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漢文から現代中国語にどのように変化して行ったか。
0001名無氏物語2018/11/01(木) 00:35:07.61ID:257IeZBa
語る。
0168名無氏物語2019/02/01(金) 10:26:49.89ID:CQKHc99+
現在でも南京語は上海語よりも北京語に近い?
0169名無氏物語2019/02/01(金) 16:49:03.10ID:3/azaIhu
应该说差不多呀!
0170学術2019/02/02(土) 12:10:17.65ID:+5g9F/G0
戦争に勝った国の言葉は残るという現実が。
0171名無氏物語2019/02/02(土) 16:41:47.41ID:R+zMKT7x
>>168
官話の中では最も官話らしくないのが
南京話含む江淮官話
でも官話と呉語はもっとまるっきり違う別の言語の関係
0172名無氏物語2019/02/03(日) 18:32:44.42ID:17mSJE3J
王力って人はすごい学者なんだよな。
上古(「隋唐=中古」よりも前の漢とかの時代)の漢字音の本とか書いている。
0173名無氏物語2019/02/04(月) 23:31:21.74ID:lRqOPhlt
上古音や中古音の研究はもっとずっと前から続いていて
王力は細かい点を議論した以外は先人の研究をまとめた人
音韻・文字・語法の先行研究をまとめていくつもの概説書を書き
後進を育てた教育者としての偉大さのほうが目立っている
0174名無氏物語2019/02/05(火) 03:45:30.03ID:OFfsr9HF
みんなすごい、プロですね
大家好厉害啊,音韵学啥的甚至有很多中国人都闻所未闻呢,大家真是りはい。
王力といえば、私が高校生の時よく使っていた<現代漢語辞典>っていう辞書の編集者の一員みたい、前書きで見たのです。
ちょっと調べたけど
http://jf.xmu.edu.cn:8085/cc/?q=
http://jf.xmu.edu.cn:8085/cc/?q=
わかんねえ、やめた、むずすぎ
0175名無氏物語2019/02/07(木) 03:29:50.63ID:ks0qSVd2
中国人はチンピラみたいな街のあんちゃんでも人によっては
楊伯峻というすごい学者の名前を知っていたりしてあなどれない
(これについてはいろんな階層、意外な場所に零落したインテリが潜んでいた
90年代という時代背景もある)
楊伯峻は論語や左伝の注も書いていて、王力の師匠でもあるが、
北京大学の中文系の中に乾嘉学派(考証学と同義かな)の流れを導いた人
0176名無氏物語2019/02/07(木) 03:38:25.03ID:ks0qSVd2
>>174
その字典のサイトは使いやすそうでいいですね
非常感謝!
0177名無氏物語2019/02/09(土) 12:04:10.36ID:qfyY46BY
やはり新字馬鹿はAKI婆だったか
0178名無氏物語2019/02/27(水) 11:51:02.66ID:I8OVlZqD
>>164
中国バッシングとからんだ主張だね。
遊牧民が中国をつくった!とか叫んでる人たちがいる。
0179名無氏物語2019/03/01(金) 07:53:56.34ID:izOtvmDx
>>178
中華文明は血統主義ではなくて実力主義の面があるのに
漢民族の血統は絶えた!とトンチンカンな「発見」を繰り返しドヤっている
0180名無氏物語2019/03/06(水) 08:29:07.14ID:rxTP4U+7
バカAKI婆だからしかたない。
0181名無氏物語2019/03/08(金) 12:00:31.98ID:CJSVb9Et
>>179

"Mandarin, a language of the Manchus: How Altaic?"
Aetas Manjurica, Tomus 3, pp.165-187. Otto Harrassowitz, Wiesbaden, 1992

岡田英弘教授は「満洲族の言語」とまで
北京官話を表現しているようだ
0182名無氏物語2019/03/09(土) 05:11:30.69ID:h+uMT4v4
ツイッターで#テクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方

#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会
0183名無氏物語2019/03/12(火) 04:11:33.10ID:/ce6nfZ2
ツイッターやネットでテクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方


#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会

[参考]
https://tekunoroji-hanzaihigai.jimdo.com/
https://blogs.yahoo.co.jp/patentcom
0184名無氏物語2019/03/12(火) 11:17:34.92ID:o4078o5n
北京官話は満洲語の方言じゃないよね
0186名無氏物語2019/03/14(木) 02:06:56.35ID:tJFpLdOw
仮に現代中国語に遊牧民の言語の影響があったとしても、
日本語は古代漢語よりも遊牧民の言語のほうに近いのに、
日本こそ本当の中華だとか夢想しているのがネトウヨ。
0187名無氏物語2019/03/15(金) 11:13:14.18ID:N/EVtkwS
>>181
タイトルで言うMandarinは官話系方言の総称であり、
それ自体は北方に広く分布していて、
北京官話とはかなり違うものを含むのが一般的
もちろん「北京の北京語」だけを指す用法もあり、
その成立過程には漢化していく満州人がかかわっているが、
出来上がった北京語に満州語の要素はほとんどない

北京官話は満州人が使った言語の一つ、という意味ではタイトルも間違いではない
しかし岡田説の場合それは橋本説の受け売りで、
しかも「どうアルタイ的なのか」という点においては
ろくな証拠を挙げられない
それらしい特徴は満人入関(南下)以前の官話系方言に元々存在した要素しかなく、
百歩譲っても満人によるものではない
0188名無氏物語2019/05/14(火) 10:00:24.79ID:ghe5wa4M
北京の旗人の母語が北京官話に切り替わったのは、
康熙年間の内なんだろうか?
0189名無氏物語2019/05/25(土) 14:59:42.08ID:vVxalGUf
南京語と客家語、
どちらが古代漢語に近い?
0190名無氏物語2019/05/25(土) 21:51:25.81ID:vrIag5Zw
中国共産党によるおぞましき人権弾圧の実態

中国共産党は必ず滅びます

息絶え絶えの男性、顔に大やけどの女性 法輪功迫害の内部映像を公開=
米FOXニュース
2019年05月23日 15時18分

2018年、中国遼寧省本溪の病院のベッドで、昏睡状態にある胡國艦さん(48)は、
死の時を迎えようとしている。傍らには、号泣する妻。
ひん死の状態にあるにもかかわらず、足には太い鎖がかけられている。
胡さんは十数年あまりの収監を強いられた法輪功学習者で、その後、
拷問によるダメージで死亡した。
これは、米大手メディアネットワークFOXの地方支局「FOX11ロサンゼルス」が
5月20日、中国国内における法輪功学習者に対する人道犯罪を報道した時の
番組の一部。番組は、厳しい情報統制が敷かれる中国本土の収容所や
病院内部で撮られた映像を公開した。映像は今年1月、中国から米国へ
渡った元実業家の法輪功学習者によって提供された。

FOX11の記者ビル・メルキン氏は、残忍な映像に慣れているジャーナリストでさえ、
この映像は、堪えがたいものだったと述べた。しかし、「これが真実である」
として放送に至った。
骨の形があらわになりげっそりとやつれた男女、拷問で2年間の意識不明に
陥り絶命する男性、棒状スタンガンを押し付けられて顔の皮膚が焦がされた
女性―。番組が伝えた中国共産党による非人道的犯罪は、視聴者に衝撃を与えた。

映像を見た人々はSNSに、「信じがたい、悪魔のような残忍さだ」
「なぜこれほどまで残虐な政権が21世紀に存在しているのか?」
「人類史上最もおぞましい犯罪だ」と書き込んだ。

https://www.epochtimes.jp/p/2019/05/43003.html
0191名無氏物語2019/05/30(木) 06:12:43.34ID:kBNgYgDh
>>189
南京語は官話系方言で、北方の特徴が濃い
客家語は呉語、粤語、ビン語、カン語、湘語、晋語とともに独自に一つの方言区を形成し、古代漢語の特徴が強い
0193名無氏物語2019/07/30(火) 14:48:35.04ID:cComzDaC
★新字バカAKIのマヌケ發言その1
>白川静…漢文学者、中国史家
>つまり中華思想の持主。日本を中国の属国にしたくてそう言ってるんでしょ。
>結局、繁体字大好きなのは、中華思想にとりつかれて、日本を見下している連中。
★新字バカAKIのマヌケ發言その2
>世界中の傲慢な華人(漢民族)や、香港等でも使われている「中国国語」の文字が繁体字。
★新字バカAKIのマヌケ發言その3
>繁体字というのはシナ文字のこと。
>朝鮮でも日本でも、繁体字はあくまで「古代文字」に過ぎない。
★新字バカAKIのマヌケ發言その4
>語法や文法を効率よく説明するためには、既存の文章を探してくるのではなく、ピンポイントで説明できる文を自分で作ってあげるのが一般的です。
★新字バカAKIのマヌケ發言その5
>"以"に他動詞の意味はありませんよ。前置詞と副詞の意味です。
★新字バカAKIのマヌケ發言その6
>支那国語表記における正しい書体が、日本国語表記における正しい書体とは言えないことは>両国言語の構造の差異を解するものであればまず否定しえぬ事実ではないか。

大漢和辭典
【正字】セイジ→字畫のただしい文字。もとの字。本字。俗字・譌字・省文即ち略字などの對。
【正體】セイタイ→ただしい形の書。正しい書體。
★新字バカAKIのマヌケ發言その7
>大漢和辞典ということは、それらは日本語ではなく漢語だということか。
0194名無氏物語2019/07/30(火) 14:48:53.38ID:cComzDaC
★新字バカAKIのマヌケ發言その8
>現在の国語教育の乱れは、漢字の増加によるものかもしれない。

「北海松贇,性剛烈,重名義,為石門府隊正。大業末,有賊楊厚擁徒作亂,來攻北海縣,贇從郡兵討之。」
★新字バカAKIのマヌケ發言その9
>北海の松(河)に贇は住んでいた。
>大業年間の末(615年頃)に謀反が起こり、楊(おそらく煬帝)にとても寵愛を受けていた人物が協力して乱を起こした。
★新字バカAKIのマヌケ發言その10
>台湾繁体字は平均的な日本人でもわかるような過去になかった
新字バカAKIのマヌケ發言その11
>台湾繁体字台湾繁体字とわめいているが
>それを見ている我々に使用フォントを代えろと一度たりとも言ったことがない
>フォントを切り換えると日本の漢字と台湾繁体字とは違う字がどっさりあるんだが
★新字バカAKIのマヌケ發言その12
>支那人って漢族の事なんだけど?
★新字バカAKIのマヌケ發言その13
>鮮卑も匈奴も蒙古、満州の民族な。
>元や清といった国々を建てるために、満蒙族が漢族の王朝と戦い
>繁体字は蒙古(満州)が建てた清王朝の時代に整備されたモノ。
★新字バカAKIのマヌケ發言その14
>褌とは、現代では常用する人間が少ない、一般的には常用が受け入れられないものの象徴。
★新字バカAKIのマヌケ發言その15
>スレを絲(糸)と表記するのは問題ですね。 
>スレは章、欄、題などでなくては。 
0195名無氏物語2019/07/30(火) 14:49:11.65ID:cComzDaC
★新字バカAKIのマヌケ發言その16
>世界史と日本史のどちらかを選択するということは不可能だろ?
>世界史の代わりに日本史とか、日本史の代わりに世界史という選択はありえない。日本の高校なら。
★新字バカAKIのマヌケ發言その17
>「〜がごとし」を「〜が若し」と書いたら間違いとされ、「〜が如し」のみが使われる
★新字バカAKIのマヌケ發言その18
>日本では繁体字は正字にはなりえない
★新字バカAKIのマヌケ發言その19
>老荘思想ほど日本でメジャーな思想はないだろ
>夏目漱石もそこから名前とったんだろうし
★新字バカAKIのマヌケ發言その20
>座→座席(名詞)
>座→正座(動詞)

>坐→坐上(名詞)
>坐→侍坐(動詞)

>どちらも名詞にもなり、動詞にもなる。つまり同じ意味。

★新字バカAKIのマヌケ發言その21
>「漢詩のニュアンス」って何?
の問に對して↓
397名無氏物語2019/07/09(火) 02:59:34.49ID:N+QgTyjM
>どうみても句読点外すってことだろ

癡呆老人無知AKI婆は死ぬしかない。
0196名無氏物語2019/11/17(日) 08:50:35.44ID:tU5K7EaX
また親しい人が助言されたのですけども菊池礼子様のホームページとかで中国語を上達できるとも伺いました。『中国語 菊池礼子』をinternet検索してみるならしれるのために上達したいなら調査して下さい。

HJO
0197名無氏物語2019/12/08(日) 20:42:28.27ID:CYEktUgJ
北京語のeの音が満州語にもあるから、北京語は満州族の言語だとかそういう説が出てきたんだろうか?
0198名無氏物語2020/02/07(金) 01:52:46.44ID:8crJj9c0
だからバイト先の人等が申しされたが蛭田恵麻のノウハウなどで中国語が上達することが可能とも伺いました。
『中国語 蛭田恵麻』
がネットサーチすると参考になるらしいんで上達したいなら探索して下さい。

EJG
0201名無氏物語2020/07/13(月) 16:24:31.03ID:0g/5pw7/
age
0202名無氏物語2022/03/06(日) 14:39:07.69ID:fMSPYV2D
国破山河在とかと中国語
語順違いすぎないか?
0203名無氏物語2022/03/06(日) 16:04:59.40ID:fMSPYV2D
孔子がいわれた。「学んだことを、いつも復習するのは、なかなか愉快なことじゃないか。

友達が遠方から訪ねてきてくれたりするのも、楽しいことじゃないか。

(原文)子曰、学而時習之、不亦説乎。

(現代中国語訳)孔子説,学習知識而常常温習它,不是很高興的事嗎?

(原文)有朋自遠方来、不亦楽乎。

(現代中国語訳)有朋友従遠方来,不是很快楽的嗎?
0204名無氏物語2022/03/11(金) 01:11:50.06ID:rTrmTfO3
曰が説になり、学は学習になったのか。

不亦…乎も今は使わない??
0205名無氏物語2022/03/11(金) 02:15:47.10ID:vWJ8AIeI
説=悦 心のしこりがとれてうれしくなる。
つまり、今までずーーっと疑問に思っていたことがあり、心の中がモヤモヤモヤモヤしていた。
ところが学習を積み重ねることによって、ある日突然、その疑問点が氷解
学とは、机に向かってする勉強ではなくて、手取り足取り教わり、そして自分でも手足や全身、五感をフルに使って何かをマネすること。すなわち、からだを使った厳しい学び
習というのは、鳥が自由にはばたくように、何も言われなくても身体が自然に動くことです
 
漢文ですね
不亦説乎 また、よろこばしからずや
反語(亦 …乎)に否定(不)で喜ばしいことではないか!と強調
0206名無氏物語2022/03/12(土) 05:32:41.31ID:ADQx65X1
>>205
孔子が「説ぶ」と勘違いしちゃった?

ちがうでしょ。

孔子が「説く」んでしょ。

「孔子説,学習知識而常常温習它,不是很高興的事嗎?」
0207名無氏物語2022/03/12(土) 05:34:43.54ID:ADQx65X1
一つの漢字でも違う意味をもつことは少なくない。

「若」
これは「なんぢ」にもなれば「もし・・・すれば」という接続詞にもなる。「〜がごとし」という助動詞にもなる。

「説」にも意味はたくさんあって、
この場合の「説」は「よろこぶ」ではない。

孔子説,学習知識而常常温習它,不是很高興的事嗎?
0208名無氏物語2022/03/12(土) 05:40:31.82ID:ADQx65X1
反語(亦 …乎)に否定(不)で喜ばしいことではないか!と強調

これは反語ではなく詠嘆です。
もちろん意味をたどれば反語と同じ結論にはなっていますが、明確な区別をつけるように、訓読法が定められています。
反語なら「ずや」ではなく「ざらんや」

たとえば「況や・・・をや」も意味をたどれば反語ですが、これは反語とあつかわず、抑揚と扱います。
もう少し勉強しましょう。
0209名無氏物語2022/03/12(土) 21:45:06.55ID:62PFXR8O
説は高興にあたるからよろこぶでいいと思うけど…
0210名無氏物語2022/03/13(日) 05:34:17.18ID:mShs5rc+
>>205
>>203
>孔子説,学習知識而常常温習它,不是很高興的事嗎?


文脈を考えなくてはなりません。
ここでは説ブとはなりません。
そもそも、この変換は漢文ではなく、現代中国語としての紹介なのです。
0211名無氏物語2022/03/13(日) 05:37:09.65ID:mShs5rc+
>>209
>>203
>(原文)子曰、学而時習之、不亦説乎。
>
>(現代中国語訳)孔子説,学習知識而常常温習它,不是很高興的事嗎?

漢文では「曰」であって、「説」ではない。
つまり、「曰」を現代中国語訳にした「説」は「よろこブ」ではない
0213名無氏物語2022/03/13(日) 19:31:46.58ID:mShs5rc+
同じ単語(漢字)が複数の意味を持ち、同音異義語も存在するので、文脈での区別ができないと言葉は理解できない。

たとえば「走」の字でも
歩く、移動する、交際する、なくなる、消える、進める、などの意味があり、文脈に応じて理解しなくてはならない。

それは日本語でも同じ。

たとえば「かける」という言葉は、
欠ける、懸ける、賭ける(リスクを負う)、掛ける(つるす)、駆ける(走る)、描ける、書けるなど様々な意味をもつので、
漢字の助けがなければ、文脈から理解しなくてはならない。
0215名無氏物語2023/03/18(土) 11:49:08.13ID:CzHfAgvK
2023年 京大合格者数 高校ランキング part.2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1678942473/43

43 名前:実名攻撃大好きKITTY[sage] 投稿日:2023/03/16(木) 15:56:24.96 ID:fnhhYuYn0
京都大学人事審査委員会の皆様へ

私たちは、京都大学(>>40)の30代前半の准教授(>>32)を名乗る、氏名不詳の人物がYahoo掲示板に投稿した以下の発言(>>35 以下引用)
================
https://finance.yahoo.co.jp/cm/message/1001570/1570/394/798

尹錫悦は名の通り遠祖宗家は中国にあって敬虔なまでに儒教家ですね。
儒教に染まってる人のたいていの特徴は調和姓に欠けることです。
芯があって、正しいと思っていることは最後までやる。独断専行型です。
支持されている間は、かなり強固な政治基盤をつくりそうですね。

前回の大統領、文在寅は頭のおかしい道端のおじさんだったので、
変わってくれてよかったと思いますね。韓国の対日感情も和らぐのではないかな。
================
に対して、強く抗議します。

かかる発言は、ヘイトスピーチに当たるものであり、差別的かつ侮辱的な内容を含んでいます。特に、韓国の前大統領である文在寅氏に対する差別的な表現は、極めて問題があります。
また、この人物は、中核派を含むある特定のグループに対して差別的な表現を用い(>>36)、さらに、熊野・吉田寮などの大学に対しても侮辱的な表現(>>36)を用いています。

これらの発言は、社会的に許されるものではありません。
京都大学は、多様性や包括性を尊重する立場にあり、差別やヘイトスピーチを容認することはできません。
したがって、このような発言をする教職員の存在は、大学の信頼性を著しく損ないます。

私たちは、このような発言がヘイトスピーチ解消法に違反していることを理解しており、京都大学に対し、適切な措置を講じることを求めます。
具体的には、京都大学の30代前半の准教授を名乗るYahoo掲示板での投稿に対して事実確認を求め、該当の教員が存在した場合は厳しい懲戒処分を科し、再発防止策を講じることを求めます。

最後に、私たちは、京都大学が今後も、多様性や包括性を尊重する立場を貫き、差別やヘイトスピーチを根絶する取り組みを続けることを期待しています。
0216名無氏物語2023/04/01(土) 04:34:40.20ID:rfuP92ZW
(;≧Д≦)y─┛ゲホ
0217名無氏物語2024/02/21(水) 15:08:57.37ID:IZQRyXm/
仲夏午后,一位五十多岁的情色绅士按捺不住内心的欲望,在酒店的床上解开浴衣的腰带。 他的脸虽然很绅士,但他的屁眼却很诚实。
他想尽快被男人操,而且已经开始湿润。 当两个男人同时吸吮她的玛拉和拨弄她的乳头时,这位色情绅士的身体立即开始有了感觉。
他全身性欲高涨,身体如火如荼,玛拉和乳头都勃起了,阴洞也开始湿润。
绅士的洞口被迫颤动,并被手指松开。
当太极男将龟头抵住绅士的屁眼时,绅士进一步张开穴口迎接他。
太极人的阴茎一插到底。
当坚硬、向上倾斜的马拉被插入时,绅士的脸瞬间痛苦地扭曲起来。
但很快,两个中年男人粗壮的身体连接在一起,融为一体,火热的阴户和火热的马拉融化在一起,融化,融化。
绅士的身体被两个男人折腾得七荤八素,从正常到一一式,再回到正常。
绅士一边被挤压,一边被太极粗大的马拉捅着,强烈的快感让他大叫:"好舒服,我射了,我射了,我射了,我射了,我射了",精液飞射而出。
0218名無氏物語2024/02/23(金) 22:05:13.03ID:r46roP/C
ホモは来るな
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