漢字の筆順・書き順について語ろう
>>1乙
あんま関係ないかもしれんが、行書ながめてると筆順って大事だなと痛感 >>2
それで、文科省にねじ込んだから今の妙ちくりんな筆順になっているんじゃないの?
「田」の筆順は、中が横、縦とした方が合理的。 >>4
大体その画像の「田」の書き順の根拠としている「土」だって、現代の教え方では横縦下の順序だろうに。
合理的な方が好きだ。
王羲之は何と記述しているんだろうなw 検索した…。こいつかw
http://yakyuji.blog.fc2.com/blog-entry-6.html
日本以外、より合理的な筆順になっているなw
で、根拠が王羲之か。王羲之も間違ったんだろ。
『常用國字標準字體筆順手冊』より【田】の筆順も、日本以外の形式になっている。
こっちがより多くの筆順と矛盾無く統合できる考えで合理的だ。 伝統的な筆順と覚えやすい筆順が同じとは限らないのは当たり前だろ 教育用の筆順は覚えやすく合理的であるべきだろ。
どうせ、過去の筆順全てが現在のものと一致するとは分からないだろうしな。 「田」が妙な筆順なおかげで…
甲由申曲用冊…
あたりの筆順が全部影響を受けてわけがわからない状態になっている。
横が先で縦が後だとすれば、これらは全て統一できる。 >>9
つまり横横縦も縦横横も基本は横横だから、横縦横の「土」は基本でなく例外って事だな。
横横縦で連綿すると「牛」と紛らわしくなる。縦横横だと草書の「書」と紛らわしくなる。
誤読の危険は少ない方がいい。だから「土」に限っては横縦横の歴史的筆順が合理的例外。 単純に縦よりも横が先ってルールで一般化できるじゃないかw
その方が良い。諸外国もそうなっているんだろ? そもそも「牛」自体、偏になると筆順変わっちゃうんだぞ… 筆書きに便利なように筆順が決められているからそうなっているのか。
面倒くさい。合理的な方が良い。
「犇」の筆順なんてどうなるんだ?? そもそも筆順は厳守しなければならない
類の事でもないのに
というか決められていないぞ
文部省だって、厳格にこの順で書けとは
流石に言っていないだろう
教育現場が金科玉条のように
バカ見たく従った弊害だよ
それに輪をかけた某Tブロカスシステムの放送
単なる時間つぶし番組 >>14
「こうやっても良いが、これでも良い」なんて小学校低学年でやると、混乱して何をどうすればよいか
全く手をつけることができない子どもが実際にいるんだよ。
教育上は仕方ない。
だが、文科省の所管の天下り団体である「日本漢字能力検定協会」では、まさに一通りの筆順しか
無いような問題を提示して、しかも文科省はそれを黙認しているぞw
これは教育とかは関係無いよな。 書き順を手本として指導するのはまだしも
テストや問題で点数つけるのは間違ってると思う。 まあ、文科省が筆順決めようとしたら、俺の言うとおりの筆順にしなきゃ切腹するなんて言った書道家がいたとか。
そんなんじゃ決められるわけもないよな。 筆順なんて、テスト、とりわけ受験に出すような問題じゃない
んなもんに、点数配分するなら、もっと熟語とかに割けろって思う
そういう話も当然分かるが「正しい筆順で書くと漢字を綺麗に書けるね」って言葉でかき消されるという…。 【訪ね犬】
バター犬として飼育していたうちの吉川裕
(品種:イカトン)が脱走しました
何方か見かけませんでしたでしょうか。
特徴:禿げているのにアソコの毛がボーボーです。
∧_∧
ピュー ( ^^ ) <これからも吉川裕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 文学部日本思想史 吉川裕 ※20 左利きの人の事も思い出してやって下さい・・・ 綺麗な字というのが
個性を殺してなんらかのプロトタイプに従ってるだけ
一流になったら個性を出していいと言われる
介入してきた「先生」が儲けるだけ
糞だろ 【吉川氏太極図】
吉川裕の陽な部分:
男性のうんちの穴を見て挿入したいと思う
ケツまんこ孕ませたい____
おしっこ飲ませたい ´ \
/ '. \
/ ( ) i ヽ
. / / ',
i バリタチ / i
| , ―'´ |
l / バリネコ l
', / /
. ′ { ( ) , ′吉川裕の陰な部分:
\ ', /マッチョな男性に抱かれたいと思う
. ` 、\ , '´ 肛門に逞しい腕をブチ込んで欲しい
 ̄ ̄ ̄ ̄ 守破離という言葉もあるし、小学校の段階では「守」が大切なんだよ。 裕チャン、結婚するつもりだったとか
そういう言い訳どこで習うの?
そうすれば女は黙るとでも思ったの?
田舎の旧帝怖い
2年間も裕ちゃんの嘘を信じてた ゆっくり書いてる分には問題ないけど、ちょっと崩れるとめちゃくちゃ読みにくくなる場合がある
(「方」が「ち」になっちゃうとか)
そもそも書き順が安定していれば迷わずにすらすら字形が出てくるというのもある あと
印刷された字を目の当たりにしても書き順が頭に浮かばない→忘れかけてる兆候
っていうふうに危険信号として使える 紛らわしい字があるという事実を知らないからこそ
「読める」という場合もある そんな事より東北大学大学院の吉川裕チャンの話なんだけど
2011年に勃起したチンチンを見せておきながら
完全に拒絶されたから
口封じに創価学会員の教員に相談して
被害者女性を折伏するように仕向けたんだ
最低だよね >>31
現在の中国では同じ筆順みたいですね。
中国の割り切り方いいな。 東北大学大学院文学研究科の吉川裕を墨水に沈めるで
東北大学大学院文学研究科の吉川裕を墨水に沈めるで
東北大学大学院文学研究科の吉川裕を墨水に沈めるで
東北大学大学院文学研究科の吉川裕を墨水に沈めるで
東北大学大学院文学研究科の吉川裕を墨水に沈めるで
東北大学大学院文学研究科の吉川裕を墨水に沈めるで
東北大学大学院文学研究科の吉川裕を墨水に沈めるで
東北大学大学院文学研究科の吉川裕を墨水に沈めるで
東北大学大学院文学研究科の吉川裕を墨水に沈めるで
東北大学大学院文学研究科の吉川裕を墨水に沈めるで
東北大学大学院文学研究科の吉川裕を墨水に沈めるで
東北大学大学院文学研究科の吉川裕を墨水に沈めるで
東北大学大学院文学研究科の吉川裕を墨水に沈めるで
東北大学大学院文学研究科の吉川裕を墨水に沈めるで >>33
お答えありがとうございます。
しかし実際に書いてみますと、あの妙な書き順はリズムよく書けますね。 今日は渋谷ですれ違いの東大の女子大生が
「自分は浪人率60%の所から東大行ったけど
開成みたいな受験校から東大いけない男もいる」って話してた
悪い感じは全然しなかったし
その子に悪意はないと思ったけど
これが吉川裕(東北大学大学院文学研究科)というレイピストを産んだ背景なんだなと思った
でもそういう事言う人をレイプすれば良いのであって
民間人の女性を巻き込むは酷いと思った ここの人馬鹿なので漢語で書きますね
吉川裕(東北大学大学院文学研究科)は婦女暴行者 結婚する気のないアラサー女性(同僚)に強姦未遂して
結婚するつもりだったって言い訳して
創価学会に社会的抹殺を依頼するような吉川裕(東北大学大学院)みたいな男はどうするの? >>37
斜めに書き下ろすのを「縦」だと考えると、
左は、横・縦・横・縦・横
右は、縦・横・縦・横・縦・横
このリズムが良いのかと感じました。 http://i.imgur.com/HqZiAXV.png
「右」は右手の象形、「左」は左手の象形
どちらも指→腕の順に書いた
http://i.imgur.com/upcHFsG.png
隷書・楷書は一字につき一つだけ横に伸ばす画をつくる。
「右」「有」「布」「友」は全部右手だが、「友」だけは四画目が伸ばす画になるので「ナ」の部分を「左」と同じように書く。 複雑すぎるw
皆一緒でいいじゃないか。今の中国のように。 筆順は誰かがこうと決めたものじゃなくて習慣の積み重ねだからな 複雑なモノを有り難がっているのは、麻雀のルールに似ている気がする。
点数計算が複雑だから、確かに固定客はいるのだろうが、新しい人は入ってこなくて先細り…衰退。
どうせ、絶対的な根拠は無いのだから、中国みたいに合理的に、とりあえず学校教育で教えたり
バラエティ番組で扱ったり、漢検でテストしたりする分は合理的に決定したらよいのに。 裕ちゃんおチンチン見せた事ちゃんと「ごめんなさい」した? 私に勃起した男性器を見せた東北大学大学院文学研究科の吉川裕チャン まとめ
^^^^^^^^^^^^^^^
2011年2月 吉川裕(東北大学大学院文学研究科)はSEXしたくてチンチンを見せた
↓
SEXしたいのか子供を作りたいのか聞いた
↓
吉川君子、ブチキレて創価学会のシャレにならない信者佐藤弘夫に相談・被害者女性の口封じと社会的抹殺を頼む
↓
2012年 復讐を決意 役所仕事の国立の人かな
合理的って言葉の使い方が間違ってる>>49 理に適っているという意味だよ
理不尽の反対だよ
理不尽の塊の奴らは黙ってろ 冤罪事件、研究不正、国費泥棒
おちんぽぽろりんの
東北大学様ですね
わかります >>55
博の
右上は
「甫」
の変形したものだよ。 筆順の手引きも、目安であって絶対じゃないしね
こんなんをテスト問題にするのは愚の骨頂
中国と日本とで書き順違うの多いしね。
簡体字圏はともかく、台湾の国語の先生が日本に来て書き順テストで
×つけられたら、何様のつもりだと怒るだろう。 素敵なメンズがみんなでお祭りを開催♪
URL貼れないから
メーンズガーデン ってググってみて
※正しいサイト名は英語。 なんだ?ここの連中は書き順が一通りではないことも理解してないのか?
書き順に文句があるのなら自分の思う書き順で書けばよい
それで美しい字形になろうと醜くなろうと自己責任だ
「右」も古くから二通りの書き順が混在する
どちらが正しいというのはない
それどっちが正しいだの間違ってるだのと言うのは偏屈な漢字観に縛られた学校教員や漢検の連中、或いは半可通だけだろう 「座」の字って正しい書き順で書ける奴1000人に1人くらいしかいなくね? 「青」の上部の1画目が「从」になったようなものなんだけどね
単純な上が「从」で下が「土」じゃなくて、「从」に縦画がぶっ刺さってる > 「从」に縦画がぶっ刺さってる
真面目に縦棒を「从」よりも「やや高く」伸ばして書いてる奴1000人に1人くらいしかいなくね? 「座」の「土」の部分の書き順は
昔は「縦横横」も「横横縦」もあったらしい
でも「土」と同じ「横縦横」はそれにしても誤り
寧ろ間違ってる方が一般的じゃない?
それかもしかしたら「横縦横」に改訂されるとかありえない? PC入力の現代において筆順を語る意味はない。
数年に一度改訂される「筆順指導の手びき」を金科玉条とする必要もない。 https://blog.goo.ne.jp/fuji2630/e/a9139641d20b4d67404c899550404b54
【新字は漢字學習の障碍になる】
>元々の方針として漢字の全廢を目指してその移行期間の物として定められた新字なのですから、 その方針が破綻した以上、破綻したシステムで有ることは當然なのです。
>PCの普及によつて、記者でも作家でも、 自分が知らない漢字を簡單に出せるやうに爲りました。
>勿論今から50年も前に現在の状況を豫想すると云ふことは不可能だつたでせう。
>然し、漢字は少ない方が便利、印字のさい難讀字にルビを打つのは手間が掛る、ローマ字に移行する方が便利など、
>傳統を安易な考へで變更すると、後で取り返しの附かないやうな弊害を生むと云ふ實例でせう。
>ちなみに正確に書ける事は餘り重要では有りません。
>實生活では、最近ではPCや電子辭書など有りますし、さうで無くとも漢字は相手に傳はる程度に其れらしく書ければ良いのです。
>一線一線正確に書けねば爲らないと云ふ、 思ひ込みが更なる混亂を生んでゐると思ひます。
>正漢字は、「當用漢字字體表」以來の略字みたいに原則のないものではありません。
>原則を覺えれば、正漢字は全て納得づくで覺えられます。 「面」の5〜8画目は「縦縦横横」なのに
なぜ「済」の8〜11画目は「縦横横縦」なのか 初めて知ったが衝撃的な事実だな
書きにくくね? 済 でも今でも中学受験・高校受験には書き順は必須。
来年度入学者の中学受験高校受験の対策でも書き順はやってる。 親方日の丸が書き順は一意でないっていってんのに入試で出るか?
勝手にやってる漢検だけじゃねえの? 中学なら私立、
高校なら公立・私立問わずでますね。
大学入試には出ないだろうけど、短大や専門学校なら出るかもしれない。 ★新字バカAKIのマヌケ發言その1
>白川静…漢文学者、中国史家
>つまり中華思想の持主。日本を中国の属国にしたくてそう言ってるんでしょ。
>結局、繁体字大好きなのは、中華思想にとりつかれて、日本を見下している連中。
★新字バカAKIのマヌケ發言その2
>世界中の傲慢な華人(漢民族)や、香港等でも使われている「中国国語」の文字が繁体字。
★新字バカAKIのマヌケ發言その3
>繁体字というのはシナ文字のこと。
>朝鮮でも日本でも、繁体字はあくまで「古代文字」に過ぎない。
★新字バカAKIのマヌケ發言その4
>語法や文法を効率よく説明するためには、既存の文章を探してくるのではなく、ピンポイントで説明できる文を自分で作ってあげるのが一般的です。
★新字バカAKIのマヌケ發言その5
>"以"に他動詞の意味はありませんよ。前置詞と副詞の意味です。
★新字バカAKIのマヌケ發言その6
>支那国語表記における正しい書体が、日本国語表記における正しい書体とは言えないことは>両国言語の構造の差異を解するものであればまず否定しえぬ事実ではないか。
大漢和辭典
【正字】セイジ→字畫のただしい文字。もとの字。本字。俗字・譌字・省文即ち略字などの對。
【正體】セイタイ→ただしい形の書。正しい書體。
★新字バカAKIのマヌケ發言その7
>大漢和辞典ということは、それらは日本語ではなく漢語だということか。 ★新字バカAKIのマヌケ發言その8
>現在の国語教育の乱れは、漢字の増加によるものかもしれない。
「北海松贇,性剛烈,重名義,為石門府隊正。大業末,有賊楊厚擁徒作亂,來攻北海縣,贇從郡兵討之。」
★新字バカAKIのマヌケ發言その9
>北海の松(河)に贇は住んでいた。
>大業年間の末(615年頃)に謀反が起こり、楊(おそらく煬帝)にとても寵愛を受けていた人物が協力して乱を起こした。
★新字バカAKIのマヌケ發言その10
>台湾繁体字は平均的な日本人でもわかるような過去になかった
新字バカAKIのマヌケ發言その11
>台湾繁体字台湾繁体字とわめいているが
>それを見ている我々に使用フォントを代えろと一度たりとも言ったことがない
>フォントを切り換えると日本の漢字と台湾繁体字とは違う字がどっさりあるんだが
★新字バカAKIのマヌケ發言その12
>支那人って漢族の事なんだけど?
★新字バカAKIのマヌケ發言その13
>鮮卑も匈奴も蒙古、満州の民族な。
>元や清といった国々を建てるために、満蒙族が漢族の王朝と戦い
>繁体字は蒙古(満州)が建てた清王朝の時代に整備されたモノ。
★新字バカAKIのマヌケ發言その14
>褌とは、現代では常用する人間が少ない、一般的には常用が受け入れられないものの象徴。
★新字バカAKIのマヌケ發言その15
>スレを絲(糸)と表記するのは問題ですね。
>スレは章、欄、題などでなくては。 ★新字バカAKIのマヌケ發言その16
>世界史と日本史のどちらかを選択するということは不可能だろ?
>世界史の代わりに日本史とか、日本史の代わりに世界史という選択はありえない。日本の高校なら。
★新字バカAKIのマヌケ發言その17
>「〜がごとし」を「〜が若し」と書いたら間違いとされ、「〜が如し」のみが使われる
★新字バカAKIのマヌケ發言その18
>日本では繁体字は正字にはなりえない
★新字バカAKIのマヌケ發言その19
>老荘思想ほど日本でメジャーな思想はないだろ
>夏目漱石もそこから名前とったんだろうし
★新字バカAKIのマヌケ發言その20
>座→座席(名詞)
>座→正座(動詞)
>坐→坐上(名詞)
>坐→侍坐(動詞)
>どちらも名詞にもなり、動詞にもなる。つまり同じ意味。
★新字バカAKIのマヌケ發言その21
>「漢詩のニュアンス」って何?
の問に對して↓
397名無氏物語2019/07/09(火) 02:59:34.49ID:N+QgTyjM
>どうみても句読点外すってことだろ
癡呆老人無知AKI婆は死ぬしかない。 >>66
これって「座」の書き順は紹介されていましたか? 「この差って何ですか?」では今の書き順と昔の書き順の違いを特集していたことがありました。
1.もし「座」の書き順を紹介していたらどうなっていましたか?
2.誰かが「座」の書き順について話をしていましたか?
3.もし「座」の書き順について触れていたらどうなっていたと思いますか?
4.もし似たような内容が放送されるとしたら「座」は紹介されますか?
5.なぜ「座」は紹介されなかったのですか?
回答お願いします。 書き順がむちゃくちゃな奴で速筆で字が物凄くキレイな奴もいるから
ぶっちゃけ、書き順とか気にしなくてもいいんじゃないかと思えてきた
書き順どおりすれば速筆で字が凄くキレイにかけるって保証があるなら多少はありかもしれんが 三体千字文で「坐朝問道」の句を参照すれば、行書と草書の筆順が違う例は確認できる。
どちらでも正しい。後は各自の書きやすさ次第。行書と草書を同じ筆順で書いてもよい。
ただし楷書の場合、筆脈上の書きやすさが異なったりもする。「上」の筆順など色々と。 正しい書き順などという幻想を盲信している愚民に人権は無い そもそも書き順なんてもの存在してないからな
後付けの要素にすぎない 自分は「座」の「土」は「縦横横」派だ
「里」の上部の「日」が「人人」に置換わったと考えてる
でも人が「横縦横」で書いてても気にならない 同様に「書」の4〜6画目も「縦横横」の方がしっくり来る >「里」の上部の「日」が「人人」
なんか無理やりじゃね?
「田」の最初の2画を省いたならわかりやすい 筆順と言えば、
ずっと書いてた「必」という漢字の筆順が間違いだったってこと。
まずはカタカナのソを縦長にしたような形から入る。
なんと大人になるまでずっと左端の点からつけてた。
あと、械と武、
以上三つは小学校4年生で教わる漢字なんだけど。
落ちこぼれあがりだってここでばれる。