正字體復活の可能性について

**名無氏物語** · 2020/03/28(土) 16:50:25.30

手書きではは依然略字で、活字は正字正假名を復活させるべきだと思いませう。
一時的混亂は豫想されませうが、長期的に見ればそちらのほうが良いと思ふ。
其の根據については福田恆存著書の『私の國語敎室』を御覽になれば解ると思いませう。間違っている處は指摘して頂けると有難いでせう。

**名無氏物語** · 2020/03/29(日) 19:13:35.32

無い。終了。

**名無氏物語** · 2020/03/29(日) 21:42:42.86

>>1
同意。

**名無氏物語** · 2020/03/30(月) 06:20:16.43

私は可能性有り、と愚考しておりませう。

**名無氏物語** · 2020/03/30(月) 20:04:21.11

褌とか好きそう

**名無氏物語** · 2020/03/31(火) 03:01:55.60

褌だな。

**名無氏物語** · 2020/03/31(火) 12:32:55.40

私の趣味は置ゐて措ゐて、何故せう思つたのか御敎授頂ければ幸いです。

**名無氏物語** · 2020/03/31(火) 12:38:40.17

失禮、『幸ゐでせう』でせう

**名無氏物語** · 2020/03/31(火) 13:24:34.02

後、正字體の復活に就いての板なので、
關係の無ゐ話は止めて頂けると幸ゐで御坐ゐませう。

**名無氏物語** · 2020/04/01(水) 01:33:34.60

褌も帝國憲法も正字正假名も復活せぬ。

**名無氏物語** · 2020/04/01(水) 07:33:41.49

何故、そふ斷言するのか御敎授願ふ。
...と言ゐたゐ處ですが、非現實的である事は否定出來ません。
ですが、一般的な活字が不可能でも、責て國家が使う文書（法律、憲法
等）は正字正假名を使ふべきだと私は思ふ。

**名無氏物語** · 2020/04/02(木) 14:15:49.83

新字體、簡體字は誤字。

**名無氏物語** · 2020/04/02(木) 22:43:07.02

日本文法　口語篇・文語篇、著：時枝誠記、講談社学術文庫
http://bookclub.kodansha.co.jp/product?item=0000319080

**名無氏物語** · 2020/04/03(金) 02:44:05.40

褌文法　口語篇・文語篇、著：かめい徽倖、褌談社褌術文庫

**名無氏物語** · 2020/04/03(金) 09:30:03.13

馬鹿AKIは死んだやうですね

**名無氏物語** · 2020/04/03(金) 15:20:46.84

>>13
時枝先生の書籍が文庫化されるのは嬉しい。

**名無氏物語** · 2020/04/03(金) 15:37:06.59

★太平記、卷第十六、正成兄弟討死(の)事、七生報國

｢―― 正成正季又取つて返して此の勢にかゝり、懸けては打違へて死(ころ)し、懸け入つては組んで落ち、
三時が閒に十六度迄鬪ひけるに、其の勢次第々々に滅びて、後は僅かに七十三騎にぞ成りにける。
此の勢にても打破つて落ちば落つべかりつるを、楠京を出でしより、世の中の事、今は是迄と思ふ所存有りければ、
一足も引かず戰つて、機已(すで)に疲れければ、湊河の北に當つて、在家の一村有りける中へ走り入つて、
腹を切らん爲に鎧を脱いで我が身を見るに、斬創(きりきず)十一箇所までぞ負ひたりける。
此の外七十二人の者共も皆五箇所、三箇所の創(きず)を被らぬ者は無かりけり。
楠が一族十三人、手の者六十餘人、六間の客殿に二行に竝居て、念佛十返(ぺん)計(ばか)り同音に唱へて、一度に腹をぞ切つたりける。
正成座上に居つゝ、舍弟の正季に向かつて、
｢抑最期の一念に依つて、善惡の生を引くといへり。九界の閒に何か御邊の願(ひ)なる｣
と問ひければ、正季から／＼と打笑ひて、
｢七生まで唯同じ人閒に生まれて、朝敵を滅ぼさばやとこそ存じ候へ｣
と申しければ、正成よに嬉しげなる氣色にて、
｢罪業深き惡念なれども、我も斯樣に思ふ也。いざさらば同じく生を替へて、此の本懷を達せん｣
と契つて、兄弟共に刺違へて、同じ枕に伏しにけり。
――

**名無氏物語** · 2020/04/03(金) 15:37:41.93

――
橋本八郞正員(まさかず)、宇佐美河内守正安、神宮時太郞兵衞正師(まさもろ)、和田五郞正隆を始として、
宗徒の一族十六人、相隨ふ兵(つはもの)五十餘人、思ひ／＼に竝居て、一度にぞ腹をぞ切つたりける。
　菊池七郞竹朝は兄の肥前守が使にて、須磨口の合戰の體を見に來りけるが、正成が腹を切る所へ行合ひて、
をめ／＼しく見捨ててはいかゞ歸るべきと思ひけるにや、同じく自害をして炎の中に伏しにけり。
　抑元弘(ぐゑんこう)以來(このかた)、忝(かたじけな)くも此の君に憑まれ進(まゐ)らせて、忠を致し、功を誇る者幾千萬ぞや。
然れ共此の亂又出で來て後、仁を知らぬ者は朝恩を捨て敵に屬(しよく)し、勇(いさみ)なき者は苟くも死を免れんとて刑戮にあひ、
智なき者は時の變を辨(べん)ぜずして道に違(たが)ふ事のみ有りしに、智仁勇の三德を兼ねて死を善道に守るは古(いにしへ)より今に至る迄、
正成程の者は未だ無かりつるに、兄弟共に自害しけるこそ聖主(後醍醐帝)再び國を失ひて、逆臣橫(よこしま)に威を振ふべき其の前表の驗なれ。｣

＊一部讀み易くさせむが爲に假名遣を改變。

**名無氏物語** · 2020/04/04(土) 00:40:20.62

巨人小笠原、うんこをする
1 ：風吹けば名無し：2011/01/16(日) 23:56:29.40 ID:mP+MZG1G
うんごぶりぶりんこ！！！！ﾄﾞﾋﾞｭﾋﾞｭﾋﾞｭﾋﾞｭﾄﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾌﾞｯ！！！
ﾄﾞﾘｭﾙﾘｭﾙｳﾘｭﾘｨﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯｯ！！！！あへあへうんこまん！！！ぶりっちょ！！！
ケツの穴からﾄﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞｯﾊﾞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＷＷＷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なお、まにあわんもよう

**名無氏物語** · 2020/04/05(日) 15:15:47.27

見にくいからおことわり

**名無氏物語** · 2020/04/05(日) 19:44:14.62

褌の場合は醜いんだよな。

**名無氏物語** · 2020/04/06(月) 17:20:51.33

解りました、慥かに𦾔假名の復活は非現實的というか、
まあ確かに不可能かも知れません、
ですか正漢字は復活させるべきだと思います

**名無氏物語** · 2020/04/06(月) 19:59:29.48

正字体は舊だぞ

**名無氏物語** · 2020/04/06(月) 20:26:04.75

>>13
時枝誠記先生著『日本文法　口語篇・文語篇』、講談社學術文庫刊
［口語篇］
はしがき
第一章　総　論
一　日本文法学の由来とその目的
二　文法学の対象
三　言語の本質と言語に於ける単位的なもの（一）
四　言語の本質と言語に於ける単位的なもの（二）
五　文法用語
六　用言の活用と五十音図及び現代かなづかい
第二章　語　論
一　総　説
二　語の分類――詞と辞
三　詞
四　辞
第三章　文　論
一　総　説
二　詞と辞との意味的関係
三　句と入子型構造（一）
四　句と入子型構造（二）
五　用言に於ける陳述の表現
六　文の成分と格
第四章　文章論
一　総　説
二　文の集合と文章
三　文章の構造
四　文章の成分
五　文章論と語論との開係
六　その他の諸問題

**名無氏物語** · 2020/04/06(月) 20:27:21.74

>>13
［文語篇］
はしがき
第一章　総　論
一　『日本文法文語篇』の目的
二　口語・文語及び口語法・文語法
三　文語法の研究史と文語の系譜
四　文語文法における語の認定
第二章　語　論
一　詞
二　辞
第三章　文　論
一　国語における用言の無主格性
二　文の構造
三　文における格
四　活用形の用法
第四章　文章論
一　文章論の課題
二　連歌俳諧における附句による文章の展開
三　散文中における韻文の意義と機能
四　文章における冒頭文の意義とその展開
五　文章の展開と接続詞
六　感動詞の文章における意義
注意すべき動詞活用例
解　説（前田英樹）

**名無氏物語** · 2020/04/07(火) 01:48:27.56

大丈夫
珍走団が頑張って使ってるから
そのうち流行るよ！

**名無氏物語** · 2020/04/07(火) 03:41:31.01

かめい徽倖著『褌文法　褌口語篇・褌文語篇』、奇行社學術文庫刊
［褌口語篇］
はしがき
第一章　褌　総　論
一　褌文法学の由来とその目的
二　褌文法学の対象
三　褌言語の本質と言語に於ける単位的なもの（一）
四　褌言語の本質と言語に於ける単位的なもの（二）
五　褌文法用語
六　褌用言の活用と五十音図及び現代褌づかい
第二章　褌　語　論
一　褌　総　説
二　褌語の分類――褌詞と褌辞
三　褌詞
四　褌辞
第三章　褌　文　論
一　褌　総　説
二　褌詞と褌辞との意味的関係
三　褌句と入子型構造（一）
四　褌句と入子型構造（二）
五　褌用言に於ける陳述の表現
六　褌文の褌成分と褌格
第四章　褌文章論
一　褌　総　説
二　褌文の集合と文章
三　褌文章の構造
四　褌文章の成分
五　褌文章論と褌語論との開係
六　その他の褌問題

**名無氏物語** · 2020/04/07(火) 03:43:14.68

［褌文語篇］
はしがき
第一章　褌　総　論
一　『褌文法褌文語篇』の目的
二　褌口語・褌文語及び褌口語法・褌文語法
三　褌文語法の褌研究史と褌文語の系譜
四　褌文語文法における褌語の認定
第二章　褌　語　論
一　褌詞
二　褌辞
第三章　褌　文　論
一　褌語における用言の無主格性
二　褌文の構造
三　褌文における褌格
四　褌活用形の褌用法
第四章　褌文章論
一　褌文章論の課題
二　褌連歌俳諧における附句による褌文章の展開
三　褌散文中における褌韻文の意義と機能
四　褌文章における冒頭文の意義とその展開
五　褌文章の展開と接続詞
六　感動詞の褌文章における意義
注意すべき褌動詞活用例
解　説（かめい徽倖）

**名無氏物語** · 2020/04/08(水) 10:44:39.45

【告知】大阪で１番恥さらしな男！！これまで誰一人語れなかった覚醒剤中毒者の泥沼の世界！！真実のみを赤裸々に語り最低中の最低の、究極のゴキブリ男が書いたノンフィクション自叙伝
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**名無氏物語** · 2020/04/08(水) 10:55:42.63

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**名無氏物語** · 2020/04/09(木) 19:46:51.63

>>24-25

　疾く讀みたい(*^_^*)

**名無氏物語** · 2020/04/11(土) 12:59:17.27

正字體よりも先に先づは正假名だらうな。
兩派同時と云ふのが本來望ましいけど。

**名無氏物語** · 2020/04/11(土) 21:52:05.38

>>27-28

　疾く讀みたい(*^_^*)

**名無氏物語** · 2020/04/12(日) 01:14:28.67

一般人にとって2種類の漢字字體を記憶する事は困難ではないでせうか。

**名無氏物語** · 2020/04/12(日) 13:03:09.46

>>34
　固より正漢字も判らず、凡そ手書の時に用ゐられる略字、俗字、異體字、代用字しか判らぬと云ふのは學校敎育の歪以外の何者でも無い。
普通は正漢字あつての略字、俗字、異體字、代用字である筈であるのに。

**名無氏物語** · 2020/04/12(日) 23:01:31.06

正字あっての略字俗字ってのは違うと思う
古来よりTPOで使い分けてただけで、どちらがすぐれてるとかはないんだから
江戸時代の手習いだって、最初から手書き（草行書）で習ってるんだし、正字あっての、という概念はなかったでしょう
正字のなかには、本来使われてなかった形で、篆書から直訳して作り出した字だってあるしね
そりゃ、どちらも習えたらいいでしょうけど、漢字が文字として伝達ツールと捕らえられている以上、ただでさえ多い漢字の2倍近くの労力をそこまで求められてない

**名無氏物語** · 2020/04/13(月) 01:26:27.68

>>36
　思ふでは話にならぬが。

**名無氏物語** · 2020/04/13(月) 13:38:06.05

言葉の端っこにしか反応できんのか(笑)

**名無氏物語** · 2020/04/13(月) 19:23:09.84

>>38
　個人の主觀丈では……。

**名無氏物語** · 2020/04/13(月) 19:30:37.50

正字あっての略字俗字ってのは違う
古来よりTPOで使い分けてただけで、どちらがすぐれてるとかはない
江戸時代の手習いだって、最初から手書き（草行書）で習ってるんだし、正字あっての、という概念はなかった
正字のなかには、本来使われてなかった形で、篆書から直訳して作り出した字だってあるしね
そりゃ、どちらも習えたらいいでしょうけど、漢字が文字として伝達ツールと捕らえられている以上、ただでさえ多い漢字の2倍近くの労力をそこまで求められてない

**名無氏物語** · 2020/04/13(月) 22:35:11.79

>>40
　｢体｣字に｢からだ｣の意味は無し。
｢からだ｣とは｢體｣字｢軆｣字にて、｢体｣字は｢笨(あらし・ホン)｣字と同じ意味なり。
　｢豊｣字に｢ゆたか｣の意味は無し。
｢豊｣字は｢禮｣の古字にて、｢ゆたか｣とは｢豐｣字なり。｢豊｣字は｢豐｣字の略字に非ず全く別字なり。
　｢蟲｣字は｢むし｣亦は｢動物｣にて、｢虫｣字は音キ｢まむし｣亦は｢鱗介｣の稱なり。混同す可からず。
｢絲｣字と｢糸｣字とは全くの別字にて、｢糸｣字は音ペキ｢細し｣亦は｢細絲｣の意味にして混同す可からず。
　｢黨｣字と｢党｣字とは全くの別字にて、｢黑｣字を｢黒｣字とするも亦全くの誤字なり。
｢?(墨)｣｢點｣｢默｣等々を以て推して知る可し。
　｢參｣字を｢参｣字とするは誤にて、｢參｣字の俗略は｢?(叅)｣にて｢参｣字に非ず。
　｢惡｣字を｢悪｣字とするは非なり。
　｢湿｣字は｢濕｣字の俗略。｢隰｣｢顯｣字を以て推して知る可し。
　｢経｣字は｢經｣字の誤字。
　｢鉄｣字は｢?(紩)｣字の同じく音テツ｢縫ふ｣なり。｢?(紩)｣字は音シ｢箭の先｣亦｢鏃(やじり)｣なり。
俗に｢鐵｣の略字とするは不可。
　｢暦｣字は｢?(曆)｣字の誤字。
　｢歴｣字は｢?(歷)｣字の誤字。
　｢駅｣字は｢驛｣字の誤字。
　｢髪｣字は｢髮｣字の誤字。
　｢數｣字を｢数｣字とするは非なり。
　｢樓｣字を｢楼｣字とするは非なり。
　｢擔｣字は｢になふ｣、｢担｣字は｢拂ふ｣にて、混同す可からず。
　｢澤｣字を｢沢｣字とするは誤なり。
　｢燈｣字は｢ともしび｣、｢灯｣字は｢烈火｣にて全くの別字なり。
　｢諫｣字は音カン｢いさむる｣、｢諌｣字は音トウ｢多言｣にて、混同す可からず。
　｢猫｣字は｢?(貓)｣字の俗字。
　｢?(鍊)｣字は｢ねる｣、｢錬｣字は｢?(器)｣にて、混同す可からず。
　｢醫｣字と｢医｣字とは別字にて、｢医｣字は音エイ｢ゆき・ゆぎ(靭)＊矢を入れて背負ふ筒状の道具｣にて混同す可からず。

**名無氏物語** · 2020/04/13(月) 22:40:40.79

正仮名基地外の相手はするだけ無駄だよ

**名無氏物語** · 2020/04/13(月) 22:45:53.47

同じようなスレを幾つも建てて、同じ主張を壊れたスピーカーのようにくりかえす
正仮名正字クラスターはまとめてロックダウンすべし

**名無氏物語** · 2020/04/13(月) 23:29:32.91

>>43
　學校敎育で嘘を敎へられてゐるつて縡に好い加減氣附いたはうが宜いぞ（嗤）。

**名無氏物語** · 2020/04/16(木) 01:17:51.25

簡体字もそうだけど新字体は省略が統一されてないのと別字衝突が糞
あとネットで検索するときとかに不便だから繁体字で統一して欲しいな

**名無氏物語** · 2020/04/17(金) 00:33:09.61

「駅」は39365、繁体字は39515、簡体字は39551 のように文字コードが分かれてるから、検索等が不便になってる
コードを1つに統合すれば処理が容易になる（どの字体を表示するかは、フォントに任せれば良い）
しかし、別字の統合・衝突がある為に、これは実現できない

**名無氏物語** · 2020/04/19(日) 01:44:16.70

　常用漢字は本當に廢止して欲しい。
如何なる漢字を使用するかは飽く迄も國民の實踐に委ねる可き者であり、政府が勝手に取捨選擇して漢字の使用を制限して宜い筈は無い。

**名無氏物語** · 2020/04/19(日) 15:44:15.80

世の中おまえみたいな正字バカばっかりじゃねえんだから、その人たちが読めるように範囲を決めなきゃならんだけで、公的以外は制約してねえんだから勝手に使えよ
あくまでも目安
https://www.bunka.go.jp/prmagazine/rensai/kotoba/kotoba_009.html
自分が使いたいものを世の中全員に強制すんな

**名無氏物語** · 2020/04/22(水) 19:28:54.73

>>48
　其なら何うして此のスレに來た(笑)。

**名無氏物語** · 2020/04/22(水) 22:01:21.78

可能性がない派としてな
ここは正字オンリーのクラスタ専用スレかい？

**名無氏物語** · 2020/04/23(木) 21:04:10.59

>>49
おつむのお弱いことで

**名無氏物語** · 2020/04/23(木) 22:37:52.45

>>50
　復活も何も日本國憲法は全文正字正假名だつて知つてゐたかい。
其が法文として效力すら持つてゐる。

**名無氏物語** · 2020/04/25(土) 00:12:36.75

日本国憲法と現代仮名遣いの告示はほぼ同時で、現代仮名遣いが浸透してないんだから日本国憲法が旧仮名遣いなのは当たり前だろ
めんどくさいからコピペだが、同じ意見のを見つけた↓
井上ひさしは、『私家版日本語文法』において、日本国憲法が「歴史的仮名づかい（旧仮名遣い）」であることを理由に「旧仮名遣い」を支持すると言明した。
しかし、日本国憲法が制定された時点では、「旧仮名遣い」以外に一般に承認されていた表記法は存在していなかったのであるから、「旧仮名遣い」と「現代仮名遣い」のいずれを用いるかについて選択の余地などあろうはずはなかった。
したがって、日本国憲法が「旧仮名遣い」だから「旧仮名遣い」を支持するというのは、ただ単に「旧仮名遣い」がいいといっているに過ぎないことになる。
昭和21年の2つの内閣告示が示されて初めて我々は、日本国憲法が体現する表記と内閣告示のいずれに重きを置くかという選択の前に立たされたわけである。

**名無氏物語** · 2020/04/25(土) 11:04:30.39

>>53
　流石井上ひさしだ。話を色々とごつちやにし過ぎだ。
　先づは日本國憲法の公布と内閣訓令告示との孰れが早いかと云ふのは當然日本國憲法の公布のはうが先である。
基本的に内閣訓令告示と云ふのは内閣が省廳に對して行はれる方針や行使等の基本に關する命令である。
謂はゞ内閣訓令告示での｢現代仮名遣い｣｢常用漢字表｣と云ふのは何等國語學的な研究成果の究竟のすゑの代物でも何でも無く、
唯政府の獨斷と偏見とに因る、國語破壞主義者(羅馬字會やかなもじ會等々)の言分其の儘に、強制施行と云ふ形で行はれた國語行爲でしか無い。
增してや國民に内閣訓令告示に從はせる強制性は全く無く、飽く迄も内閣訓令告示は内閣の省廳に對する命令でしか無い。
本來かう云ふ文化的行爲は政府が大鉈を揮つて一方的に且つ強制的に其の方針を國民に押附けるのでは無く、
國民の自然な實踐の成行に任す可きなのだ。
だからこそ一度は元に戻す可きなのだ。

**名無氏物語** · 2020/04/25(土) 17:00:40.85

>>48
それは新字バカにそっくりそのまま言える

**名無氏物語** · 2020/04/25(土) 17:02:35.73

>>35 >>45
正しく正論

**名無氏物語** · 2020/04/26(日) 20:50:56.78

>>56
何色の褌をお履きですか？

**名無氏物語** · 2020/04/26(日) 21:45:44.20

まさしく正論

**名無氏物語** · 2020/04/28(火) 00:52:05.24

いくら正字基地外がわめいても、まったく情勢が変わらない余裕があるな(笑)
新字がどうとかじゃねえんだよ
正字基地外が嫌いなんだよ
正字を好んで使うの珍走団と正字基地外ぐらいだろ

↑ · 2020/04/30(木) 09:48:35.56

無知な新字信者の偏見

**名無氏物語** · 2020/04/30(木) 17:16:15.50

>>59
　物事の理を個人の好惡でしか判斷してゐないなんて（嗤）。

**名無氏物語** · 2020/05/01(金) 03:38:21.97

>>52　久々に此の板を覘ゐて觀たのでせうが、
日本國憲法が歷史的假名遣ひ
で綴られてゐたとは。
調べもせずに書ゐて
申しわけなゐ。

**名無氏物語** · 2020/05/01(金) 03:43:13.10

>>62　文章に誤りが有つたら、
御指摘願ふ。

**名無氏物語** · 2020/05/01(金) 03:48:50.64

然し皆樣は博識だな。

**名無氏物語** · 2020/05/01(金) 03:57:29.20

>>43 同じよふなスレ云々は、
申しわけなゐ。

**名無氏物語** · 2020/05/01(金) 07:56:58.25

よふって何だよ
nawiっ何だよ

**名無氏物語** · 2020/05/03(日) 00:53:42.66

日本文法　口語篇・文語篇、著：時枝誠記、講談社学術文庫
http://bookclub.kodansha.co.jp/product?item=0000319080

**名無氏物語** · 2020/05/03(日) 02:48:44.43

いやぁ、日常的に使わないと忘れるんだなって（笑）...
恥ずかしい...

**名無氏物語** · 2020/05/03(日) 02:55:20.29

もう一度、本を視たり勉強してきます...

**名無氏物語** · 2020/05/04(月) 14:25:08.88

この絲は正字について話す絲であって
假名遣についてはどちらでもいいよね

**名無氏物語** · 2020/05/11(月) 05:43:53.99

https://youtu.be/Jr9lqTBDQuM

**名無氏物語** · 2020/05/11(月) 21:23:47.93

>>59
お前の好き嫌いはどうでもいい

**名無氏物語** · 2020/05/13(水) 09:07:42.32

新字馬鹿は知能が低すぎて會話にならんな

**名無氏物語** · 2020/05/14(木) 02:17:46.93

正字クラスターは、会話相手すらいない

**名無氏物語** · 2020/05/14(木) 12:11:59.75

新字馬鹿は學問とは無縁の存在

**名無氏物語** · 2020/05/14(木) 22:32:28.81

>>75
褌は何色が好みですか

**名無氏物語** · 2020/05/16(土) 01:20:31.42

現実世界でも会話相手がいない模様(笑)

**名無氏物語** · 2020/05/16(土) 11:14:06.49

>>76 >>77
無知を曝しに來る新字馬鹿(笑)

**名無氏物語** · 2020/05/17(日) 10:29:42.71

としか書けないむなしさ・・・
かわいそうに

**名無氏物語** · 2020/05/17(日) 16:30:19.50

正字は正義

**名無氏物語** · 2020/05/18(月) 00:07:40.64

字画多すぎて使ってられない

**名無氏物語** · 2020/05/18(月) 00:56:11.89

言葉なんて時代で変化して行く物だ。

**名無氏物語** · 2020/05/18(月) 01:56:12.43

褌もとって変わられたしな

**名無氏物語** · 2020/05/19(火) 11:33:41.47

文字まで變える必要はない

**名無氏物語** · 2020/05/19(火) 14:38:22.92

残念ながら、甲骨文字から現代まで変わりまくってますね
楷書だけみても変わりまくってますね

**名無氏物語** · 2020/05/19(火) 15:06:20.39

中国の人が訪日して、日本のこの漢字はおかしい！中国の漢字が正しい！
なんて熱弁ふるってもあんまり相手にされないし、伝わらなければコミュニケーションも取れないから諦めるだろ。

**名無氏物語** · 2020/05/19(火) 18:25:08.70

臺灣繁體字で充分

**名無氏物語** · 2020/05/19(火) 18:34:26.58

繁體字と併せて義務教育では草書も教えるべし。
公的な場面では楷書、私的な場面では草書。
文字は洋服と同じで、場面によって使い分けるのは常識。

**名無氏物語** · 2020/05/19(火) 19:20:20.22

和服を着る自由も認めない偏狭な褌野郎
反日国賊売国奴だな（嗤）

**名無氏物語** · 2020/05/19(火) 20:36:02.00

褌は和服では…

**名無氏物語** · 2020/05/20(水) 04:41:54.64

褌一丁で闊歩できるのは祭の時ぐらいだろｗ

**名無氏物語** · 2020/05/20(水) 13:11:03.56

つまり場面によって使い分けると

**名無氏物語** · 2020/05/20(水) 13:31:18.28

公式文書は凡て正字が當然。

**名無氏物語** · 2020/05/20(水) 15:34:29.31

んな万人が読めない公文書にしてどうするねん

**名無氏物語** · 2020/05/20(水) 15:47:48.32

萬人が讀めるように教育すればいいし
讀めない愚民は農業すればいい

**名無氏物語** · 2020/05/20(水) 16:56:03.74

正字を読むのは目も脳も疲れる
老眼にとっては苦痛
簡単な字の方が読みやすい

**名無氏物語** · 2020/05/20(水) 19:58:39.11

スマホとかだとめちゃつぶれていらいらするよな(笑)

**名無氏物語** · 2020/05/20(水) 19:59:28.40

>>95
選民意識のある奴の言うことなんか誰もついて来んよ
無駄なスレだと自分で証明したね

**名無氏物語** · 2020/05/21(木) 04:45:35.85

褌は農業に向いているらしいな

**名無氏物語** · 2020/05/21(木) 10:32:03.40

>>96
讀みやすいかどうかは問題ではなく、
讀めない(知らない)ことが問題。

簡單な文字がいい！という安易な發想は、支那の簡化字や朝鮮のハングル專用に通ずる。

**名無氏物語** · 2020/05/21(木) 10:54:27.72

読辛いし書辛いし、読めても誰も使わないな
一部の正字愛好者を満足させる為に、国民の負担を増やすのは愚か
簡化字・ハングルの何がいけないのか…

**名無氏物語** · 2020/05/21(木) 12:01:20.78

>>101
簡化字しか使わなくなった支那人は古典が讀めなくなり、
ハングルしか使わなくなった朝鮮人は古典はおろか同音異義語すら判別できなくなった。

例えば簡化字では「雲」を「云」と書くので、
現代の支那人は「言う」を意味する「云」が「雲」と同じ字と思っている。
韓國の大學生は自分の名前すら漢字で書けない危機的状況。

つまり漢字(正字)の放棄は學問の衰退、知能・文明の退化。

**名無氏物語** · 2020/05/21(木) 13:15:32.10

もともと雲と云は同じ字なので本来区別する必要はない
それを区別されなければならないものだとする偏屈偏狭無知蒙昧業突く張りな姿勢が褌だと嗤われている

**名無氏物語** · 2020/05/21(木) 13:36:39.09

>>103
新字馬鹿の自己紹介。
甲骨文の時代までは、云は雲の初文。
小篆の時代からは云と雲はとっくに區別されている。

不必要に統合された簡化字の例ならまだまだある。
發と髮
後と后
念と唸
干と幹と乾
丑と羞と醜
これでは古典など讀めるわけもなく、學問の衰退、知能の退化につながる。

>>88で述べたように漢字は洋服のような物。
場面によって使い分けができればよい。

**名無氏物語** · 2020/05/21(木) 13:44:02.16

>>102
それだけを以て知能の退化なんて言えないだろ。
自動車が出来たから脚力が退化したとか言うのと同じ。

**名無氏物語** · 2020/05/21(木) 17:18:05.60

漢字は絶えず類型化・変化している
コウキ字典の字形も、テン書体を基に捏造された物
>>104に出てる例も、仮借（同音借用）といって古くからみられたやり方

**名無氏物語** · 2020/05/21(木) 18:31:40.06

>>106
>コウキ字典の字形も、テン書体を基に捏造された物
↑
字書という資料の性質上、親字となる漢字の字體にはそれなりの根據と權威を持たせる必要があった。
康熙字典が編まれた時代までは説文解字に掲げられた小篆が最古の書體と考えられていたので、小篆から楷書化されたのは當然といえる。

>104に出てる例も、仮借（同音借用）といって古くからみられたやり方
↑
甲骨文の時代からあるね。
しかし假借だけでは文意が不明瞭になるので、
そうなるのを避けるために部首がつけ加えられて漢字は進化してきた。
簡化字や新字の同音異字書き換えは、そういう先人の智慧を踏みにじる愚行でしかない。

**名無氏物語** · 2020/05/21(木) 19:42:31.02

古典が読みたいのなら康煕字典体だけ学んだところで無意味
異体字を身に付けないと意味はないしそもそも草書体や変体かなの方がよっぽど優先順位が高い
康煕字典体だけを神のように崇め奉る奴はただの気狂い

**名無氏物語** · 2020/05/21(木) 20:36:25.78

>>108
中國古典を調べるには中國・臺灣で出版された繁體字本が最優先。

**名無氏物語** · 2020/05/21(木) 20:43:19.21

何を言おうと、
字畫が多いから、腦が疲れるからなどという安易な理由で
根據のない俗字略字を盲信する新字馬鹿は愚かとしか言いようがない。

**名無氏物語** · 2020/05/22(金) 04:22:08.24

文字なんて万人が読み書きできなきゃそれこそ退化だろ。

**名無氏物語** · 2020/05/22(金) 08:25:34.21

古來樣樣な文字が廢れてきたが漢字だけは例外

**名無氏物語** · 2020/05/22(金) 16:14:15.13

褌の悪臭が凄いです

**名無氏物語** · 2020/05/22(金) 18:22:57.42

新字馬鹿の癡呆が凄いです

**名無氏物語** · 2020/05/23(土) 12:26:36.76

正字を差置いて略字、俗字、異體字、代用字等を主とし、正字を蔑ろにせるのが一番の問題。
殊に公文書に於ては問題が大きい。

**名無氏物語** · 2020/05/23(土) 12:52:24.46

>>111
其は漢字自體の問題では無く、學校敎育の方針の問題。

**名無氏物語** · 2020/05/23(土) 17:24:42.79

そもそも文字は教育によって習得されるものということを、>>94と>>111はわかっていない。
きっと同一人物なのだろうが。

**名無氏物語** · 2020/05/24(日) 01:41:30.86

>>116-117
教育により習得される物ならば尚更公教育で習得されねば趣味者の趣味に終わるだけだろう。
そのマニアックな言語はマニアの世界での延命的維持はあるのかも知れないが、
それだけでは先細りの伝統工芸であり新たな発展も無く、衰退するだけだろう。

**名無氏物語** · 2020/05/24(日) 02:38:13.51

漢字に於いて旧字体(正字)を知ることは理解を深めるために極めて重要である

**名無氏物語** · 2020/05/24(日) 02:45:16.76

>>118
御前は常用漢字表以外の漢字を知らぬのかい（嗤）。
演繹の繹は常用漢字表に含まれてゐない。
人から演繹と書かれて、御前は其に對して文句を云ふのかい（嗤）。
｢伊｣｢嘘｣｢叶｣｢叩｣等々は皆常用外漢字だ。
此れ等を御前は知らないのかい。

**名無氏物語** · 2020/05/24(日) 04:03:30.77

躊躇なんて正確に書ける奴1万人に一人位しか居なさそう
者の点忘れで

**名無氏物語** · 2020/05/24(日) 07:14:35.63

　打鍵と選択は「記憶からの抽出」を省略するシステムとも云える。つまり我々は結果的に「常に略字
を打っている」事になる。わざわざ漢字を想起しなくとも音だけ想起すれば打鍵できる。選択する際は
機械が候補を提示してくれる。ここでも脳内記憶の何割かは抽出の手間をかけずに済む。
　この手の省略を「記憶の分担制」と言い換えてみよう。書字側に見立てるなら、点画を一々ハッキリ
書くのは面倒。そこで省略して書く。細部は読み手の側で補ってくれ。とどのつまりは書き手と読み手
との間で、想起されない記憶を「恰も既に想起されたかのごとく」ヴァーチャルに分担し合う訳だ。す
ると読む際も書く際も細部を一々想起する必要がなく、当然「草書は読み書きできるが楷書の読み書き
はてんでダメ」ってケースが出てくる。
　いづれにしろ実用上、我々が文字に纏わる何らかの省略を免れ得ないとすれば、省略自体の位相転換
と表層の文字像とを分けて考える必要が出てくる。元々の字が複雑だから省略の必要が出てくるのでは
なく、省略された形の記憶が「駄目押しの正確さ」に到達するまでの過程が複雑なのだ。
　勿論、正確さの極北を旧漢字に見出すのは一向に構わない。書字／書写体より活字／旧漢字の方に分
がある事も認める。しかし下手をすると祭り上げられた挙句、旧漢字は書写体・草略体・新字体を滅ぼ
そうとし始める。そうなると居心地が悪い。旧字の復活を目指す人々が日常性の回復を望んでいるなら
尚更の事、非日常の領分となった伝統が日常性を取り戻すには今、日常性を取り仕切っている新字体を
過剰に敵視する訳にはいかない。

**名無氏物語** · 2020/05/24(日) 10:07:44.27

「舊字」などという單語を使うのは新字主義者だけ。

**名無氏物語** · 2020/05/24(日) 11:27:19.13

>>122
　漢字も日本の大事な文化なんでな。
歪んでゐるのならば聢と學問的に矯める可きは論を俟たぬ。
現代日本に眞面な國語學が機能せるとは迚も思へぬのだが。

**名無氏物語** · 2020/05/24(日) 13:42:29.63

>>121
これ本当仕様もない
なんで点無くしたの？それで簡略化したつもり？って尋問したい
新字体の中途半端さは異常

**名無氏物語** · 2020/05/24(日) 14:08:08.26

學問(正)と日常生活(俗)とは切り離して考える必要がどうしても出てくる。

**名無氏物語** · 2020/05/24(日) 14:25:13.04

>>125
点がないのは唐の楷書からずーっとだぞ
正字が添書を典拠に付け足しただけ
新字がつい最近できたモノと思ってるおまえがアホ

**名無氏物語** · 2020/05/24(日) 14:26:25.11

書道やってるとよくわかる
正字こそ至高と思ってるのはほんと漢字の歴史を知らん愚か者

**名無氏物語** · 2020/05/24(日) 14:46:40.01

http://coe21.zinbun.kyoto-u.ac.jp/djvuchar?query=%E8%80%85
石碑の者の字を集めたもの
楷書どころか隷書のころから点はないな
おもしろいのは、正字の基礎を作った顔真卿の開成石経にもない
干禄字書、五経石経、九経字様とそれに連なる広韻にもない
遼代の龍龕手鑑でようやく点がでてくる
明代から点を付ける傾向が強くなる
字源を説文篆文にもとめ、今まで楷書で書いてなかった点を無駄に加えただけ
字彙や康煕字典など、字源主義的な正字が作られるようになった
伝統でも何でもない正字に拘泥するのは本当に愚か

**名無氏物語** · 2020/05/24(日) 14:52:54.45

褌が無能なのは自明の理だしな

**名無氏物語** · 2020/05/24(日) 14:56:16.24

>>129
そうであっても新字主義者はアホ

**名無氏物語** · 2020/05/24(日) 15:11:45.45

ほかはどうか知らんが、新字主義ってわけでもない
新字主義ってより、伝統的楷書主義だな
初唐の頃から連綿と続く手書きのキレイな楷書
字源主義的にあとから作られた康煕字典体ではない
それにもっと他にいい俗字・略字あるだろって思うしな(笑)
当や会など伝統的楷書から外れる宋、元代あたりで作られた略字は好かんが、それらを採用するぐらいなら帰→皈とか明治～昭和初期あたりにもよく書かれていた略字も画数減って書きやすいのにとも思う

**名無氏物語** · 2020/05/24(日) 15:28:44.51

>>132
予余画昼尽体価国円図団学栄桜炉灯対広応択沢釈駅弁献芸

これらの新字についてはどう考える？

**名無氏物語** · 2020/05/24(日) 16:58:36.90

>>133
考えるも何も好き嫌いだろね
漢字の歴史も知らんと新字体だからと決めつけて否定するのは感心しない
その中の殆どは宋元あたりにできた俗字・略字
円なんか空海の書ぐらいからある（最後の横画が段々上にせり上がってきた）
芸、価、団などは未だに出所不明
広は最近解明された（鉱が鉱山関係者から学校に広まって広に及んだ）
このあたりの出所不明以外の新しめの略字・俗字は日本に入ってきて江戸時代には広く使われて当用漢字制定前にも使われていたため、もはや日本文化にも染み入ってると考えて差し支えない
だから否定する気は全くない
芸は、その江戸時代にある略字の方が形がすきだけどね（草冠に手ヘンに丸）

**名無氏物語** · 2020/05/24(日) 18:42:58.67

書道の展覽會には新字で書いた作品なんて小學生以外出さないでしょう。
書道の知識がある人は、どんな書體であれ正字(繁體字)こそ根據ある漢字と知っているからでは？

**名無氏物語** · 2020/05/24(日) 19:34:56.40

今まで書いていたとおり、新字にも種類があって
・伝統的楷書
・宋元以来の俗字・略字、室町～江戸時代以来日本で生まれた俗字・略字（円は平安時代）
・それらのどれにもあてはまらない謎の略字・俗字
と大まかに分けられる
楷書において書によく見られるのは伝統的楷書
宋元以来のは、書より一般大衆向け書物（小説）に多い
書（楷書）を学ぶ上で、もっともよく参考にするのは四大書聖である
初唐の三大書聖である欧陽詢、虞世南、褚遂良に、中唐の顔真卿を加えたもの（顔真卿は正字好き）
それらの臨書をするので伝統的楷書に触れる機会は多い
小学生でしかみないのは、展覧会に書を出すとき、上級者は草行書で出すから
伝統的な草行書は、甲骨文字→金石文字→篆書→隷書→草行書→楷書と進化したように、楷書の前の隷書を崩したものだから、康煕字典体を崩したものではなくどちらかというと伝統的楷書の系列に近い
宋元以来俗字・略字を書く書は確かにあまりみないが古文書ではよく見る
もちろん現代の書に康煕字典体を草行書化したものを書く人もいるでしょう
康煕字典体（正字）は伝統でもなんでもなく、基準となる字体が欲しかったから作った、要するに標準字体と考える方が適切
標準字体があったほうが、日中韓で漢字文化の研究でも役に立つでしょ
逆に言うと、漢字文化の研究する人以外には必要ない

**名無氏物語** · 2020/05/24(日) 21:33:23.97

いや必要ある。
アルファベット圏の共通言語が英語であるように、漢字圏の共通言語は繁體字。
グローバル化の現代に國によって略字が異なるのは誤解を招く。

**名無氏物語** · 2020/05/24(日) 23:56:10.95

一般人に必要ない
てか、一般人レベルで漢字を使っているのは香港台湾中国ぐらい
一般中国人は繁体字をほとんど知らない
4地域がすべて繁体字に統一するならわかるが絶対無理
言語や使っている漢字も違うのに（同じ漢字でも意味が異なる）字体だけ統一することに意味はない
アルファベット26文字しかないものに統一もくそもない
字体と言語をごっちゃにしてはいけない

**名無氏物語** · 2020/05/25(月) 05:51:51.61

アルファベットについての話では、こんな記事があるね。
http://toxa.cocolog-nifty.com/phonetika/2004/09/fraktur_4951.html
英語はともかく、ドイツ語の筆記体で書かれても読めねぇ。
筆記体でなくても、本に印刷された活字がそもそも読めねぇ。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/48/07/b5e797f61b52f35ccfe6c07f23d45c23.jpg
漢字は男が読み書きし、女は専ら仮名ばかり…との風説がある。教官が男手／女手の区別を
持ち出したら具体的に突っ込め。楷行草みな達者に書いた王羲之は草書が多い。子の王献之
は仮名一歩手前の連綿草、それらでイメージしてよろしいかと。楷書に拘るなら理由を示せ。
四世紀の支那人は草書で手紙を書いたのに、大和の男はバカ丁寧に楷書で書いたのかと。

**名無氏物語** · 2020/05/25(月) 09:55:27.74

>>138
日本で就職したら漢字圏の外國人とやりとりすることは少ないからね。
日本で就職する中國人は新字を覺えるのに苦勞するらしいが。

**名無氏物語** · 2020/05/25(月) 10:03:27.25

初め中國は漢字文明を「華夏」と自稱し、周邊の民族を「夷狄」と蔑稱したくせに、
今となっては周邊の臺灣や日本で正字が知られているとは皮肉だねぇ……

**名無氏物語** · 2020/05/25(月) 20:14:30.67

>>135
こいつ書を見たことも読んだこともなさそう

**名無氏物語** · 2020/05/25(月) 23:43:27.09

　｢体｣字に｢からだ｣の意味は無し。
｢からだ｣とは｢體｣字｢軆｣字にて、｢体｣字は｢笨(あらし・ホン)｣字と同じ意味なり。
　｢豊｣字に｢ゆたか｣の意味は無し。
｢豊｣字は｢禮｣の古字にて、｢ゆたか｣とは｢豐｣字なり。｢豊｣字は｢豐｣字の略字に非ず全く別字なり。
　｢蟲｣字は｢むし｣亦は｢動物｣にて、｢虫｣字は音キ｢まむし｣亦は｢鱗介｣の稱なり。混同す可からず。
｢絲｣字と｢糸｣字とは全くの別字にて、｢糸｣字は音ペキ｢細し｣亦は｢細絲｣の意味にして混同す可からず。
　｢黨｣字と｢党｣字とは全くの別字にて、｢黑｣字を｢黒｣字とするも亦全くの誤字なり。
｢?(墨)｣｢點｣｢默｣等々を以て推して知る可し。
　｢參｣字を｢参｣字とするは誤にて、｢參｣字の俗略は｢?(叅)｣にて｢参｣字に非ず。
　｢惡｣字を｢悪｣字とするは非なり。
　｢湿｣字は｢濕｣字の俗略。｢隰｣｢顯｣字を以て推して知る可し。
　｢経｣字は｢經｣字の誤字。
　｢鉄｣字は｢?(紩)｣字の同じく音テツ｢縫ふ｣なり。｢?(紩)｣字は音シ｢箭の先｣亦｢鏃(やじり)｣なり。
俗に｢鐵｣の略字とするは不可。
　｢暦｣字は｢?(曆)｣字の誤字。
　｢歴｣字は｢?(歷)｣字の誤字。
　｢駅｣字は｢驛｣字の誤字。
　｢髪｣字は｢髮｣字の誤字。
　｢數｣字を｢数｣字とするは非なり。
　｢樓｣字を｢楼｣字とするは非なり。
　｢擔｣字は｢になふ｣、｢担｣字は｢拂ふ｣にて、混同す可からず。
　｢澤｣字を｢沢｣字とするは誤なり。
　｢燈｣字は｢ともしび｣、｢灯｣字は｢烈火｣にて全くの別字なり。
　｢諫｣字は音カン｢いさむる｣、｢諌｣字は音トウ｢多言｣にて、混同す可からず。
　｢猫｣字は｢?(貓)｣字の俗字。
　｢?(鍊)｣字は｢ねる｣、｢錬｣字は｢?(器)｣にて、混同す可からず。
　｢醫｣字と｢医｣字とは別字にて、｢医｣字は音エイ｢ゆき・ゆぎ(靭)＊矢を入れて背負ふ筒状の道具｣にて混同す可からず。

**名無氏物語** · 2020/05/26(火) 00:58:30.25

康煕字典の序文:康熙字典御制序
康煕帝自ら作文し、編者の一人である陳邦彦が毛筆の楷書で書いている
その中には、俗体とされているものや掲載すらされていない字体もいくつかあり、康煕字典体と差異のあるものは130以上にもなる
伝統的な楷書ってこんなの
ttp://i.imgur.com/7NbEGAF.jpg
ttp://i.imgur.com/qzvWUo7.jpg
ttp://i.imgur.com/3FoJiZn.jpg
ttp://i.imgur.com/3kMJRZm.jpg
ttp://i.imgur.com/JSzA1A2.jpg
ttp://i.imgur.com/fbobR9A.jpg
ttp://i.imgur.com/HH6CY3Y.jpg
ttp://i.imgur.com/whidr2M.jpg
ttp://i.imgur.com/rXEAnHU.jpg
ttp://i.imgur.com/o1z7Yhm.jpg
　
・勅命を受けて書くのに、なぜ俗字を用いて、しかも巻頭を飾ったのか？
・なぜ、処断されることもなく関係者の間で問題にならなかったのか？
それは、読むための活字体と書くための筆写体は異なるもので、康煕帝や編者にもその認識はあったものと思われる
字書類は説文以来の文字学の伝統による字体を正字として受け継ぎ、日常の筆写体には初唐、あるいは宋・元以来の習慣に従って書きやすい字体を用い、両者が異なるのは当然、と当時の人々の間で受容されていたということが推察される
　　

**名無氏物語** · 2020/05/26(火) 05:35:02.75

褌マンは盲目だから文字が読めない
可哀想

**名無氏物語** · 2020/05/26(火) 09:36:25.98

>>144
字が小さすぎて見えません
康煕字典の序文を貼ってどうしたの？
簡化字や新字なんてどこにもないけど？

**名無氏物語** · 2020/05/26(火) 09:46:51.14

>>145
康煕字典の序文が讀めない文盲のタワゴト

**名無氏物語** · 2020/05/26(火) 12:31:18.12

>>146
康煕字典体以外の字体が沢山あるでしょ
画像は自分で拡大できるだろ
アホなのか
努力しろよ

**名無氏物語** · 2020/05/26(火) 12:56:26.77

基本的に常用漢字表に於ける新字の問題と云ふのは正字及び新字の存在云々では無く、固より新字の字義が異なる所にある。
其は>>143にある通り。

**名無氏物語** · 2020/05/26(火) 13:03:57.26

>>148
それがどうかしたか？
あたりまえだろ。
康煕字典體は活字の字體、序文は手書きの字體なのだから。
簡化字や新字と同じ字形はその序文のどこにもないだろ。
アホか。

**名無氏物語** · 2020/05/26(火) 13:15:54.92

>>150
んだら、現代においても手書きも対象である常用漢字に康煕字典体で固める必要もないだろって、言ってんだよ

**名無氏物語** · 2020/05/26(火) 13:37:10.18

>>151
だからといって部品をごっそり略す必要はない。
芸、円、広、応など。

**名無氏物語** · 2020/05/26(火) 13:41:50.30

>>149
俗字・略字とはそんなもんだ
簡易化することで元からあった字と衝突したり、仮借で置き換えたりする
甲骨文字の頃からなされたこと
譌字とされても宋元以来、江戸時代以来ふつうに使ってるんだし
>>152
その辺の数文字は議論の余地あるけど、十把一絡げに全部だめとはならんでしょ
>>150のいう新字の範囲がどこを指してんのかわからなすぎ

**名無氏物語** · 2020/05/26(火) 13:48:56.12

>>153
便を求めた結果却って不便を招いたことになるね。

あと必要ないのは別字の統合。
予と豫
余と餘
県と縣
糸と絲
虫と蟲
特に県は懸と不統一だし。

こういうのは>>102 >>104で述べたように、現代の日本人や中國人が古典を讀めなくなった要因でもあると考える。

**名無氏物語** · 2020/05/26(火) 13:53:49.95

>>136に新字の大まかな種類分けしたけど、ここの正字クラスタがいちゃもんつけてるのは主に宋元以来俗字・略字だとは思うが、これも書物や古文書によく見かける字だし
円なんか、平安時代から日本にあるしな
芸や価は出所不明で（恐らく一部学生や商売人が使ってたか）広は先にも書いたが最近解明された
このあたりは議論の余地はある
長い長い漢字の歴史は簡化と繁体化の両方の歴史でもあるんだから、何が何でも繁体化がいいというわけではない
簡化すると言うことは形を単純化するんだから字の衝突は当たり前
よく使う意味の方が生き残る
夲とか笨なんか一般的に知らないし一般的にも使わないものに、常用字を考える上でこだわる必要なんかまったくない

**名無氏物語** · 2020/05/26(火) 13:55:45.41

>>148
康煕字典の序文の畫像を貼ったところで、
「簡化字や新字も俗字だから正しい」とはならない。
それを貼って略字の正統性を證明できると思うそのアホさに呆れるわ。

**名無氏物語** · 2020/05/26(火) 13:58:58.71

一般人が古典を原文で読む必要なんかない
それに、日本はたいして簡化してないんだから、ある程度は読める
更に今までさんざん言ってきたが原文で読むとしても康煕字典体だけじゃないんだぞ
伝統的楷書、宋元以来俗字・略字、いくらでもあるってば
康煕字典体だけ習ったら逆にそれらの異体字が読めないぞ

**名無氏物語** · 2020/05/26(火) 13:59:28.69

>>155
笨は現代中國語では常用字だがね。笨蛋はアホの意味。
夲は苗字に使われる。

**名無氏物語** · 2020/05/26(火) 14:00:08.79

>>156
正しいとは言ってないだろ
逆に、康煕字典体が唯一正統であることを否定してるのたが
ちゃんと読めよ

**名無氏物語** · 2020/05/26(火) 14:00:34.56

>>158
知ってるよ
日本の常用字に必要ないでしょうが(笑)

**名無氏物語** · 2020/05/26(火) 14:02:11.44

>>157
いや日本も簡略化しすぎ。
簡化字よりも略された字もある。

**名無氏物語** · 2020/05/26(火) 14:13:22.91

簡化字よりも略された新字は
円、仏、桜、沢、乗など

**名無氏物語** · 2020/05/26(火) 14:22:27.20

略し過ぎと言われる中でも、宋元以来俗字・略字が殆どなんやで
日本が全部略したんちゃうで
宋元時代あたりから中国人や朝鮮人が作って使ってて、室町～江戸あたりから現代日本でも普通に一般で使われてたんやで？
それに略しすぎだから全部十把一絡げに康煕字典体に戻すってのも飛躍しすぎ

**名無氏物語** · 2020/05/26(火) 20:01:35.02

　大方の人は見た目の変化、例えば楷書と草書の違いや文字連綿の有無に囚われがちな傾向があ
る模様。しかしこれらは表層の文字像が「違う様に見える」だけであって、深層構造における文
字知覚／認識は殆ど変わらない。欧文の例ではローマンもゴシックも筆記体も、共に同一の深層
文字像／認識へと収斂する。
　草書を楷書に書き換える場合、殆どの点画が複雑化して同一文字内に細部の差異を発生させる。
楷書の輪郭は細部に宿る一方、草書の輪郭は骨格へと沈潜したまま再び表層の形に近接する。邉
も邊も草書の形は同じ構造下で草略変化（行書水準を含む）の幅を持ち、草略の度が進むほど同
一の形となる様に。つまり草書における細部の省略は、楷書における骨格の細密化／分化と相補
的に機能する。省略は文字認識の差異化＝微分化、細密化は差異化＝分化に相当する。
https://noos-academeia.com/archive/paper/difference_in_quantum.html
　骨格の外延に発生した細部／点画の厳密さは手に負えない。楷書の手口は「規範なき不自由」
に見えるものを新たな規範で縛る。文字認識が雁字搦めになって、差異ばかりが罷り通る。草書
や仮名はもっと自由だった。規範の幅（差異の内包）自体がもろとも自由にうねり流れた。だか
ら連綿も読み書き双方にとって必然だった。連綿の切れ目が文脈の仮象を呼吸する場合もあれば、
そこに別のニュアンス～言葉自体とは別の音楽的重層性が宿る場合もあった。

**名無氏物語** · 2020/05/27(水) 00:16:02.27

邊はどんなに草書に近づけて書いても辺にはならないし、
舊はどんなに草書に近づけても旧にはならない。

**名無氏物語** · 2020/05/27(水) 01:29:50.42

>>165
その通り。辺は論外の形だし、旧の形はむしろ臼の書写体であるべきだ。
それもこれも、楷書と草書の伝統的な繋がりが失われてしまったからだ。
昼や図などの字が草書の楷書化した形と認識できる程度なら容認できる。
そこを貫く歴史性の原理を先ず把握してから取り組む必要があると思う。

**名無氏物語** · 2020/05/27(水) 20:56:28.50

邊や舊は大胆だけど、よく書く人からしたらありがたいわ(笑)
邊を算数・数学とかでいちいち書いてられんし、みてられん
そもそも、略しすぎだから何？
略さないと略字の意味ねえじゃん
字体の衝突もねえし
辺は刀じゃなくて力の方がまだ多いが、省文纂攷にも収録されていることから、江戸時代には存在していた
旧は、省文纂攷、同文通考、宋元以来俗字譜、古今字様考などに収録されていることから、かなりメジャーな略字だな
難点は１日と間違えることもある

**名無氏物語** · 2020/05/27(水) 21:44:37.50

略字は誤字
はい論破

**名無氏物語** · 2020/05/27(水) 22:27:34.71

だから？

**名無氏物語** · 2020/05/27(水) 22:31:01.53

正字基地外にしたら、自分の認めるもの以外全部誤字だわな(笑)　
まあ、今までの議論は無駄だとわかってたけどね
常用字が康煕字典体に国レベルで公認されることは、可能性0だからどうでもいいんだけど(笑)

**名無氏物語** · 2020/05/27(水) 22:31:19.04

繁體字は正字
はい論破

**名無氏物語** · 2020/05/27(水) 22:32:59.54

正字基地外の思考停止出ました(笑)

**名無氏物語** · 2020/05/27(水) 22:35:34.78

>>170
いいや實際に公認されておりますねぇ(笑)
漢檢一級及び準一級の解答は正字でも可です(笑)

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無氏物語** · 2020/05/27(水) 22:36:15.80

え？それでいいの？
漢検でオナニーするだけでええの？
あ、そうなんだ(笑)

**名無氏物語** · 2020/05/27(水) 22:36:37.70

ごめんごめん
買い被ってたwwww
腹よじれるwww

**名無氏物語** · 2020/05/27(水) 22:37:43.09

そら議論せんでええわww
ごめんごめん、ほんまに
よけいなとこでよけいなことしてしもた

**名無氏物語** · 2020/05/27(水) 22:39:52.84

大丈夫やで
ほら、名付けとか珍走団が好んで使ってくれるやん
かっこええやん

**名無氏物語** · 2020/05/28(木) 08:39:38.92

正字は根據ある正しい字

**名無氏物語** · 2020/05/28(木) 10:47:20.66

>>177
新字で名付けられた子はかわいそう
学とか桜とかつけられたら學力が低い子に育ちそう

**名無氏物語** · 2020/05/28(木) 17:12:41.56

新字は誤字

**名無氏物語** · 2020/05/29(金) 01:22:41.44

大町桂月･誤れる文字文章
https://ja.scribd.com/doc/120899395/

**名無氏物語** · 2020/05/29(金) 15:57:42.47

>>178
あとからのこじつけばっか

**名無氏物語** · 2020/05/29(金) 16:03:49.83

>>181
表紙の「寄贈"者"」が新字（点無し）の"者"なのだが、誤字の扱いなのか？

**名無氏物語** · 2020/05/29(金) 16:47:36.65

正字の根拠って、甲骨文字が発見される前にできた説文解字の篆書に求めてる上に、甲骨文字時代にはない五行説とかでこじつけていて、何の正当性もないんですけどね(笑)
その後の漢学者のこじつけもひどい
甲骨文字を根拠にするにしても、何を表している形なのかも諸説あるようなんあるし
それだけで正しいと決められるわけがない
根拠なんか意味がない

**名無氏物語** · 2020/05/29(金) 18:21:45.92

>>183
本義は物事を區別する言葉。
｢日｣では無く｢白｣であり、｢自｣を省略した者。
だから｢者｣では無く｢者｣が正しい。

**名無氏物語** · 2020/05/29(金) 21:51:16.15

明治期は康煕字典体信奉が凄まじかったからねw

**名無氏物語** · 2020/05/29(金) 22:32:47.66

者は、甲骨文字の時（殷）は、白でなく口（白川的にはサイ）なんですけどねー
それどころか、その後の金文（西周、東周）でも同様（曰（日）もあり）
秦代の篆書でいきなり白になる
どこの時点をもって正しいって言うんですかね？(笑)
秦代には日のやつもある
https://i.imgur.com/fCb4CGW.jpg
点のある方がむしろマイナーだなw

**名無氏物語** · 2020/05/29(金) 22:41:37.92

臺灣繁體字の者には點がない。
これは傳統的な楷書の書法。

**名無氏物語** · 2020/05/29(金) 22:49:37.70

甲骨文字を知らない明治の漢字研究なんか、古くて根拠にならんわな(笑)

**名無氏物語** · 2020/05/29(金) 23:43:45.56

>>187
者　シヤ　セ

一、もの
い、人
ろ、事
は、物

二、ものを差別するにものに就けて用ゐる字、は。

三、この、これ(此れ)

漢和大辭典より

**名無氏物語** · 2020/05/30(土) 02:34:25.36

>>120
全く意味の無い反論だ。
常用漢字がどうしたこうした知っている知っていないなんて何の意味も無い。
万人が読み書き出来ない文字など人類の進化にとって何の意味も無い。
それがその地域や国家ですら理解されないのであればそれはその国家の民が残すべき知識や知恵の損失にしかならん。
人類やその地の国民が無駄な敷居で分断される事を望むお前がおかしい。

**名無氏物語** · 2020/05/30(土) 02:38:24.50

>>191
　其は全部御前基準の話でしかないし、何うして漢字文化を御前の學力に合わせねばならぬ。

**名無氏物語** · 2020/05/30(土) 03:09:53.08

>>192
それ自体褌の感想文でしかない。

**名無氏物語** · 2020/05/30(土) 09:27:54.64

新字馬鹿とは學問の話をしても無駄。
己の低い學力を基準にしか語れんからね。
頭の惡さを自覺できんから學問板を荒らしに來るのだろうが。

**名無氏物語** · 2020/05/30(土) 09:38:33.10

>>191 >>193
夜中の2時3時に書き込むところからして、おまえ二年くらい前に恥をかきまくって敗走したAKIババアじゃないの？
仕事がないからといってそんな生活を續けていたらますますボケがひどくなるぞ？

**名無氏物語** · 2020/05/30(土) 11:07:39.57

新字バカってなんだろ？(笑)
何度も言ってるように新字にも種類が色々あるんですけどねえ
ID:kYrzzPWSじゃないけど、俺の論にも全うに反論できてないじゃないか
正字が正しい根拠が明治あたりの甲骨文字も知らない古くさい学者の論を持ってくるあたり、頭が固くて進歩がないね

**名無氏物語** · 2020/05/30(土) 12:07:02.89

俺の論ｗ
自演したいのか知らんが、言うことがいちいち墓穴で笑えるｗ

**名無氏物語** · 2020/05/30(土) 12:55:28.60

言いたいことはソレダケ？(笑)

**名無氏物語** · 2020/05/30(土) 12:56:44.30

墓穴の詳細をどうぞよろぴく

**名無氏物語** · 2020/05/30(土) 13:47:08.41

>>196
> 何度も言ってるように新字にも種類が色々あるんですけどねえ

　色々つて……此處で云ふ所の新字とは常用漢字表にも記載のある縡を前提に話をしてゐる筈なんだけど。
http://www2.japanriver.or.jp/search_kasen/search_help/refer_kanji.htm
而して問題の本質は字體の問題では無く、字義が違ふ所にある。