これ歴博の中世文書展で見たぞ
まず斜めに↙読んで下を→に読んで↑に読んで←に読む奴じゃ無いか？
なんて名前だったか忘れてしまったが天皇が書いた消息だったと思う
探検
古文書を楽しむスレ [無断転載禁止]©2ch.net
これ歴博の中世文書展で見たぞ
まず斜めに↙読んで下を→に読んで↑に読んで←に読む奴じゃ無いか？
なんて名前だったか忘れてしまったが天皇が書いた消息だったと思う
なんか江戸時代の書状だと1000円とか2000円でいっぱいあるのね
そんで検索してこのスレに来た
そんなに古文書価値ないんか
それとも格安で転売ウハウハなのか
ちょっとびっくりしたのでこのスレに来ました
古いものには全く興味ないけど、手当たり次第に買って宝くじ感覚で寝かせとけば
そのうち鑑定団とかで高値がつくようになるんだろうか
一発当てる夢があるなら買ってみたい
自分に関するものならともかく
ヤフオクの古文書カテゴリを1〜2時間眺めてたんだけど
安い価格帯には江戸の天保？時代がたくさんあって借金の証文みたいなのがたくさんあった
そういうのは古文書の価値ないんだろうなーとは思うけど、
たまに未解読のとか、なんかえらそうな名前の人の書状とかあったから
適当に買っといて、あとで大学図書館あたりに持ち込んだら高値で買い取ります！とか
そういう錬金術はないのかなーって、そういう浅知恵を思いついてしまったわけであります
読めない→棄てるって人も多いから、千円でも2千円でも売られてるだけましだよね
古文書ネット
http://komonjyo.net/index.html
こっちは落ちたな
古文書を読めるようになりたいがじゃ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1285020307/
https://academy5.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1004535707/
結構参考になる
自宅の蔵で見つけたものです
https://imgur.com/S29tHrA
AIで日本史研究者やマニアが狂喜乱舞する「くずし字」の翻訳ツールが開発
＞このなかで、情報・システム研究機構 データサイエンス共同利用基盤施設
＞ROIS-DS人文学オープンデータ共同利用センター特任研究員および
＞国立情報学研究所のタリン・カラーヌワット氏は、
＞日本語の古文書で一般的に使われている「くずし字」を自動で読み取って
＞現代語に翻訳(正確には翻刻)するOCR「KuroNet」を開発し、
＞Webブラウザ上で実行可能な機械学習ライブラリとなるTensorFlow.jsとして
＞くずし字の文字認識が可能になるようにしたと説明した。
※記事長文なので詳細はリンク先で
AIで日本史研究者やマニアが狂喜乱舞する「くずし字」の翻訳ツールが開発
＞このなかで、情報・システム研究機構 データサイエンス共同利用基盤施設
＞ROIS-DS人文学オープンデータ共同利用センター特任研究員および
＞国立情報学研究所のタリン・カラーヌワット氏は、
＞日本語の古文書で一般的に使われている「くずし字」を自動で読み取って
＞現代語に翻訳(正確には翻刻)するOCR「KuroNet」を開発し、
＞Webブラウザ上で実行可能な機械学習ライブラリとなるTensorFlow.jsとして
＞くずし字の文字認識が可能になるようにしたと説明した。
※記事長文なので詳細はリンク先で
やはり、AKIという人の書いていることの方が正しいのでは？
以下のコメントをみても、AKIという人を批判しているフンドシさんのほうがあきらかに間違っている。
40名無氏物語2019/07/02(火) 02:51:57.64ID:qRAfninJ>>41
>>38
>のぼらむ 「登ろう（登りたい）」
まーたAKI婆が嘘教えてんのかw
この場合のらむは完了の助動詞「り」の未然形＋推量の助動詞「む」の終止（連体）形であって願望ではない
>「〜がごとし」を「〜が若し」と書き下したら間違いというのは漢文の初歩的知識。
↑
アホか。
ゴトシを假名書きするのは再讀文字「猶」（なほ〜のごとし）の場合だけだ。
『漢文法基礎』でも讀んでみろ。
>やはり、AKIという人の書いていることの方が正しいのでは？
↑
ボケすぎて自分でつけたコテハンも忘れたのか？
>以下のコメントをみても、AKIという人を批判しているフンドシさんのほうがあきらかに間違っている。
↑
自分の非を咎める人は誰でもそう呼びたいらしいな。
「登らむ」の文法解釋など高校一年生レベルだ。威張るなバーカ。
フ ン ド シ の 用 例 は ま だ か バ カ 老 女 ？
>元や清といった国々を建てるために満蒙族、満蒙族が漢族の王朝と戦い
↑
ハァ？満蒙族？？何その三字熟語？ｗ
おまえはこう言ったんだよ？
↓
★新字バカAKIのマヌケ發言その１３
>鮮卑も匈奴も蒙古、満州の民族な。
↑
こんなことがどこの世界史の教科書に書いてある？
基礎知識がないのはおまえだバーカ。
当て字ですかね？
音信ってかいておとずれと読むように
そこでこれなんて書いてるか分かりますか？
右心にしか見えませんが…
https://i.imgur.com/JlG5AOi.jpg
「故郷」って書いてますよ。
くずし字用例辞典か、ウェブの「電子くずし字字典」で確認されると納得されると思います。
「郷」は解読難度が高いみたいです。
電子のほうで確認しました。
本当に故郷って書いてありました…
凄く感動しました。
ありがとうございました。
最初に自分がバカって言ったから、自分がバカって教えてあげますよ
フンドシの象徴()としての用法を勝手に作り、
資料を引用するときには出典を明記するという基本常識すら知らず、
「如し」の漢詩かな混じり表記がある辭書を引用して自滅したバカすぎる耄碌AKI婆は、
自分が論破されたこともわからんのか。めでたい頭よ。
>元や清といった国々を建てるために満蒙族、満蒙族が漢族の王朝と戦い
↑
「満蒙族」って何その三字熟語？ｗ
おまえはこう言ったんだよ？
↓
★新字バカAKIのマヌケ發言その１３
>鮮卑も匈奴も蒙古、満州の民族な。
↑
こんなことがどこの世界史の教科書に書いてある？
早く答えろ基礎知識がないバーカ。
自称康熙字典さん（俗称フンドシ氏）は、自分が普段から複垢使ってるからって、誰もがそんなくだらない事してると思ったら大間違いですよ。
何を注意・質問されとるか理解してから書き込めバーカ。
>元や清といった国々を建てるために満蒙族、満蒙族が漢族の王朝と戦い
↑
「滿蒙族」などという三字熟語がどこの世界史の教科書に出てくる？
★新字バカAKIのマヌケ發言その１３
>鮮卑も匈奴も蒙古、満州の民族な。
↑
こんなことがどこの世界史の教科書に書いてある？
早く答えろバーカ。
>白川静…漢文学者、中国史家
>つまり中華思想の持主。日本を中国の属国にしたくてそう言ってるんでしょ。
>結局、繁体字大好きなのは、中華思想にとりつかれて、日本を見下している連中。
★新字バカAKIのマヌケ發言その２
>世界中の傲慢な華人（漢民族）や、香港等でも使われている「中国国語」の文字が繁体字。
★新字バカAKIのマヌケ發言その３
>繁体字というのはシナ文字のこと。
>朝鮮でも日本でも、繁体字はあくまで「古代文字」に過ぎない。
★新字バカAKIのマヌケ發言その４
>語法や文法を効率よく説明するためには、既存の文章を探してくるのではなく、ピンポイントで説明できる文を自分で作ってあげるのが一般的です。
★新字バカAKIのマヌケ發言その５
>"以"に他動詞の意味はありませんよ。前置詞と副詞の意味です。
★新字バカAKIのマヌケ發言その６
>支那国語表記における正しい書体が、日本国語表記における正しい書体とは言えないことは>両国言語の構造の差異を解するものであればまず否定しえぬ事実ではないか。
大漢和辭典
【正字】ｾｲｼﾞ→字畫のただしい文字。もとの字。本字。俗字・譌字・省文即ち略字などの對。
【正體】ｾｲﾀｲ→ただしい形の書。正しい書體。
★新字バカAKIのマヌケ發言その７
>大漢和辞典ということは、それらは日本語ではなく漢語だということか。
>現在の国語教育の乱れは、漢字の増加によるものかもしれない。
「北海松贇，性剛烈，重名義，為石門府隊正。大業末，有賊楊厚擁徒作亂，來攻北海縣，贇從郡兵討之。」
★新字バカAKIのマヌケ發言その９
>北海の松(河)に贇は住んでいた。
>大業年間の末(615年頃)に謀反が起こり、楊(おそらく煬帝)にとても寵愛を受けていた人物が協力して乱を起こした。
★新字バカAKIのマヌケ發言その１０
>台湾繁体字は平均的な日本人でもわかるような過去になかった
新字バカAKIのマヌケ發言その１１
>台湾繁体字台湾繁体字とわめいているが
>それを見ている我々に使用フォントを代えろと一度たりとも言ったことがない
>フォントを切り換えると日本の漢字と台湾繁体字とは違う字がどっさりあるんだが
★新字バカAKIのマヌケ發言その１２
>支那人って漢族の事なんだけど？
★新字バカAKIのマヌケ發言その１３
>鮮卑も匈奴も蒙古、満州の民族な。
>繁体字は蒙古（満州）が建てた清王朝の時代に整備されたモノ。
★新字バカAKIのマヌケ發言その１４
>褌とは、現代では常用する人間が少ない、一般的には常用が受け入れられないものの象徴。
★新字バカAKIのマヌケ發言その１５
>スレを絲（糸）と表記するのは問題ですね。
>スレは章、欄、題などでなくては。
>世界史と日本史のどちらかを選択するということは不可能だろ？
>世界史の代わりに日本史とか、日本史の代わりに世界史という選択はありえない。日本の高校なら。
★新字バカAKIのマヌケ發言その１７
>「〜がごとし」を「〜が若し」と書いたら間違いとされ、「〜が如し」のみが使われる
★新字バカAKIのマヌケ發言その１８
>日本では繁体字は正字にはなりえない
★新字バカAKIのマヌケ發言その１９
>老荘思想ほど日本でメジャーな思想はないだろ
>夏目漱石もそこから名前とったんだろうし
★新字バカAKIのマヌケ發言その２０
>座→座席（名詞）
>座→正座（動詞）
>坐→坐上（名詞）
>坐→侍坐（動詞）
>どちらも名詞にもなり、動詞にもなる。つまり同じ意味。
★新字バカAKIのマヌケ發言その２１
>「漢詩のニュアンス」って何？
の問に對して↓
397名無氏物語2019/07/09(火) 02:59:34.49ID:N+QgTyjM
>どうみても句読点外すってことだろ
癡呆老人無知AKI婆は死ぬしかない。
ごとしは助動詞なので、どんな場面でもかな書きですよ、フンドシさん。
これがAKIさんだとしたら、私はAKIさんの方が正しいと断言できます。
「ごとし」は漢文訓読法によれば、必ず仮名書きです。
>>この質問者、学生ぽ
>>学生にこんな嘘を教えてなんとも思わないんか？
>>AKI婆よ
>>よく聞け
>>「過ちては改むる羅憚ること勿れ」
>>心に深ーく深ーく刻んでおきなさい
>>44 名前:名無氏物語 投稿日:2019/07/03(水) 12:37:18.70 ID:sC+k8xzQ
>>ハイ、あやまちては あらたむるラ〜 はばかることなかれ
これはAKIさんという人は知らないけどAKIさんという人がラ〜 と指摘してるようにAKIさんという人が正しい
正しくは「過ちては則ち改むるに憚ること勿れ」もしくは「過てば則ち改むるに憚ること忽れ」
「改むる羅」とはいったいどういうつもりで書いたんでしょう？
これではAKIという人は知らないけど、ふんどしさんが間違ってますということが明確ですね
バカの一つ覺えコピペは要らんから反論してこいバーカ
何を注意・質問されとるか理解してから書き込めバーカ。
>元や清といった国々を建てるために満蒙族が漢族の王朝と戦い
↑
「滿蒙族」などという三字熟語がどこの世界史の教科書に出てくる？
★新字バカAKIのマヌケ發言その１３
>鮮卑も匈奴も蒙古、満州の民族な。
↑
こんなことがどこの世界史の教科書に書いてある？
早く答えろバーカ。
ボケすぎて自分が何を言ったかも忘れたのか？
>>この質問者、学生ぽ
>>学生にこんな嘘を教えてなんとも思わないんか？
>>AKI婆よ
>>よく聞け
>>「過ちては改むる羅憚ること勿れ」
>>心に深ーく深ーく刻んでおきなさい
>>44 名前:名無氏物語 投稿日:2019/07/03(水) 12:37:18.70 ID:sC+k8xzQ
>>ハイ、あやまちては あらたむるラ〜 はばかることなかれ
これはAKIさんという人は知らないけどAKIさんという人がラ〜 と指摘してるようにAKIさんという人が正しい
正しくは「過ちては則ち改むるに憚ること勿れ」もしくは「過てば則ち改むるに憚ること忽れ」
「改むる羅」とはいったいどういうつもりで書いたんでしょう？
これではAKIという人は知らないけど、ふんどしさんが間違ってますということが明確ですね
とうとうバカの一つ覺えコピペしかできなくなったか。
何を注意・質問されとるか理解してから書き込めバーカ。
>元や清といった国々を建てるために満蒙族が漢族の王朝と戦い
↑
「滿蒙族」などという三字熟語がどこの世界史の教科書に出てくる？
★新字バカAKIのマヌケ發言その１３
>鮮卑も匈奴も蒙古、満州の民族な。
↑
こんなことがどこの世界史の教科書に書いてある？
早く答えろバーカ。
ボケすぎて自分が何を言ったかも忘れたのか？
おまえがバーカ
何を注意・質問されとるか理解してから書き込めバーカ
日本語が讀めるようになってから書き込めバーカ
おまえのマヌケ發言をいろんなスレに曝しておいてやったからね
小學生並の知能で思考停止した癡呆婆には
なぜ自分がマヌケでバカなのか理解できんのだろうが
三脚なしで古文書撮影すると下向いて腰曲げて作業するから、絶対に腰を悪くするｗ
使える三脚が一つあると一生ものだから、中古品で安いのを手に入れた。
これから古文書撮影するときは、パソコンに画像送って座って作業できるようにするぞ。
それにしても、古文書撮影の技法や機材について解説している専門書が見当たらない。
これなんて書いてあるか分かる人いますか？
千字文ってやつ？
漢籍ですらない
とりあえず読めたところは
「文久元年酉七月■■
続商売往来 中
貴久家 梅太郎」
■■は「吉日」かなあと思ったけど、なんか字形が違う。
「商売往来」は商人向けの教科書みたいなもんです。
>>521
おお！ありがとうございました。
手書きで大きめの字がたくさん書いてあったので字の練習がてら何かを写したものかと思ってました。
千字文って何かわかる？
立方体の五面にそれぞれ字が書いてある判子との事
https://i.imgur.com/kx5HdXP.jpg
https://i.imgur.com/Ti3cJE4.jpg
https://i.imgur.com/VOoWXgP.jpg
https://i.imgur.com/vpOo5Hv.jpg
https://i.imgur.com/XGaMzPx.jpg
https://i.imgur.com/Fc1E5W1.jpg
アレ、にくいたこだのう。
うフゝゝゝ。
ヱゝ、いつそ、アレアレ、おくの、フゝゝゝ、こつぼのくちをすハれるので、いきがはづんで、アゝヱゝモ。
イツク、それなア、いぼで、ヱゝフウフウ、いぼで、ヱゝフウフウ。
そら、われをいろいろと、ヲゝヲゝアレアレ、こりやアどうするのだ。
アゝヨウヲゝヲゝヲゝホヲゝ、アゝレヱヲゝヲゝ、いゝいゝ、ヲゝいゝいゝいゝ。
ハアゝ、アゝいゝいゝ、ハアいゝ、フゝゝゝウ、フゝゝゝウ、まただヨウヨウ。
いままで、わたしをば、人が、アア、フゝゝゝウゝウゝウゝ、たこだ、たこだといったがの、ヲゝフゝウゝウゝ、どふしてどふして、
ヱゝヱゝ、この、ヲゝ、ヨヨヨウ、サアデヱハ、アゝアゝアゝ、ズウズウズウ、ひちやひちや、ぐちやぐちや、じゆつちうちゆちゆちゆ、ぐうぐう、ズウズウ。
なんと、八ほんのあしのからミあんばいハ、どふだどふだ。あれあれ、中がふくれあがつて、アゝアゝ、ゆのやうなんゐんすい、ぬらぬらぬら、どくどくどく。
ヱゝ、モゝウ、くすぐつたくなって、ぞつぞつと、こしにおぼへがなくなって、フゝゝゝウ、フゝゝゝウ。
きりもさかいもなくの、ヲゝヲゝヲゝ、いきつづけだアな。
アゝアゝアゝ、アレアレ、ソレソレ、ウゝゝくゝゝ、フンムフウム、ウゝウゝ、いゝヨいゝヨ
古事記の太安万侶の墓が奈良の茶畑で見つかった記事が新聞に載ってて、甚く感激した。
【悲報】日本の国技、歴史の捏造で町おこし ﾌｪｲｸ文書「椿井文書」に歴史学者困惑
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1612591042/
よろしく
閲覧できるようにするサービスを国立国会図書館が5月19日から始めることになりました。
対象となるのは、国立国会図書館が所蔵し、すでに電子データ化された書籍や雑誌、論文など150万点余りです。
入手困難な絶版など パソコンやスマホで閲覧可能に 国会図書館
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220430/amp/k10013606071000.html
AIくずし字認識
～データセットからアプリまでの歩み～
https://mobile.twitter.com/tkasasagi/status/1546754825358299136
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
命（みこと）
祝（ほうり）
被衣（かずき）
みたいな古来日本っぽい特殊な読みをいろいろ知りたいんだけど
こういうの何読みって言うの？
調べたいけど調べ方がわからない
昔は字といえば漢字しかなかったし、「かづく」をどう書こうかと工夫して「被衣」（ころもをかぶせられる）と書いただけ
とうといお方のことなんだから「尊」という字を当て、また貴人の仰せ、ご命令なんだから「命」の字も当てた。
「はふり」（放り）
罪や穢れを放（はふ）り清める意。
神をまつって願い事をする意味の「祝」の字を当てた。
ひねもすはげしき修行と務めに励むを常となす
ゆゑに股におひたりし火筒いついつはせるとも不思議のことにやあらず
いざや汝が菊門うたせよ
年のほど二十といつより三十といつまでの間にありてなほむくろの作り我に似たる髪みじかきますらをとまぐはひせむと欲す
縄に捕らふわざ心得たるにものぐるほしき縛りをば遊びとなす魔象秘酢徒こそあらまほしけれ
願ひ乞ふるなら烏帽子に直垂の装ひもちて報ふぞ
数の多きもよろし
休らひなれば京のうちなれば知らせ聞こゆままにすなはち捕らふべし
穴曼ひろげにひろげしんべうなるさまにて待つかし
木工寮のをとこと、我の三人で、洛北にある、川の堤にてさかりあへり。
今日は、来る日が休みにければ、市にて酒と肴を買ひて、 をさをさ人が来ぬるところなれば、 そこでいみぢく酒など飲みて、やりはじめにけり。
三人で、男茎、相舐りつつ、浅沓のみになりて、 持ち来たるいちぢく浣腸を、三本ずつ相入れにけり。
久しくありて、けつの穴、ひくひくして来たれば、 この屎、出口を求めて、なんぐるぐるし給ひにける。
不浪人の僧都に、けつの穴をねぶらせ給ひつつ、 をとこのけつの穴をねぶりつれば、 先にをとこ、我の口に屎をどばあとなん打ち出せられける。
それと時を同じふして、僧都、我、屎を相出しにけり。
もう面中、屎に塗れてけり。
三人で、出した屎を手づから掬いて、互いの体に塗り、 屎塗れの男茎をば相舐め、尿にて、御浣腸などなんしたりつる。
いとあはれなり。
しばらくやりわたりて、また浣腸などなんしあはば、 物狂わんとも思ほゆる心地なりけり。不浪人の僧都のけつの穴に、 我のちむぽをうち突ふずり込みにければ、 けつの穴、屎と尿にてづるづるして心地よかり。
をとこ、僧都の口に男茎をば、突き込み腰を使ひて居り。
屎塗れの、僧都の男茎を掻きつつ、しやせひなんしにける。
そのうち、いとどいみじくこの僧都、 をとこの屎男茎を、なん相なめ、屎を相塗り、
男汁を出だすこと二度なり。
もふ一度、やりまほしとぞ思ほゑて。
あはれ、疾く屎まみれにやなりぬべき。
かやふな変態中納言と屎遊びすさばはんや。
山城の洛北で逢えるものならば、こよなし。
我は五尺三、廿四、五十三、大徳は五尺四、廿、六十や。
屎まみれにて、やりすさばまほしきもの、さふなく文遣わし給ふべし。
直衣姿ながら浣腸し、屎まみれにてやりあはんや。
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3 09/12 21時47壺
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https://i.imgur.com/HJQqaZg.jpg
https://i.imgur.com/NtN0rZj.jpg
https://i.imgur.com/tyrELJy.jpg
https://i.imgur.com/RoKBSFa.jpg
https://i.imgur.com/jNIFH5t.jpg
https://i.imgur.com/OXGrTV4.jpg
https://i.imgur.com/tDJJcoq.jpg
https://i.imgur.com/PBHEcGx.jpg
https://i.imgur.com/OSRWrZM.jpg
https://i.imgur.com/ZZFuuNE.jpg
https://i.imgur.com/za8y9Dj.jpg
古文書撮影専用の三脚ってあるんだろうか？
これ凄く勉強になるね。
おすすめ。
漢字のくずし字が大変。
心が折れそう・・・
いい本だと思うけど結構難しい。
ひらがなのくずし字は読めるようになったけど、漢字のくずし字が難しい。
そのため、なかなか読みこなせない。
全部マスターするのにかなり時間がかかりそう。
華邑の意味を分かる方居ませんか？
以下抜粋
・幕府直轄以来蝦夷地ト唱ヘタル東地悉ク華邑トナリ
・寛政十一年山越内村ト改メ此村マデヲ華邑ト成シ御触書アリ
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