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漢文の授業くらいは旧字体に触れる機会を!
0001名無氏物語2012/10/06(土) 19:38:06.07ID:CmXg8jUx
私は福祉関係の手続きで市役所に行ったのですが、その申請で市職員が旧字体を読めなかったのに愕然としました。(『繪』=『絵』の旧字体)
高い倍率を乗り越えて採用された市職員が旧字体を読めないというのは問題ではないでしょうか?
書けるようになれとまでは言いませんが、国語教育の中で未だに苗字などで使われている旧字体に触れる機会を作り、
対処できるようにする必要があるのではないでしょうか?

特にそれには漢文が最適だと思いましたが、皆さんはどう思われますか?
0002名無氏物語2012/10/07(日) 21:37:17.67ID:TKnLVYAR
「澤」「邊/邉」「檜」「國」「龍」などは姓名で普通に見かけるはずですよね。
逆に言うと固有名詞でしか(社名だと「讀賣新聞」くらい?)目にする機会がないのも事実。
しかし意外と漫画や小説で覚える人は現代でも少なくないはず。
0003名無氏物語2012/10/09(火) 19:33:20.04ID:pQKwLRzW
小学生が自分の名前を漢字で書いたら「習っていない漢字を使うな!生意気だ!」と怒られる時代だよ。
旧字体なんて夢のまた夢。
0004名無氏物語2012/10/22(月) 02:04:39.74ID:/8uFXeNO
末端のどうでもいい所でくだらない摩擦が起こって
やる気や才能が殺されていくんだよなあ
そうして無意味で極端な逆恨みの漢字廃止論が生まれる
やるせない話だ
0005名無氏物語2012/10/26(金) 14:06:52.40ID:G5gx7qr6
旧字体って文部省的には誤字以外の何物でもないからな。
人名については「特別に許してやる」と上から目線で認めているだけで。
0006名無氏物語2012/11/03(土) 04:41:05.76ID:9hPwH8Rq
漢字圏で共有している唯一の字体なのに
扱いがひどくないか?
0007名無氏物語2012/11/03(土) 22:30:18.59ID:HY9cSU46
唯の右側をなぜ「ふるとり」と言うのかわからない子供たちも多そうだ
0008名無氏物語2012/11/11(日) 10:26:58.55ID:+DTwDGyi
手書きが少なくなってほとんどキーボード入力になったいまこそ
旧字体を復活させるべきではないだろうか? 古文もそうだけど
現代語に直しなさいとう問題ばかりで、古文漢文でさくぶんさせることは
まったくやらない。戦前は小学6年生は文語でさくぶんできたのに惜しい。
0009名無氏物語2012/11/17(土) 08:10:55.30ID:ckk70XGM
>>8さん 全くそのとおり。
0010名無氏物語2012/11/26(月) 16:11:19.67ID:GiRIdDxv
>>6
人民共和国が、ケッ体字を使ってるから。

親戚同士のヨーロッパ言語にくらべ、他人同士の東アジア言語を結ぶ絆が「漢字」なのに、国ごとに字体が違う・・・。
あと韓国、もっと漢字教えろ。
0011名無氏物語2012/12/04(火) 16:20:00.75ID:OjLiIY+X
「東亜標準漢字体策定会議」の発足が実現したとして、とても議論がまとまらなさそう‥
0012名無氏物語2012/12/17(月) 07:37:54.66ID:7D4/Z72I
日本→新字体。一応旧字体も
韓国→名前以外殆ど漢字読めない
北朝鮮→漢字使わない(漢文はやってるよ!)
中国→簡体字
台湾→繁体字もとい旧字体
ベトナム→チュノム+漢字→ローマ字に

見事にバラバラになってら
0013名無氏物語2012/12/26(水) 20:18:37.26ID:GW6b0krJ
旧字体だけでなく草書の書き方も並行して教えた方が良いと思う。
新字体しか読めなくて昔の本が読めなくなてしまうのももったいないと思う。
自分の祖父母は確実に旧字体で読み書きできていたのに、孫の世代がそれを読めないということが
歴史の断絶というか、家族のつながりを断たれるような気がして歯がゆい。
祖母の女学生時代の卒業アルバムが出てきて、アルバムが作られた時は昭和19年で
勤労奉仕の写真とか「戦場のお兄様」の写真も載ってたんだけどとにかく読めなかった。
漢字が旧字体なのもあるけど、手書きで字がつながって書かれていて古文書を読んでいるみたいだった。
実際図書館で古文書の読み方の本を借りたぐらいだったんだ。
漢字が草書でひらがなも「丹」「尓」「越」「者」などの義務教育で習う以外の字も
混ぜて書いてあったのでさらに読みにくかった。
ていうか旧字体だけだと手書きの崩し字には対応できないから書道かなんかでも。
0014名無氏物語2012/12/27(木) 00:42:54.97ID:3Um/nSSy
昔は、旧字体で高校の漢文は書かれていた。
50歳代の、オヤジの世代だ。

今の高校の教科書は、旧字体がないな。
0015名無氏物語2012/12/27(木) 10:49:40.64ID:tWU/VjcJ
漢文は明朝体も可だが、それ以外の出版物はみな楷書にするべき。手書きが少ない時代だからみな間違えた漢字を覚えてしまう。もちろん画像の漢字が最善ではないので、書道も奨励すべき。

そもそも勉強は学生だけって考えが間違えてる。人生八十年、残りの六十年で目にするものの影響を無視しすぎ。
0016名無氏物語2013/02/09(土) 01:31:34.51ID:QIoR+8WJ
そもそも漢字は、世界でも最も愚劣な文字だからな
0017名無氏物語2013/02/12(火) 17:37:28.64ID:SyuEfAzd
無教養だなあ
0018名無氏物語2013/02/14(木) 01:28:56.90ID:GlS8J8kw
旧漢字は画数が多すぎだろう
書くには非効率
まあ、みんなPC入力だから手書きできなくてもいいのか
0019名無氏物語2013/02/14(木) 02:52:59.32ID:/iy1jhbX
学術論文を書くにも、
今は旧字体は使わんな。
しかし、引用文では、
「辦」「辨」の区別が必要か。
0020名無氏物語2013/02/22(金) 23:10:03.75ID:39eNwBWC
俺は数ヶ月前から旧字体使ってるがな(ドヤァ…
てかお前ら何言ってんだよ!正字体だろ!正しい字体だ
0021名無氏物語2013/02/23(土) 22:36:16.54ID:vLsIacUA
>>20
今、舊字體つかってないじゃない。
0022& ◆zIZsOofcnuQm 2013/03/03(日) 19:06:11.68ID:vOY/dGsb
於扶桑,皆學文言,然能策者少。見今學韓語者多,然不以漢字渠渠。此何愚直乎。老師當尋古字與上古音教文言。
0023名無氏物語2013/03/03(日) 23:54:30.33ID:raq3aXAm
>>1
共通一次世代の漢文は、きつかったな。

大学に入ったら、日本の変体仮名・中国の印影本、
そして中国語の勉強。

英語なんて必須教科じゃなきゃ、
昔の日本人は、楽に読めたんだろうな。
0024242013/03/17(日) 03:36:44.67ID:Qz9555dI
舊字體も歷史的假名遣ひも復活させるべき
常用漢字は改變して人名用漢字も無制限にすべき
只其の代はり人名を附ける時の讀み方は制限するべき
ピカチュウとかが良い例
0025名無氏物語2013/03/17(日) 21:19:50.93ID:Qjr411yI
有名どころだとこのあたりかな。どっかに載ってると思うので調べてみたら?

ttp://gnwpc01.web.fc2.com/
0026名無氏物語2013/03/17(日) 22:50:20.23ID:h1xt54R2
歴史的仮名遣いって、要するに平安時代の音韻を復元したものだから
研究の進展によって、何が正しいかは変わるじゃん
そのたんびに現代で使われてる表記も変えるの?
0027名無氏物語2013/03/17(日) 22:51:28.04ID:h1xt54R2
>>26>>24

漢字については、康熙字体とか明確な基準が作れるから問題ないとは思う
0028名無氏物語2013/03/18(月) 02:50:31.54ID:spvR80cO
大学院の授業では、
昔の訓読が当たり前。

昔の助動詞を活用させるって、大変だぜ。
0029名無氏物語2013/03/18(月) 03:17:11.79ID:hHx6L8Y8
古典中国語として読むのが普通だと思ってた。
今なお、訓読が主流なのか
0030名無氏物語2013/03/18(月) 03:39:48.03ID:hHx6L8Y8
日本の中国古典学やってる人って
中国や欧米その他の中国古典学やってる人と話通じるの?
0031名無氏物語2013/03/19(火) 10:40:08.59ID:VR3/mLI8
ゑヱゐヰスキー
0032名無氏物語2013/03/21(木) 20:58:43.29ID:ErGqtZiL
>>26

歴史的仮名遣いって、要するに平安時の表記を復元したものだから
もう確定しているので永久に変わらない。

学校で何を習ってきたの?
0033名無氏物語2013/03/22(金) 19:35:21.13ID:0eRzJdyQ
>>32

>つくえ 【机・案】
>参考
>歴史的仮名遣いは、従来「つくゑ」とされていたが、近年、中古初期の資料により「つくえ」とする説が有力。
http://kobun.weblio.jp/content/%E6%9C%BA


短歌作法の本なんかには、歴史的仮名遣いで作歌する場合
現在の歴史的仮名遣いに関する学説をフォローするために
できるだけ最新の辞典をフォローすることが勧められてたりする

平安時代の音韻割り振りの体系自体は過去の事実で変わらないにしても
それに関しての現在の認識は変わるのだよ
0034名無氏物語2013/03/22(金) 19:50:45.41ID:itQpKXel
>>29
古典中国語として読むのが普通だと思ってた。

どこの誰が、古典中国語なんてしゃべれるの。
中国人でも、漢文なんて分からないから、
日本に留学して学ぶ人が多い。
0035名無氏物語2013/03/22(金) 22:19:45.44ID:0eRzJdyQ
中国語書籍の店行けば、普通に教科書売ってるがな
台湾なんかでは文語使いも普通にいるし
大陸中国でも日本の古文漢文程度の授業は普通にある

欧米人が古典中国語学ぶ際にも、いちいち漢文訓読なんてせんし
0036名無氏物語2013/03/23(土) 00:59:24.12ID:juYEfkAA
>>35
ごもっとも

日本でも古事記を、売ってる書店もあるし、
授業でも教えている。
古代の日本語でしゃべれる人はいない。

なんで、日本に来るの。

さあ。
0037名無氏物語2013/03/23(土) 01:36:27.11ID:W6vg3ZkZ
アメリカの漢文教育
ttp://ameblo.jp/thomas-penfield/entry-11472962988.html
0038名無氏物語2013/03/23(土) 03:44:31.24ID:juYEfkAA
>>37
見たアル
ひどいアル
0039名無氏物語2013/03/23(土) 05:18:27.77ID:W6vg3ZkZ
何がひどいの?
0040名無氏物語2013/03/23(土) 09:11:26.72ID:8cT5zOuh
>>34
訓読しないでってことだろ
誰も古典中国語の発音でなんて言ってない
0041名無氏物語2013/03/27(水) 07:23:17.77ID:ayafwOrY
中国の古文(つまり、日本人にとっての漢文)の教科書って
簡体字じゃなくて繁体字なんだよな
0042名無氏物語2013/03/29(金) 18:14:14.06ID:g/fUwbNu
高校の国語資料集では、旧字体がかっこの中に書かれていて
なんか嬉しかった。
0043名無氏物語2013/05/02(木) 21:30:33.09ID:JBddw9Ab
今は漢文の教科書も旧字体じゃないからね
センター試験の問題文も
0044名無氏物語2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:kd03Yarj
安心しろ、英米の連中はいまだに歴史的表記で綴っている
それでも読んでいる(とっても大変らしいけど)
我らに出来ぬはずが無い
0045名無氏物語2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:3RRZgTGt
>>37
ひどいもんやの。
こんなアホに教えられた子弟が気の毒や。
日本語すらまともに書けとらんがなこのアホ。
漢文教えるのは100年早いわこのアホには。
0046名無氏物語2013/11/03(日) 01:18:06.77ID:thVLXdim
漢文が詠まれた頃って、初唐標準字体が普通だったんじゃね?
原本にちょっとでも近づこうと思うのなら、康熙字典体じゃなくて、初唐標準字体を覚えるべき
常用漢字の新字体の方が近いかもよ

  
0047名無氏物語2013/11/03(日) 17:58:45.65ID:d8tyf7gb
繁体字や旧字体は篆書を元に捏造された字体。書くための文字ではない。
右翼みたいな戦前中央集権制に興味があるやつ以外は用事なし
まず伝統的な楷書を学ぶべき
0048名無氏物語2013/11/04(月) 06:12:43.55ID:hYYS2d5G?2BP(0)
また創価の書道自慢か
0049名無氏物語2013/11/08(金) 12:55:53.66ID:XB8PmCmT
吉川裕もアナルぺろぺろすると女の顔になるよね
0050名無氏物語2014/07/24(木) 15:01:06.85ID:6cWXmxil
>>3
お上の母國が漢字廢止している上に、譯のわからない文字を使っているからねぇ。
因みに俺は獨學で本字體を身につけた。プライベートではよくつかってるよ。
0051名無氏物語2014/08/04(月) 22:17:02.26ID:1QBak/OV
>>50
まず日本語を身につけろよ。
0052名無氏物語2014/08/15(金) 06:11:46.52ID:veX8usAb
漢字に合理性を求めるのならなぜ旧字厨は篆書にたどり着かないのか。
0053名無氏物語2014/08/16(土) 23:39:07.85ID:o4QnHq5L
ttp://japannandkoria.seesaa.net/
日本文化にも詳しいサイト?
0054名無氏物語2014/10/02(木) 22:41:19.65ID:SOoqAzni
なぜ甲骨文にたどり(ry
0055名無氏物語2015/01/19(月) 08:18:16.64ID:FmPb0WGl
>>50
そこまで旧字にこだわるなら旧かなづかひを遣うべし
故に「っ」や「ぇ」は不可

旧字は弐點しんによう字體の入力で頻繁に鬱る
0056名無氏物語2015/06/16(火) 20:25:18.02ID:nEnHA6h2
「宇宙人は地球で働いている」カナダ元国防大臣の超爆弾発言が話題
https://twitter.com/shantiphula/status/599559644625920000

マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。
今日、彼らが見える数は多くなっており、政府は書庫を開けて、UFOについて‘白状する’でしょう。
政府は60年間情報を隠し、UFOの本性についてあらゆる嘘をついてきました。
magazines/lutefl/c6gix5/nl3j2q

マイトレーヤは、さらなる無謀な争いが無益で危険なものであることを人間に説得されるだろう。
magazines/ljbue8/g8owm6/km03ws
0058名無氏物語2015/07/02(木) 00:45:03.93ID:ECzTuH76
>>8
その弊害で現代漢字すら書けん奴が増えとるのに
まず常用漢字が先だろ
順番誤っちゃいかんよ君
0059名無氏物語2015/07/02(木) 09:18:25.80ID:kidTpzev
>>58 中国では手書きが減ったことや、「簡体字」のせいで
漢字が思い出せない若者までいるとか
また、以前は「二簡字」というものまで出てきたが、現在は正式な簡体字になっていない

例:私→ム  雪→ヨ  酒→シ九  留→畄  靴→ヌ化
http://www.geocities.jp/iwa_kaz/gaku_kantaijiI.htm
0061名無氏物語2015/09/01(火) 19:08:58.47ID:NEwHgIH3
>>58
新字体は誤字だらけだからね。

>>59
二簡字 = 誤字 = 文盲文字
0062名無氏物語2015/09/03(木) 12:08:22.79ID:0Q0d17Gw
この板の奴等は全員夏厨ということが確定したな
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