちで一杯です。
原因が究明されてない段階ですので、申し訳ございませんが、コメントは一切差し控えさせていただきます。
↓
(何日か掛けて一生懸命考えた言い訳)
ディープインパクトは9月13日からせき込むようになり、
21～25日にフランス人獣医師の処方によりイプラトロピウムによる吸入治療を行った。
その間2度、吸入中にディープインパクトが暴れ、外れたマスクから薬剤が飛散し馬房内の敷料（寝ワラなど）、干し草に付着。
それをレース前日から当日の間に同馬が摂取し、レース後まで残留した。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 12:07:27.86

>>132
基準にはなってないし今は基準がいない
順番に勝ってるって感じだからな
ディープ系にその順番が回ってこないのが歯痒い
コントレイルにはそうなってほしくない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 12:11:16.24

>>140
たぶんコントはクズナの種牡馬成績超えられないぞww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 12:12:07.35

今のキンカメ系はかつてのディープと同じ道を辿ってんのよ
大物は出なくてG1単発の小物を量産してる
その小物どもが種馬になるのはディープの子供がどんどん種馬になっていったのと同じ
で、現状は繁殖が回ってきてるのはイクイノックス、キタサンブラック、キズナ、コントレイル
正直コントレイルならキズナの方がマシかなとは思える
ワンチャンシルステも良いのを出しそうな感じもある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 12:20:28.99

ワンチャン一発大物出せる可能性があるタイプの種牡馬って凄いキレがあったような馬ではなくて心肺機能が強くてタフなレースにも対応できたような馬なんだよな

だからコントレイルは厳しいと思える反面未知であったがシルステの方が可能性はあると思える
ディープ系ってほぼスロ専の中シルステだけはタフなレースの方が強い傾向にあるしグラスワンダーを出したシルバーホークの血が出てるんだろうなと感じる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 12:25:48.54

母父ディープの酷さは洒落にならんだろ
血統レベル段違いなのに
サンデー系種牡馬と交配できないという言い訳は母父マンカフェや母父ハーツが普通に活躍してるから通じない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 12:29:57.01

>>136
それもオルフェ基地のボールドとぼすジジイだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 12:31:35.51

あまり？
ほとんどの間違いやろ
9000頭オーバーやぞ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 12:47:22.89

>>145
クロムみっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 12:49:59.88

>>147
とぼすみっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 12:52:29.42

競馬板のキチガイは並外れた逆神
内心では勝たれるのもダメなのも分かってる癖にイキっちゃうからな
そういうヤツらなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 12:56:18.77

>>148
とぼすって結局誰なの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 13:00:04.77

>>150
クロムがイクイノックススレを荒らす時に貶すを乏すって書いたのがとぼすの始まり
それをイクイノックスアンチ＝オルフェ基地ということにして擦りつけて今に至る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 13:20:57.29

>>128
日本で衰退するから
日本での同代で比べないと
どんな系統も先細りだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 13:27:38.63

>>142
そのG1単発すら輩出できないドープ孫の悪口はやめろよwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 13:32:24.44

そもそも今年だけでもソウルとベラジオが単発G1馬を卒業してるのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 13:34:25.35

ディープ孫が弱い理由なんて明白だよ
成功してる種馬はボトムラインがしっかりしてる
ディープ産駒はそもそもそこが弱かった
結局は種馬から産駒に遺伝するのって牝系の部分だからな
エアグル系とかシーザリオ系がそれなりに強い馬出せるのはそこ
ディープ産駒はアメリカだとか南米だとかそういう繁殖ばかりやった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 13:36:10.60

【悲報】ディープ基地「ディープは繁殖に恵まれてなかった」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 13:36:46.56

どう考えてもディープインパクトの持つ小物遺伝子のせい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 13:44:40.96

>>156
ディープ基地でも何でもなくてわかるじゃん
ハーツが成功したのはトニービンが強かったから
ハーツですらまともな後継がいなくてスワーブもほぼほぼダメでしょ
競走能力とかも見て成功してる種馬失敗してる種馬の違いとか考えた事ない？
どこが違うんだろうとか
結局ボトムラインにハマるなら海外産では明確に欧州系の方が良いのも証明されてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 13:47:28.05

>>142
それは確かにそう
種牡馬としても小粒になっていってる感がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 13:48:17.49

>>151
長文きっしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 13:48:54.91

ディープ孫が何頭いるか分かるか？
それであの結果だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 13:53:29.37

ジャスタウェイとかも競走能力だけ見ればもっと成功しても良さそうに思うけど結局はワイルドアゲインではなとなってしまう

コントレイルもアンブライドルズソングだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 13:56:06.74

牝系云々とトニービンって言うこと矛盾してるぞ頭悪いな
ハーツはトニービン産駒よりもトニービンに似てるから種牡馬としては成功で母父でも良い馬が出るけど父父としてはあんまりってことだろ
でもディープは全兄の産駒が種牡馬として優秀すぎるからちょっと言い訳できないぞ
母父サクラバクシンオーでG1馬出せたからと言うなら出せなかったディープが悪い
牝系に関してならシーザリオはともかくエアグルーヴでもその産駒でも十二分にチャンス貰ってたのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 13:57:30.06

>>151
草、ガイジかよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 14:04:17.79

>>163
いや、だから言ってんじゃん
ボトムラインだと
ディープ産駒で種牡馬やってる馬で日本で走る要素がある馬がそもそもほとんどいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 14:06:47.34

そもそもSSが混じるとスプリンターとしての要素が落ちる分バクシンオーは上手く調整されてるんだろうと感じてるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 14:11:08.47

>>165
ボトムラインに牡馬が含まれると思ってるのか……
よっぽど遺伝力の高い名牝じゃないと種牡馬に対する影響は大きくないからお前の言ってるようにトニービンとか影響するんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 14:21:31.52

あれだけいて全部駄目ならそりゃ種牡馬の問題

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 14:26:53.54

血統的な問題はキタサンが否定してるわけだからな
気性面か体格面か
ディープ産駒で種牡馬になったのは大きめでムキムキの馬が多い印象だけど、どうだろう？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 14:29:24.83

まぁ数少ない成功のフォーエバーヤングは明らかに牝系のおかげだからな
母父ストームキャットのリアステに母父エーピーインディ系にゼンノロブロイやシエラレオーネが出てるローマンミンチェル牝系
2歳から520kg超えのディープとは似ても似つかない遺伝子
ジャスティンミラノも母G1馬で新馬500kgの良血

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 14:32:07.13

ブラックタイドの時点でディープと全兄弟とは思えない違いがある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 14:34:11.77

>>167
当たり前でしょ
母父、母母父の概念はどうなる？
そもそも事実としてあるのは種牡馬リーディングの上位の内国産のほとんどは牝系も内国産であると言う事なんだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 14:41:14.99

ボトムラインとは違う意味不明な概念

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 14:55:21.71

母父は母のサイアーラインだし母母父は母母のサイアーラインだが？
父を上、母を下、祖先を右、その形に並べた血統表で下に下に辿るからボトムラインなんだろ
父から母や母から父に移動したらそれは直接のサイアーラインでもボトムラインでもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 14:56:29.56

>>173
ボトムラインと言って単純に母しか見ないのか？
その母は母父の影響も多大になるわけなんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 14:57:42.40

話にならない人だったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 14:59:32.77

>>175
母しか見ないからボトム（血統表の母）ライン（辿り方を変えずに続ける）なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 15:06:47.58

>>172
現サイアー上位10頭と母父
カナロア　　ストキャ
キズナ　　　ストキャ
エピファ　　スペ
ドレフォン　外国産
ドゥラ　　　サンデー
キタサン　　バクシンオー
ルーラー　　トニービン
リオン　　　スペ
リアステ　　ストキャ
レイデオロ　ボリクリ

何代続けば内国産牝系と呼ぶのか知らないけど、エアグルーヴ系の2頭ぐらいじゃないかな？
ハーヘア系が3頭も入ってるのは興味深い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 15:11:39.68

>>178
こうして見ると母父ミスプロ系って全然いないんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 15:17:21.49

上位から順に見ていったが母父ミスプロ系は28位のマーズだったわ
こんなにミスプロ系が繁栄してるのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 15:18:19.81

>>180
22位のビッグアーサーが母父キングマンボだった
意外だなー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 15:23:40.82

ビッグアーサーはキングマンボか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 15:25:41.07

完全にそうなるとは言えないんだろうけど父母父が遺伝として強く受け継がれていく部分だとするならオルフェが成功しなかった理由もしっくりくるんだよな
マックイーンとか流石に今の時代厳しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 15:34:13.01

>>142
直仔で大量に種牡馬入りするのと孫で複数の後継から大量に種牡馬入りするのではまるで意味が違う
孫種牡馬の産駒って事はキンカメは4代前に下がるわけでそうなると孫と曾孫で種付けも可能になるし配合の幅が大きく広がる
ノーザンがイクイノックスを是が非でも早期引退させたがった理由も孫と曾孫では血統的な意味合いが大きく変わるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 15:34:36.51

イクイノックスはキングヘイロー×トニービンか
これはどうなるんだろう
たしかに今年の3歳馬で言うと瞬発力があるタイプは母父サンデー系ばかりだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 15:36:40.84

>>183
母父に似ているということはよくあるけど父母父なんかほとんど影響ないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 15:40:02.31

>>186
その事を言ってたんだけどね
種牡馬をさして母父とは血統表を見て父母父は一緒

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 15:42:23.04

ああ、そっちか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 15:52:05.44

ほとんどの繁殖牝馬にサンデーの血が入ってるからディープ系が不利になるのは仕方がない
サンデーだってつながりそうなのはディープタイドハーツダメジャーだけだし
ハーツの牡馬の孫でＧ1を勝ったのは２頭だけダメジャーはゼロ
タイドの牡馬の孫も２頭だけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 16:03:03.98

成長力もあって一発の魅力があったハーツでさえこのままでは途絶えそうなのがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 16:03:59.64

母父サンデー系でも数も繁殖の質も下なスペやマンカフェには負けてるしダメジャーハーツあたりも調子上げてきてるしゴミと言われたステゴにさえ勝ってるレースの格的に負けてる母父ディープの残念ぶり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 16:04:47.67

タワーオブロンドンってディープ産駒だと思ってたわ
まーたG１未勝利継続なのかよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 16:10:25.59

>>136
何も知らないとそういう風に見えるんだな
なんでレース展開知ってるんだ？って言いたいんだけどね春天やNHKマイル皐月は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 16:15:26.18

へデントール産駒はステゴの性能が出るかもしれないと考えると楽しみだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 16:22:11.32

>>170
フォーエバーヤングは従兄弟の方が強いしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 16:27:16.38

芝GI勝率悪そう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 16:31:22.44

種牡馬リーディング見て思ったけどノーザンってあんなに強い馬作ってるのに種牡馬として大勢してるのエアグルーヴ系とシーザリオ系だけじゃん
日高は強い馬出すと種牡馬としても当たる感じなんだな
滅多に出ないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 16:34:19.71

ノーザンは強い馬を作っていないが正答な
牡馬のG1勝利数見てみろよ、イクイノックスの前なんか薬物失格くらいしかいないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 17:07:36.18

なんかボトムラインの意味も理解してないマヌケがいた気がするんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 17:20:57.31

今は馬体だけ立派みたいな馬が増えたよな
ディープ、ブエナ、オルフェとかこんな身体で勝てるのかみたいなのがいない
オルフェは3歳秋にはムキムキになってたけど