★的を「得る」とか「役不足」を誤用する馬鹿 22★ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無氏物語** · 2018/03/17(土) 04:19:27.98

青文字で何を言うやら

**名無氏物語** · 2018/03/17(土) 15:17:28.94

近年誤用界のスーパースターが次々とお亡くなりになっているが
とうとう敷居が高い先生もか…

**名無氏物語** · 2018/03/25(日) 08:45:31.84

>>86>>87
誤用絶対に指摘するメン見てるとそこ誤認してる奴いっぱいいるよな

**名無氏物語** · 2018/03/27(火) 10:24:20.21

>>90
涙拭けよｗ

**名無氏物語** · 2018/04/02(月) 04:33:09.76

的を得る絶対誤用派のブログがもはや電波ビラの世界

**名無氏物語** · 2018/04/04(水) 03:03:59.76

「的を得る」の
「得る」は、「抑える、理解する、とらえる」という意味であり、

「的」は「要、要点、要領」の意味。

そもそも、以下のようなでまかせを言い切るところも、言葉に対する誠実さが疑われる。
「中国語で得正鵠がある→それは日本からの逆輸入。」

**名無氏物語** · 2018/04/04(水) 06:36:43.76

　｢的を得る｣は誤用、破格ならずと云ふ輩は國語の語法としての性質を實は何一理會してゐない。

再掲
　用言たる｢射る｣は體言たる｢的｣の性質をより限定する働を有つ。
だから體言たる｢的｣は用言たる｢射る｣に對しては從屬的な立場になる。
其の相互の關係をより鞏固に限定的に結び附けるのが格助詞｢を｣である。

**名無氏物語** · 2018/04/04(水) 06:40:56.79

>>96
續
　｢的を得る｣は誤用、破格ならずと云ふ輩は明かに用言が體言に對して從屬的の立場なりと誤解をしてゐる。

**名無氏物語** · 2018/04/04(水) 13:46:27.88

無意味な屁理屈だな。
要を得るという言葉があるように、
的を得るという言葉もある。

　そもそも、何故「的を得る」は「誤用」とされたのか？
　実は最初に「的を得る」を「誤用」と定義したのは、日本有数の権威ある辞書である「三省堂国語辞典」だそうです。
それまで辞書に採録されていなかった「的を得る」を掲載するにあたり、「的を射るの誤用」と記載したのだとか。
　しかしながら、近年になってこれが謝罪の上撤回されました。以下は「三省堂国語辞典」編集委員の飯間浩明氏のツイート。

”「◆的を得る」は「的を射る」の誤り、と従来書いていたけれど、撤回し、おわび申し上げます。
「当を得る・要領を得る・時宜を得る」と同様、「得る」は「うまく捉える」の意だと結論しました。
詳細は「得る」の項を。
twitter.com/IIMA_Hiroaki/status/412139873101807616”

**名無氏物語** · 2018/04/04(水) 19:05:21.51

>>98
　だから｢的｣は｢得る｣者では無い（嗤）。
的は｢射る｣者だ（嗤）。

**名無氏物語** · 2018/04/04(水) 21:16:50.79

でたらめ文語体を使うなよ、池沼

**名無氏物語** · 2018/04/05(木) 03:01:18.43

>>98
「◆的を得る」は「的を射る」の誤り、と従来書いていたけれど、撤回し、おわび申し上げます。
「当を得る・要領を得る・時宜を得る」と同様、「得る」は「うまく捉える」の意だと結論しました。
詳細は「得る」の項を。
twitter.com/IIMA_Hiroaki/status/412139873101807616

以上については、おそらくこういうことでしょう。

「的」の語義
一、弓のまと、めあて、目標
ニ、要（かなめ）、大事なところ、
三、明らかな、
四、確か、正しい
五、助詞
六、（日本語において)…のような

名詞の意味としては一と二。
一の意味では的は＜射る＞＜めざす＞もの。
二の意味では的は＜つかむ＞＜得る＞＜守る＞もの。

「的を得る」は、本来「要を得る」というのが正しい。
的＝要であるゆえに、一部のインテリたちが勝手に「的を得る」と言っていた。

インテリたちに反発した、漢字の意味を知らない団塊の世代の若者たちが、「的は射るものだ」と言い出したことで、この問題が発生したのでしょう。

**名無氏物語** · 2018/04/05(木) 22:48:58.66

的(まと)を?射(い)る
うまく目標に当てる。転じて、うまく要点をつかむ。「―?射た批評」
[補説]文化庁が発表した「国語に関する世論調査」で、本来の言い方とされる「的を射る」と、本来の言い方ではない「的を得る」について、どちらの言い方を使うか尋ねたところ、次のような結果が出た。
　平成15年度調査平成24年度調査
的を射る
（本来の言い方とされる） 38.8パーセント 52.4パーセント
的を得る
（本来の言い方ではない） 54.3パーセント 40.8パーセント

**名無氏物語** · 2018/04/06(金) 12:17:57.68

>>99
何の反論にもなつてはゐないぞ（嗤）。

**名無氏物語** · 2018/04/06(金) 12:20:47.97

>>102
0579 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/06 02:25:12
たしか全然も昔から肯定で使われてたのに
文科省(文化庁の親会社)は「否定のみでお願いします」という方針だよね

0580 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/06 02:51:36
http://kumiyama-memo.hatenablog.com/entry/2014/07/13/223831
逆に間違った知識を辞書に載せて、文科省が支援して広めまくっても九年で15パーセントぐらいしか動かなかったのか
洗脳って意外に難しいのね…W

**名無氏物語** · 2018/04/06(金) 13:45:36.69

女性トレーダーに人気ある富子ブログ観て、まんま真似してたら、
ここ半年で面白いように資産増えたった。億様情報スゲー

**名無氏物語** · 2018/04/06(金) 15:52:33.36

板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 231 -> 198:Get subject.txt OK:Check subject.txt 233 -> 230:Overwrite OK)1.08, 1.17, 1.23
sage subject:230 dat:198 rebuild OK!

**名無氏物語** · 2018/04/07(土) 23:29:17.28

　そもそも、何故「的を得る」は「誤用」とされたのか？
　実は最初に「的を得る」を「誤用」と定義したのは、日本有数の権威ある辞書である「三省堂国語辞典」だそうです。
それまで辞書に採録されていなかった「的を得る」を掲載するにあたり、「的を射るの誤用」と記載したのだとか。
　しかしながら、近年になってこれが謝罪の上撤回されました。以下は「三省堂国語辞典」編集委員の飯間浩明氏のツイート。

”「◆的を得る」は「的を射る」の誤り、と従来書いていたけれど、撤回し、おわび申し上げます。
「当を得る・要領を得る・時宜を得る」と同様、「得る」は「うまく捉える」の意だと結論しました。
詳細は「得る」の項を。
twitter.com/IIMA_Hiroaki/status/412139873101807616”

**名無氏物語** · 2018/04/08(日) 02:56:01.83

>>107
著者: 能力開発研究会　仕事ができる人は実践している　結果を出す為のビジネス書大全
https://books.google.co.jp/books?id=9N9sDAAAQBAJ&;pg=PT776&dq=%E7%9A%84%E3%82%92%E5%B0%84%E3%82%8B&hl=ja&sa=X&ved=0ahUKEwinu9SC16jaAhUBopQKHbpGC2AQ6AEIMjAC#v=onepage&q=%E7%9A%84%E3%82%92%E5%B0%84%E3%82%8B&f=false

◎的を射る
×的を得る
誤、｢的を得た意見｣、｢的を得た答｣

これらは｢的を射た｣が正しい言ひ方です。
｢的を射る｣とは、矢を放つて的にさせる意から、物事の要點を的確にとらへることを言ひます。
｢的を得る｣では今ひとつ意味が明確ではありません。
判斷、處理などが妥當であるとことを｢當を得る｣と言ひますが、｢的を得る｣とはこれとの混同によるものでせう。

類、｢正鵠を射る｣

**名無氏物語** · 2018/04/08(日) 08:00:37.04

>>108
著者に該当する団体が存在しないみたいなんだけど、書き飛ばしの雑学本？
普通の大人はそんなの買わないよ？

**DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上** · 2018/04/08(日) 14:01:02.77

まとはざる　まとをいる　やくぶそくでない　役行者よ。

**名無氏物語** · 2018/04/11(水) 10:18:32.16

元来、「得る」には可能や成功の意味があり、「的」も要点や核心を意味する比喩として普通に使われていた為、「的を得る」という言葉を「射撃に用いる標的の所有権を手にする」といった意味にしか解釈できないとする見解は一般的ではない
（語用論を専門とする大学教授にもこの様な低レベルの意見が見られるのは問題である）。
文化庁の調査でも、40年近くに渡って「的を得る誤用説」が流布したあとの2012年ですら四割以上の人が「的を得る」を用いるとしていたが、
この原因も「そもそも一般的な語彙と文法の範囲で意味が通っており、由来が何処にあろうとも誤った表現だと考える根拠がない」点が非常に大きいと思われる。

**名無氏物語** · 2018/04/11(水) 21:35:56.24

>>111
　｢得(う)｣とは｢手に入る｣及び｢自分の物とす｣と云ふ意であつて、｢成功｣の意では無い。

**名無氏物語** · 2018/04/12(木) 07:42:17.26

>>112
はい無知な馬鹿AKI釣れました〜ｗ

**名無氏物語** · 2018/04/12(木) 09:10:40.74

AKIってのはコテハンではなく、
この板専用の用語なのか？

**名無氏物語** · 2018/04/12(木) 10:04:54.41

多分半コテみたいなものなのだろう
今時的を得る誤用派なんて明らかに少数派だし、この板でも人数がいると思う方が不自然だと思うよ

**名無氏物語** · 2018/04/12(木) 12:08:44.32

>>112
ほーれほれほれ悔しいか？
く～や～し～い～か～ｗ

★新字バカAKIのマヌケ発言その１
>白川静…漢文学者、中国史家
>つまり中華思想の持主。日本を中国の属国にしたくてそう言ってるんでしょ。
>結局、繁体字大好きなのは、中華思想にとりつかれて、日本を見下している連中。
★新字バカAKIのマヌケ発言その２
>世界中の傲慢な華人（漢民族）や、香港等でも使われている「中国国語」の文字が繁体字。
★新字バカAKIのマヌケ発言その３
>繁体字というのはシナ文字のこと。
>朝鮮でも日本でも、繁体字はあくまで「古代文字」に過ぎない。
★新字バカAKIのマヌケ發言その４
>語法や文法を効率よく説明するためには、既存の文章を探してくるのではなく、ピンポイントで説明できる文を自分で作ってあげるのが一般的です。
★新字バカAKIのマヌケ發言その５
>"以"に他動詞の意味はありませんよ。前置詞と副詞の意味です。
★新字バカAKIのマヌケ發言その６
>支那国語表記における正しい書体が、日本国語表記における正しい書体とは言えないことは>両国言語の構造の差異を解するものであればまず否定しえぬ事実ではないか。

**名無氏物語** · 2018/04/12(木) 15:50:57.15

　そもそも、何故「的を得る」は「誤用」とされたのか？
　実は最初に「的を得る」を「誤用」と定義したのは、日本有数の権威ある辞書である「三省堂国語辞典」だそうです。
それまで辞書に採録されていなかった「的を得る」を掲載するにあたり、「的を射るの誤用」と記載したのだとか。
　しかしながら、近年になってこれが謝罪の上撤回されました。以下は「三省堂国語辞典」編集委員の飯間浩明氏のツイート。

”「◆的を得る」は「的を射る」の誤り、と従来書いていたけれど、撤回し、おわび申し上げます。
「当を得る・要領を得る・時宜を得る」と同様、「得る」は「うまく捉える」の意だと結論しました。
詳細は「得る」の項を。
twitter.com/IIMA_Hiroaki/status/412139873101807616”

**名無氏物語** · 2018/04/12(木) 15:54:46.64

『三省堂国語辞典』第7版では、従来「誤用」とされていることばを再検証した。
「◆的を得る」は「的を射る」の誤り、と従来書いていたけれど、撤回し、おわび申し上げます。
「当を得る・要領を得る・時宜を得る」と同様、「得る」は「うまく捉える」の意だと結論しました。
飯間浩明（国語辞典編纂者　『三省堂国語辞典』編集委員）

**名無氏物語** · 2018/04/12(木) 23:23:57.65

>>113
　固より｢得(う)｣に｢成功｣の意は存在しない。
何となれば、｢得｣とは｢成功｣と違ひ、｢得｣丈では何等意味を做さぬからである。

**名無氏物語** · 2018/04/13(金) 00:07:25.23

>>119
言海にも出てる、たまにはむかしの辞書も読みなよ

**名無氏物語** · 2018/04/13(金) 00:32:53.56

遂げ行う。力、能く為す。
できる、できたって事だね。

**名無氏物語** · 2018/04/13(金) 02:12:37.57

>白川静…漢文学者、中国史家
>つまり中華思想の持主。日本を中国の属国にしたくてそう言ってるんでしょ。
>結局、繁体字大好きなのは、中華思想にとりつかれて、日本を見下している連中。

盲信していた白川先生の限界を指摘された上に、煽りにのって文語文法や漢文法でさんざん錯誤を繰り返してしまうなど、AKIにコテンパンにされて以来、フンドシは完全に正気を失ってしまった。

惨めな老人だよ。

**名無氏物語** · 2018/04/13(金) 02:54:34.04

なんでもフンドシによれば、IDを変える方法というものがあるらしい。

>>251名無氏物語2017/08/14(月) 20:19:16.12ID:+6LnlxzL
>>243 >>246 >>249
>ID:eTwr5HMh ＝ ID:/lSglOJb ＝コテハンAKI ＝新字バカ
>IDの替えかたは覺えても四聲を覺えるのは苦手？

**名無氏物語** · 2018/04/13(金) 05:18:32.75

>>112　>>119
新字バカAKIご愁傷様〜ｗｗｗ

**名無氏物語** · 2018/04/13(金) 06:46:20.78

>>120
　言海の｢得｣の項には｢成功｣の文字は無し。
あるのは二に｢遂ゲ行フ｣｢力、能ク爲ス｣とある。
而して御前は同時に言海にて｢成功｣を何のやうに説明してゐるの歟調べた縡は無いの歟。（嗤）。

**名無氏物語** · 2018/04/13(金) 10:10:45.82

>>125
成功は昔は大きな手柄を立てた、立派な仕事をしたというニュアンスが強かったけど
今はもっと軽く、行動がうまくいったという意味でも使われているので
｢遂ゲ行フ｣｢力、能ク爲ス｣を「可能、成功の意味」と言い替えるのはそんなに悪い表現ではないね

**名無氏物語** · 2018/04/13(金) 11:23:06.37

>成功は昔は大きな手柄を立てた、立派な仕事をしたというニュアンスが強かったけど
>今はもっと軽く、行動がうまくいったという意味でも使われているので

むしろ「昔の人はそういう軽い成功は成功したと言いませんでした。では何と言ったでしょう？」
で出て来るのが「得」だからｗ

得（二）の現代語の解説で「成功」が出て来るのはジャストミート、解ってない奴じゃこうは行かないねｗｗｗ

**名無氏物語** · 2018/04/13(金) 12:45:25.69

>>125
＞言海の｢得｣の項には｢成功｣の文字は無し。

???反論になってない気が???
文字が無いからどうしたんだろう？辞書に書いてないからないって事はないよね？

**名無氏物語** · 2018/04/13(金) 14:08:41.90

>>128
まあ、そこら辺は辞書によって解説が違ったりもするし
解説に成功という字が含まれていなければ成功と同義語でも類義語でもない、
全然違う意味だ、という事にはならないよな

**名無氏物語** · 2018/04/13(金) 17:05:23.59

>>129
ですよね〜>>125は辞書の引き方を知らない子の理屈

**名無氏物語** · 2018/04/13(金) 17:56:48.97

>>125
★新字バカAKIのマヌケ発言その１
>白川静…漢文学者、中国史家
>つまり中華思想の持主。日本を中国の属国にしたくてそう言ってるんでしょ。
>結局、繁体字大好きなのは、中華思想にとりつかれて、日本を見下している連中。
★新字バカAKIのマヌケ発言その２
>世界中の傲慢な華人（漢民族）や、香港等でも使われている「中国国語」の文字が繁体字。
★新字バカAKIのマヌケ発言その３
>繁体字というのはシナ文字のこと。
>朝鮮でも日本でも、繁体字はあくまで「古代文字」に過ぎない。
★新字バカAKIのマヌケ發言その４
>語法や文法を効率よく説明するためには、既存の文章を探してくるのではなく、ピンポイントで説明できる文を自分で作ってあげるのが一般的です。
★新字バカAKIのマヌケ發言その５
>"以"に他動詞の意味はありませんよ。前置詞と副詞の意味です。
★新字バカAKIのマヌケ發言その６
>支那国語表記における正しい書体が、日本国語表記における正しい書体とは言えないことは>両国言語の構造の差異を解するものであればまず否定しえぬ事実ではないか。

大漢和辭典
【正字】ｾｲｼﾞ
１，字畫のただしい文字。もとの字。本字。俗字・譌字・省文即ち略字などの對。
【正體】ｾｲﾀｲ
３，ただしい形の書。正しい書體。

★新字バカAKIのマヌケ發言その７
>大漢和辞典ということは、それらは日本語ではなく漢語だということか。

以上がオマエのマヌケ發言。なぜかわかるかバカ？
さあ答へろ

**名無氏物語** · 2018/04/13(金) 19:05:34.53

>>127
そんなものかもしれません

**名無氏物語** · 2018/04/13(金) 19:18:20.71

>>128
言海の｢成功｣とは｢得｣で云ふ所の｢遂ゲ行フ｣｢力、能ク爲ス｣では無い（嗤）。

**名無氏物語** · 2018/04/13(金) 19:23:00.42

>>128
せいこう［0］【成功】
（名）スル
①
仕事・計画などがうまくいくこと。目的を達成すること。 ? 失敗「実験が－する」
②
相当な地位や財産を得ること。「実業界で－する」「－者」
③
功を積むこと。年功。

↑｢成功｣が｢遂ゲ行フ｣｢力、能ク爲ス｣の意味では無い縡は明かである。

**名無氏物語** · 2018/04/13(金) 19:41:42.17

>>134
ありがとう、成功は大体「遂ゲ行フ」の意である事が分かった

**名無氏物語** · 2018/04/13(金) 20:14:49.89

>>133 >>134
あまり無理しない方が…

**名無氏物語** · 2018/04/13(金) 20:25:55.47

>>135
　全く違ふが（嗤）。

**名無氏物語** · 2018/04/13(金) 20:36:32.10

>>137
何の反論にもなつてはゐないぞ（嗤）。

**名無氏物語** · 2018/04/13(金) 20:57:35.36

>>134　>>135
一番上は｢遂ゲ行フ｣ですねこれは…

**名無氏物語** · 2018/04/13(金) 22:24:28.39

>>139
　違ふな（嗤）。
｢遂ぐ｣とは｢したいと思つてゐた縡をやり終ふ｣と云ふ意であり、其處に｢成功不成功｣云々は關係無い。
｢成就｣の意もあるが、｢成就｣とは｢願が叶ふ縡｣であり｢成功｣とは意味が違ふ。
折角言海を言擧したので言海の説明に則れば、｢成功｣とは｢功ヲ成シタルコト｣｢仕事ノ仕上リ｣と云ふ縡である。
｢遂ゲ行フ｣｢力、能ク爲ス｣と云ふ意は何處にも存在しない。

**名無氏物語** · 2018/04/13(金) 23:34:36.61

相変わらずフンドシは馬鹿だなｗ

**名無氏物語** · 2018/04/13(金) 23:42:08.31

>>122
★新字バカAKIのマヌケ発言その１
>白川静…漢文学者、中国史家
>つまり中華思想の持主。日本を中国の属国にしたくてそう言ってるんでしょ。
>結局、繁体字大好きなのは、中華思想にとりつかれて、日本を見下している連中。
★新字バカAKIのマヌケ発言その２
>世界中の傲慢な華人（漢民族）や、香港等でも使われている「中国国語」の文字が繁体字。
★新字バカAKIのマヌケ発言その３
>繁体字というのはシナ文字のこと。
>朝鮮でも日本でも、繁体字はあくまで「古代文字」に過ぎない。
★新字バカAKIのマヌケ發言その４
>語法や文法を効率よく説明するためには、既存の文章を探してくるのではなく、ピンポイントで説明できる文を自分で作ってあげるのが一般的です。
★新字バカAKIのマヌケ發言その５
>"以"に他動詞の意味はありませんよ。前置詞と副詞の意味です。
★新字バカAKIのマヌケ發言その６
>支那国語表記における正しい書体が、日本国語表記における正しい書体とは言えないことは>両国言語の構造の差異を解するものであればまず否定しえぬ事実ではないか。

大漢和辭典
【正字】ｾｲｼﾞ→字畫のただしい文字。もとの字。本字。俗字・譌字・省文即ち略字などの對。
【正體】ｾｲﾀｲ→ただしい形の書。正しい書體。
★新字バカAKIのマヌケ發言その７
>大漢和辞典ということは、それらは日本語ではなく漢語だということか。

**名無氏物語** · 2018/04/13(金) 23:42:47.72

>>122
新字バカAKIのマヌケ發言その８
>現在の国語教育の乱れは、漢字の増加によるものかもしれない。

「北海松贇，性剛烈，重名義，為石門府隊正。大業末，有賊楊厚擁徒作亂，來攻北海縣，贇從郡兵討之。」
新字バカAKIのマヌケ發言その９
>北海の松(河)に贇は住んでいた。
>大業年間の末(615年頃)に謀反が起こり、楊(おそらく煬帝)にとても寵愛を受けていた人物が協力して乱を起こした。
↑
これらがオマエのマヌケ發言。なぜかわかる？
それともバカすぎて本當にわからんのか？
答へろ雜魚AKI

**名無氏物語** · 2018/04/14(土) 05:08:34.70

>>140
「違う違う」言ってるだけでどう違うのか説明してないじゃんｗバカっぽいｗｗｗ

**名無氏物語** · 2018/04/14(土) 05:12:20.93

実際馬鹿だし。

**名無氏物語** · 2018/04/14(土) 05:32:52.34

アホウなレスの連投を見ると昔は何か当人なりの目的があるんだろうと勘違いしてたけど
ほとんどの場合文字通りの知恵遅れ・痴呆症の人なんだよねえ

**名無氏物語** · 2018/04/14(土) 07:12:45.55

達成、遂行、成就あたりは成功の類語で出るよね…
本当に二つ並べて「これとこれは違う」と言ってるだけで、内容が全然ない

**名無氏物語** · 2018/04/14(土) 12:35:21.09

>>144
　自分の説に何の根據も示してゐないのは御前だよ（嗤）。

**名無氏物語** · 2018/04/14(土) 12:37:40.54

>>147
　類語とは意味の似通つた語と云ふ意味であり、同じ意味と云ふ縡を意味しない。
類語と云ふ縡は同義では無いと云ふ縡である。

**名無氏物語** · 2018/04/14(土) 15:18:24.63

>>148　>>149
涙拭けよｗ

**名無氏物語** · 2018/04/14(土) 16:48:25.57

>>150
御前がな（嗤）。

**名無氏物語** · 2018/04/14(土) 17:21:36.46

>>151
他には何か？内容ナシ太郎さんｗ

**名無氏物語** · 2018/04/14(土) 17:56:49.02

>>149
どっちかというと「意味が一部重なってる言葉」

**名無氏物語** · 2018/04/14(土) 23:55:11.45

得の下に動詞句を置けば、
「～することに成功する（した）」という意味になる。
「得平天下(天下を平らぐるを得)」「天下平定に成功する（した）」

**名無氏物語** · 2018/04/15(日) 04:37:39.92

スライム国にそういうこと言うと「漢語の得と日本語の得るは違う」とか言われそう

漢語の失と日本語の失う、同じ意味ですけどね…

**名無氏物語** · 2018/04/15(日) 05:35:58.99

社員は輝き　実用性パティシエ　筆談で三文魚

論敵を悔しがらせようとして侮蔑的な例えを駆使する
（でも文章が下手）
↓結果
何言ってるかよく分からない

知性をひけらかそうとして特殊な例えを乱発する
（でも文章が下手）
↓結果
何言ってるかよく分からない

スライム国さんの文章はだいたいこれ、正直に言っていい？
コレひらがなとカタカナと漢字で書いてあるけど読めない

**名無氏物語** · 2018/04/15(日) 07:07:00.81

>社員は輝き　実用性パティシエ　筆談で三文魚

こういうのが分からなすぎて5分の1も読んでないわ
missとlostの使い方がおかしいんで主張の根幹が間違ってるのは予想出来るが、そもそも何を主張しているのか解読困難で反論出来ない

**名無氏物語** · 2018/04/15(日) 08:23:51.66

バカAKIのレスは>>122だけ？

**名無氏物語** · 2018/04/15(日) 10:00:31.25

>>154
　｢得天下｣とは啻に｢天下を獲る｣と云ふ意味でしか無い。

**名無氏物語** · 2018/04/15(日) 12:49:12.94

>>159
何の反論にもなつてはゐないぞ（嗤）。

**名無氏物語** · 2018/04/15(日) 16:18:10.20

ホンマになっとらんやんけｗｗｗ

**名無氏物語** · 2018/04/15(日) 17:31:37.57

おおっとｗ

「的はゲットするものじゃない」は英語が間違ってる？

ゲット(get)には「分かる、理解する」という意味で使う場合もあるし、「移動がある位置に到達する」という意味もあるのだ。
話の要点をゲットしても良いし、矢が的にヒットする代わりにゲットしてもかまわない。
つまり日本語で考えても「的は得られる」し、英語で考えても「的はゲットできる」のである。
「的はゲットするものじゃない」という台詞は日本語と英語で二重に間違っているという大変恥ずかしい理屈なので、使っている人を見たら是非、訂正してあげてほしい。

**名無氏物語** · 2018/04/15(日) 17:53:44.84

>>159
平が行方不明ｗ

>>162
ちょｗ

**名無氏物語** · 2018/04/15(日) 22:04:28.72

英語バカAKI元氣さう

**名無氏物語** · 2018/04/16(月) 00:14:29.54

正仮名の人がとうとう反論出来なくなってる

**名無氏物語** · 2018/04/16(月) 01:04:24.69

「すべて」という意味で「すべからく」と言う奴のほうが恥ずかしい

**名無氏物語** · 2018/04/16(月) 01:09:36.15

>>159
動詞につく「得」を知らないのか?

「得食嘉肴」
「得見彼」

**名無氏物語** · 2018/04/16(月) 01:35:35.57

>>166
それはそんなに恥ずかしくない
間違いは誰にでもある

他人の間違いを訂正しにしゃしゃり出て来て
ドヤ顔で間違えて
指摘するとキレる、言い訳する

これは人として人格が恥ずかしい
言葉の意味が間違ってるから悪いのではない
生き方が間違ってる、人生考え直した方がいい

「的を得る」誤用派のやってきた事はそういうこと

**名無氏物語** · 2018/04/16(月) 06:45:33.92

>>160
得天下
動詞フレーズ
日本語訳天下取り，天下取

得天下の概念の説明
日本語での説明天下取り[テンカトリ]
国の全政権を手中にすること
中国語での説明得天下
掌握国家的所有政?

https://cjjc.weblio.jp/content/%E5%BE%97%E5%A4%A9%E4%B8%8B

**名無氏物語** · 2018/04/16(月) 07:02:22.15

>>169
二回連続で平が行方不明ｗｗｗ

**名無氏物語** · 2018/04/16(月) 10:04:54.72

的はゲットするものじゃないって言い訳が出来ない位あっちこっちで使ってたよね

**名無氏物語** · 2018/04/16(月) 13:14:14.67

>>168
日本語警察って日本語知らない奴多いよなw
例えばスレタイにある役不足でもその手のバカ居るわ
「そのまま読めばわかるだろ」とかドヤ顔で言っちゃう奴

正:(その人「に」)役「が」不足(する)
誤:(その人「が」)役「に」不足(する)

という二通りの読み方があるから意味までちゃんと理解しなきゃならない言葉なんだが
こういう覚え方をする奴は

名前負け
誤:(その人「に」)名前「が」負け(る)
正:(その人「が」)名前「に」負け(る)

のように「そのまま読めば」解釈を確実に間違える言葉もあることに気付かない
この手の輩は日本語を知っているのではなく誤用説を知っているだけなんだ
ということをよく思い知らされる

**名無氏物語** · 2018/04/16(月) 15:17:26.55

そこはよくあるパターンみたいなものもあると思うけどね…

〇〇不足
大概〇〇が足りてないという意味

〇〇負け
〇〇のせいで負けている、〇〇な状況で負ける
（少なくとも負けるのは〇〇ではない）

ひょっとすると品詞の種類でどっちのパターンになるか決まるような法則があるのかも知れないが調べるのめんどくさい

**名無氏物語** · 2018/04/16(月) 21:07:55.35

>>170
　因みに｢成功を收める｣は｢?(表示不能)得成功｣である。
｢成功｣は｢成功｣であつて、｢得｣を｢成功｣とは譯さぬ。
更に「得平天下(天下を平らぐるを得)」「天下平定に成功する（した）」の｢成功した｣は｢成功了｣であり、
｢得｣を以て｢成功した｣とするのは完全な誤譯である。

**名無氏物語** · 2018/04/16(月) 21:17:14.63

「天下平定に成功する」→｢天下平定成功｣
「天下平定に成功した」→｢天下平定成功了｣

**名無氏物語** · 2018/04/16(月) 22:00:26.84

>>174 >>175
得の話からは完全に逃げたの？

**名無氏物語** · 2018/04/16(月) 22:18:42.25

>>176
端から｢得｣の説明にはなつてゐないが（嗤）。

**名無氏物語** · 2018/04/16(月) 23:03:40.89

どんなに別表現、言い換え表現を並べても
得平天下で「天下平定に成功する」意味になってるのは動かないからなあ

**名無氏物語** · 2018/04/17(火) 00:34:22.00

>>178
　ならぬよ（嗤）。
｢得｣に｢成功する｣と云ふ意味は漢和兩方に於て存在しない（嗤）。

**名無氏物語** · 2018/04/17(火) 05:09:25.56

>>179
ハイハイ涙拭いてｗ

**名無氏物語** · 2018/04/17(火) 06:03:22.40

意味なんて意味ないよ阿呆ｗ

**名無氏物語** · 2018/04/17(火) 07:16:26.79

>>181
ハイハイ涙拭いてｗ

**名無氏物語** · 2018/04/17(火) 07:52:15.44

>×出る筋ではない　○出る幕ではない
筋違いの口出しをして来る奴には「お前が出て来る筋じゃねえ」でおk
別の意味の別の言葉であり正誤で語る問題ではない

>×体調をこわす　○体調を崩す
どっちでも良し。と言うか悪くするでも乱すでもお好きに。
慣用句でも何でもなく組み合わせに制限は無い。

**名無氏物語** · 2018/04/17(火) 07:53:15.51

あ、誤爆だ

**名無氏物語** · 2018/04/17(火) 08:14:29.16

>>182
　｢的を射る｣は慣用句。
｢的を得る｣は慣用句でも何でもない（嗤）。
｢馬の耳に念佛｣が｢馬の耳に説敎｣でも構はぬと云つてゐるやうな者である。

**名無氏物語** · 2018/04/17(火) 08:25:28.04

>>182
　禮記に｢正鵠を得｣は無く、漢語に｢得正鵠｣は存在しない。
禮記の｢不失正鵠(正鵠を失せず)｣は(正鵠を失はず)では無い。
｢失｣とは｢うしなふ｣では無く｢それる｣と云ふ意。
｢失正鵠｣の對義語は｢中正鵠(正鵠にあたる)｣である。

**名無氏物語** · 2018/04/17(火) 08:28:02.32

会話が成立してないなこいつ

**名無氏物語** · 2018/04/17(火) 08:56:20.63

>>182
　『三省堂国語辞典　第7版』が｢的を得る｣の誤用論を履へしたからと云つて、何うして其が正當なりと云へるの歟。
同じ三省堂の辭書である『現代新国語辞典　第4版』や『大辞林　第3版』では『三省堂国語辞典　第7版』と同じ見解は示してゐない。
此の『三省堂国語辞典　第7版』の一例のみを以て何うして｢的を得る｣が正當と云ひ切れるの歟。
｢的を得る｣と云ふ表記の正當性を主張するには餘りにも根據が貧弱である。

**名無氏物語** · 2018/04/17(火) 10:07:27.69

>>188
辞書の改定年も調べられない馬鹿ｗ

**名無氏物語** · 2018/04/17(火) 12:22:52.10

失にそれるなんて意味あったっけ

**名無氏物語** · 2018/04/17(火) 12:28:18.35

英語バカAKIが立てた絲
↓
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1498104776/

**名無氏物語** · 2018/04/17(火) 14:10:28.35

大辞林3版てけっこう古いのな

**名無氏物語** · 2018/04/17(火) 15:11:16.39

ポンコツ頼りか…

**名無氏物語** · 2018/04/17(火) 18:17:05.95

辞書もそうそう改訂するもんじゃないし
三省堂国語辞典が改定したのも的を得るの為だけじゃないだろうし
新国語辞典や大辞林が改訂しないのも的を得るの記述を変えないのが目的ってわけでもないだろうし

なぜ変えないんですか、変える予定はないんですかと聞かれれば
「間違ってるけど売らせて下さい」とは言えないだろうしｗ

まあ普通は「辞書によって編集方針や解釈が違うので」とか言い訳するんだろうなｗｗｗ

**名無氏物語** · 2018/04/18(水) 17:04:17.88

>>190
よく考えるとないな

**名無氏物語** · 2018/04/19(木) 09:41:57.86

近いのは誤る、しくじるの意だろうな
「射ることをしくじった」という言葉の組み合わせから「的から矢がそれたのだ」という連想はできるが
失のみでそれたと解釈することは不可能

つかそいつ明らかに辞書の記載内容から読み取れることを書いてないと言い張ったり色々酷いな

**名無氏物語** · 2018/04/19(木) 18:27:32.37

ニコニコ大百科に変な例えまみれで意味不明な自説を載せちゃった人と多分同一人物だからね
主張が独特すぎて他人とは考えにくい

**名無氏物語** · 2018/04/21(土) 14:03:26.95

>>189
『三省堂国語辞典　第7版』と云ふ一の事例のみを以て｢得る｣が誤では無いと云ふ根據とするには薄弱だと云つてゐるのだが、理會が出來たかね。

**名無氏物語** · 2018/04/21(土) 14:08:05.60

>>196
　｢射る｣とは｢矢を放つ｣｢矢を射當てる｣｢射る｣と云ふ意味があり、｢射る｣縡の誤、しくじりとして｢逸れる｣と云ふ縡は何一誤では無い。

**名無氏物語** · 2018/04/21(土) 14:53:52.23

それは勿論知ってるけど、だから何？

**名無氏物語** · 2018/04/21(土) 21:18:41.84

>>198　>>199
つまり三国七版以外のことも総合的に考えて得るでいいって事か

**名無氏物語** · 2018/04/22(日) 00:42:12.55

>>201
×総合
◎綜合

**名無氏物語** · 2018/04/22(日) 02:54:42.47

いいって事よ。

**名無氏物語** · 2018/04/22(日) 09:30:48.48

すっかり反論なくなっちゃったな

**名無氏物語** · 2018/04/22(日) 10:04:29.01

0143 通常の名無しさんの３倍 2018/04/19 07:17:04
発言が間抜けなのに歴史的仮名遣いなのが泣ける
新入社員の一人称が余ですたすけてって感じ

**名無氏物語** · 2018/04/22(日) 10:56:58.01

>>200
文章の儘だが何が｢だから何？｣なんだ（嗤）。

**名無氏物語** · 2018/04/22(日) 10:57:38.92

>>201
　何處を何う讀めばさう云ふ理會なるんだい（嗤）。

**名無氏物語** · 2018/04/22(日) 11:36:31.21

>>206

>>196の言ってることを>>199でトレースしてるだけで反論になってないから
ついてに言うと>>186で

＞｢失｣とは｢うしなふ｣では無く｢それる｣と云ふ意。

と言っているのに>>199では>>196に寄せていてしかも謎の上から目線
だっさｗｗｗｗｗ

という意図が込められている
分かり難くてすまんな
おまえ程じゃないが

**名無氏物語** · 2018/04/22(日) 12:22:49.85

>>206　>>207
いただくの事は考えなくていいの？

**名無氏物語** · 2018/04/22(日) 15:47:36.80

【マイトＬーヤと隣人愛】　『山本太郎議員は炊き出し』　　◯　　　×　　『佐々木希は安倍総理と飯』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524360565/l50

**名無氏物語** · 2018/04/22(日) 15:57:12.47

>>206 >>207
新入社員生きてるかーｗ

**名無氏物語** · 2018/04/23(月) 13:18:47.03

確かに「失」に直接「それる」の意味はなかったな
すまん

この程度のことも言えないんだから日常会話さえ困難なんじゃないかな

**名無氏物語** · 2018/04/23(月) 22:20:57.73

>>209
いたゞく　戴く　他動四
一、頭の上に載す。高く捧ぐ。ささぐ。
二、敬ひ仕ふ。仰ぎ崇む。尊む。奉戴す。
三、もらふ(貰)の敬語。謹みて受く。賜はる。頂戴す。
四、飮食すの敬語。

(他動二下)
いただかす。

**名無氏物語** · 2018/04/30(月) 07:16:09.50

417ななしのよっしん
2018/04/27(金) 10:25:31 ID: aWj5B9oX8o
むしろ「得る=入手」「失う=消滅」というのが現代だけの言語感覚で
正仮名遣いの本などを読んだ経験があれば昔は「得=達成」「失=失敗」でよく使われている事が解かるだろ

>漢語に詳しい人にとっては噴飯もの以外のなんでもない

>漢語に詳しい人からは相手にされなかったが

何処にそんな奴がいるんだ？
いねーよ不失正鵠→正鵠を得るが誤訳だと言ってる漢語に詳しい奴
それ言ってんのお前スライムだけだからｗ
学校の勉強もろくに出来てない中坊がフカしてんじゃね～ぞ？（ﾋﾞｷｨ

**名無氏物語** · 2018/04/30(月) 15:23:51.26

得るをほとんど入手の意味でしか使わなくなったのは昭和後半からだろうね

**名無氏物語** · 2018/04/30(月) 17:51:49.69

日国引けばいいだけ

**名無氏物語** · 2018/05/06(日) 19:30:04.39

>>214
どう見ても口からでまかせだよなあ

**名無氏物語** · 2018/05/08(火) 02:49:31.54

納得する、理解する、成功する、獲得する、という意味で「得」は使われてきた。

得尽平
尽く平らぐるを得。
全面的に征服することに成功した。

「得」は漢文では「能」と並んでcanの意味をもつ助辞。

**名無氏物語** · 2018/05/08(火) 02:56:02.52

そもそも、「的を得る」というのは、昭和半ばまでは普通に使われていた。
「人文教養(古典・歴史教育)は奴隷教育だ」と訴えて、無教養を誇っていた左翼青年たちが、
「的」の語を、「弓矢や射撃の的」という意味しか知らずに「的は射るものだ」と訴え始めたのが事の始まり。

「的」という語に、「要点」「正確さ」「要点をとらえている」という意味があるということをしらない無教養な左翼青年たちの犯した大失態を、
半世紀を経て訂正したといったところでしょう。

**名無氏物語** · 2018/05/12(土) 07:33:12.64

でも文化庁も支持してたし左翼とか関係あるかな？
むしろ政府による標準語の押し付けみたいな問題に感じる

国は公務員の言葉遣いのガイドラインみたいなものを出してるんだけど
昔はどっちでも良かった「いただく」の使い分けとか、クソみたいなどうでもいい話は大概そこが元凶
十年くらい前だけど日本の読み方をにほんで統一しようなんて法案も出してたし

どうも文部科学省+御用学者で「ぼくのかんがえたさいきょうのにほんごをみんなにつかわせるぞ！」みたいなクソみたいな事やってる奴がいる気配だぜ？

**名無氏物語** · 2018/05/12(土) 13:18:38.29

　平家物語の原文を讀めば｢的を得る｣が誤である縡は誰にでも判る。

**名無氏物語** · 2018/05/12(土) 16:07:53.91

平家物語はそんなこと語ってないよ
聖典じゃない

**名無氏物語** · 2018/05/12(土) 16:17:51.87

>>222
平家物語
https://ja.scribd.com/lists/21608627/

山田孝雄校訂･平家物語
https://ja.scribd.com/doc/142157998/
三浦理編･平家物語
https://ja.scribd.com/document/335291347/

**名無氏物語** · 2018/05/12(土) 17:00:31.30

慣用句でも何でもなく的というものを弓矢で射る、という
動詞の一般用法が平家物語に出て来るから
的を射るは由来がチョー古くてめちゃんこ正しい

っていうバカみたいな反論をしている人がいるらしいよ

**名無氏物語** · 2018/05/12(土) 17:03:58.09

昭和半ばごろまで、「的を得る」は、「正鵠を得る」の通俗的表現だった。

昭和半ばまでは、「的を射る」は単に弓矢や射撃について使われるにすぎず、「正鵠を得る」の意味で「的を射る」という表現が使われることはなかった。

**名無氏物語** · 2018/05/12(土) 17:08:33.21

古典の名作は明治以後の学者がファンタジー規範に
合わせて書き換えたりしているものも多いんだよ
そういう構造が見えてないとダメ

**名無氏物語** · 2018/05/13(日) 09:08:04.84

>>224
スライム国のブログに文部科学省や三省堂に電話して
平家物語で的を射ているの知ってますかって質問した話があった気がする

…生き恥以外の何者でもないわｗ

**名無氏物語** · 2018/05/13(日) 09:11:11.06

>>226
その説は聞いたことがないな
ただ核心をつく意味の慣用句の「的を射る」の由来が平家物語じゃないのは確実

>>225
原本はともかく、江戸時代以前に作成された写本ぐらいは普通に残ってるよ

**名無氏物語** · 2018/05/13(日) 09:12:00.88

>>225と>>226へのレスが逆だったスマン

**名無氏物語** · 2018/05/13(日) 15:26:07.42

>>222
>>223
生き恥電話ｗｗｗ

**名無氏物語** · 2018/05/13(日) 15:42:54.93

>>227
フンドシとか連中は電凸好きだよな
前も文科省への電凸自慢されたわ
なにかの勲章だと思っているらしい

**名無氏物語** · 2018/05/13(日) 16:23:05.88

>>228
> ただ核心をつく意味の慣用句の「的を射る」の由来が平家物語じゃないのは確実

｢的を射る(中てる)｣と云ふ意味で｢的を得｣と云ふ表現は平家物語には存在しないし、｢的を射る｣とは｢矢を放つ｣と云ふと同時に｢矢を命中させる(中てる)｣と云ふ意味でも使用されてゐる。

**名無氏物語** · 2018/05/13(日) 16:25:10.64

>>232
註
平家物語の場合は｢的｣では無く｢扇｣だが。

**名無氏物語** · 2018/05/14(月) 23:09:05.35

>>232　>>233
生き恥電話ｗｗｗ

**名無氏物語** · 2018/05/22(火) 15:59:00.37

平家物語で「的を射る」が使われているからといって
「的を得る」が誤りだとする根拠には全くならんが

・・・どんだけ頭悪い論法なんだ？

**名無氏物語** · 2018/05/22(火) 16:12:36.00

1回コイントスをしたら表が出ました
だからこのコインには裏は有りません

というのと同じレベルの馬鹿だな
ロクな教育を受けさせてもらえなかったんだろう

**名無氏物語** · 2018/05/27(日) 03:33:34.59

扇の的とか教科書載ってんだから他人に「知ってますか」って聞くなよ…
お前が学校行ってないのバレるじゃん？

**名無氏物語** · 2018/05/27(日) 12:32:46.40

"｢的｣では無く｢扇｣"ってのもおかしいしな
この場合は扇=的なのに

**名無氏物語** · 2018/05/27(日) 14:22:44.54

平家物語を以て問うてゐるのは扇か的かでは無く、｢射る｣の意味である。
｢射る｣を｢得る｣に代替しる歟否歟の話である。

**名無氏物語** · 2018/05/27(日) 14:35:40.63

「得る」が意思で「射る」が行動な
得る　→　射る

扇の件の指摘は、おまえが「的」の意味を理解できていない旨の話な
やっぱり理解できていなかったようだが

**名無氏物語** · 2018/05/27(日) 14:40:55.27

あー上のはちょっと説明不足だったな
まあ説明したところで理解できないだろうからいいや
理解力というか理解しようとする意思のない奴に理解させようとするモチベーションないし

**名無氏物語** · 2018/05/27(日) 15:24:59.85

>>240
> 「得る」が意思で「射る」が行動な

　｢的を射る｣とはさう云ふ意味では無いけどな、呵々大笑。

**名無氏物語** · 2018/05/27(日) 15:26:36.59

>>241
　因より｢的を得る｣なんて文章としても全く成立しえぬ、呵々大笑。

**名無氏物語** · 2018/05/27(日) 15:30:13.03

>>242
当たり前だろ「的を射る」は慣用句なんだから
>>243
成立するよ

**名無氏物語** · 2018/05/27(日) 15:36:45.36

>>244
> 成立するよ

　何のやうに成立するのかね。

**名無氏物語** · 2018/05/27(日) 15:39:35.76

>>245
的（物事の要点、核心）＋を＋得る（理解する、悟る、的確に捉える）

**名無氏物語** · 2018/05/27(日) 15:43:28.36

>>246
　得るにそんな意味は因より無いし、假にさうであるならば｢的を｣で無く、｢要點を｣か｢核心を｣で無ければ文章として成立しない。

**名無氏物語** · 2018/05/27(日) 15:45:44.64

あるよ
バーカ

**名無氏物語** · 2018/05/27(日) 15:46:01.04

>>246
　得るは理解をすると云ふ意味合でし無いし、｢的確に捉える｣とは全く意味が違ふ。

**名無氏物語** · 2018/05/27(日) 15:47:01.92

つーかさ、的に要点、核心の意味があるって言ってるのに

＞｢要點を｣か｢核心を｣で無ければ文章として成立しない。

完全に意味不明なんだが

**名無氏物語** · 2018/05/27(日) 15:47:54.64

>>249
的確に捉える意味はあるし、理解をするという意味でも通用するんだが

**名無氏物語** · 2018/05/27(日) 15:48:43.45

>>250
　｢得る｣を遣ひたいのならば｢的を｣は不適切と云つてゐるのさ。

**名無氏物語** · 2018/05/27(日) 15:49:57.38

>>252
全く不適切ではない
例えば「要点を理解する」の解釈で何の問題があるのか説明してみろ

**名無氏物語** · 2018/05/27(日) 15:51:13.89

>>251
　無い。
｢理解する｣とか｢悟る｣と云ふ意味は｢手に入れる｣｢自分のものにする｣と云ふ意味からくる義。
｢的確に捉える｣とは｢手に入れる｣｢自分のものにする｣から派生のしやうも無い。

**名無氏物語** · 2018/05/27(日) 15:51:49.70

>>254
では、「得たり応」の意味は？

**名無氏物語** · 2018/05/27(日) 15:52:07.86

>>253
　｢理解する｣と｢捉へる｣とは意味が違ふ。

**名無氏物語** · 2018/05/27(日) 15:52:55.68

>>256
そうだけど、だから何？

**名無氏物語** · 2018/05/27(日) 16:00:46.26

>>257
　｢的を射る｣とは｢物事の中心となる要點を捉へる｣縡であつて、其を理解したり悟る意味では無い。

**名無氏物語** · 2018/05/27(日) 16:04:19.01

理解しているという前提があって的確に捉えるんだぞ

「理解していないのに捉えた」のはまぐれ当たりとか結果オーライ的な意味であって
的を射るのとは意味が違ってくる

**名無氏物語** · 2018/05/27(日) 16:13:18.01

>>259
　違ふな。
理解とは或物事が何を意味してゐるかを論理に因つて正しく判斷する縡。
理會とは物事の道理を悟る縡。
要點とは物事の中心となる大切な點。重要なポイントの縡。
捉へるとは本質・意義・特徴等を把握する縡。

｢捉へる｣とは｢論理に因つて正しく判斷する｣とか｢物事の道理を悟る｣とは意味が違ふ。

**名無氏物語** · 2018/05/27(日) 16:17:11.29

とら‐える
とらへる【捕（ら）える・捉える】
《下一他》
1.
手で取りおさえる。
動く動物や逃げる人をつかまえる。とりおさえる。[捕]?「犯人を―」
はなすまいと、しっかりつかむ。?「そでを―」
2.
不確かな事、わかりにくい事などを自分の視野や知識の中におさめる。

**名無氏物語** · 2018/05/27(日) 16:19:55.70

>>261
　詰り｢理解｣｢理會｣とは全く意味が違ふと云ふ縡では無い歟。

**名無氏物語** · 2018/05/27(日) 16:21:29.37

さて、２の解釈で「的を得る」の「得る」に対してなにが不適切なのかね

**名無氏物語** · 2018/05/27(日) 16:26:53.46

>>262
理解することと意味が違ったら何だと言うんだね？ｗ

**名無氏物語** · 2018/05/27(日) 16:30:38.41

>>263
　理解、理會共に思考に因つて論理の全體像を把握し判斷する縡。
｢的を射る｣とは｢或重要な要點を捉へる｣義。
的とは理解や理會が意味する程意味は廣くは無い。
理解、理會を下に使用するならば｢當を得る｣が妥當である。

**名無氏物語** · 2018/05/27(日) 16:31:51.11

「理解しているからこそ的確に捉えられる」ことと
「理解と捉えるの意味が違うこと」は
それこそ全くの別物だからな

聞きしに勝る馬鹿だなこいつは

＞的とは理解や理會が意味する程意味は廣くは無い。

意味不明
おまえの主観による解釈はどうでもいい

**名無氏物語** · 2018/05/27(日) 16:35:28.14

>>266
　御前さんは要點の意味が解つてゐないのかな、呵々大笑。

**名無氏物語** · 2018/05/27(日) 16:40:07.77

で、
的とは理解や理會が意味する程意味は廣くは無い。
ってのは当然定説なんだろうなｗ

**名無氏物語** · 2018/05/27(日) 16:41:54.31

>>267
要点の意味を理解してないのはおまえだろ
他の意味も理解してないが

**名無氏物語** · 2018/05/28(月) 08:56:33.62

自分以外には通じない独自理論を展開し、それを正論、事実、常識であるかのように言い切り、だからお前は間違っているのだと決め付けるのがスライム論法。
これ以外のことは出来ない。
だからそこを突かれると反論出来なくなるか、反論出来ても決め付けに決め付けを重ねるので、傷を深めるだけの結果になる。

**名無氏物語** · 2018/05/30(水) 12:27:52.02

>>260
もう「すべての言葉は別の意味である」って言っちゃえば？
多分誰からも相手にされなくなるけど。

あ、もうされてないかｗ

**名無氏物語** · 2018/05/30(水) 12:38:13.04

ふと思ったけど、>>237で学校に行ってないのがバレたのがショックだったのかな

**名無氏物語** · 2018/05/30(水) 13:00:42.92

【年収1000万円】　京都市バス運転手<丶｀∀´>「何してるねん、後ろ下がれ、あほか、気色悪い」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527645815/l50

**名無氏物語** · 2018/06/01(金) 08:22:08.29

言葉なんて通じれば良いと思ってる派だけど
最近「通り一辺倒」ってのを見た時は顔にタテ線が入ったわ
ググろうとしたら予測検索に出て来たんだが結構メジャーな誤用なのか？

**名無氏物語** · 2018/06/01(金) 15:18:03.93

40代だがリアルで一回も聞いた事がないし俺が読むどの本でもサイトでも見た事がないな。ついでに「みみざわりがいい」を使う奴も。世の中の何処で流行ってるんだ…

**名無氏物語** · 2018/06/01(金) 21:10:28.04

通り一遍と一辺倒を合体させた言葉だと考えれば「形ばかりの対応100%」みたいな意味か？
微妙に伝わらなくもない気もするけど、
「いっぺん」の漢字が違う事を考えるとこの2つの慣用句を一つにまとめるのは無茶な話だな。

使うとしてもナウいとかザギンでシースーとかと同じレベルのふざけた表現。真面目な慣用句として認められる事はないだろう

**名無氏物語** · 2018/06/01(金) 23:15:25.03

新・ことば事情
６７０１「『的を得る』か？『的を射る』か？」

これに対する各局の回答は、以下の通りです。

（ＮＨＫ）認めていない。ただ、少し古いデータだが、１９９６年の文研「ことばの揺れ調査」では、「的をエル」＝４９，４％、「的をイルる」＝３２，１％と、間違いとされる「エル」と答えた人のほうが多かった。

（日本テレビ）週報のように出している「日テレＥＹＥ」で「○＝イル、×＝エル」としている。

（テレビ朝日）「イル」「イタ」が正しい。「エル」「エタ」は間違い。

（フジテレビ）「×」。時々「エル」で出て、視聴者から「間違いだ」と言われる。

（テレビ東京）ハンドブックで「誤用」と書いてある。

（ＡＢＣ）「エル」は使用不可。

（ＫＴＶ）「×」。誤用。次回のハンドブック改訂でも認めない。

（ＴＶＯ）「×」。

（時事通信）「×」・

（共同通信）誤用。記者端末で「的をエル」と打つと、「誤用」と注意表記が出るようになっている。

ということで、「的を得る」を認めている社は、

「一社もない」

ことが分かりました。

**名無氏物語** · 2018/06/01(金) 23:17:01.47

また、手許にある国語辞典１２種類と、用語ハンドブック９種類で「的をエル」を認めているのは『三省堂国語辞典・第７版』だけだった。（以下に一覧を載せます）

「的を得る」辞書の表記

○＝載っている、×＝載っていない

【国語辞典】

＜的を・・・＞　　　　「射る」：「得る」：「得る」の語釈

『新潮現代国語辞典』2000 　○　　　×

『日本語慣用句辞典』2005　　○　　　×　　　　　　　　　　　　　　【東京堂出版】

『岩波国語事典』2009　　　×　　　×　「射る」用例「的を射る」。「得る」用例なし

『明鏡国語辞典』2010 　　 ○　　　×　「当を得る」(＝理にかなう)や「要領を得る」)との混同から「的を得る」とするのは誤り

『新選国語辞典』2011 　○　　　×　【参考】「的を得る」とも言うが、本来は誤用

【小学館】

『新明解国語辞典』2012　　　○　　　×　　　　　　　　　　　　　　　　【三省堂】

**名無氏物語** · 2018/06/01(金) 23:17:20.28

『三省堂国語辞典』2014　 ○　　　○　「得る＝うまくとらえる」「的を得た表現」

『現代国語例解辞典』2016　 ○　　 ×　「的を得る」は誤り　　　　　　【小学館】

『広辞苑・第７版』2018 　　○　　　×　　　　　　　　　　　　　　　【岩波書店】

『精選版日本国語大辞典』　 ○　　 ×

『デジタル大辞泉』　　　　 ○　　　×

『旺文社標準国語辞典』　　　○　　　×

**名無氏物語** · 2018/06/01(金) 23:23:36.95

【ハンドブック・用語集】

＊『ＮＨＫことばのハンドブック第２版』(2005)　×　　×

＊『2005年版・朝日新聞の用語手引』（521ページ）

「的を得た発言」→的を射た発言

＊『改訂新版・毎日新聞用語集(2007)』（397ページ）

「的を得る」→「的を射る」「当を得る」

＊『新聞用語集2007年版』（393ページ）「誤りやすい慣用語句」

「的を得た発言」→「的を射た発言」

＊『放送で気になる言葉2011』（16ページ）「誤用に気をつけたい言葉」

×「的を得る」　○「的を射る」

～「要点をつかむ」「急所をつく」の意味で、「的を得た発言」「的を得た批評」などと言う。しかし、慣用句としては「的を射た」が正しい。
「的を得た」は「当を得た」との混同が原因かもしれない。誤用として使用しない放送局もあり、『三省堂国語辞典』『現代例解国語辞典』などは《「的を得る」は誤り》と注をつけている。

※『三省堂国語辞典』＝第５版（2001）と第６版（2008）。「第7版」では認めている。

×『現代例解国語辞典』→○『現代国語例解辞典』

＊『読売テレビ　放送用語ガイドライン第三版』（2013）（142ページ）「間違いやすい言葉」

×「的を得た発言だ」　○「的を射た発言だ」

～「的を射る」は「物事の肝心な点を確実にとらえる」ことを意味する。「的を得る」は誤用。「当を得る（道理にかなっている）」と混同されたための誤用と思われる。

**名無氏物語** · 2018/06/01(金) 23:24:16.58

＊『記者ハンドブック第13版・共同通信社(2016）』(448ページ)

「的を得た指摘」→「的を射た指摘、当を得た指摘」

＊『読売スタイルブック2017』＝「誤りやすい慣用語句、表現」（389ページ）

「的を得た」→「的を射た、当を得た」

＊『ＮＨＫ間違いやすい日本語』(2017・第5刷)

・（33ページ）「的を得る」→「的を射る」または「当を得る」

・（249ページ）「的を射る」＝「的を得る」は間違い。「当を得た」「正鵠を射る」は正解。

ということでした。

ＴＢＳでは「的を得る」も認める方向だそうですが、全体的には、

×「的を得る」→○「的を射る」

の流れは変わらないようです。

**名無氏物語** · 2018/06/02(土) 07:57:15.46

>>281
>>280
>>279
>>278
>>277
辞書にも載ってたくらいだから、「的を得るは誤用」と間違ってた人はいっぱいいるよねえ。

テレビ局全部が日本語を間違えてた。
新聞社、出版社全部が日本語を間違えてた。
日本語の専門家の大学教授全部が日本語を間違えてた。

ま、不自然でも何でもない話だね。
昔は地球は平らだと言われてたようなものでｗ
真実が明るみに出る時というのは、そんなもの。

**名無氏物語** · 2018/06/02(土) 09:11:35.64

まさに屍の山　晒し首の列

**名無氏物語** · 2018/06/02(土) 09:18:11.23

辞書にも誤用と書いてある
お上も誤用と言っている

だから「おかしい」って話になってるのに
なんの意味のコピペだよ
規範でそうなってるなんてことは知ってるんだよ池沼

**名無氏物語** · 2018/06/02(土) 10:02:09.70

ザコラッシュｗ

**名無氏物語** · 2018/06/02(土) 10:10:53.49

自己紹介w

**名無氏物語** · 2018/06/02(土) 10:16:04.40

>>282
『三省堂国語辞典』2014の一例のみを以て宜く其處迄斷言出來るな、呵々大笑。

**名無氏物語** · 2018/06/02(土) 10:29:13.33

また勝手に一例のみにしてる

**名無氏物語** · 2018/06/02(土) 10:31:37.95

>>288
　で其の後の説明は何も無し（嗤）。