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【槿惠】李氏朝鮮VS琉球王国10【翁長】 [転載禁止]©2ch.net
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0001マンセー名無しさん
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2015/11/02(月) 09:57:55.08ID:eqEPVA01
李氏朝鮮 1392年−1910年
琉球王国 1429年−1879年

李氏朝鮮と琉球王国、それぞれ、ほぼ同じ時代にあった国だが
どちらが、当時は先進的な国だったのだろうか?

まぁ、どっちも当時中国大陸にあった国の属国なのだけど
その中でも、よりどちらが、発展していたのだろうか?・・

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1411088210/
0002マンセー名無しさん
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2015/11/02(月) 20:33:36.14ID:oGbmmqCV
沖縄の不都合な裏事情
朝鮮人に似た精神構造
http://shinjitsuokinawa.org/?p=21

>沖縄には薩摩に侵攻(1609年)された事を未だに根に持っている者がいる。
>特に石垣島など離島に多くいて、親や祖父からの言葉のみを信じるというあまり教育レベルの高くない輩に多い。
>豊臣秀吉に侵攻された朝鮮人が未だにそれを根に持っているのとよく似ているのではないだろうか。
>400年前の事を未だに伝え続けるのだから頭が下がる。
>離島の人間というのは入ってくる情報もかなり少なく、島の中、自分のコミュニティーの中だけでの情報しかない。


石垣島の人間らしいが、ブログの記事全部読んでしまった
なんか沖縄人も本土人(特に移住者)もクズばっかなのなw

ところでこの離島住民こそが・・っていうの、例のブログ主の話なんかからするとそういうのは本島の人間だけのように
思ってたんだが、やっぱ全県的にそういう教育がおこなわれてたんかね
0003マンセー名無しさん
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2015/11/02(月) 21:27:51.63ID:y/8cSPed
>>2
沖縄人だが、大昔に薩摩が侵攻したからどうのこうのみたいな沖縄からの一方的な対立って、ほぼ無いよ?w
薩摩侵攻以後に沖縄に移り住んだ人がかなり居るから、先祖で3世代前〜に鹿児島の人が居るって人
わりと多いし、それを誰か他の沖縄人に言っても特に問題にもならないよ?

ただ、直近3世代なら本土からの移住者やアメリカの軍属・軍人などとのハーフ率が高くなるけど、それもそれで根に持つとか
問題意識を持つ者は人による所が大きいが、先祖に鹿児島の人が居る場合の方が遥かに摩擦みたいなのは小さい
と言うかはっきり言って無い

宮古や八重山とか離島はよく知らないけど、本島より最近は移住者の比率が多いし、本島にあるような米軍基地問題なんかも
離島の方がもっと少ないから、本島よりも日本本土に近いように思う。
0004マンセー名無しさん
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2015/11/02(月) 22:09:37.08ID:y/8cSPed
>>2

3を書いた後で、そのブログ記事読んだが・・・その記事書いたブログ主の考えがちょっと偏ってるだろ・・・
まずナイチャーって表現が蔑視なのか?それは沖縄本島でも素行・教養共に低いヤンキーの考えだろ(成人式で暴れてるような奴ら)
ナイチャーが蔑視の表現なら、関西人とか九州人という括りも蔑視にあたるが・・・

もし東京とかで、関西人って呼ばれて蔑視だと思う人が居るなら、それは蔑視だと思った本人に何か問題がありそうで
ナイチャーも似たような、ラベル付け単純な区別であって蔑視ではないが・・・
0007マンセー名無しさん
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2015/11/04(水) 10:30:47.40ID:yVxZUplM
票は無駄になりました@転載は禁止:2015/11/04(水) 10:28:14.01 ID:gIZ4M/hN0
沖縄は今も中国賛美

首里城祭で「三跪九叩頭の礼」再現
https://www.facebook.com/photo.php?v=194361203973377&;set=vb.144046909008543&type=3&theater
0008マンセー名無しさん
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2015/11/04(水) 10:44:45.62ID:h0klU0NX
すげーw
そこまで再現すんのか
0010マンセー名無しさん
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2015/11/05(木) 09:59:19.58ID:4dherMS3
どういう文書かは、画像の説明文に一応書いてあるじゃん。
崩し文字は読めないのかもしれないけど、金丸世主は楷書だからわかるでしょ?


>Description 日本語: 琉球国金丸世主書状(1471年)。薩摩藩島津宛の金丸(尚円王)のかな交り書状

>Source 日本語: 東京大学史料編纂所
0011マンセー名無しさん
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2015/11/05(木) 19:10:12.99ID:iwkl3j1W
>>4
>「お前はナイチャーマンチャー(内地の血が入っている人・蔑称)だからナイチャーの考えが分かるだろ?」

デリカシー無い以外の何物でもないでしょ。
物事の考え方は血筋とは何の関係もない上に、
そもそも内地といっても広いじゃん?

こう言われて気を悪くするのは当然で、
むしろ「こう言ったら失礼だな」と思いつかない方がおかしい。
0013マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/06(金) 08:41:08.07ID:eLd4WnEj
琉球独立。

琉球は日本から被害を受けた中韓と同盟すべきだ。

ASEANにも加入したい。
0014マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/07(土) 00:43:30.58ID:7rgYTw4d
>>1
沖縄銀印
朝鮮銅印

今も昔も沖縄が上!
0015マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/07(土) 02:01:23.41ID:7rgYTw4d
695 :名無しさん@おーぷん:2015/11/05(木)10:03:01 ID:odS
>>691
震災前までの原発周辺火災連発は
やはり在庫の仕業だったのかな

699 :名無しさん@おーぷん:2015/11/05(木)11:13:19 ID:wf0
>>695
当然それ。
北海道の原発では、
ウンコが撒き散らされてたのも
あったようなので、
朝鮮人の仕業で確定。

692 :名無しさん@おーぷん:2015/11/05(木)08:51:09 ID:odS
帰化人だらけの国の組織、それに擦り寄って
内部浸透を図る在日がはっきりした今回
県市町村なんてカルト&サヨクが支配してる時点で察し、

実際職員採用の経緯を聞いても??が多いし
実際高学歴でもさっぱり仕事ができないとの嘆きが多数、
もうすでに浸透完了??と思ってる

赤珊瑚事件は中国の実験だと思ってる
前回の件で都府県知事を押さえれば
制覇は簡単とわかったので、日本を舐めきってるから
こんどはもっと大胆に露骨な方法を使ってくると思う。
0016マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/07(土) 07:08:21.02ID:WI73PAJl
朝鮮が銅印って根拠は何なんだろう?
0018マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/07(土) 10:31:05.35ID:OTwlXYy1
>>11>>2を書いた人と同じ人物?俺は>>3-4書いた者だが。

その例で出した言い方を、そのまま聞いたら不愉快になるだろ普通、別にそこは否定しない

俺が否定したのは、ナイチャーが蔑称に当たらないという点と
少なくとも沖縄本島では3世代より前の先祖の中に鹿児島出身者が居るって人がわりあい多いから
薩摩が琉球を攻めてきた事を理由としたような地域対立やブログ記事で書かれているような鹿児島県の人に対する
ネガティブな感情のような物は存在しないという2点

それで誰がどの立場でそのブログ主に、どういう意図があって、どの会話の流れのタイミングでそんな言い方をしたのかとか
もし、そうゆう風に言うような沖縄の人間が居るとしたら、どの位の割合居るのかとか
ある程度情報を知っていた上で、沖縄人は精神構造が朝鮮人と似ていると主張するなら説得力があるが

実際に沖縄に住んでいる者から見ても考えが偏ってるように思えてしまう
ブログ記事を書いた一人だけの意見をそのまま鵜呑みにして
こうゆう事言う人が居るから沖縄人の民度低いよねって主張するのはどうなのかな?って思う訳

もし>>2が沖縄以外の日本国内で生まれ育ち、沖縄と韓国にそれぞれ数年ずつ暮らしていた経験がある上で
>>2のブログ主の意見に賛同する場合ならかなり説得力は強いが。もし>>2が沖縄と韓国、両方住んだ事もなく
沖縄人と韓国人の複数人以上の知り合いが居ないにも関わらずに、沖縄人と朝鮮人の精神構造が似ているという
記事の意見に納得してしまうなら、その程度の洞察力の低い人間なのかなって思うけど。
001918
垢版 |
2015/11/07(土) 10:53:12.22ID:OTwlXYy1
もし>>11>>2が同一人物なら相当痛いな・・・

>>2のレスでは
いくら匿名の掲示板でも言って良い事悪い事あるだろうに
沖縄人とおそらく沖縄に移住してきた本土人?をクズ呼ばわりしたかと思えば

>>11のレスでは
>物事の考え方は血筋とは何の関係もない
物事の考え方に血筋が関係ないなら、その理屈はすべてに当てはまらないと可笑しいよね?
そこでまず矛盾しているし・・・
0020マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/07(土) 15:58:29.47ID:QmUFbXhd
>>12
>>9ですがありがとうございました!普通に候文なんですね。

では、その書状が日本語と異なる「琉球語」の文書であるかのようにミスリードするwikipediaの記述は不適切ですね。
やっぱりどこかの国の工作活動なんでしょうかw
0021マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/09(月) 02:06:32.03ID:glmpk1tE
395 :本当にあった怖い名無し@転載は禁止:2015/11/08(日) 20:06:37.53 ID:0kCn+MFO0
  参照http://ポリティクス.chnuru.com/archives/9198

SEALDs高塚愛鳥が「ふるえて眠れ、自民党」デモ開催 7人しか集まらず
主催者「7000人!」⇒ 警察「え?7人しかいなかったじゃん」
悲惨すぎるデモ画像をご覧くださいwwww

http://livedoor.blogimg.jp/toua2chdqn/imgs/f/e/febee274.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/toua2chdqn/imgs/4/7/477dfeba.jpg

志位ルズが、在庫の集まりだとばれてしまいましたから。サヨにすら敬遠されてしまいましたね。

戦前から戦後にかけて、勧告・兆銭人が扇動する似非ウヨサヨ含むインチキ社会運動に
日本人は騙され続けてきた。
戦前は、兆銭と大陸のサヨクに扇動され、シナの泥沼内戦に引きずり込まれ、
これによって最終的に太平洋戦争をせざるを得なくなった訳です。
しかしもう効き目が切れたんだね。良い傾向ですわ。
0022マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/10(火) 01:44:44.94ID:dP1c9lge
31 :マンセー名無しさん:2015/11/09(月) 19:23:01.21 ID:eD/zgg6i
桜井誠@Doronpa01 6 時間
情報漏えい『はすみとしこ女史』を
支持する人たちを脅迫していたぱよちんクボタへの捜査。
しばき隊男組副長石野雅之を名乗る白髪交じりの爺から
脅迫状を送りつけられた方たちが各地の所轄署に被害届を
提出「した」とのことで事件化は免れない模様。
いよいよ反社会組織しばき隊が追いつめられました。


F-Secure社と久保田直巳、石野雅之の話題でネットは沸騰中!
・・・この事件は「スパイ防止法」「共謀罪」の追い風となる。
いずれ集団告発事案となりそうだな。
余命三年時事日記
0023マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/10(火) 02:12:22.23ID:dP1c9lge
43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2015/11/08(日) 15:55:59.70 ID:CnBBsH7d
ぱよちんガチで北の工作員だった

805 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/08(日) 06:11:14.79 ID:VwA8ROY+0
ラジオ短波の齋藤広美ヤロメロのスタジオ見学の常連で、
たしか東大さんと呼ばれていた人ではないか?と思います。
BCLや無線に詳しくて、朝鮮中央放送に受信報告書書いて送ると
ベリカード以外にも沢山プレゼント貰えるんでお勧めだ、
アナウンサーから手紙をもらったと、見せてもらった記憶があります。
しかし考えると、北朝鮮に自宅の住所や年齢が筒抜けになるんで恐怖。
私も工作員に内偵されていたかもしれませんね。

59 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/08(日) 06:45:49.60 ID:VwA8ROY+0 [1/2]
前スレ>>805です。
保管してあった朝鮮中央放送から送ってきた数々です(笑)
プレゼントで釣って、拉致対象や工作員をオルグってたの確定です。

http://i.imgur.com/4QloaqI.jpg
http://i.imgur.com/Ui1UdMX.jpg

188 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/08(日) 06:57:09.41 ID:VwA8ROY+0 [2/2]
皆さんレス感謝します。
保管しておいて良かったw
あと紛失しましたが主体思想や日成の伝記本を定期的に送ってきてました。
年一で主体思想感想文コンクールを開催、大賞は招待旅行だった?と記憶してます。
東大さんの件、人違いでなかったら点が線になって怖いくらいですね。
0024マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/10(火) 11:01:55.15ID:dP1c9lge
78 :マンセー名無しさん:2015/11/10(火) 09:07:20.70 ID:CNFrQOTK
兵務庁がいちばん楽しみにしてるのがしばき隊の入隊じゃなかった?
刺青が入隊してくると古参がゲラゲラ笑いながら
刺青部分をナイフでえぐって来るんだって。
怖すぎる。

79 :マンセー名無しさん:2015/11/10(火) 09:25:10.19 ID:psXNpHOL
>>78
罪狐の未来はバラ色なんだね、おめでとう!
一国も早く帰国兵務に就くべきだね\(^o^)/

80 :マンセー名無しさん:2015/11/10(火) 09:44:18.01 ID:CNFrQOTK
>>79
確かに全身が情熱の薔薇色に染まるね
0025マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/10(火) 12:13:46.49ID:dP1c9lge
★醜い韓国人 ― われわれは「日帝支配」を叫びすぎる   光文社 朴泰赫

白人に一度も対峙した事のない半万年奴隷の 朝 鮮 人 が

アジア人全体に対する蔑称”Monkey”を 白人になったつもりで日本人に呼び

米国人のつもりで日本人を”JAP、ジャップ”と呼び

中国人になったつもりで日本人を”倭人”と呼ぶ

4万人の同胞が被爆死亡しているにも係らず”戦勝国民”になったつもりで原爆投下を喜び

韓国人が実行不可能な”中国人の有人飛行”で日本人を冷やかす。

そして風呂に入る習慣を日本人から教わった 朝 鮮 人 が中国人のことを軽蔑して

「テノム(垢野郎)」という有名な悪口を頻繁に口走る。

「韓国の歴史とはただ強い者に媚びへつらい、弱いものを圧殺するというそれだけの歴史である。」
0026マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/10(火) 15:55:13.08ID:OWrgDRjY
また朝鮮人のスレ荒らしか

関係ない話で沖縄問題を潰す気だな
0027マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/10(火) 22:01:00.15ID:Zix2Uf2x
>>18-19
>>2とは別人。

石垣島の人の言う事は決して極端ではないよ。
0028マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/10(火) 22:09:18.60ID:Zix2Uf2x
移住者関連のトラブルは実際多い。
ちょっと前まで多かった低所得の若い人たちは、
家賃踏倒しとか、カフェ作る際に借家に勝手に復原不能な改造を加えたりとか、
金銭・契約面のトラブルが多かった。

最近の中流階級の人たちはさすがに夜逃はしないけど、
クレーマーが多いね。
能力がないくせに自己評価だけは高いから、
役所とか何とかに何でもかんでもやらせようとする。
沖縄だからサービスの質が低いのは当たり前なんだけど。
お前も内地で通用しないからこっち来たんだろって感じ。
0029マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/10(火) 22:12:39.20ID:Zix2Uf2x
もちろん、移住者の中にもまともな人は多いよ。
仕事や進学みたいな普通の理由で来た人は当然普通。
そうでない人も、決して脳内御花畑な人ばかりではない。
ただやっぱ駄目な奴は悪目立ちするわけよ。余所者だから。
0030マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/11(水) 00:31:37.96ID:OHyfBtvU
そこそこアクセス数の多いブログなんだが、大先生の著書を鵜呑みにして要約している。
http://kousyou.cc/archives/15591
もちろん、今帰仁按司の「戦死」とか、アレな記述もまる写し。
例のブログ主はまた怒り心頭かな。
0031マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/11(水) 17:44:36.87ID:/ZEaJuxb
有名なところならここなんかも、高良大先生の本をそのままだな。

松岡正剛の千夜千冊
歴象編1588夜
高良倉吉「琉球の時代 大いなる歴史像を求めて」
http://1000ya.isis.ne.jp/1588.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:8a1d671deac21a48eb6b1e34309afde7)
0033マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/13(金) 01:16:47.96ID:4cAxmo5z
>>30
そのブログへの反論書いた
0034マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/13(金) 16:17:20.12ID:PNEmhsnU
>>18-19
韓国人にすら、こう思われてるしな。

>何処かの韓国人3
>ちなみにこの地域の人々は日本人にも差別を受けているそうです。

>何処かの韓国人4
>>3
>そうです。
>無視されます。
>怠け者だと。

>何処かの韓国人5
>沖縄人口150万位居るはずです。
>元々70年代まで米国の植民地であり、今もアメリカ式だと言うが…そうですね。
>しかし差別よりは多くの恩恵を受けたはずです。
>ここの人々は怠けて本土の企業たちがあまり来たがらないという…
>道路だけでも普通は国家と地方が同等の金額を投資して建設するが、沖縄は全額国費支援です。

かんこく! 韓国の反応翻訳ブログ
http://kankokunohannou.org/blog-entry-1534.html
0035マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/14(土) 03:25:31.79ID:c93yAEb/
【韓国】全斗煥元大統領の隠し資産没収 次は日本に残る「黒いカネ」[11/13]&copy;2ch.net
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1447420355/
0036マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/14(土) 23:11:15.80ID:Ht7tJz7k
843 名無しさん[sage] 2015/11/14(土) 20:15:56.46 ID:sU/K7/YH

琉球という偽りの楽園にまどろみ続け、土人からの進化を拒否し、偽善者から哀れみと施しを受け続ける誇り無き人間に用はない
偽りの楽園琉球はおおよそ国としての体も為さず、薩摩との戰では兵も逃げだす腰抜けぞろい。同胞である奄美の島人を薩摩に奴隷として差し出すもその事実にも頬被りして直視もしない
侵略を受けたのも、奴隷になったのも、植民地になったのも、差別されたのも、全て奄美の人間なら自分たちが味わった歴史だということを知っている
それを直視できない沖縄県民は偽善者から哀れみと施しの点滴を受け続けながらいつか歴史に裁かれるだろう



848 名無しさん[sage] 2015/11/14(土) 20:29:41.47 ID:sU/K7/YH

>>846
70年前の沖縄戦、150年前の琉球処分を政治利用する沖縄が400年前は大昔だから知らないというダブルスタンダードは通用しないな
じゃあ昭和44年の屋良主席の時代に奄美群島から在沖奄美人の差別を調査する調査団が奄美から沖縄に派遣されているが、それは昔じゃないのか
お前らの知りたくない直視したくない、研究者ですら隠蔽する事実だが
0037マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/16(月) 15:21:34.81ID:BBZHmdOe
【正義の見方】
カミカゼじゃあのさん「沖縄の情勢を除けば全てが計算通り。
国益を守り、売国奴どもを抑え込み、ついでに朝鮮人を破滅させる算段がついた」
2015/11/16 01:23
http://www.honmotakeshi.com/archives/46918302.html
0038マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/16(月) 15:32:42.49ID:BBZHmdOe
415 :マンセー名無しさん:2015/11/15(日) 22:51:44.30 ID:lsQAJsLL
在日は、マイナンバー受け取り拒否しても、
役所に在日のマイナンバーは存在して
銀行口座は調査できるし複数口座があれば
即バレだから、意味ないんだよね。

それと、無登録在日は、7月9日以降は在日は引っ越して
も引っ越し先の市役所で、前に住んでいた市役所の
「転出届」が無い転入させれくれなくなった。

424 :マンセー名無しさん:2015/11/15(日) 23:22:45.31 ID:fdEWbpLK
>>415
受け取り拒否する→脱税や不正受給してるってバラしてるようなものだよね
わざわざ調べる手間が省ける
0039マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/16(月) 15:43:39.20ID:BBZHmdOe
430 :マンセー名無しさん:2015/11/15(日) 23:48:02.28 ID:a9P2dgSM
民主党、特定秘密保護法から『国内テロ除外』を要求www (13/11/26)
https://www.youtube.com/watch?v=E3Vrujgti4c (0:56〜)

安倍首相、特定秘密保護法について
「工作員やテロリスト、スパイが相手で、国民は全く関係ない。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141119-00000002-mai-pol


435 :マンセー名無しさん:2015/11/16(月) 00:04:26.02 ID:Y+D6bRcq
http://nadesikorin0719.blogspot.jp/2015/11/cracsealds.html
Sunday, November 15, 2015
国家公務員法 や地方公務員法「公務員になれない欠格条項」を定めています。
そこにはこうあります。

日本国憲法施行の日以後において、日本国憲法又はその下に成立した政府を
暴力で破壊することを主張する政党 その他の団体を結成し、又はこれに加入した者。

日本共産党が しばき隊やSEALDs(シールズ)に何らかの財政援助を与えたり、
その行動を指示している可能性はないでしょうか?

もし、日本共産党が「政府を暴力で破壊することを主張する政党」ならば、
日本共産党員は全てレッドパージすべきでしょう。

日本は民主主義国家です。どうか若者たちは「日本共産党の欺瞞」にだまされないで、
民主主義を守る側に立ってほしいですい。
By なでしこりん
0040マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/16(月) 19:21:59.79ID:BBZHmdOe
■韓国皇帝の言葉

伊藤を失った事で、東洋の偉人がいなくなった。
伊藤は我が国に忠実と正義の精神で尽くしてくれた。
自分の骨を長白山に埋める覚悟で、韓国の文明発達に尽くすと言っていた。
日本に政治家はたくさんいるだろう。
しかし伊藤のように国際政治を理解し、東洋の平和を祈った者はいない。
本当に伊藤は韓国の慈父だった。
その慈父に危害を加える者があるとすれば、物事を理解できない流浪人だろう。
10月27日   韓国皇帝(高宗)


「韓日合邦を要求する声明書」

日本は日清戦争を通じて韓国を独立させ、日露戦争でロシアに食われかけていた韓国を救ってくれた。
それでも韓国はこれをありがたく思うどころか、あの国にくっつき、この国にくっつきし、
結局は外交権を奪われることになったが、これは我々が自ら招いたことである。
丁未条約を締結することになったのも、やはりハーグ事件をおこした我々に責任がある。
伊藤博文公が韓国国民を見守ってくれ、太子を導いて我々韓国のために
ご苦労されたことは忘れられない。にもかかわらずハルピンの事件がおきてしまった以上、
こんごいかなる危険が到来するのかわからない。これもまた韓国人自らそうしてしまったのである。
それゆえ劣等国民として保護されるよりは、いっそ日本と合邦し大帝国をつくって
世界の1等国民として日本人とまったくおなじ待遇をうけながら暮らしてみよう。
1909年 12月4日一進会(百万の朝鮮人会員)
0041マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/16(月) 23:50:36.46ID:favm8vrR
>>33
トン。島津氏側の事情についてブログ主が詳しく書くのは多分はじめてだよね。
そっちもよく調べてるんだなあ。
0042マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/17(火) 10:00:59.85ID:l6eIbP7G
【韓流】やはり、K−POPチケットを買っていたのは日本人ではなく在日韓国人達だった[2012/7/6]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341579948/

「在日韓国人同士の派閥争いに巻き込まれた!?」K-POPライブ頓挫“払い戻しナシ”の裏事情

チケットを買ったのにイベントは中止、それだけでなく代金も戻らないという最悪の事態だった「K-POP IN 豊岡・神鍋高原」
イベントに関わっていた広報関係者によると「主催者は、K-POPイベントは“やれば儲かる”という確証もないウワサを
信じ込んでいる様子だった」と話す。
「KARAが出るだけでテレビ番組の視聴率が1〜2%上がるとか、そんな話をしている人がいましたからね。
約1万人収容の会場が、最低でも7割は簡単に埋まると豪語していたり……」(同)
しかし、一方では複雑な人間関係のトラブルも浮上していたという。

「応援してくれるのはやはり在日韓国人の方々が多く、まとめて数千枚のチケットを引き受けると言ってくれていた在日実業家も複数いたんです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
でも、そういった方々の間では派閥のようなものがあるらしく“●●(タレント名)が出演するなら応援しない”とか
“■■(実業家の名前)が関わるなら協力できない” といった話が次々に出てきて、調整に苦労していたようです。
当初、大口でチケットを請け負ってもらうはずだった販売代理店にも、そんな感じで背を向けられていました」(同)

詳細 2012年7月5日 08:10 (サイゾー)
http://topics.jp.msn.com/wadai/cyzo/article.aspx?articleid=1174001
0043マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/17(火) 10:23:16.51ID:l6eIbP7G
韓国のデモ

http://jackassk.web.fc2.com/fact/materials/demo/dog01.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BYEjhI9CMAA8prg.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/9/c/9cd6297f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/eleking0620-urausagijima/imgs/7/0/70fe5831.jpg

頭狂ってる。
マジで人間じゃねえ。
こんな奴らが元から日本より民度が高いとは片腹痛いw
笑わせるんじゃねえよ馬鹿チョンがw
馬鹿すぎて死ね!!w
0044マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/17(火) 10:38:24.65ID:l6eIbP7G
:Mr.名無しさん:2015/11/17(火) 00:13:56.28
■韓国軍による朝鮮人大虐殺■

1945年 ハンセン病院虐殺事件  犠牲者=84名
1948年 済州島虐殺事件★    犠牲者=6〜7万名
1948年 麗水・順天反乱事件   犠牲者=5000名以上
1949年 聞慶虐殺事件      犠牲者=88人
1950年 漢江人道橋爆破事件   犠牲者=約500〜800名
1950年 国民保導連盟虐殺事件  犠牲者=30万名以上
1950年 大田刑務所虐殺事件   犠牲者=1800名以上
1950年 国民防衛軍事件     犠牲者=数十万名
1950年 朝鮮戦争★       犠牲者=400万人以上死亡
1951年 智異山居昌事件     犠牲者=大人334人と子供385人
1980年 光州事件        犠牲者=主に学生170人
1980年 北朝鮮餓死★      犠牲者=500万人以上死亡
2010年 天安沈没事件      犠牲者=乗組員46名他
2010年 延坪島砲撃事件     犠牲者=海兵隊員2名、民間人2名
2012年 朝鮮戦争は休戦状態で継続中

■ 自国民同士の虐殺の歴史について、国民に何も教えず、日帝は残虐だった。
のみを国民に教える韓国政府 ■

http://www.geocities.jp/furen1002/KoreaHistory.html

韓国最大のタブー  The maximum taboo in South Korea 1-4
htp://www.youtube.com/watch?v=jZfziONC0OQ
htp://www.youtube.com/watch?v=zobU_G1QUgE
htp://www.youtube.com/watch?v=ZOfW0qqXPrE
htp://www.youtube.com/watch?v=LUXjIKeI-oI

虐殺の例→ カラーで見る朝鮮戦争(ややグロ)
htp://www.youtube.com/watch?v=4aa1YgAPC9k
0045マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/17(火) 11:06:45.09ID:l6eIbP7G
149 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:2014/12/13(土) 07:55:20.55 ID:QZ+nBnEn [3/3]
もし在日が日本からいなくなったら、

・生活保護受給者激減、各種在利権消滅、自治体・国の財政改善
・893半減
・B解放運動の失速・B利権消滅
・層化・統一含むカルト宗教消滅、カルトによる日本女性の売買・性被害がなくなる
・違法賭博であるパチンコがなくなる
・悪徳サラ金・悪徳風俗の消滅、それによる自殺者減少
・レイプ等の凶悪犯罪の減少、治安の劇的改善、刑務所の収容者が大幅減少
・反日マスコミ・反日教師・反日労組の大幅減少
0048マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/19(木) 23:12:26.92ID:MBSeXJt/
http://www.amazon.co.jp/Okinawa-Ryukyu-Islands-Comprehensive-Entire-ebook/dp/B00K9W24IK/
Okinawa and the Ryukyu Islands: The First Comprehensive Guide to the Entire Ryukyu Island Chain

観光のガイドブックなんだが、偶然見かけて読んでみた。
この本もそうだが、アメ公は南西諸島全体をRyukyu Islandsとよぶことが多い。
屋久島に琉球の要素なんて何ひとつないわけで違和感しかない。
連中にとっては沖縄本島しか眼中にないんだろうな。

この本に関して言えば、大東諸島を含めて、
少なくとも有人島は全部訪問したようで、よくやるなあと思う。
そもそも歴史にあまり興味がなさそうなのもあるが、復元首里城が酷評されていて笑えた。
日本海がSea of Japan表記なのが、まあ当然なんだけどハン板向け情報かな。
0049マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/20(金) 18:40:45.99ID:ZyPwtjDy
165 :名無しさん@おーぷん:2015/11/16(月)22:45:32 ID:lQk
来年1月1日から在庫が終了とか
元公安さんのブログに書いてあったけど
あれは平成27年の給与所得報告書が関係してると思う
今年韓国籍が確定し、特永が無くなり、
マイナンバ―付与された在日情報の
最後のしあげは今年の年収と納税額、勤務先。
これで脱税もばれるし、
あと面白いのはニセ在庫時代の名義で購入した資産ね。
通称太郎こと金朴李名義で買ったマンションの登記情報と、
今年得た本物の韓国籍の名前とが
合致するかどうかwwww
下手したら
会社、土地、家屋、車両
すべて没収かもねwwwww
静かに終了ってこういうことじゃないのかな
0050マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/20(金) 18:41:43.41ID:ZyPwtjDy
166 :名無しさん@おーぷん:2015/11/16(月)22:50:19 ID:D0d
>>165
そういう資産が、
a) 偽名(通名)で取得されたので没収
b) 訴えたら詐欺罪が適用で逮捕
c) 不動産などに居座っていたら家宅不法侵入で逮捕
d) 没収された物件は競売で処分

なるほど、在日特権など
跡形も無くなり国庫に還元されるな。
まさに埋蔵金だw

168 :名無しさん@おーぷん:2015/11/16(月)22:55:38 ID:lQk
配偶者が日本人なら
配偶者名義に変えてるでしょうね
だからこその結婚ラッシュw
滞在許可だけでなく資産の移譲先を探してたというw

172 :名無しさん@おーぷん:2015/11/16(月)23:12:55 ID:lQk
>>170
偽装結婚ならタイーホですね
日本人の税金をむさぼりつくしたその財産が
日本人配偶者の手に渡る
そして在日本人には帰国命令が出てサヨウナラ
だったら究極に面白いんですけんどね
0051マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/20(金) 18:59:24.40ID:ZyPwtjDy
712 :マンセー名無しさん:2015/11/18(水) 16:34:31.25 ID:mkR/bNj8
あるTV番組韓上げの頃・蛭子さんは事実を言う

蛭子能収「昔、デジカメとかまだ無い頃ですよ、
    バカチョンカメラを持って行ったんですよ ね、私」

福  澤「‥あの、簡単なカメラですよね?」

蛭子能収「ああ、バカチョンカメラ。で、バカチョンカメラでですね‥」

福  澤「あの、すみません。おっしゃる意味はわかるんですが、
    その言い方ですと誤解を招く恐れがありますので‥」

蛭子能収「あ、バカチョンって言ったらダメなんでしたっけ?
    じゃあ、その‥バカでも朝鮮人でも撮れるカメラでですね‥」

福   澤「‥‥」
0052マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/20(金) 19:10:52.76ID:ZyPwtjDy
169 :Mr.名無しさん:2015/11/19(木) 03:22:50.80
★ミシェル・ウィー、自分の穢らわしい朝鮮民族の血を恨み、怒りの韓国籍放棄!!

「Korean」 (朝鮮人) と言われるのが嫌だった?米国ハワイ出身のミシェル・ウィー、韓国国籍を放棄

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1361971926/
【中央日報】
http://japanese.joins.com/article/824/168824.html

【ミシェル・ウィー語録】

「自分がコリアンだと思ったことは生まれてから一度もない」

「わたしをコリアンにしたがる韓国のマスコミにはウンザリ。あなた達とは関係ないから放っておいて欲しい」

「もしわたしにコリアンの血が流れているなら全て血を入れ換えたい。一億円払ってでもやるわ」

「わたしの活躍をまるで韓国の物のように語るのはやめて。ノー。」
0053マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/21(土) 09:15:36.49ID:j4LqGXPW
>>48
今の屋久島・種子島と沖縄本島の街並みって、都市部と田舎の違い
以外に見分けつかないよね?
0054マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/21(土) 11:49:56.75ID:tnWjj6Tq
そりゃ町並みは全国一律の無機質化の波を被っているけどさ、この本は観光ガイドなわけよ。
間違っても屋久島空港に「めんそーれ」と掲げないように、観光用に創られた「琉球」とは無縁だよね?
0056マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/21(土) 19:25:18.30ID:1mW5Q1D/
沖縄本島の「琉球」って、売り物のビジネス琉球と、差別や植民地とかで政治利用するためのイデオロギー琉球以外に無いぜ
先島や奄美などの離島には琉球時代以来の本物の琉球は残ってるけどな
沖縄本島で琉球とか看板にしてるのは全部捏造
0057セイラ・マス・大山
垢版 |
2015/11/21(土) 19:52:51.82ID:8uR7S+ap
>>52
よっぽどいやな目に遭わされたんだなw
 
<丶`∀´>普通に親切にしたニダ、毎日電話して後をつけ回し、勝手に家に入ろうとしただけニダ!
0058マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/22(日) 01:00:42.41ID:5dBsZk1B
異国情緒も昔から作りものだったしなぁ
王家が自称源氏
軍装は鎌倉武士まんま
0060マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/22(日) 15:40:16.17ID:laSBBE5u
観光を分析した研究はリゾート開発に焦点をあてる場合が多くて、
歴史文化関係の分析は大抵はいまひとつなんだが、
多田治『沖縄イメージの誕生』(2004)を久しぶりに眺めていたら面白い記述をみつけた。

1975年に沖縄で海洋博をやったあと、その反動で閉幕後に不況になったので、
沖縄県リゾート開発公社からの委託をうけて、
電通が『沖縄県観光振興総合計画に関する報告書:誘客プロモーションを中心に』(1976)
という報告書を作成している。
これがきっかけで自治体と広告代理店が一体化して沖縄観光キャンペーンを行うようになったらしい。

高良倉吉が『琉球の時代:大いなる歴史像を求めて』を出してコリエイトし始めたのが1980年だから、
高良は電通路線の申し子と言えるかもしれない。

多田の文章は冗長だけと微妙に要約しにくいんで、適当に抜粋する。
0061マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/22(日) 15:41:12.33ID:laSBBE5u
 電通は、観光振興には県民全体の協力が必要だとして、観光関係者だけでな
く、一般の県民への意識づけも図った。ただし「観光立県」という表現は、県
民と観光客の間に見えない壁をつくる恐れがあるので、県民向けには「沖縄の
歴史や文化」を押し出したほうがよいという。県民が誇りを持てば、観光客を
温かく迎える効果を産む、という考えからだ。
 (中略)
 電通は、「沖縄の歴史」の開発が必要だという。自然の美しさや南国ムード
ならほかの観光地にもあるし、自然を満喫できる施設も未開発だ。むしろ、遺
跡・城跡・民謡・祭りなど、沖縄の豊富な歴史に関連した観光素材を開発する
ことが効果的だという。
 だが、「沖縄の歴史」には戦争も外せない要素となる。(中略)
 県民だけでなく県外観光客にも、沖縄戦は周知の事実であるため、戦跡観光
は重要なファクターであり続ける。だが電通や観光関係者は、沖縄戦の悲惨な
イメージが強いことは、沖縄観光にマイナスになると考えていた。そこで、沖
縄の<歴史>の全体的な流れを観光客にもわかりやすく示し、そのなかに沖縄
戦を客観的に位置づけることを構想した。
 こうした考え方はあくまで、沖縄に観光客を引きつけようとする立場からの
ものだ。だが、琉球王朝時代からのより長い歴史のなかに沖縄戦を組み込むこ
とによって、実際に電通や観光関係者たちが進めていたのは、沖縄の歴史の読
みかえ・再解釈であり、新たな<歴史>の構築作業であった。沖縄戦を「全体
の一部」として再配置する形で、沖縄のトータルな<歴史>や<文化>をテー
マ化し,観光の対象(=客体)として視覚化していく。
 そして重要なのは、この<歴史><文化>のテーマ化に、観光客より前に、
沖縄県民が引きつけられようとしていたことだ。電通は県民意識を高める対策
として、こう言う。
 「観光県沖縄の県民として、沖縄の歴史と文化にはぐくまれた沖縄のよさを
 考え、あわせて『沖縄の心』を再認識させることを、一般沖縄県民対策の柱
 としてPRする.」
 沖縄の<歴史>と<文化>を理解することで愛着心が芽生え、「沖縄の心」
の再認識が促される。そこから、観光客をもてなす心も育まれる、という。
0062マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/22(日) 15:53:37.22ID:/rk9nSY7
沖縄本島に琉球王国の欠片も残ってないよ、自然も人も
先島や奄美の方が残ってるね
0064マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/23(月) 00:12:29.53ID:YYoCAQKj
そもそも「琉球」が何なのかよくわからないけど、
離島に「本物の琉球」が残っていると期待するのはナイーブすぎる。
「琉球」の創造は琉球王府の消滅後に起きたことだから、ものによっては沖縄県を単位として広がっている。
有名なところだと、八重山の竹富島の赤瓦の建物は、最初に建てられたのが20世紀に入ってからで、
普及したのは実は戦後になってからだったりする。
もちろん屋根にのっているシーサーも新しい。
というもの王府が瓦葺きを厳禁していて、頭職(先島で一番上)の家ですら茅葺きだったから。
0065マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/23(月) 20:37:01.13ID:kAZbsjOQ
121 :マンセー名無しさん:2015/11/23(月) 00:52:13.77 ID://ZYgxlr

【速報】韓国、日本人の観光客には「食事」に必ず小便やツバを入れてやるんだよ!
「日本人には天罰が必要」と笑う
 http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1376493473/291-
韓国では、日本人の観光客には「食事」に必ず小便やツバを入れてるのは普通です。
そして 旨い旨いと全部食べるですから笑いが止まりませんよ(大笑い)。 <東亞日報 2013/8/14>

↓ 本場韓国から新大久保でやっている連中は本場と同じ

新大久保に来た韓国人連中の飲食店は、本場と同じで日本人には「小便やツバを入れてやるんだよ!」
韓国から来て、新大久保に店を出している奴らのほとんどは日本人相手だから
「クソ・小便・ツバ・トイレの水」を入れまくり。これは本当の話だから。
 
【韓国】東京の女子高校の学生70人余りが韓国旅行で集団食中毒症状
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1305887538/

【韓国】韓国修学旅行に行った福岡県の高校150人余りが集団食中毒症状
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1305887535/

【韓国】京都の学校5校が韓国旅行で集団食中毒400人余りが食中毒相次ぐ
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1305931979/

石川県の高校が韓国へ修学旅行に行って 103名がO-111集団食中毒。 日本のマスコミは、一切報道しなかった。
(Web魚拓)
http://megalodon.jp/2011-0502-2222-31/www.pref.ishikawa.lg.jp/hc/ishikawa/gakki/ga164.html
0066マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/23(月) 21:01:46.70ID:kAZbsjOQ
135 :真客:2015/11/23(月) 05:11:01.67 ID:8pbY7eO+
真実ゆう子さんの動画
https://www.youtube.com/user/yukojp3/videos
韓国人 民度低過ぎてキモイんですけど
https://www.youtube.com/watch?v=GkdPW61zzXQ


297 :Miss名無しさん:2015/11/23(月) 15:29:16.54 ID:hqxAmvdR
朝鮮人なんてこんなやつら
http://i.imgur.com/ocrAbxj.jpg 
http://i.imgur.com/GWMjFVU.jpg
http://i.imgur.com/9TYbFdK.jpg
http://i.imgur.com/hIyCF9F.jpg

朝鮮人によるキルジャップデモやヘイトクライム
http://m.youtube.com/watch?v=stnjlsME76w
http://m.youtube.com/watch?v=D0hglKd5FDY
http://m.youtube.com/watch?v=zagOXM-2n_o

日本人差別が生きがいの朝鮮人
http://i.imgur.com/ZZQ6CMY.jpg
http://i.imgur.com/sEdLyXz.jpg
http://i.imgur.com/Ymuf0qy.jpg
http://i.imgur.com/ye78rzb.jpg
http://i.imgur.com/ZG8tLRi.jpg

「生きたままの子豚を四つ裂き」
http://blog.chosun.com/web_file/blog/418/13418/1/scan19.jpg
http://blog.chosun.com/web_file/blog/418/13418/1/scan20.jpg
http://blog.chosun.com/web_file/blog/418/13418/1/scan21.jpg
0067マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/23(月) 21:11:13.66ID:kAZbsjOQ
194 :マンセー名無しさん:2015/11/23(月) 15:14:22.78 ID:5yZGRXKN
こういう在日が多いから、ID通報は在日殲滅には威力は発揮する
-------------------------------------------------------------

100 :新キティ@転載は禁止:2015/11/23(月) 14:38:19.76 ID:EAo4BavR0
祝・靖国爆発

( ^∀^)y─┛~~  ゲラゲラ
0068マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/23(月) 21:26:01.32ID:kAZbsjOQ
865 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2015/04/02(木) 20:32:10.60 ID:8mccBXqq0
こんな国と仲良くできる?
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/3e/5b6e3febaba9835f66ea4cf729c1da53.jpg
http://koriasukikirai.up.n.seesaa.net/koriasukikirai/image/E697A5E381AEE4B8B8E4BEAEE8BEB1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/1/2/12b80454.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/defugon/imgs/7/6/76fa7bb7.jpg
0070マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/24(火) 23:09:32.03ID:/7axc034
>>63
高橋康夫『 海の「京都」:日本琉球都市史研究 』が日秀伝説が作られる過程を検討している。
ざっと立ち読みしただけだから記憶が怪しいが、
個々の事績はおそらく無名の坊さんによるものでで、あとになって日秀に結び付けられたようだ。
行基や空海にも各地に伝説があるし、仏教ではありがちな話。
ともかく坊さんが何人も沖縄本島を訪れていたのは確からしい。
0072マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/25(水) 22:45:17.71ID:sPqFvcb4
木村幹が自称反差別の基地外に粘着されてるな
いい年こいてぱよぱよちーんだの闇のキャンディーズだの言ってる恥ずかしい奴等
0073マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/25(水) 23:58:38.20ID:SmyYlNHI
>>71
沖縄民謡界の汚染は酷いからね
サンシンをデモの先頭に政治利用されるのがデフォになってきてる
0074マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/26(木) 19:18:56.53ID:Q5Uh5EgO
>>71
つか大阪じゃん

というよりも辺野古基地と橋下は関係ないだろw
その集会、原発反対も一緒に訴えてるが、橋下って原発反対してたよな
0075マンセー名無しさん
垢版 |
2015/11/30(月) 20:50:06.22ID:gR0kmQS6
流石に韓国人の発想力には沖縄県民など足元にも及ばないなw


クリスチャンデイリー(韓国語)自動翻訳
http://www.christiandaily.co.kr/news/%EC%95%84%EB%A6%AC%EB%9E%91-64740.html

アリランの秘密が明らかになったという主張が登場した。 アリランは「アル+と」とすることができ、その意味は「神様と一緒に」ということだ。

17日、殉国先烈の日を記念して、ソウル永登浦区議事堂通りに国会議事堂議員会館で開かれた「アリランアカデミー」で
ユ.ソクグン牧師(アルイラン教会担任)は「『アリラン』は人類最高の賛美歌」と力説した。
ユ牧師は「アリランは非常に単純だが、大きな秘密を持っている特別な歌」だとし、「驚くべきことにうちの韓民族の祖先がノアの大洪水後、
セム系の一新信仰を持って東方に移動する際、険しい山と高い峠、そして高原を越えてきながら歌った『賛美歌』だった」と話した。
中略
それが「ハンアルニム>ハヌルニム>ハネニム」に変わったのだ。だから、「アル」は「神」である。創造神を意味する原始言語が「アル」だった」と伝えた。
ユ牧師は「ユダヤ人の『エル(EL)』、アラブの『アッラー』は、まさにこの『アル』から派生したもの

(「アッラー」はアラビア語で神を指す言葉、クリスチャンであるアラブ人もこの単語を使用する)である。
旧約聖書に出てくる神の名前である「エロヒム」(単数はEloah)は「アッラー(alah)」という言葉に由来した(ボルコプ組織神学239側*クリスチャンダイジェスト)。
すなわち、創造神を意味する人類初の神明が韓国の言葉『アル』だったが、ノアによって洪水の後の世代に伝えられた」と述べた。
中略
つまり「アリランアリランアラリヨ、アリラン峠を越えて行く」という言葉は「神と一緒に神と共に神であり、神と一緒に峠を越えて行く」という意味になる。
0078マンセー名無しさん
垢版 |
2015/12/01(火) 11:34:01.63ID:p5uNYjHo
ブログ主も別に木村幹の研究を見て批判していたわけではなかったけど、いま粘着している連中は次元が違う。
便所の落書きを実名でやるんだからツイッターランドは地獄だ
https://twitter.com/sakurainobuhide
0079マンセー名無しさん
垢版 |
2015/12/01(火) 13:06:20.52ID:xRsCKhtg
ツイアカ見ても全然粘着してないんだけど
粘着してるツイ個別に貼ってもらえるかな
0080マンセー名無しさん
垢版 |
2015/12/02(水) 00:45:46.49ID:lt6aDOig
木村幹のタイムラインをたどればいいよ
よせばいいのに自分を中傷する発言をわざわざリツイートしているから
0081マンセー名無しさん
垢版 |
2015/12/06(日) 15:31:54.60ID:q/sJ3GsC
沖縄もいいおもちゃだよなあ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151129-00000009-okinawat-oki
鳩山氏「沖縄を平和の要石に」 東アジア議会の新設提案

「沖縄戦後70年−沖縄戦と米軍統治、復帰、現在そして未来」をテーマに、日本平和学会の秋季研究集会が28日、
琉球大学で始まった。平和運動分科会で鳩山由紀夫元首相は、持論の「東アジア共同体」創設を訴え、
「東アジアの国々が自立し、ウィンウィン(相互利益)の関係で助け合うことが大切。軍事力の競争は
抑止力を低下させる」と力説。東アジア議会を沖縄に置くことを提案した。

共同体の枠組みは排他的にせず、「米国やロシアにも広げていい」と強調。「沖縄を軍事の要石から
平和に向けた要石にしたい」とし、欧州連合(EU)を引き合いに「欧州にできて東アジアでできない
はずがない」と語った。

琉大大学院生の親川志奈子さんは、辺野古新基地建設の強行を踏まえた「沖縄独立論」の高まりを
「対米追従から日本が独立し、平和を実践してほしい」と指摘。鳩山元首相は「堪忍袋の緒が切れたと
沖縄が本気で独立を示すことが、日本を目覚めさせるのではないか」と話した。

沖国大の前泊博盛教授は「辺野古は、沖縄が軍事的要衝だからではなく、政治的理由なので、県内で
差別意識が広がった」と分析。安倍晋三首相や菅義偉官房長官は「安全保障オンチ」と評し、
「知らないから説明できない」とした。

学会の研究集会は29日まで。
0082マンセー名無しさん
垢版 |
2015/12/07(月) 05:48:59.60ID:kU4iPERs
沖縄に同情すればするほどいい売名になるよ
メディアも取り上げてくれるしね
沖縄が中国になろうが知ったこっちゃないし
0083マンセー名無しさん
垢版 |
2015/12/07(月) 18:21:47.24ID:pQNChmk+
沖縄人は先住民族なのか?まとめ。
ttp://togetter.com/li/908331

琉球差別を告発されネトウヨが泣き喚くも冷静に論破されている
ネトウヨは本当に馬鹿でクズだな
0084マンセー名無しさん
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2015/12/07(月) 18:51:26.64ID:FLvO0yAu
沖縄にいる先住民族って、リュウキュウ=アボリジニ?
何故か朝鮮関係者が周辺にいるんだよな
昔は我々は日本人だ差別するなと言ってて、今は特別だから保護しろか
税金に寄生してるナイチャーから運動方針学んでるのもご愛嬌
0085マンセー名無しさん
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2015/12/08(火) 09:14:55.34ID:wcYR3Mni
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151208-00000077-san-pol

沖縄県の翁長雄志(おなが・たけし)知事が昨年10月まで務めた那覇市長時代、
沖縄振興一括交付金の活用を計画して進めたシンボル像「龍柱(りゅうちゅう)」が
那覇市内に姿を現した。

龍柱は高さ約15メートル、幅約3メートルの2体の龍の形をした柱。那覇市が
中国・福州市との友好都市締結から30年の記念事業として平成24年度に
設置を決定し、旅客船の停泊場所近くに置いた。

設置工事は完了し、2体とも覆っていたシートが外された。工期は今月25日までで、
道路舗装など関連工事を続けている。

当初の総事業費は約2億6700万円で、8割に当たる約2億1300万円は国からの
交付金を充てる計画だったが、工事の遅れなどに伴い交付金の未執行分を次年度に
繰り越すことができず、大半が市の負担になった。工事の遅れや照明の追加設置により
最終的な総事業費は約3億3300万円に上った。

龍柱事業をめぐっては、中国産の石材を使って中国の業者が製作し、事業費も
中国側に流れるため、交付金事業としてふさわしくないとの批判が上がっていた。

龍は元来、中国皇帝の権力の象徴とされている。「5本爪」の龍の図柄は中国皇帝のみが
使用でき、朝鮮など中国の冊封体制に入った周辺諸国は「4本爪」を用いてきた歴史がある。
琉球王朝も冊封を受け、首里城の龍柱は4本爪。今回の龍柱も4本爪となっている。
0086マンセー名無しさん
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2015/12/08(火) 10:11:10.74ID:S/76WVKo
*・゜★☆.輝かしいチョソのご先祖 100年前は土人*・゜★☆.。.:

朝鮮の寺院らしき建物
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0e/ec/4847c65c3e94e3777fb69a19f47088e1.jpg
町並み
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/21/54/3cdcfa2e3ec9d44e92d6abe5ce722d0c.jpg
http://resistance333.web.fc2.com/html/01.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/tonchamon/imgs/8/7/8765c9e8.jpg
李氏朝鮮王
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/136/24/N000/000/000/132249091417113111824_14.jpg
正しい服装
http://pds.exblog.jp/pds/1/201402/14/65/b0116765_035384.jpg
0087マンセー名無しさん
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2015/12/08(火) 10:19:36.46ID:QWxQ1YNb
>>85
リュウキュウ=アボリジニが大支那共産主義帝国にひれ伏す時がやって来たぞ
沖縄県民は過ぎ去った過去の押し付けられた名称
これから誇りあるリュウキュウ=アボリジニの時代が始まる
0088マンセー名無しさん
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2015/12/10(木) 23:20:52.98ID:nckc5tcR
沖縄のサンゴ礁保全に新たな説の提唱
沖縄科学技術大学院大学(OIST)マリンゲノミックスユニット
http://www.oist.jp/ja/news-center/press-releases/22709
>本研究をリードした新里研究員は、「今回の研究で分かったこととして、
>サンゴの幼生は思ったより分散しておらず、最近復活してきたサンゴも
>それぞれの海域で生き残ったサンゴが自ら復活してきた、と考えられます。
>サンゴ礁保護のためには、サンゴが豊富にある場所を守るだけでなく、
>沖縄周辺海域全般でサンゴ礁の保護に取り組む必要があると思います。

辺野古への基地移設を白紙にすべきという科学的データ
0089マンセー名無しさん
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2015/12/13(日) 21:30:36.10ID:VG4XYjWW
本土の左翼が悪いったって、受け入れてるのも沖縄側だしなあ

対米従属のつけが本土でも顕在化 中国バランス外交が沖縄の知恵だ
2015年12月4日 13:27
https://www.okinawatimes.co.jp/cross/?id=347
「米軍が撤退したら、中国軍が攻めてくる。中国軍に占領されたら、もっとひどい目に遭う」という極論も、
一定の支持を集めている。ただ、沖縄の経験からは本当にそう言い切れるのか、疑問がある。

中国から受ける被害は想像するしかないが、米国からはすでに実害を受けている。戦後、米軍絡みの事件、
事故による住民の死者は少なくとも1千人以上。航空機事故、爆発事故、殺人事件の犠牲者が含まれる。
こうした実情を知らない人だけが、無条件に米国を支持できるのではないだろうか。

もちろん「中国の方がましだ」と言い切ることもまた難しい。南シナ海で岩礁を一方的に埋め立てるなど、
覇権主義的な行動は厳しく問われなければならない。言論の自由を含む民主的価値の軽視も、受け入れがたい。
日中が友好関係を築くにはやはり課題が多いし、最終的には中国より米国と親しい関係になる可能性は高いだろう。
ただ、中国と対話する過程自体に、米国への果てしない従属を絶つ作用を期待する。

両天秤外交は琉球王国に先例がある。中国の明に臣下の礼を取っていたが、1609年、薩摩藩の侵攻で
江戸幕府の体制にも組み込まれた。琉球は両者の間を巧みに立ち回り、自国の安全を守った。

例えば侵攻直後、日本の台湾出兵を思いとどまらせたと明にアピールする一方、日本にも明との貿易を
仲介して恩を売った(渡辺美季著「近世琉球と中日関係」)。渡辺氏が名付けた「狭間(はざま)の思想」には、
米中に挟まれた今の日本にとっても、くむべき教訓がありそうだ。


阿部岳(あべたかし)
沖縄タイムス社北部報道部長
1974年東京都生まれ。上智大学外国語学部卒。97年沖縄タイムス社入社、政経部県政担当、社会部基地担当、
フリーキャップなどを経て現職。著書「観光再生―テロからの出発」(沖縄タイムス社)。
0090マンセー名無しさん
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2015/12/13(日) 23:35:11.02ID:lAQVFMvS
>>89
>両天秤外交は琉球王国に先例がある。中国の明に臣下の礼を取っていたが、1609年、薩摩藩の侵攻で
>江戸幕府の体制にも組み込まれた。琉球は両者の間を巧みに立ち回り、自国の安全を守った。


東京生まれの扇動偽善者の憎悪新聞記者には1609年以来琉球の安全は守られたことになってるんだな
琉球王国の版図だった奄美の島々が薩摩の直轄植民地として明治時代まで2世紀半以上奴隷の苦難を味わっていたのに完全にその事実まで捨て石にして「自国の安全を守った」だとさ。
戦争に負けたとは言え、言われるがまま琉球の同胞を奴隷に差し出してその後何の抵抗もしなかった国の安全なんて守られてないじゃん
0091マンセー名無しさん
垢版 |
2015/12/13(日) 23:46:22.49ID:lAQVFMvS
「琉球は内地に捨て石にされた」は内地への憎悪を煽る捏造のプロパガンダ
事実は、「琉球は奄美を捨て石にした」
同胞を奴隷として差し出した敗戦国琉球の子孫は、捏造の平和教育と刷り込みの被害者史観にまどろんで
同胞が奴隷の苦難にあえいでいた時に阿呆ヅラ晒してヨダレ垂らしながらカチャーシー踊ってただけの琉球王府そのまんまです
0092マンセー名無しさん
垢版 |
2015/12/13(日) 23:52:57.26ID:lAQVFMvS
琉球新報社代表の富田詢一曰く「子どもを里子に出して、子どもはつらく苦しい思いをしているのに、その里子に出した日を、親が主権回復の日として祝う。毎年やる予定だったはずだが、沖縄県民の強い反発にあい、式典は一回きりである。
われわれは四三年前に、戦後のアメリカによる占領下で、父と頼り、母と慕った祖国に帰りたいと日本への復帰運動を展開して、ようやく祖国に帰ることができた。しかし、帰った祖国は、思い描いた祖国ではなかった」だそうだ。

さすが、戦後に「オーシマー」がまた犯罪!「オーシマー」による風紀紊乱!「オーシマー」による暴力事件!と紙面で「オーシマー」を連呼して、平然と奄美差別をした屑沖縄地元新聞の代表は自らのプロパガンダに自らが陶酔しているような心境を吐露してくれる。
1609年に王府から薩摩へ直轄植民地の奴隷として差し出された北部琉球の島々は40年どころか、100年経っても200年経っても奴隷の島々であった。
その奴隷たちは果たして琉球を祖国と思っただろうか、帰りたいと思っただろうか。
同胞を見殺しにした史実を隠蔽する琉球に帰りたいと思っただろうか
0093マンセー名無しさん
垢版 |
2015/12/13(日) 23:57:29.05ID:lAQVFMvS
南海日日新聞「南海天地」昭和44年11月16日(日)

「人間を差別する」ということは、進んだ近代社会ではご法度であることは、もはや常識となっているが、事もあろうにお隣の沖縄では、それが今も健在していると聞かされると、なんだかキツネにつままれたような気持ちになる。しかもわが奄美同胞が当の差別の被害者とは!
▼十四日付本紙所報によれば、名瀬市議会代表八名が、去る八日沖縄に渡って奄美出身者と懇談しており、琉球政府立法院、那覇市役所などを訪れて、奄美出身者の差別の実情を調べた結果、それらが事実であることを確認したという。
個人の調査でなく、名瀬市議会が直接調査しているのだから、差別していることは事実と認めなければならないだろう
0094名無しさん@そうだ選挙に行こう
垢版 |
2015/12/14(月) 12:52:04.48ID:WGHMIMGK
>>89-93
今の沖縄の状況をよく表してるよね
尖閣諸島が侵略されようが、先島が苦しもうが
沖縄本島にとっての自国=沖縄本島
先島を見捨てようが、先島が苦しもうが自国の安全は守られているってことでしょ
0095マンセー名無しさん
垢版 |
2015/12/14(月) 22:45:26.51ID:RFNfuucr
>>89
渡辺美季ってどっかで見たと思ったら、過去スレとブログ主のところか。
そういう層にも人気なんだな。
0096マンセー名無しさん
垢版 |
2015/12/22(火) 09:40:35.70ID:qxmKPxAm
>>83
ブログ主が絡んでる相手が誰だか分らなかったんだが
そこ見てようやく理解した
0098マンセー名無しさん
垢版 |
2015/12/30(水) 15:12:50.51ID:XYrRv8nz
「慰安婦」問題合意…被害者の苦しみ置き去り 沖縄の支援者は厳しい批判
https://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=147980

>「慰安婦」たちは軍人や住民から「朝鮮ピー」の蔑称で呼ばれ差別された。



差別してたのは沖縄県民なんじゃん。
0099マンセー名無しさん
垢版 |
2015/12/30(水) 20:33:13.52ID:U1bsIVhs
ぶっちゃけそれはその通り。
朝鮮ぴーってのは実際おばさんから聞いたな
0100マンセー名無しさん
垢版 |
2016/01/05(火) 16:49:27.42ID:A58kc/DP
こういう分析は沖縄2紙じゃ記事化出来ないよな。


産経新聞 沖縄振興費11.5兆円のひずみ 経済特区の挫折
http://www.sankei.com/politics/news/160105/plt1601050021-n1.html
政府がこれまでに投じた沖縄振興費は総額11兆5千億円(補正後ベース)に達する。しかし、
沖縄県民の生活は全国水準に大きく水をあけられたままだ。

県民1人当たりの所得は約204万円(内閣府資料)で全国最下位。年収300万円以下の割合が
5割を占める。失業率も全国平均3.6%に対し、沖縄県は5.4%。最近、アジアの観光客が
増加しているものの、沖縄経済を牽引(けんいん)する産業は育っていない。

埋め立て工事が進む対岸の浜辺で散歩を楽しむ60代男性は、「振興予算で潤うのは一部の土木関係者だ」と嘆く。
政府高官も「土木業者や米軍への借地料を得る地主など富の偏在は大きな課題だ」と指摘する。


一方、県北部には、日米政府による普天間飛行場の返還合意に合わせ、12年度から10年間、北部振興に
「特別の予算措置」として1千億円の支援が約束されている。減額されたが今も北部振興事業として年約50億円が、
沖縄振興費の中で確保されている。

しかし、北部の道路はいまだに狭く、下水道の未整備地区も多い。観光需要を引き込めるようなインフラも整っていない。
名護市の北側に位置する東(ひがし)村の伊集盛久村長は「振興が格差を広げている。企業立地条件が整わず、見劣りする
北部のインフラが企業の進出を阻んでいる」と頭を抱える。


沖縄振興費は、当初予算ベースで昭和47年度の762億円から経済成長とともに拡大。だが、
小泉純一郎政権が進めた「聖域なき構造改革」で、平成14年度から減少となり22年度には
2298億円に縮小された。

転機となったのが、民主党政権の誕生だ。
0102マンセー名無しさん
垢版 |
2016/01/08(金) 16:40:35.18ID:Iqvmp+bq
外交部、釣魚台列島に関する「十大事実」を発表

外交部(日本の外務省に相当)は7日、釣魚台列島に関する「十大事実」を発表、同列島は中華民国の領土に属すると強調した他、
日本が甲午戦争(日本名:日清戦争)で勝利したのに乗じて窃取したのだと指摘し、国際法上の無主地先占の原則に符合しておらず、日本の言い方は最初から無効だと主張した。

外交部条約法律司(局)が発表した10項目の事実のうち、第4項は、日本は釣魚台列島が清の時代には中国に属しており、無主地ではないことを知っていながら、
甲午戦争の間(1894年8月から1895年4月まで)、勝利が近付いたのに乗じて戦争終結前に密かに釣魚台列島を盗み取り、
占領したと指摘。このような行為は国際法での無主地先占の原則に全く合致しておらず、最初から無効であると説明した。

条約法律司は、日本政府が釣魚台列島の占有は甲午戦争と関係ないとしている言い方について、日本は甲午戦争での勝利に乗じて同列島を窃取したのであり、事実と異なると主張した。

台湾トゥデイ
http://taiwantoday.tw/ct.asp?xItem=241034&;ctNode=2316
0103東京都民 ◆6M0ZyBMAwY
垢版 |
2016/01/09(土) 03:57:00.83ID:f57kp3eL
>>100
変えたいと思うなら、本土から来ている反日活動家とその手下どもを追い出し、
そしてこれに取り込まれた沖縄県の内通者連中を潰さなきゃ何も変えられない。
ずっとそのままでしょう。

どこでも、馬鹿リベラルとコミーどもに食い込まれた地域・国は衰弱するんですからね。本土でもそう。
0104マンセー名無しさん
垢版 |
2016/01/10(日) 21:39:39.09ID:DUgUpExL
各国強さ格付け(16世紀後半) 

S スペイン、オスマン帝国、明、日本
A イングランド、フランス、ポーランド、サファヴィー朝、ムガール帝国
B スウェーデン、モスクワ大公国
C モンゴル
D イタリアの都市国家、李氏朝鮮
0105マンセー名無しさん
垢版 |
2016/01/11(月) 09:24:24.92ID:jFuVkO2j
もう全国民待望の風物詩だよね。

「沖縄さすがです」 新成人が車で爆走する動画がTwitterで話題
http://news.livedoor.com/article/detail/11049226/?http://news.livedoor.com/article/detail/11049226/
0106マンセー名無しさん
垢版 |
2016/01/15(金) 09:46:17.57ID:CUley/pc
ブログ主の読んだけど相変わらずだな、沖縄県内ではそういう認識で既成事実化されてるかと思ってたが。


【あらすじ】
1592年、首里王府の宰相職である三司官の一人に名を連ねる名門・謝名原一族は、朝鮮出兵に伴う、豊臣秀吉からの琉球国への
軍役負担要求に対する王府の処理方針に反対したことから、国王の意志に背く逆臣として討伐されることとなる・・・
御城日記と言われる「球陽」にもその理由が記載されていない「謝名原一族」の乱を、生き残った謝名原家の乳母が証言していく
かたちで物語は進行する。
愚直なまでに自らの信念を貫きとおす謝名原家の男、父を信じ運命に身を委ねる子供、不憫な我が子に葛藤する母親、引き裂かれる
許嫁、親友を討たねばならぬ男たちが織りなす、重厚な物語にご期待ください。

国立劇場おきなわ 沖縄芝居公演 琉球史劇「謝名原の乱」  2013年
http://www.nt-okinawa.or.jp/index.php?option=com_theater&;act=look&ID=1004/
0107マンセー名無しさん
垢版 |
2016/01/17(日) 11:18:57.38ID:rNEgXGgC
えー、そんなんよりも沖縄風俗事情の方が面白かったろ?w
0108マンセー名無しさん
垢版 |
2016/01/26(火) 17:37:28.46ID:Ug0ZdyjV
(ウチナーの風)なぜ本土で好まれる「沖縄独立論」 朝日新聞 那覇総局長・松川敦志2016年1月22日
http://www.asahi.com/articles/ASJ1P4QK5J1PTPOB002.html

沖縄県の翁長雄志(おながたけし)知事が昨年、東京で講演した際、「筋を通せば独立論では」という聴衆に
「(沖縄を)切り離しますか」と色をなす場面があった。

私は自分のツイッターでこの模様を伝え、本土の人が語りたがる「沖縄独立論」への違和感をつぶやいた。
「同意見です」というツイートが、沖縄市で民宿を営む野下秀広さん(46)から来た。

長崎県に生まれ、琉球大に進学したときから沖縄とかかわる野下さんは、13年になる民宿経営を通じて多くの
県外客と接してきた。「どうしたことか、基地問題に関心を寄せる人ほど独立論が好きな傾向がありますね」
0109マンセー名無しさん
垢版 |
2016/02/05(金) 20:15:54.54ID:YpcxiS1K
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160205/K10010398551_1602051511_1602051515_01_03.jpg
NHK 明治時代に撮影か 首里城内部撮影の写真見つかる 2月5日 15時15分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160205/k10010398551000.html
かつての琉球王国の政治や文化の中心だった首里城の内部を明治時代に撮影したとみられる写真が
山形県米沢市で見つかりました。首里城の資料は、太平洋戦争の沖縄戦で多くが失われていて、専門家は
「最も古い写真の1つで貴重だ」と注目しています。
見つかったのは首里城の内部を撮影した写真です。写真には国王の家来が出入りした「久慶門」や要人が
通る「歓会門」、それに小さく「守礼門」が写っています。この写真は米沢市にある上杉博物館が管理していた
旧米沢藩の上杉家のアルバムから発見されました。
博物館によりますと、沖縄県では明治14年からおよそ2年間、米沢藩最後の藩主だった上杉茂憲が現在の
県知事にあたる県令を務めていたことから、写真が上杉家に伝わった可能性が高いということです。
専門家は建物の傷みが少ないことから、明治12年に琉球王国が終わった直後に撮影されたとみていて、
王国時代の首里城の面影を残していると注目しています。
首里城の復元作業に関わる琉球大学の高良倉吉名誉教授は「今までぼくたちが見た膨大な首里城関係の写真では
最も古い写真の1つでしょう。特に初めて久慶門のやぐらを教えてくれる貴重な写真で、そのときにちょっと
さすがに声が出ました。それぐらい感動しました」と話していました。上杉博物館は、見つかった写真を6日から
一般公開する予定です。
0110マンセー名無しさん
垢版 |
2016/02/07(日) 10:49:35.95ID:G7DUA9Jx
高橋義夫「沖縄の殿様 上杉茂憲の県令奮闘記」ってのが昨年出てたのも、米沢市の資料調査が行われた一環なんかな?

読んで思うのは、既得権益を譲らない沖縄士族が最大のガンなんだけど
各所の書評は、今と同じく政府の横暴ってのばかりだな・・
0112マンセー名無しさん
垢版 |
2016/02/12(金) 17:33:41.78ID:aNg+I92b
3億円の巨大龍柱、台湾・中国の観光客はどう見たのか2016年2月11日 沖縄タイムス
https://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=153564
春節で沖縄を訪れた中国・台湾観光客は那覇市の「龍柱」を素通り

パンフへの記載や案内表示もないため「印象薄い」と素っ気ない

総工費が3億円と聞き「高すぎる。費用を抑える方法あったはず」
0113マンセー名無しさん
垢版 |
2016/02/16(火) 23:09:53.47ID:0Hgn7rOv
中国になっちゃおうぜ沖縄!
0114マンセー名無しさん
垢版 |
2016/02/18(木) 18:17:42.70ID:AQ1RRMKL
梅木哲人『尚寧王の駿府江戸往還について 「喜安日記」の研究(一)』
http://repo.lib.hosei.ac.jp/bitstream/10114/9959/1/15_oki_42_umeki.pdf

ホルスト・ジークフリート・ヘンネマンって研究者が、喜安の父を、堺の能役者、宮尾道三と推定してるっていうのは初耳だったんで少し驚いた。
なんで海外研究者がと思ったら、沖縄県立芸大の講師なんだな。
0115マンセー名無しさん
垢版 |
2016/02/20(土) 22:24:02.71ID:YOqk9hwB
琉球王国と戦国大名: 島津侵入までの半世紀 (歴史文化ライブラリー)
単行本 – 2016/2/19
黒嶋 敏 (著)
一六〇九年、琉球王国が江戸幕藩体制の影響下におかれるようになる島津侵入事件。
それは強者による単純な軍事侵攻だったのだろうか。
史料を読み解き、琉球と島津氏、統一政権をまじえた、半世紀におよぶ政治的な駆け引きを追う。
緊迫感あふれる外交展開を描き、「強圧化」「従属」と一面的に評価されてきた、琉球と薩摩の関係の本質を浮き彫りにする。

おもしろそう
0116マンセー名無しさん
垢版 |
2016/02/21(日) 19:34:42.54ID:N85qkCZ+
おもしろそうじゃん

本郷の部下ってとこがちょっと気になるが
0117マンセー名無しさん
垢版 |
2016/02/23(火) 00:26:40.30ID:rJ446+jw
アマゾンでこうた。今度ブログでレビューするわ
0118マンセー名無しさん
垢版 |
2016/02/23(火) 11:23:07.49ID:mrljR4yB
つか、さっさとKindle化すれし
0119マンセー名無しさん
垢版 |
2016/02/23(火) 11:24:44.12ID:riKuhqtt
翁長は中国共産党の手先。
0120マンセー名無しさん
垢版 |
2016/02/28(日) 18:55:33.94ID:8R9ni0Ll
黒嶋読んだけど、琉日戦争と大差ない論調で
新史料もないし、買わなくていいと思います。

コイツもまた薩摩隼人にケチつけてるんだけど、
文学部ごときが何故、ここまで自信満々になれるのかね?

黒嶋の脳内では3月は「春の終わり」らしいんだけど、
普通は春真っ只中でしょwww

ブログにも書いたけど、冬の強風が弱まった頃
3月頃の、最後の北風にのって南下し、
夏の南風で帰るのは常識的な判断。

琉球船は夏の南風で内地に行き、
秋の吹き始めの北風で帰るが、
これは外地で越冬するのを避けるため。

失策なのはお前の人生だろって感じです。
0121マンセー名無しさん
垢版 |
2016/02/29(月) 09:49:13.58ID:N2q7Hvjp
つまんないこと聞くけど、旧暦3月は沖縄でも春真っ盛りでいいの?

どうも沖縄の季節の感覚っていうのがわからなくて
0122マンセー名無しさん
垢版 |
2016/02/29(月) 13:29:37.18ID:YDBDDhrQ
ブログ主だけど、旧暦3月は体感的には春だよ。
日照時間の推移をみると、
http://www.shimanavi.com/specials/climate/

1月2月がもっとも短いことが分かると思う。
今年で言えば、2月半ばから春っぽい感じになってきたけど、
2月頭はまだまだ曇りや雨が多くて、
非常に寒くてまだ冬って感じだった。
0123マンセー名無しさん
垢版 |
2016/02/29(月) 15:56:03.06ID:eVbRCDB1
ブログ主は、歴史関係では辛辣だけど
翁長知事や辺野古の山城なんかについてはコメントしないよね
0124マンセー名無しさん
垢版 |
2016/02/29(月) 16:30:16.85ID:zx5B5h8W
政治には容喙しないのが基本方針なんで。個人的には右翼だからどっちも嫌いです。
0125マンセー名無しさん
垢版 |
2016/02/29(月) 16:31:04.44ID:zx5B5h8W
政治には容喙しないのが基本方針なんで。個人的には右翼だからどっちも嫌いです。
0126マンセー名無しさん
垢版 |
2016/02/29(月) 16:41:29.37ID:eVbRCDB1
>ブログ主
答えてくれてありがと
今の沖縄はチンピラ売名家や、耳目を集める業績にしたがる研究者や見出しに使えば売れると踏んでるメディア関係者などなど詐欺師ぞろいだしね
泥沼に自分から足を突っ込みたくないんだろうと想像してました
0127マンセー名無しさん
垢版 |
2016/02/29(月) 17:36:15.49ID:N2q7Hvjp
>>122
ありがとう

本土の人間からすると、沖縄は海開きも既にやってそうで
春なんてあるのかなとか失礼かもしれんけど思ってしまう
0128マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/03(木) 11:16:58.08ID:vKu2iP6r
南西石油問題でガソリン税については、国の優遇策にべったりなんだな

施しは受けないとか言い切ってほしい
0129マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/11(金) 10:11:07.00ID:gqXGWDK4
朝貢交易は利益優先ではなかったって話だけどさ、尚真の時代に宮殿や庭園造る程度には
儲かってたように沖縄歴史本を見る限り思えるんだけど
実際のとこどうなん
0130殺人犯・担任篠永美代子はアカ教員
垢版 |
2016/03/11(金) 13:02:40.99ID:9sC2Xobq
【広島中3自殺】担任篠永美代子と校長に関する と ん で も な い 新事実が次々と発覚!!!
こいつが殺人犯篠永美代子。アカ。絶対にこいつの殺人犯罪を見過ごしてはならない!
http://i.imgur.com/FHWWSz1.jpg
◆この子の親が自衛官で、それを毛嫌いした担任がわざと推薦を与えないように嫌がらせをしたという噂があるが、それはホントなのか?
だとしたら、日教組=アカ教師の思想を背景にしたとんでもない犯罪だぞ!
広島ってそう意味でアカ教師が多いから、これを期に一気に叩き潰してほしい。
0131マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/11(金) 14:52:23.11ID:eZ/bJRhm
尚真は確かに円覚寺庭園を造ってるよね。
彼の時代に収入が増大したとするなら、
それが何故、貿易によるものと定まるのか、
という点なのよ。
尚真の時代に何か新しい商品ができたわけじゃない。
貿易には大きな変化は起こってないわけよ。
実際に起こったのは八重山征服や、
搾取システムの強化、
宮古では人頭税の設置による貢納の増加よ。
球陽でも、領海を定めて税制を整備した、
と書かれている。
0132マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/11(金) 15:02:56.90ID:KivMRC4Q
3.11 島土人一掃記念日ww ざまぁwwwww


3.11 ほんともう一回あのイベント起きろよ もっと殺せ。まだまだ足りなねぇんだよ
0133マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/11(金) 20:25:51.61ID:LnGR4YJq
今月の歴史群像で上里氏の新著記念インタビューが載ってた。
その中で、尚円が起こしたクーデターの発端の一つが、既に琉球の交易が衰退していたことって書いてるね。

まあその他についても詳しくは立ち読みでもしてくれw
0134マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/12(土) 02:50:08.24ID:ARryDfRW
朝貢貿易が衰えた時期が
どんどん遡っていくなwww
そもそも栄えていた時期があったのかねwww
0135マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/12(土) 12:52:26.76ID:zXHFI4I+
右肩下がりはどっから衰えたと考えるかは難しいし
そもそも上がり下がりがあるからでそ
0136マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/12(土) 13:22:46.72ID:usjqCY/X
東南あじあ交易始めたのは尚徳なんだがwww
あと、史料に実際書かれてるクーデターの理由は
尚徳が悪人で皆から嫌われていたから、ということだよ。
交易については一言も書かれてないよ。

何でそんなに交易にこだわるの?
0137マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/12(土) 13:34:03.75ID:usjqCY/X
俺は、東南アジア交易は、
実際には王府の経済的負担を増した、
と考えているけど、
そうだとしても、王朝交代をもたらす程の
問題にはなってないわけよ。
交易で大事なのは、
朝貢する、ということ。
東南アジア交易の目的は、
中国が喜ぶいい商品を朝貢すること。
だから経済的に多少負担でも
王府はやるわけよ。
朝貢している、という点では、
クーデター前後で一切変わらない。

クーデター問題で大事なのは、
朝貢は確かに権威づけのための必要条件だけど
十分条件ではない、ということよ。
武寧も朝貢していたけど、
肥沃な南部を掌握した尚ハシに
あっさり投降する羽目になったし、
尚徳は王国を非常に拡大して
大きな実績を残したけど
単純に、人間的にクソだったから
後が続かなかったわけよ。
0138マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/12(土) 22:02:05.44ID:BQcP+lXI
東南アジア交易っつっても、察度の時代から朝貢品は蘇木と胡椒とかの南方産品じゃなかった?
0139マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/12(土) 23:31:32.55ID:mw7i6raK
そうなの?
尚ハシはよく分からん石を内地に買いに行かされて
それを朝貢してたけど。

ただ夏子陽は、そういう南方の産物は
長年日本人から転売されている、
と言ってる

ポルトガル人によると、
マラッカに来る琉球船団は、
二種類の船があったと言ってる
0140マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/13(日) 13:37:17.56ID:0jmsgKgT
1389年に察度が高麗へ朝貢したときの献上品が、硫黄300斤、蘇木600斤、胡椒300斤、甲20だったでしょ。
甲は日本製甲冑だろうし、硫黄も自前だよね。
0142マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/13(日) 17:32:34.27ID:psuW/prH
硫黄は夏子陽の記録でも特筆されてるね。
琉球の産物はクソだけど、
硫黄だけは一杯ある上安いと。

武器、扇子は、中国市場でも大きな需要がある
数少ない日本製品だね。
0143マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/13(日) 18:51:07.72ID:Wqgg3epf
nhkの『精霊の守人』って朝鮮ドラマだな

糞nhk
0144マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/13(日) 19:30:07.66ID:GE2pPnSG
>>141
高麗史での記述は 甲二十部
日本で鎧を数える時の数詞単位は 領 だが、高麗史では毛皮の枚数の数詞
0146マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/16(水) 17:55:29.39ID:uLNPahRV
そういや琉球の石垣ってどこから導入された技術なんですか?

中国?
朝鮮?
0147マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/17(木) 01:49:44.63ID:KbO7DYW7
台湾も石垣の民族が一部居る線刻画もあったかな?
台湾当局もあんまり触らん部分だしな
0148マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/18(金) 01:27:06.75ID:CyYgw2PZ
どこから導入されたかは知らないけど、
サンゴ礁由来の石灰岩が豊富にあるから発達したのは確か。
0149マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/18(金) 20:03:06.91ID:o2Md5pkH
>>146
沖縄の石積工法とアーチ
http://www.shimatate.or.jp/20kouhou/simatatei/sima_28/sima28-33-37.pdf
首里城石積みからの探究について
http://www.dc.ogb.go.jp/kouen/shurijo/pdf/%E2%91%A3ronbun_03(2).pdf

沖縄の中国的部分(ヒンプン・豚便所・亀甲墓とか)と同じく、中国伝来の技術だろうってことらしいが。

ところで沖縄琉球で石垣って検索すると、ほとんど石垣島ばっかりヒットするな。
0150マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/21(月) 00:40:16.29ID:94cNWTER
前からの素朴な疑問だけど、
いわゆる大航海時代にヨーロッパ人が東洋まで来たとき、
支那や日本とは交渉があったけど、琉球や朝鮮は華麗にスルーしてるよね。
琉球は大交易国家じゃなかったの?
0151マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/21(月) 06:58:26.23ID:8wcOmjK0
琉球史は政治利用される異常な状況が続いているから
王府に薩摩藩の下請け流通部門や下請け徴税機関のような規模や機能ぐらいしかなくても
誇大に「大」交易海洋国家だった、とか捏造のイメージ作りに琉球史学者は加担しているだけでしょ
0152マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/21(月) 09:12:41.95ID:iIr6dfj3
そもそも秀吉の要求した1万石を即決できないような懐具合なのにな
秀吉の恫喝は非道!ってことになるんだろうけど、そんな経済状況で薩摩が虎視眈々と狙う大交易利権とか
0153マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/21(月) 09:38:32.31ID:HDiLtqkV
【歴史修正に危機感 早大の琉球・沖縄研究所が活動締める報告会】

 早稲田大学の琉球・沖縄研究所(勝方=稲福恵子所長)が10年間の活動を本年度で閉じるにあたっての研究報告会〈「制度」の10年、「場」の10年〉が19日、東京の早稲田大学で開催され、研究者や学生ら約40人が参加した。

勝方所長が10年間の活動報告を行ったほか、3セッションと総合討論に分けて若手研究者ら10人が報告した。

 総合討論では参加者全員で、歴史修正主義が影響力を強めている時代状況への危機感を共有しながら、沖縄研究の課題や人材育成について真剣な議論が戦わされた。
 総合討論は研究員で大学非常勤講師の前嵩西一馬氏と戸邉秀明東京経済大准教授の報告を基に意見交換。

戸邉氏は「日本と沖縄の間でナショナリズムの相互模倣ともいうべき事態が強まっている」との認識を示し、「民衆史的な観点の重要性を繰り返し語るべきだ」と指摘した。前嵩西氏は「啓蒙(けいもう)ではなくて議論が必要だ」と強調した。

 最後に勝方所長が「抜き差しならない時代に入っている中で、研究所を閉めるのは後ろめたいが、この研究会を継続しましょう」と呼び掛けて会を締めくくった。
0154マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/21(月) 09:40:47.72ID:HDiLtqkV
>>153
ここの組織員は琉球ナショナリズムを煽ってないのかな?
0155マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/21(月) 09:47:51.08ID:8wcOmjK0
>>153-154
ヒント:修正しようとしているのはどっち?
0156マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/22(火) 01:42:11.22ID:EWpdP/Cj
>>149
石積みの分類も基本的に本土のものだね。
ちゃんと中国の石積みを分類して、どの時代のどの地方のものに対応するか実証すべきだろう。
素人的には、中国は均等な石や煉瓦を規則的に並べている印象があって、沖縄の石垣とは違うように思う。
0157マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/22(火) 11:33:33.32ID:KDBnq4iJ
>>150
中共も日本側も何がしかの記録が有っても表には出さんよ特に中共はな
皆が云う様に強烈に戦略的に動いてる。象徴してるのが台湾と沖縄の関係だ
両者共に考古歴史研究しようとする動きが皆無だろ台湾当局も先住系切り刻み
訳分からない状態にしてる。
0159マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/29(火) 09:52:40.25ID:hzP/Q/Bt
玉城って人もブログのあれだけを見てると、ちょっと以上に痛い感じがするが
評価はやっぱり著作が出版されてからだな

もちろん買います
0160マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/29(火) 16:40:47.49ID:qYM+tdlC
しかし、ブログ主が噛み付いているのが、倉吉以外は内地の人間か沖縄姓であっても内地で生まれ育った人間に向かっているようで面白いな
「沖縄」の看板を利用して、相手が土着の沖縄人であろうと頭からねじふせようとする沖縄で生まれ育ってない人たち
辺野古の広告塔が宮崎駿と鳥越俊太郎と聞いた時に大笑いしたんだが、結局沖縄って内地のいい玩具でだよね
可哀想だって頭を撫でられる玩具
0161マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/29(火) 17:57:07.12ID:nci1msU9
玉城の名前を前面に押し出してメールするブログ主は鬼畜

つか豊見山も困るだろ、そんなん聞かれても
0162マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/29(火) 20:42:04.25ID:3y0p68gb
ブログ主だけど、トミヤマも、
いきなりメールされてもびっくりするだろうから、
経緯は説明しておこうと思ったわけよ。
まあ悪いことはしちゃったかな。
俺はトミヤマに嫌われても何のダメージもないけど
玉城は違いだろうしね。

ケツを持ち込まれてトミヤマも困るとは思うけど、
倉吉や上里隆史の面倒は、まず仲間のお前らが
ちゃんと見ろよ、と俺は思うわけよ。
何で俺らが、こんな算数のできないバカに、
知性がないとか言われないといけないわけ?
そもそも、喜安日記の校訂を誰もやってないとか、
業界全体の問題じゃん?
上里がクソなのは無論だが、
こんなの上里以前にとっくに誰かがやっといて
然るべきじゃん。
例えば那覇市史作るときとかさ。
東恩納本完コピして終わりとか有り得んでしょ。
0163マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/29(火) 20:56:21.00ID:3y0p68gb
俺は、沖縄史における琉球征伐は、
内地の関ヶ原並みに重要だと思うんだけど、
関ヶ原の概要なんて中学生でも知ってるじゃん?
琉球征伐について、豊見山が何も答えられないとしたら、
それはおかしいと思うけどね。
0164マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/29(火) 21:25:14.87ID:ElJH1S9x
すまん、笑いごっちゃないんだが・・w

玉城氏もブログ主がこういう人間だというのは、上里氏のブログで最初に絡んでたころとか、ウィキぺディアの
琉球征伐で自治厨に絡まれてた時とか、どうだったのか事前に知っておくべきだったと思う。

はたから見てる分には、実に興味深い考察もあるし騒動も面白いんだけど、実際に付き合うと大変そうだろ。
0165マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/29(火) 21:48:54.27ID:3y0p68gb
まあ、俺は少なくともこの件については
付き合いやすい人間であろうとは思ってないからな
たかが文学部ごときの分際で、
県民はバカだとか言う勘違いしたスノッブ連中と
上手く付き合える連中が、
今まで何か有意義な事をしたか?
俺だって暇じゃない中、
学者どもへの怒りの蔑みの心を原動力に、
漢文古文を読んだり、それを
しこしこテキスト化したりしてるわけよ
もっと広い心で、同等以上の事を
やる人がいたら、
俺はいつでもブログやめるよ
0166マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/29(火) 21:51:46.20ID:3y0p68gb
まあ、俺は少なくともこの件については
付き合いやすい人間であろうとは思ってないからな
たかが文学部ごときの分際で、
県民はバカだとか言う勘違いしたスノッブ連中と
上手く付き合える連中が、
今まで何か有意義な事をしたか?
俺だって暇じゃない中、
学者どもへの怒りの蔑みの心を原動力に、
漢文古文を読んだり、それを
しこしこテキスト化したりしてるわけよ
もっと広い心で、同等以上の事を
やる人がいたら、
俺はいつでもブログやめるよ
0167マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/30(水) 22:55:11.59ID:AMdmnTRl
まあ俺が豊見山なら無視するな。
ブログ主に答えたところで豊見山に何の利益もないからな。
つーか、教授ともなるとアマチュアからの意味不明な問い合わせが日常的に来るわけで、
そういうのと差別化できていないと難しい。

趣味でやっていることだから本人が好きなようにやればいいという前置きをしたうえで言うと、
もしいまの琉球史研究が無茶苦茶だという主張を世の中で広く受け入れてもらうのが目的なら、
ブログが誤字脱字だらけだったり、誰かれかまわず噛みつくのは、
その目的に最適化された行動とは言えないよね。
炎上マーケティングを狙っているわけでもないだろうし。
0168マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/31(木) 05:06:39.48ID:r514mx7n
そっち側に近そうなのにブログ主のことが気になってそうだな
向こうに帰って同輩とアマチュアリズムに顔をしかめあって
困ったもんですなぁと頷きあってればいいじゃね?
0169マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/31(木) 09:50:44.95ID:RZ+JL5BK
この板もブログも問題提起にしかならないよ

まあ玉城の今後に期待しようw
へそ曲げてないといいけど
0170マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/31(木) 10:22:33.54ID:RBGH75ea
玉城も腹くくってなかったのかよw
0171マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/31(木) 14:24:44.14ID:u9GOIZG8
当時の朝鮮半島と日本と朝鮮半島の関係、日本の朝鮮半島に対する姿勢を、第三者であるイギリス人女性の客観的な視点から書かれた朝鮮紀行 〜英国婦人の見た李朝末期。
この書が発行されたのは1897年のために、戦後の歴史観を捻じ曲げた戦勝国、東京裁判史観、連合国史観の入る余地が当然なく、
著者であるイザベラ・バード自身が見て感じた事実が正確に記述されているために、戦後に戦勝国、連合国や韓国、中国によって創られた嘘、捏造まみれの歴史などとは
まったく比較にならない貴重な歴史書でもある。


朝鮮紀行 〜英国婦人の見た李朝末期  著者=イザベラ・バード
http://rakukan.net/br01.html
『朝鮮紀行』(ちょうせんきこう、Korea and Her Neighbours)はイザベラ・バードが1894年(明治27年)から1897年(明治30年)にかけて、
4度にわたり末期の李氏朝鮮を訪れた旅行の記録。当時の朝鮮の風俗、社会、政治情勢などを知ることのできる歴史的資料である。
1897年に出版された。
0172マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/31(木) 14:26:06.21ID:u9GOIZG8
日韓併合前後 朝鮮半島写真館
http://f17.aaacafe.ne.jp/~kasiwa/korea/photo/
0173マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/31(木) 14:59:49.07ID:u9GOIZG8
当時の朝鮮半島と日本と朝鮮半島の関係、日本の朝鮮半島に対する姿勢を、第三者であるイギリス人女性の客観的な視点から書かれた朝鮮紀行 〜英国婦人の見た李朝末期。
この書が発行されたのは1897年のために、戦後の歴史観を捻じ曲げた戦勝国、東京裁判史観、連合国史観の入る余地が当然なく、
著者であるイザベラ・バード自身が見て感じた事実が正確に記述されているために、戦後に戦勝国、連合国や韓国、中国によって創られた嘘、捏造まみれの歴史などとは
まったく比較にならない貴重な歴史書でもある。

朝鮮紀行 〜英国婦人の見た李朝末期  著者=イザベラ・バード
http://rakukan.net/br01.html
『朝鮮紀行』(ちょうせんきこう、Korea and Her Neighbours)はイザベラ・バードが1894年(明治27年)から1897年(明治30年)にかけて、
4度にわたり末期の李氏朝鮮を訪れた旅行の記録。当時の朝鮮の風俗、社会、政治情勢などを知ることのできる歴史的資料である。1897年に出版された。

第37章 最後により(P560)
宗主国中国の影響のもとに、朝鮮の両班たちは貴族社会の全体的風潮である搾取と暴政をこれまで事実上欲しいままにしてきた。
この点について日本は新しい理論を導入し、庶民にも権利はあり、
各階級はそれを尊ばなければならないということを一般大衆に理解させ、無料新聞も同じ路線をとった。
朝鮮の農民には日本と西洋の指導手段を通して、食いものにされるばかりが自分たちの運命ではない、
自分達も市民としての権利を持ち、法的見地から見た平等に値し、収入を守られるべき存在なのだということが徐々にわかりはじめてきたのである。
この3年間にあった朝鮮に有益な変化のうち重要性の高いものをまとめると、つぎのようになる。
清との関係が終結し、日清戦争における日本の勝利とともに、中国の軍事力は無敵であるという朝鮮の思いこみが打破され、
本質的に腐敗していたふたつの政治体制の同盟関係が断ち切られた。
貴族と平民との区別が少なくとも書類上は廃止され、奴隷制度や庶子を高官の地位に就けなくしていた差別もなくなった。
残忍な処罰や拷問は廃止され、使いやすい貨幣が穴あき銭にとって代わり、改善を加えた教育制度が開始された。
0174マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/31(木) 15:00:30.72ID:u9GOIZG8
訓練を受けた軍隊と警察が創設され、済物浦から首都にうたる鉄道敷設が急ピッチで進められており、国家財政は健全な状態に立て直され、
地租をこれまでの物収から土地の評価額に従って金納する方式に変えたことにより、官僚による「搾取」が大幅に減った。
広範かつ入念な費用削減が都市および地方行政府の大半で実施された。

第37章 最後により(P571) 
ざっとではあるが、以上が1897年末時点での朝鮮における政治情勢である。
朝鮮は長くつづいた中国との緊密な政治的関係を絶ち、日本から独立というプレゼントをもらったものの、
その使い方を知らずにいる。イギリスは見当がつかなくもない理由から、朝鮮情勢には積極的に関わらなくなっている。
他のヨーロッパ列強はこの地域の保護になんら関心を示していない。
そして朝鮮の領土の保全と独立は、極東における利害関係が敵対しているといって語弊があれば、対立している帝国主義列強のなかでも、
最も忍耐強い国と最も野心的な国のなすがままとなっている。
朝鮮の運命をめぐってロシアと日本が対峙したままの状態で本稿を閉じるのはじつに残念な思いである。

●要点解説=清(中国)の属国として李氏支配下の様々な悪癖により未開の劣等土人国家であった朝鮮。
しかし欧米列強による植民地帝国主義が世界中が飲み込んでいる時代であり、これに安全保障上の危機感を覚えた隣国の日本が朝鮮をまともな国にするために
日清戦争で清を追い出し、日本が朝鮮に独立をプレゼントする。しかし清(中国)の属国としての歴史しかない土人国家の朝鮮に独立国家として生きていくことは不可能であったw
いっこうに改善は進まず、この書の数年後に新たなご主人様として日本を迎え入れるために朝鮮は日本に併合を願い出て、
1910年(明治43年)8月22日に、韓国併合条約が漢城(現在のソウル特別市)で寺内正毅統監と李完用首相により調印されることになる。

日韓併合前後 朝鮮半島写真館
http://f17.aaacafe.ne.jp/~kasiwa/korea/photo/
韓国の歴史教科書w
http://blog-imgs-71.fc2.com/f/x/y/fxya/6a37c045_.jpg
0175マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/31(木) 20:35:45.97ID:N6MWg+9j
>>167
広い世間で言うなら、
沖縄県史とか県民自身含めだれも興味ないよwww
俺の周囲では豊見山はおろか、
上里の本すら読んでいる人間は一人もいない。
上里の名前も知らない。

何度も言うけど、
俺は自分の仲間を増やそうとは全く思ってないよ。
俺が言いたいのは、歴史学者どもに
欠陥商品を売りつけられてムカついたので
まともな商品に交換してください、ってこと。

俺はアマチュアリズムよりもむしろ、
プロフェッショナリズムを問題にしてるわけよ。
如何なる史料にも基づかない
運転から大湾まで6時間で着きました、
なんていう戯言を他人様に売りつけて、
プロとしてどうなんですか?ということ。
0176マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/31(木) 20:39:06.49ID:N6MWg+9j
>>167
逆にあなたは平気なの?
琉球大学は国立大学だから
あなたが汗水働いて収めた税金を
高良や豊見山が使ってるんだけど。

あなたは、自分が収めた税金で食っている歴史学者が
古文の基本的文法すら学生に教えていない、
たぶん本人たち自身が文法を分かってない、という点について
どう思う?
0177マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/31(木) 20:46:21.67ID:sq1xxESl
まあ、このスレやブログの指摘が世の中に広まるのは期待薄ってもんだしさ、
訴えるには論文にまとめて発表するか本を書き上げるしかないわけだけど。

ブログ主のスタンスはスレ住人みんなわかってるよ。
やっぱ物好きにも名乗り出た玉城氏には期待せざるを得ないなw
いやホント、何年先かわからないけど待ってます。
0178マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/31(木) 21:09:47.99ID:VeEKdgxD
外国人による強姦、殺人などの凶悪犯罪

 殺人 1位 韓国・朝鮮人  2位 中国人
 放火 1位 韓国・朝鮮人  2位 中国人
 強姦 1位 韓国・朝鮮人  2位 中国人
 暴行 1位 韓国・朝鮮人  2位 中国人
 傷害 1位 韓国・朝鮮人  2位 中国人
 脅迫 1位 韓国・朝鮮人  2位 中国人
 恐喝 1位 韓国・朝鮮人  2位 中国人

平成16年度の刑法犯の外国人検挙数(警察庁)
ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji25/H16_27.pdf

嫌われて当然です
0179マンセー名無しさん
垢版 |
2016/03/31(木) 23:21:56.57ID:ZWUyHe97
いや、普通わかると思うんだけど、大前提として、俺はブログ主の議論には賛同してるし、
無能なやつがのさばっているのを何とかしたいとも思っているよ。
ただ、やり方が効果的じゃないって言っているわけ。

世の中の人間は沖縄県史に興味がないし、ブログ主の反論を読む気もない。
単に大学教授の肩書を持つ人間が本の中で言っているということしか気にしない。
大半の人間は一度も本を書いて出版したことがないから、
本といものがどんなにいい加減に仕上がるものか知らない。
そういう意味で、本にして出版するというのは一つの手だね。

とにかく世の中は馬鹿ばっかりという前提で行動する必要がある。
体裁は重要だよ。
正論を吐いていればいつかみんなが気づいてくれるなんてことは残念ながらないから。
0181マンセー名無しさん
垢版 |
2016/04/01(金) 20:30:09.49ID:vYbdKUGp
そりゃ資金的なハードルもすごく大事だけど、文章と中身がなきゃね。
0182マンセー名無しさん
垢版 |
2016/04/01(金) 21:05:51.26ID:xgGmG/iY
歴史関係者は自分がメシの種にしている「歴史」をメシの種にし続けるために一般人の史料へのアクセスを制限するように持って行くのだけは勘弁して欲しいね
史料はテキスト化してどんどん社会に拡散されるようにすれば歴史の風通しもよくなるのに、一般人には画像として一部を出来るだけ時間をかけてチラ見せするだけにしておく
自分たちは大学で「歴史」を研究しているというステータスを利用し、歴史を解釈する選ばれた人間として、一般人の余計な解釈が世の中に出回らないように根回しをする
0183マンセー名無しさん
垢版 |
2016/04/01(金) 23:22:08.28ID:UZcUzTWf
いや、大学教授の書いてる本すら
世間の人は読んでないよ。
世間の人はあなたが思ってるより賢い。
沖縄県史なんてどうでもいい、
栃木県史と同じくらいどうでもいい、
というのは正しい考え。
要するに俺たちはただのマニアなわけよ。
世間の人からしたら
どうでもいい細部にこだわってる。
0184マンセー名無しさん
垢版 |
2016/04/01(金) 23:32:07.37ID:UZcUzTWf
中山みたいなゴミみたいな政体に
興味を持つ時点で、かなりのマニアだし、
琉球王国は素敵な国でした〜
みたいな戯言を間に受けるのは、
かなりおかしな人間なわけよ。
50年前の沖縄ですら
貧しくて終わってる社会だったのに。
そういうおかしな人間を矯正するほど
俺は暇じゃないし物好きじゃない。
イエスキリストみたいに振る舞うべきだ、
というなら、あなたがそうしたらいいんじゃないか
俺は自分の書いている事に如何なる著作権も
主張する気はない。
そもそもそんな権利はないと思ってるよ。
ご先祖様の言っている事を繰り返しているだけだからね
0185マンセー名無しさん
垢版 |
2016/04/01(金) 23:32:23.76ID:UZcUzTWf
いや、大学教授の書いてる本すら
世間の人は読んでないよ。
世間の人はあなたが思ってるより賢い。
沖縄県史なんてどうでもいい、
栃木県史と同じくらいどうでもいい、
というのは正しい考え。
要するに俺たちはただのマニアなわけよ。
世間の人からしたら
どうでもいい細部にこだわってる。
0186マンセー名無しさん
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2016/04/02(土) 11:42:05.38ID:l7BLgjIV
■歴史再検証 日韓併合 韓民族を救った「日帝36年」の真実■  崔基鎬著

まえがき
私の結論を一言で述べれば、現在の韓国の教科書が教えていることと、日本統治の実態とは、あまりにもかけ離れているということだ。
つまり韓国側の歴史観は、歪曲がはなはだしい。独りよがりで被害者意識に凝り固まり、事実をとらえようとはしていない。
ご承知の通り、韓国で植民地時代の日本統治について肯定的にとらえようとするのは、相当の覚悟がいる。
極端な話、身の危険も覚悟しなければならない。だが私は、この本でどうしても言わなければならない。
作家・李光洙は、「民族改造論」において、民族最大の欠点は「ウソつきで人をだますこと」だと述べているが、歴史の歪曲、
身勝手な解釈はまさに韓民族の宿痾であり、これがもとで幾度実態を見誤り、国を滅ぼしてきたかしれない。
感情に流されることなく歴史に何があったかを正しく見つめ、そこから教訓をすくい取るということが、この国にはあまりにも欠けている。
簡潔にいえば、李朝に500年にもわたって支配されてきた併合前の朝鮮半島の実態を、私たちは、あまりにも知らなすぎる。
もっとも分かりやすい例でいえば、21世紀のこの時代にあって、大多数の国民が飢餓に苦しむ専制独裁国家を思い起こすとよい。
北朝鮮はまさに李氏朝鮮のクローンである。戦後、日本時代の遺産をすべて壊し、元の姿に戻ったにすぎない。
あの国が自主的に近代化を成し遂げられると考える人が、はたしているだろうか。
仮に今、日本が北朝鮮を併合して統治するとなれば、金一族を除く北朝鮮国民は、随喜の涙を流すに違いない。
その北朝鮮に同情を示し、呼応して「反日・反米」を叫んでいるのが韓国であり、近年その傾向は強まる一方だ。
何が本当で何がウソか、誰が味方で誰が敵か、ウソで固めた歴史観では、正当な判断力が養われるわけがない。
これは歴史で何度も繰り返された亡国のパターンであり、私は早くから「このままでは韓国は潰れる」と唱えてきたが、
その危機がいよいよ近づいてきたことを感じずにはおられない。
いかにして真実を究明するか、本書を著す理由はここにある。
0187マンセー名無しさん
垢版 |
2016/04/02(土) 11:43:12.87ID:l7BLgjIV
2008年8月吉日  崔基鎬 
崔基鎬 1923年生まれ。明知大学教授、中央大学、東国大学経営大学院教授を経て、現在、伽耶大学客員教授。
民間レベルでの日韓関係改善に努め、サハリン在住韓国人の本国往来問題、原爆被害者の治療援助、在日韓国人の法的地位向上のために尽力。
著書に「韓国堕落の2000年史」「これでは韓国は潰れる」など。

■歴史再検証 日韓併合 韓民族を救った「日帝36年」の真実■  崔基鎬著

93ページ●日本人の功労者に対する台湾人の感謝
李登輝前台湾総統は、戦前、台湾の灌漑土木工事で、15万町歩を潤した八田與一の功績に触れ、八田が台湾60万の農民から、
神様のように慕われている事実を紹介している。八田をはじめ、台湾に尽くした日本人に見られた日本独特の誠の精神として、
率先垂範、実践躬行、言行一致を挙げ、口先ではなく真心をもって必ず実行する行為の尊さを、
「武士道日本よ、立て!」(月刊誌「日本の息吹」日本会議発行、2004年1月号所収)という論文で掲載した。

「台湾人は、今でも日本の方々を非常に尊敬しています。それは日本人が鉄道や電信網を整備し、
銀行、金融制度などを作り上げたということ以上に、日本人の精神にこそ感服しているのです。
私は昨年、日本政府がビザを発給しなかったため幻となった慶応大学での講演の全文を産経新聞に掲載しました。
その中で私は、嘉南大しゅう15万町歩を潤す灌漑土木工事を完成させた八田與一先生について触れ、そこに見られる日本精神について述べました。
八田先生は、今でも台湾の60万の農民から神様のように慕われています。八田先生をはじめ台湾に尽くした日本人の精神の一つは、公に奉ずる精神であり、
二つ目は、仕事に対する熱心さが公義、社会的正義感に基づいている点です。そして三つ目は、誠の精神です。「誠の精神」とは、
率先垂範、実践躬行、言行一致、すなわち、口先だけではなく真心をもって必ず実行することです。これがほかの国にはない絶対にない日本の精神です」

同じように統治を受けながら、一方はその功績にいまだに感謝を捧げ、片や「反日」に血道を上げている始末である。このような忘恩の民族に将来はあるのだろうか。
0188マンセー名無しさん
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2016/04/02(土) 11:43:49.83ID:l7BLgjIV
ここまで違う反日韓国と親日台湾
http://www.youtube.com/watch?v=vm-pRmBeCgQ
親日国 日本の台湾統治の真実 『もう一度日本時代に戻りたいです』
http://www.youtube.com/watch?v=l7y34x-BVP8&;feature=related
韓国掲示板 「台湾人はおかしい。植民地だったのになぜそんなに日本が好きなのか。」
http://blog.livedoor.jp/iyakiti/archives/9425520.html
0189マンセー名無しさん
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2016/04/02(土) 11:52:27.22ID:l7BLgjIV
台湾人の韓国嫌いくっそワロタwww
https://www.youtube.com/watch?v=YHFEC534K7M
【嫌韓】 ハンパジャない台湾の韓国嫌い!・・・日本には優しい台湾がここまで・・・
https://www.youtube.com/watch?v=NhqFg5KKUoc
[WBC] 台湾の美少女たちが笑顔で韓国国旗を潰す Taiwan Girls hate Korea
https://www.youtube.com/watch?v=dASBMVWQ4q0
台湾人に「韓国人ですか?」と聞いてみたら
https://www.youtube.com/watch?v=SucchYbIJ5U
[WBC] 台湾代表が韓国戦後にマウンドに国旗を刺す 韓国への皮肉
https://www.youtube.com/watch?v=2lKzNtylogA
韓国がまたマウンドに国旗を立てる!!2009年3月18日 WBC 日本vs韓国
https://www.youtube.com/watch?v=4MEIVWkp8kM
【感動】野球 日本対台湾戦での感動の一幕 台湾「日本は素晴らしいなぁ、それに比べて・・・」
https://www.youtube.com/watch?v=OR199Kr10Kc
0190マンセー名無しさん
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2016/04/02(土) 19:34:01.18ID:mEsJsUHj
何で荒らされてんの?
また誰か都合の悪いこと書かれた系?
0191マンセー名無しさん
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2016/04/04(月) 17:34:33.15ID:mretRXpG
例のブログの書き込みで、先島の文化の基層が台湾マレー系じゃないかってこだわってるひとがいるけど
実際は本土由来の沖縄系移民で、血統や文化が入れ替わってるわけだろ?

現代沖縄人DNAの遺伝系統「日本本土に近い」2014年9月17日 琉球新報
http://ryukyushimpo.jp/news/prentry-231707.html
http://ryukyushimpo.jp/archives/uploads/img5418e15c969a0.jpg
0192マンセー名無しさん
垢版 |
2016/04/05(火) 14:54:51.84ID:8JeOm9dl
台湾当局も下手にいじれんのよ台湾先住系がマレー一色じゃ無い
そこで強烈な壁を造る事に今は政治的な意味がある。
朝鮮が大和民族にルーツ主張する様な事は台湾当局もしない空港の沖縄行きを
琉球行きに変える位が精一杯。
0194マンセー名無しさん
垢版 |
2016/04/07(木) 05:18:33.19ID:MkIGvAT2
玉城はブログに書き込まなくなったね
学会の圧力に押しつぶされたかな
0195マンセー名無しさん
垢版 |
2016/04/07(木) 07:37:39.93ID:Xqyu3qVX
いやあれは学会関係ないだろw
名無しでいいからこのスレ来てくれれば
0196マンセー名無しさん
垢版 |
2016/04/07(木) 21:57:01.42ID:nv3c8LEj
学ww会wwのww圧ww力ww
同人サークルに毛の生えたような集まりにどんな権力があるんだか
0197マンセー名無しさん
垢版 |
2016/04/07(木) 23:00:15.98ID:9heA4GjW
名無しでもってのは確かにそう思うね。
上里隆史も昔は2chに出入りしてたからな。
世界史板の、琉球史を世界史としてとらえる
ってスレのしょうってのは明らかに上里だね。
言ってる内容とか、反論されると
すぐファビョってガッカイデハ〜とか
言い出すところとかwww
0198マンセー名無しさん
垢版 |
2016/04/07(木) 23:06:40.70ID:9heA4GjW
上里はクズだけど、
あの自己顕示欲の高さは
玉城も多少見習った方がいいとは思うね。
上里は、ブログとか金にならない仕事もやって
ある程度売り上げが見込める事を示して
ビジネスに繋げていったからな。
研究者としては、バカのくせに
自尊心だけは高いどうしようもないクズだけど、
売文屋としての側面からみると、
玉城も少しは見習った方がいいのでは?
という部分がなくもない。
0199マンセー名無しさん
垢版 |
2016/04/07(木) 23:30:00.36ID:9heA4GjW
上里や高良は、ある意味いい奴なんだよ。
あいつらは、人を喜ばせるために、
うそをついてるわけよ。
テレビのバラエティと同じ。
まさに歴史プロデューサー様よwww
0201マンセー名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 16:41:44.56ID:B1/RkQtH
臆病チョンは日本人様に土下座してお詫びすべきだ!!!!

チョンが日本人を憎むのはお門違いさw
チョンの同胞同士、血で血を洗う朝鮮戦争で、日本は掃海艇を出して
チョンを助けた。
それ以外は参戦しとらんワ!!
ウソ捏造の売春婦問題は朝鮮戦争のときの米軍だ。
恥知らずチョンの売春婦自身の年齢と証言が、それをきっちり裏付けている。

チョンが憎むべきは殺しあった同胞なのだ。

そして、最も憎むべきは、戦乱の巷にあえぐ同国人を非道にも
見捨て、日本に逃げた「不法入国者『在日』」なのだ。

「不法入国者『在日』」はチョンでもなく日本人様でもない!!!!
その冷酷なエゴイズムは、未来永劫消えることはない。

チョンが歴史を捏造してまで日本人様を憎むのは、単に金が欲しいからだ。
0202マンセー名無しさん
垢版 |
2016/04/09(土) 12:24:58.83ID:5eSUsuSo
チョンはアタマがおかしい!w
わずかな半島の片隅の奸国が、「大韓民国」とは笑えるwwww

日本も一時期、「大日本」と呼称したが、その時は大英帝国も
しのごうかという広大な植民地を持っておったワ!!!!
チョンはそれもないwwww

ノーベル賞では日本のすばらしい躍進に、チョンが発狂!!!!
委員会に外交官を送り込むという、前代未聞の汚ね〜〜〜手を使ってる。

卑怯なチョン!!!!
奴隷根性で守銭奴、長い貧困と近親相姦で脳欠陥・性格異常の「発達障害者」
だらけになった底辺の国、奸国wwww
英・独・米・日の学者や宣教師・旅行者が書いた昔の報告書を見れば、
チョンの文字すらない、イヌ畜生以下の生活の実態が明らかだぜwwww

よって、韓国料理は存在しない。
後で必死にでっち上げたものだwwww
読んで見ろよ、チョンwwww
愚かでサルなみのチョンの先祖が、赤裸々に晒されとるワ!!!!
0203マンセー名無しさん
垢版 |
2016/04/09(土) 18:03:20.24ID:cfkL7ZFF
そういや、このスレの人には、この本の評価はどうだったんですかね?

吉成直樹、池田榮史、高梨修『琉球史を問い直す―古琉球時代論』森話社
0204マンセー名無しさん
垢版 |
2016/04/09(土) 20:45:39.26ID:CP9hXb1j
つか、このスレの人って誰だ?ブログ主?
自分はお客さまのつもりなのかな
作者本人たちじゃないと思うが
0205マンセー名無しさん
垢版 |
2016/04/09(土) 21:34:33.73ID:cgeabHqg
上里大先生でもそんなあからさまな真似はしないだろ(多分

http://book.asahi.com/reviews/reviewer/2015060700013.html
この朝日新聞系列の書評で、例の本郷がケチつけてるところからすると、
まともな内容なんじゃないかと思えるよw
0206マンセー名無しさん
垢版 |
2016/04/11(月) 01:57:16.79ID:pvOEtlEc
「ロス暴動」以来、黒人を中心として、チョンの排斥運動が激しいw
イイコトだと思うぞ。

欧州だけでなく、アジア諸国もチョンとの婚姻を禁止する国が増えている。
もちろん、チョンの国民病、脳欠陥・性格異常の「発達障害」の蔓延を
恐れてのことだww
発達障害は「犯罪者脳」と言われ、「猟奇殺人者」を多く排出している!

発達障害者がどれほど、健全な社会の足を引っ張り、疲弊にみちびくか、
現在の日本社会を見ればわかる。
諸外国は日本の姿に学んで、チョンの排斥・撲滅に乗り出したのかも知れん!
0207マンセー名無しさん
垢版 |
2016/04/12(火) 20:13:09.02ID:AVG49Gsa
卒業式のメリケン粉投げ 大人の説得に応じ57袋寄付  2016年4月11日
http://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=163071
【浦添】3月に浦添市の港川中を卒業した金城優さん(15)は、卒業式でメリケン粉(小麦粉)投げに使う予定だった
小麦粉57袋を教師や両親の説得を受けて、食べ物を必要としている人たちに寄贈した。「思い出づくりにやりたかった」と
話す金城さんだが、「ありがとう」の感謝の声に思わず笑みがこぼれた。

( ;∀;)イイハナシダナー
0208マンセー名無しさん
垢版 |
2016/04/12(火) 22:50:14.08ID:QNjV6Q1g
何年か前にこのスレで書いたように、吉成直樹の言語理解はトンデモだし、
福寛美とやっていた『おもろさうし』の歴史解釈は検証不能の妄想だよ。
それ以外の、他人の研究を要約している部分はまあ良いんじゃないか。
0209マンセー名無しさん
垢版 |
2016/04/13(水) 02:09:39.24ID:wBS6WQl4
ふふふっ、臆病チョンは世界中でフルボッコw
怖くて怖くて、ションベンもらしてるんじゃね〜〜〜か?

実際にロサンゼルスの黒人暴動のときはそうだったってなwww
チョンの臆病ぶりがバレバレになった。
きっと、「アイゴー、キョキョキョ」と泣いたんだろ〜よwwww
0210マンセー名無しさん
垢版 |
2016/04/14(木) 10:15:06.00ID:MlBvpNqM
過去ログ見てみたら、なるほど酷い

247 :マンセー名無しさん:2012/10/10(水) 23:34:32.63 ID:djuriZSk
ゴーレスとは直接関係ないけど、吉成直樹の語源解釈はひどくて見るに堪えない。
なんかやたら朝鮮語の借用として解釈しようとしてるんだが、
現代朝鮮語と比較してる時点でアウトだ。
せめて中期朝鮮語の語形の再構ぐらいをやらないとどうにもならない。

おまけに、よく徐廷範という人の説を引いている。
「ノロは古代朝鮮語のノレ(謡う)、ノリ(遊ぶ)に対応」するんだとさ。
調べたらこいつ『韓国語で読み解く古事記』とかいうトンデモ本の作者じゃねーか。
吉成直樹は地理学が専門の、六十近いじいさんらしい。
誰も指摘してやれないんだろうか。
0212マンセー名無しさん
垢版 |
2016/04/14(木) 18:12:08.89ID:sNCX54lj
昔はそう言う奴は居なかったw南洋土人扱いで
朝鮮の考古も進んだのかNHK使ったりして電波を韓国本国の一部連中が
飛ばす様になった
0213マンセー名無しさん
垢版 |
2016/04/14(木) 20:01:27.91ID:KS0RNAfK
そもそも考古学だの民俗学だの自体が
根拠に乏しい電波みたいな学問なのに
それを朝鮮人がやったら電波×電波だぞ。
ムー記事レベルになって当然
0214マンセー名無しさん
垢版 |
2016/04/14(木) 20:24:02.12ID:TpEHY1b0
つか、歴史に関わる研究って研究者でございとふんぞり返ってるのはじいさんばっかりだろ
大先生はまだ若いみたいだけどな
0215マンセー名無しさん
垢版 |
2016/04/14(木) 20:52:07.49ID:tGomOeFN
経歴見たら確かに地理が本来の専門らしいけど、それを受け入れた法政沖縄研究所はどうなのかと。
博士号とった95年から、民俗学的な本を出してるんだな。


吉成 直樹(よしなり なおき、1955年- )は、地理学者、民俗学者、法政大学沖縄文化研究所教授。
秋田県生まれ。
1980年東京大学理学部地学科卒、82年同大学院理学系研究科地理学科博士課程中退、
95年「琉球列島文化の多元的構成に関する文化地理学的研究」で理学博士。
1982年高知大学人文学部助手、84年講師、86年助教授、96年教授、
1998年法政大学沖縄文化研究所教授。
0216マンセー名無しさん
垢版 |
2016/04/14(木) 22:45:26.53ID:sNCX54lj
民俗学は根拠ともかく民の伝えだからなDNAに近似する事も多い
0217マンセー名無しさん
垢版 |
2016/04/17(日) 23:59:32.93ID:b5eilhYp
このスレがハン板にあるのは故なきことではなくて、
「琉球の主体性」云々は、戦前日本の朝鮮史研究を他律性論とかいうレッテルを貼って批判して、
かわりに内在的発展論だの資本主義萌芽論だのと寝言を言っている韓国史学によく似ている。
0218マンセー名無しさん
垢版 |
2016/04/18(月) 18:19:10.68ID:anqr0D3q
そういえばwikipediaで、また「琉球征伐」から「薩摩の琉球侵攻」を言い出したやつがいるんだな。
0219マンセー名無しさん
垢版 |
2016/04/19(火) 20:33:27.86ID:9SGekPGh
言葉的には琉球侵攻のが正しいんじゃね。
言葉の定義論でコロコロ名前変えるのは非効率な上に際限ない愚かな行為だし
「薩摩による琉球侵攻」なんて、せめて名詞にしろ低能って話だが
0220マンセー名無しさん
垢版 |
2016/04/20(水) 15:19:02.96ID:s71bepCZ
チョンはIQ(知能指数)も低いが、人間として最重要の
EQ(精神成熟度数)も、日本人より遥かに低いwwww

チョンの巣窟の奸国は、ノーベル賞選考委員会に外交官を送り込んで
汚い煽動をしているのに、未だにノーベル賞が取れないのは
IQ(知能指数)もEQ(精神成熟度数)も低いヒトモドキの証明だ!!
0221マンセー名無しさん
垢版 |
2016/04/20(水) 18:04:22.09ID:bb14ibd7
まあまあ
このスレが気に食わないからって、ネトウヨがこのスレに出入りしてると装うために、わざわざチョンを貶める言説を書き込んで荒らさなくてもいいんじゃね?
0222マンセー名無しさん
垢版 |
2016/04/20(水) 18:09:36.98ID:Y100VW3I
いや語義的にはスレ住人全員ネトウヨだよ?

左翼の自称知識人連中が、自分たちの賛同者じゃないってことでレッテル貼った
本来の意味でね


頭の悪いバカが存在するのと、このスレが邪魔な連中がいるのは同意
0223マンセー名無しさん
垢版 |
2016/04/20(水) 20:24:07.37ID:igEKCebh
木を曲げる技術もなかったミンジョクが、なんで海洋民族と張り合えると思ってるのか。
0224マンセー名無しさん
垢版 |
2016/04/20(水) 20:26:32.87ID:RKPWii4I
反知性主義と同じだよね。

そういえば、ネトウヨは実際には、
ミドルクラス以上が多いっていう
見解があって、
面白いと思った。
俺の印象ともあってる。
0225マンセー名無しさん
垢版 |
2016/04/20(水) 21:01:48.34ID:JHJLPLmk
なぜか自称リベラルの皆さんの主張からすると、ネトウヨっていうのは低学歴引きこもりオタク無職ニートってことになってるが、
実際は例のスマイリーキクチ中傷被害事件の逮捕者たちと層が重なってるはずなんだよね。
0226マンセー名無しさん
垢版 |
2016/04/20(水) 21:13:24.98ID:bb14ibd7
綺麗に琉球の歴史を修正するのは歴史修正主義ではありません!
0227マンセー名無しさん
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2016/04/21(木) 00:37:59.66ID:JU4wDRxm
まあ琉球征伐にこだわる気は別にないからね。
マルビナス戦争でもフォークランド紛争でも
どっちでもいいのと同じ。

ただ高良倉吉の言葉狩りが完全に有り得ないので、
皮肉で琉球征伐を使用してるだけ。

歴史的に実用されてきた用語を
否定するとか、学術的に言って有り得ない
0228マンセー名無しさん
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2016/04/21(木) 00:54:58.87ID:ufNpCBE4
琉球の歴史は薩摩とも談合しながら綺麗に修正している道半ばですしおすし
0229マンセー名無しさん
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2016/04/21(木) 17:20:07.18ID:nSFGI0SA
やっぱ琉球は交易でどれだけの利益をあげてたのかっていうのが知りたいよな
薩摩時代も昆布でどれくらい利潤があったのかとか

まじめに研究してくれる人はいなそうだが
0230マンセー名無しさん
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2016/04/22(金) 20:13:19.33ID:rCQwIOqw
チョンの恥知らず従軍慰安婦どもが、熊本地震に寄付する、しないとかワメいているそうだなw
世界中でウソ捏造が暴露して、民衆の反発がヒドイので、必死で「いい人ぶりっ子」ww

しっかし、この売春ババアどもは、自分たちの年齢が「第2次世界大戦」当時に
合致しない、と気づかないんだなww

日本人の当時の乙女、幼女は高齢化で極端に減少し、「戦争を語り継ぐ会」も
次々に解散している。
超長寿国の日本ですら、戦争体験者は極、少数だ。

チョンの奸国は、日本ほどの長寿国ではない!!!!
かなり短い!
それでもなお、売春婦がゴマンと生き残っているということは????

そう、聡明なおまえらが感づいている通りだ。
捏造なのだ!!!!
朝鮮戦争時のアメリカ軍や北にすりよって、春を鬻(ひさ)いだ
恥知らず女どもが、金が欲しくて詐欺に走ったのだ!!!!

売春婦どもの証言には
1)「ジープで連れ去られた」=日本には第2次大戦当時、ジープはなかった。あるのは
馬1頭立ての輜重車だった。

2)「ヘリで」=ヘリなどは日本軍には発想すらなかった。

3)「機関銃で脅されて」=日本軍の機関銃は軽機関銃でも大きく重く、数人で設置して
使用するものだった。数も少なく、弾丸は希少だった。売春婦ごときの威嚇に使われたのは、
軽量で持ち歩けるアメリカ軍の「トムソン」であったのは明白だ。
0231マンセー名無しさん
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2016/04/29(金) 09:19:49.12ID:Q4o0/Aus
日本中世史の呉座勇一はTwitteでネトウヨ扱いされてた
学者でも、朝鮮や琉球の歴史学に否定的な見方を示したら、ネトウヨになるようだ
0232マンセー名無しさん
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2016/04/29(金) 10:11:30.42ID:y7pIa5gi
世間一般では左翼って流行らなくなっちゃって、そういう連中からは社会の右傾化なんて言われてるけど

歴史学会とかではそういう傾向ってないの?
0233マンセー名無しさん
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2016/05/01(日) 12:43:51.29ID:yK3Dr8Ev
ウヨサヨという分類は雑すぎるし、これは歴史学というより人類学寄りの例なんだけど、
最近読んだ中では及川高『「宗教」と「無宗教」の近代南島史』が面白かった。
これを読むと、少なくとも階級闘争の呪縛からは解放されていることがわかる。
悪の支配者が圧政を敷いて、民衆がそれに抵抗するっていう安直なモデルでは本当のことはわかんない。
当たり前のようだけど、戦後の暗黒時代にはそんなこともわからなかったみたい。
後は「昭和ファシズム」というアホな用語を振りかざすのをやめればさらに良くなるんだけど。
0234マンセー名無しさん
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2016/05/05(木) 11:26:01.21ID:TisWTq9B
橋康夫「海の「京都」」(>>70)が意外と面白い。
不思議な書名は、いわゆる京都と首里・那覇を海の「京都」としてまとめたもの。
対する長安、洛陽、ソウルは陸の「京都」だというけど、
陸と海の直接的な比較をあまりやってないから、強引さを感じる。

大先生は、サンゴ礁の暗礁に囲まれた南西諸島の中で那覇港だけは大型船が寄港できる、
那覇港は14世紀中頃に自然発生した、マンセー、と言っているけど、橋はこれを否定する。
「前近代の港湾のなかでめずらしく天然の良港ではなかった」(417頁)。
暗礁が多くて港口が狭く、入港するには曳船が必要で、平時であっても不便だという。
橋は南西諸島の他の港とは比較していないけど。
結論として、尚巴志が1425年の冊封にあわせて、国家事業として那覇港を造営し、
それによって外交と交易の拠点を直接的・独占的支配下に置いたと推定している。
0235マンセー名無しさん
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2016/05/05(木) 12:18:39.77ID:TisWTq9B
『おもろさうし』の「うきしまはけらへて」は、この那覇港造営を指していて、
浮島は、当時島だった那覇島全体ではなく、島の一部にすぎない西町・東町のことだという。
那覇港造営前の14世紀後半は、同じ那覇島の波上が拠点であり、
媽祖信仰の上天妃宮、道教の天尊廟があることからわかるように中国人集落が自然形成されたが、
同時に、波上権現や禅寺があることから、日本人と雑居状態だったと推定している。
一方、那覇と久米は、波上をモデルとしつつ、日本人・琉球人と中国人を分離する形で尚巴志が作り上げたのであり、
久米の人工性は、15世紀半ばの時点でまだ天妃宮や道教の廟がなかったことから裏付けられるとする。
0236マンセー名無しさん
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2016/05/05(木) 17:51:36.87ID:IKGE1TbH
どうなんだろう、他港と比べてはわからんけど、「沖縄島では」そこしかなかったってだけでしょ?
首里を本拠とするなら那覇しかなかったとか、那覇を開発するなら本拠は首里になるとかは知らんけど
0237マンセー名無しさん
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2016/05/05(木) 20:52:56.56ID:TisWTq9B
まあ、大先生が那覇島全体を漠然と考えていたところを狭義の那覇と波上にわけて、時間的変遷を想定しているだけとも言える。
大先生は明らかに物事を深く考えるタイプの人間じゃないから、細かいことは気にしないだろう。

本島とは少し離れた島だったから外来勢力が拠点を作りやすかったという説は、まあそうなんじゃないかと思う。
その時中山王の拠点が当初浦添にあったのなら、首里に移って港に近づいたことになる。
0238マンセー名無しさん
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2016/05/06(金) 03:01:03.95ID:twLZO4xB
いや、那覇しかなかったというのはまた違うと思う。
本島には泊も運天も勝連も糸満もあるし。
那覇と比べてしょぼく見えるが、
それでいったら神戸も幕末までは
さびれた漁村だったし。

その中で、暗礁だらけで
決して良港ではない那覇が選ばれたのは、
島になってて外来勢力が居着いており、
その意味で海外交易に有利だったから、
というのは妥当な推測だと思う
0239マンセー名無しさん
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2016/05/06(金) 03:19:09.63ID:twLZO4xB
後、波上が日本人との混住だったというのも
大事な指摘だと思う。

尚巴志の朝貢に特に顕著だけど、
中国にとっての中山の存在意義は
日本の産物が手に入るという点が非常に大きい。
本土との交易は、朝貢と同じくらい大事。
つか本土と交易しなければ朝貢もできない
その本土との交易に携わってるのは
日本人名の奴。
さらに朝鮮との交易にも、大屋子以外に
八郎っていう日本人名の奴が関わってたりする。

これまでは久米村の中国人だけが
やたらクローズアップされてたけど、
本土、朝鮮との交易では、
本土人の存在感が大きいのを見逃していると思う
0240マンセー名無しさん
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2016/05/06(金) 17:35:10.47ID:xEmUIBlL
15-16世紀琉球の朝貢品で日本産品ってそんなにウェイト高かった?

南方物産にしても、東南アジア諸国の朝貢国ネットワークも現地華僑が取り仕切ってたっていうけど
そういう国々は直接中国来てたんだっけか
0241マンセー名無しさん
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2016/05/08(日) 13:42:57.61ID:3LcWUobF
中国や朝鮮の史書にでてくる倭人は、何とか郎とかいって苗字や姓を名乗らないのが多いんだな
0242マンセー名無しさん
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2016/05/08(日) 14:40:44.22ID:E/CPRMbK
名乗らないつーか単純になかったのでは?
古代において氏の中で分類する為に存在する苗字はなかっただろうし
姓は先祖の家格だから古代では当然ない
氏にしても地名や官職由来のものが多いから最初はない。

多分、出身地域(後の氏)-官職(後の姓)-名が現代でいう姓名として機能してて
中国からみると「出身地域-官職」の部分は名前扱いされてないとか
0243マンセー名無しさん
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2016/05/08(日) 23:14:05.46ID:wbQRtIy3
その当時の苗字に相当するのが○○郎だったと考えている

氏や姓に関する解釈は>>242と随分違うけど、
簡単に名乗れるものではなかったという点では似た結果になるな

遣隋使や遣唐使の代表クラスに氏姓名持ちはいても
使節団構成員レベルになるとそう多くない

むしろ一般的に使われていた個人がどこに所属する者かを明確化させるため
どんな少人数でも集団の個別名称として使われていた○○郎を冠して名乗っていた
と考えた方が記録として残されたものとして(実在する人物として)もすっきりする
0244マンセー名無しさん
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2016/05/08(日) 23:31:45.78ID:7rzPH45j
京太郎
0245マンセー名無しさん
垢版 |
2016/05/09(月) 12:40:12.55ID:+dtx8Uop
有名なとこだと明代の文人、唐寅の『贈彦九郎詩』(1512年)なんかも
彦九郎って人は堺の商人って推定があるけど姓は名乗ってないんだよな
0246マンセー名無しさん
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2016/05/09(月) 14:44:39.60ID:Z435pfGh
歴史も文化もない未開の土人国家だった朝鮮を、莫大な資金を投入してインフラ、教育、医療整備を行い近代化した日本。
その恩人である日本に対して事実とまったく逆の嘘を撒き散らして反日工作に明け暮れる韓国朝鮮人という卑劣で卑怯な凶悪民族。

この真実を知れば、誰もが韓国朝鮮人に対して激しい怒りと殺意が湧き上がってくるだろう
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1459566558/l50

日韓併合前後 朝鮮半島写真館
http://f17.aaacafe.ne.jp/~kasiwa/korea/photo/
朝鮮紀行 〜英国婦人の見た李朝末期 イザベラ・バード
http://rakukan.net/br01.html

日本に植民地支配された韓国と台湾、対日感情がこんなに違うのはなぜか韓国人が分析してみたら
https://www.youtube.com/watch?v=ADxD9JfeUnQ
韓国掲示板 「台湾人はおかしい。植民地だったのになぜそんなに日本が好きなのか。」
http://blog.livedoor.jp/iyakiti/archives/9425520.html
【韓国・嘘の代償】 韓国の学校教育で教えてること〜「日本の統治によって近代化が遅れた」
https://www.youtube.com/watch?v=ngsy7fGMo0Q
アジア各国 日本のことが好き?嫌い? 韓国、中国以外は大の親日国家です
https://www.youtube.com/watch?v=Jcy8QOhOjXY
0248マンセー名無しさん
垢版 |
2016/05/09(月) 18:08:39.60ID:oso9Oax1
>>238
話題が変わってしまったけど一言。
神戸が幕末までさびれていたというのは正確じゃないな。
幕府は神奈川を開港すると条約で約束したけど、隣の横浜に港を作って神奈川だと言い張った。
それと同じで、狭義の神戸は未開発だったけど、隣には兵庫津があって中世からそれなりに栄えていた。

他に中世の港として有名なのは堺、博多、安濃津あたりだが、どこも平野部の河口だから水深が浅そう。
喫水の深い大型船が重要になったのは、南蛮人が長崎や平戸を開発してからじゃない?
「小さな浜から外国向けの船など出られるはずがない」ということはないはず。
地形だけなら、大島海峡あたりのほうが風よけに良さそうだし。
0249マンセー名無しさん
垢版 |
2016/05/12(木) 17:08:19.37ID:vlTKokz1
かんこく! 韓国の反応翻訳ブログ
http://kankokunohannou.org/blog-entry-4850.html

韓国人「高麗に諸侯にしてほしいと頼んだのが琉球だったのに…」 
国連「沖縄の人々を先住民として認めなさい」
0250マンセー名無しさん
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2016/05/14(土) 00:12:47.89ID:ov5pRD6q
なんで中華秩序で朝鮮より格上な琉球が臣下にならにゃあかんのだ。
0251マンセー名無しさん
垢版 |
2016/05/14(土) 00:38:16.31ID://aH3g++
いや、普通に朝鮮の方が格上だから。
0253マンセー名無しさん
垢版 |
2016/05/14(土) 00:45:19.36ID://aH3g++
朝鮮は属国の中でも序列第1位。
国家規模から見ても妥当な評価。
つーかチャンコロ風情の格付けに
一喜一憂するとか、
そっちの方が情けなくない?
0254マンセー名無しさん
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2016/05/14(土) 00:52:39.95ID:WrEP9VF/
朝鮮が支那の属国1位って、朝鮮より下の国はどこなんだ?
0255マンセー名無しさん
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2016/05/14(土) 00:54:22.72ID:5j00fuP5
一喜一憂って、そういう時に使うのか(笑)
0256マンセー名無しさん
垢版 |
2016/05/14(土) 01:01:44.65ID:5j00fuP5
済州島は独立国で、朝鮮人より下という認識が有ったから
虐殺行為をやっても平気だったんだろうな。
0257マンセー名無しさん
垢版 |
2016/05/14(土) 01:05:17.27ID://aH3g++
朝鮮以下、琉球、ベトナム、ムスリム、ビルマ
0258マンセー名無しさん
垢版 |
2016/05/14(土) 01:12:34.43ID:WrEP9VF/
ベトナムが朝鮮より下という根拠は。

つうか、朝鮮より下だと位置付ける根拠は?
0259マンセー名無しさん
垢版 |
2016/05/14(土) 01:34:45.32ID://aH3g++
乾隆49年の朝貢国序列についての礼部の回答文。その他あらゆる資料で朝鮮は第1位。
ま、普通に考えてそうでしょ。

逆にお前の妄想の根拠は?
0260マンセー名無しさん
垢版 |
2016/05/14(土) 02:50:32.50ID:ov5pRD6q
形式的な序列じゃなくて実質的な序列の話だろ。
口だけなら何とでも言える。お前が一番だ!

一方、現実的には席順についてゴネまくるわ
大兵力並べて正面から派手に戦うわ
海賊で沿岸荒らしまわるわ
好きな時に朝貢初めて好きな時に止めるわ
と好き勝手してたどっかの極東のDQNの方が扱いがいい。
0261マンセー名無しさん
垢版 |
2016/05/14(土) 05:33:23.14ID://aH3g++
お前頭大丈夫?話にまとまりがないけど。
いつ、極東のdqnの話になったの?
0262マンセー名無しさん
垢版 |
2016/05/14(土) 06:27:03.41ID:5j00fuP5
その他あらゆる資料って何?
0263マンセー名無しさん
垢版 |
2016/05/14(土) 09:22:41.94ID:CK5TyphJ
過去スレでも同じのが何度もあらわれてたけど、冊封使のランクで待遇がわかるんよ

例の『渓陰漫筆』ネタだったら、直接古田教授に聞いてみるしかないね
原書はソウルにしかない

それに古田教授もそれを引用したのは、琉球が格上かどうかってことはどうでもよくて、
朝鮮人が華夷秩序の序列に異常にこだわるって一例として挙げただけだから
0264マンセー名無しさん
垢版 |
2016/05/14(土) 10:12:45.49ID:IQwmXHI3
中山王察度は「高麗史」に奉表称臣したって書いてあるからなあ。あなたの格下の家来分ですって自分から朝貢を申し込んでた。
高麗は琉球が明へ朝貢してたの知ってだろうから、一応は対等な関係として琉球に返礼したわけで。
李朝に切り替わってからも同じだね。

尚巴志以降はまた別の話。
0265マンセー名無しさん
垢版 |
2016/05/14(土) 18:39:00.97ID:Ds95GRjL
事実は以上の通りなんだけど、
そもそも根本的に、中山みたいなウンコ国家が
朝鮮より上だとみなされる事が有り得る、
という考え自体が信じられない。

普通に朝鮮未満でしょwwwこんな乞食土下座国家。
朝鮮はまだ、中国産並みの織物を自力生産して
日本に売って儲けてたけど、
中山にはその程度の産業すらないww
0266マンセー名無しさん
垢版 |
2016/05/14(土) 18:41:37.13ID:Ds95GRjL
まあ何だかんだで朝鮮の国力はアジアでは
常に3番手だっただと思うよ。
中国や日本とは大きく引き離されての3番だから、
目立たないけど。

少なくとも琉球みたいなカスより下ってのはないwww
0267マンセー名無しさん
垢版 |
2016/05/14(土) 19:14:19.68ID:CK5TyphJ
所詮はネット上のネタに過ぎないけど、『渓陰漫筆』の話は、琉球史研究者なら興味を持ってもおかしくないのに
さっぱりそういう動きが聞こえてこないね

おそらく朝鮮出兵終了後の17世紀初頭の時期に、琉球使節が厚遇される理由っていうのは調査する価値ありと
思うんだけどな


『渓陰漫筆』の記述の真偽はまあ置いといて
0268マンセー名無しさん
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2016/05/15(日) 22:29:14.54ID:FIP+knQv
琉球の中山国察度王統時代から琉球統一後の第一尚氏王統時代まで
高麗〜李氏朝鮮時代には倭寇に略奪され奴隷として琉球に連れて来られた朝鮮人や漂着朝鮮人を
琉球の王は朝鮮本国に送還して返礼品を貰うという所謂「見返り貿易」がほとんどだった
当時の琉球は東南アジア南方諸国、シャム、マラッカ、パレンバン、ジャワ等の輸入品を大和や中国に売りさばき
中国、大和からは陶磁器、漆器、刀剣、昆布、屏風、織物の輸入品を東南アジアに輸出した中継貿易
琉球産では硫黄、貝、馬が多いか
中国、朝鮮沿岸や瀬戸内海では倭寇が暴れ回り
瀬戸内海の倭寇が「琉球船は宝物を満載しているから格好の餌食」と言う朝鮮使節の証言もある
そこで琉球は公式な貿易船は出さず琉球に寄航した倭寇の対馬船(早田六郎次郎)や大和商船(道安)に使者と交易品を便乗して交易していた
1416年に一度だけ、「李芸」と言う朝鮮通信使が琉球に売られた朝鮮人奴隷を救う為に公式に琉球を訪れている
0269マンセー名無しさん
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2016/05/15(日) 23:35:10.79ID:FIP+knQv
1433年頃には吾甫他古と三甫羅という二人の琉球人船匠が
朝鮮に招聘され対倭寇用の軍船を造ってあげたようだ
0270マンセー名無しさん
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2016/05/16(月) 00:22:14.63ID:xIsvWgRL
大屋子と三郎だね。三郎はないちゃーでしょう
0271マンセー名無しさん
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2016/05/16(月) 00:27:17.92ID:xIsvWgRL
あと銅銭がないから朝貢の品が買えない、
絹織物じゃなくて銅銭をくれ、
という訴えもあるね。

また、尚ハシの朝貢は、
明から金を渡されて、
内地に指定の品を買いにいくという
お使い貿易だね。
倭寇に襲われて損失が出たら
しっかり報告。
0272マンセー名無しさん
垢版 |
2016/05/16(月) 00:33:01.79ID:xIsvWgRL
今の朝貢貿易モデルは現実的でない。
基本的に、中山は夏子陽が指摘しているように
物産がない。
自前の資源がない上に、
加工して付加価値をつける技術もない。
喧嘩も弱く、倭寇に襲われやすく
さもなくば、別の倭寇を雇うしかない。
高コスト体質で利益を出しにくい。

さらに、歴代宝案には、
朝貢品の調達にすら苦労する有様が
はっきり書かれている。
また、南方には、
朝貢品を買うために来ました、
とはっきり述べており、
日本に売る物を買いにきたとは
一言も書かれていない
0273マンセー名無しさん
垢版 |
2016/05/16(月) 00:37:21.38ID:xIsvWgRL
遅めの資料にはなるが
使琉球録は、琉球は最貧国で弱小国だと
はっきり述べている。
少なくとも、客観的に琉球が
豊かだとか儲けているという資料は一つもないよ。

今の中継貿易モデルは非常に問題がある。
現実とは違う印象がある。
そこまで儲けてはいないよ。
基本的に商品力が無さすぎるからね。
だから仕入れ資金もろくになく、
明に泣きつく羽目になる
0274マンセー名無しさん
垢版 |
2016/05/16(月) 00:42:19.64ID:xIsvWgRL
俺が一つ指摘したいのは、
朝貢ってのは基本的に儲かるために
するものではない、ってことよ。
足利義満とかは確かに儲けるためにやってるよ?
あいつはまず、手元に商品があり、
明と貿易して儲けたいってのが先にあって
そのために朝貢して国交を持たねばならないのなら
幾らでも頭下げますよ、という立場。

でも卑弥呼が朝貢したのは、
明らかに儲けるためじゃないわけよ。
卑弥呼の時代は碌な商品がないからね。
むしろ航海のリスクの方が大きい
足利義満と卑弥呼の朝貢は、
本質的に異なるわけよ
0275マンセー名無しさん
垢版 |
2016/05/16(月) 00:50:23.88ID:xIsvWgRL
宮古の中山に対する朝貢は
どういう意図によるものか
明文化されてるんだけど
むしろ損を出すために朝貢をしている
物が多すぎるから争いの原因になるので
上位の存在である中山に
物を納めて、物を無くして、
平和に暮らそう、というもの。

実はこれは中世までは
世界的によくあった交易の在り方なのよ。
現代でもお歳暮の交換とかあるけど
コンセプトは全く同じ。

中山も卑弥呼も同じ考えで
朝貢してたはず。

16世紀に夏子陽に貧しいから
あんまり朝貢させない方がいい、と
言われながらも朝貢続けてたのは、
利益を出すのが目的じゃないからだよ。
自分より偉い奴と交際するのが
目的なのよ
0276マンセー名無しさん
垢版 |
2016/05/16(月) 00:59:08.71ID:xIsvWgRL
朝貢の回数が多いから優遇だって
言う奴がいるけど、それは明らかに違う
夏子陽は、朝貢は経済的負担になる事、
琉球には今の朝貢は過大である事をはっきり
述べている。
また、尚寧の冊封のときに
金がないから請封ができなかったくせに
経済的負担軽減のために
明から提示された案を全部蹴って、
いつも通りの冊封を求めたのは中山自身。
その理由としては、
いつもと違う事やると部下に勘繰られる、
というもの。
この点からも、朝貢の目的は
利益ではなくむしろ浪費である事が分かる。
明と交際している事実と
朝貢に伴う物資の浪費が目的。
忠導氏が述べているように、
それが国内の治安に役立つのよ
0277マンセー名無しさん
垢版 |
2016/05/16(月) 01:04:45.71ID:xIsvWgRL
那覇が貿易都市だったのは事実だけど、
那覇には内地の商人も中国のも
いっぱいいるから、
はっきり言って王府の介在っていらないんだよね。
むしろ、フトウ貨物の買い取りは
冊封を受ける側の義務なんだけど、
王府はその初期から金がないので
内地の商人に買い取り遂行を依存してる。
0278マンセー名無しさん
垢版 |
2016/05/16(月) 01:09:10.66ID:xIsvWgRL
確かな事実として、
王府は利益を求めては朝貢はしてない。
利益を求めるのであれば
とっくに朝貢はやめてる。

さらに高い可能性として、
おそらく利益は、
今の学者どもが言うほど出ていない。
おそらく最初は言われたものを
持たされた金で買っていただけだからトントンで、
朝貢品のバラエティが豊かになっていけば
いくほど、どんどん損が大きくなっていった。
それで、夏子陽の記述も説明できる。
0279マンセー名無しさん
垢版 |
2016/05/16(月) 06:24:08.86ID:ISCA9Stn
ポルトガル人の東南アジア進出、後期倭寇の台頭、明の海禁政策崩壊、
中華商人や大和商人も東南アジアまで進出
明王朝そのものが最盛期過ぎた末期
琉球の大交易時代からわざと1世紀半も時代をずらした中継貿易が衰退した島津の琉球侵攻直前
琉球も明も苦しい時世の冊封使夏子陽の感想文で貶めるなんて幼稚な論理展開は恥ずかしいな
0280マンセー名無しさん
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2016/05/16(月) 06:36:02.72ID:ISCA9Stn
>>270
ないちゃーかどうか判断できない三五郎尾という琉球南山国出身の琉球人外交官もいた。
0281マンセー名無しさん
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2016/05/16(月) 12:19:22.04ID:WnSxQAzf
琉球王国の歴史認識共有 中国で国際学術会議が開幕
琉球新報:2016年5月16日 05:00
http://ryukyushimpo.jp/news/entry-279665.html

【北京で新垣毅】沖縄と中国の歴史研究者らが一堂に会して琉球・沖縄の歴史や現状を議論する「第2回琉球・沖縄最先端問題国際学術会議」
(中国戦略・管理研究会、北京大学歴史学部、北京市中日文化交流史研究会主催)が15日、中国の北京大学で始まった。
初日は、日本による琉球併合(「琉球処分」)や中国との冊封・交易など琉球王国の歴史について研究成果を発表し、認識を深め合った。
研究会は2014年に続き、2回目。

沖縄側からは波平恒男琉球大教授ら3人が登壇。
中国側から12人が研究成果を発表した。
台湾の研究者からも報告があった。

波平氏は「近代東アジア史の中の二つの併合」と題し、琉球併合と韓国併合の共通性を指摘した。
また「日本復帰運動の中で沖縄人は日本人なのだと政治的要請の中で『日琉同祖論』の言説が語られ、十分反省されることなく今日まで来た」と述べ、
琉球・沖縄史を見直す必要性を説いた。

「『琉球処分』の再認識」と題して発表した宋成有北京大教授は「『処分』には本質的意味が隠されている。
侵略的行為を正当化し、非合法を合法化し、非合理を合理的に装った」と強調。
琉球併合が国際問題化し、琉球士族から救国要請を受けた中国は「当時、国力が弱っていて強く出れなかった」と説明した。

このほか、沖縄側から前田舟子日本学術振興会特別研究員が「首里国学と久米村」と題して、大城洋介北京大大学院生(博士課程)が「琉球救国運動と
清朝の琉球政策」をテーマに、それぞれ発表した。

これに先立ち、開会のあいさつで、沖縄、中国双方の代表は「今後も研究の交流を継続しよう」と呼び掛け合った。
最終日の16日には米軍基地問題や沖縄の将来展望などについて議論する。
沖縄側の参加者は北京の琉球人墓の保存を求める墓参団のメンバーでもある。
墓参団は17日に北京市通州区の琉球人埋葬地を訪れ、墓参する。
0282マンセー名無しさん
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2016/05/16(月) 12:19:31.69ID:mldnHddx
>>280
尾ってのは「みぃ(おもい、もいの訛)」の音写でしょ。
日本人名にはそんな接尾語はつかない。
0283マンセー名無しさん
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2016/05/16(月) 12:30:40.16ID:mldnHddx
>>279
後期倭寇は朝鮮征伐の前に既に制圧されている。
明の海禁策崩壊でむしろ交易はしやすくなっている。
中国商人は遥か昔から東南アジアで繁栄している。
(アルブケルケ伝では
ポルトガル人到来時点でマラッカで最も数が多く
繁栄しているのは中国人だと明言されている)
朝鮮征伐と後金の侵攻には時間差があり
明は一貫して衰退を続けていたわけではない。
はっきりした事実として、
朝鮮征伐を経てもなお
明の商品には大きな価値があり、
市場価値も大きい。日本もそれを認めているからこそ
交易再開を望んでいた。
島津義弘はむしろ中山に「中継貿易」を行う事を求めているが、
(日本と明がお前の仲介で交易すれば
お前のところにも金が落ちるからみんなハッピーだろ、と述べている)
それを無視したのは王府自身。
王府は「中継貿易」など望んでいない。
銅銭がないから貢物が買えないと言う話は1465年の
まさに「大交易時代」まっさかりの話
0284マンセー名無しさん
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2016/05/16(月) 12:35:55.17ID:ISCA9Stn
琉球から朝鮮には倭寇被害を警戒してあまり公式の貿易船は出さなかったようだが
琉球が朝鮮に一番喜ばれたのは倭寇に捕らわれた朝鮮人奴隷を本国送還する事。
あとは尚徳王時代に孔雀やオウムを朝鮮に送って
返礼品で方冊蔵経という仏教の大経典をもらったくらいか
0285マンセー名無しさん
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2016/05/16(月) 12:39:15.83ID:mldnHddx
>>279の問題点
・前期倭寇が活動しているのにも関わらず
「大交易時代」が現出したこと
・朝鮮征伐前に既に後期倭寇が制圧されたのにも関わらず
「大交易時代」が復活しなかったこと
・中国人が東南アジアにウヨウヨいるのにも関わらず
「大交易時代」が現出したこと
・中国人は大丈夫だったのに何故かポルトガル人が来ると「衰退」したこと
・しかも>>279の脳内では
何故か中国人が後から来た事になっていること、
・「大交易時代」の定義は14世紀〜16世紀であり
夏子陽の時代も含まれるが、
>>279の脳内ではなぜか夏子陽は「大交易時代」の
1世紀後になっていること
・歴代宝案の東南アジア向けの文書で
「朝貢品を買いに来ました」と明記されていることが
「中継貿易モデル」と完全に矛盾すること
・さらに1465年の文書で「絹織物をもらってもしょうがない
銅銭がないと貢物が買えないので銅銭くれ」と書かれているのに
>>279は無視していること
・「中継貿易」してるのならば絹織物を売って金を作ればいいと思うが
実際には王府はそれができていない。
しかし>>279はそれが説明できない。
0286マンセー名無しさん
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2016/05/16(月) 12:40:25.93ID:mldnHddx
>>284
公式の貿易船は出してるよ。
日本人倭寇に依頼して。
自分では東シナ海を生き残れないからね。
弱いから。
0287マンセー名無しさん
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2016/05/16(月) 12:45:58.24ID:mldnHddx
「大交易時代」は、王府が東南アジアに貿易船を派遣していることが
根拠になっているが
これは「中継貿易」を行っていたことの証明には全くなっていない。
東南アジア諸国に対しては「朝貢するための品物を買いにきた」
と一貫して説明されており、
日本人に売る為の商品を買いにきた、とは一切述べられていない。
>>268の「大和や中国に売りさばき」というのは全く根拠のない妄想。
歴代宝案の15世紀の文書をみると
むしろ王府は商品が売れなかったようで、
朝貢資金のねん出が困難で
品物ではなく銅銭を供給するよう求めている。
これは「中継貿易モデル」と矛盾するが
「朝貢するための品を買いにきた(つまり日本人や中国人に売る為ではない)」
という王府の言い分をそのまま真に受けると、
非常に納得できる。
0288マンセー名無しさん
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2016/05/16(月) 12:49:24.17ID:mldnHddx
現在の「大交易時代」学説の問題点は
「東南アジア諸国に朝貢品を調達するための
外交を行っていた」という事実が
「中継貿易をしていた」という憶測と
無思慮に結び付けられていること。
「大交易時代」でいったいどこにどれだけの物を売っていたのか
利益はどれくらい出ていたのか、
概算値でもいいのだが、具体的な数値が出ている論文を
俺は見たことがない。
全て「大交易時代だから繁栄していただろう」
という願望、憶測、妄想に基づいて話をしている。

確かな事実として、中山は
「大交易時代」が「衰退」した後の方が
むしろ規模が拡大している。
0289マンセー名無しさん
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2016/05/16(月) 13:26:34.97ID:mldnHddx
王府の経済基盤が農業であったこと、
朝貢活動が、領域の拡大=税収の増大に伴う
「消費活動」であったことを認めれば
これらの矛盾はよく説明できる。

ポルトガル人の来航により
東南アジア交易が衰退した理由についても
「競争に負けた」という根拠のない理由、
特に中国人とは競争できてたのに
ポルトガル人に負けたのは何故か、
という矛盾に満ちた理由なしに
「中華秩序の外にあるポルトガル人との接触を避けた」
と考えればシンプルに説明できる。
アルブケルケ伝には
ポルトガル人来航後はレキオスはマラッカに来なくなっている
と書かれており、これとも一致する。
王府の交易行動は、経済的な理由ではなく
「朝貢」「中華秩序への自己の組み込み」という
イデオロギッシュな行動であったことを認めれば
あらゆる記述が矛盾なくシンプルに理解できる。
0290マンセー名無しさん
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2016/05/16(月) 13:28:57.28ID:mldnHddx
中華秩序の外にあるポルトガル人と接触したくないから
東南アジアに行かなくなった、と考えれば
家康をシカトしていた行動とも矛盾なく一致する。
王府は、中華秩序外でなおかつ
自分より強力な権威には「無視」という行動で相対している。
0291マンセー名無しさん
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2016/05/16(月) 13:31:18.37ID:mldnHddx
ま、レキオスの実態についても
内地の商人が混じっていた可能性は非常に高い。

王府は弱すぎて、朝鮮交易は倭寇に委託している実態があり
中国からのフトウ貨物の買い取りも
資金がないため来島する内地の商人に依存している。

であれば東南アジア交易も
内地の商人の助けがあったと考えても全然おかしくない。
実際、「レキオス」の説明には
明かに内地の特徴が多く混在している。
0292マンセー名無しさん
垢版 |
2016/05/16(月) 13:43:05.64ID:ISCA9Stn
今度は倭寇や商人達の私的な密貿易と国家間の公式交易を混同したか…
大交易時代の琉球の朝貢回数で一目瞭然だよ
東南アジアにいたの公的交易の為に現地に派遣された華僑ネットワークの中華人だ
0293マンセー名無しさん
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2016/05/16(月) 13:55:26.92ID:VYgQ+WjF
妄想乙。朝貢回数が増えると赤字も増える。
これは夏子陽がはっきり述べている。
朝貢は金がかかる。

東南アジアにいた中国人が公的貿易のためだったと
いうのはこれまた妄想だね。
普通に考えて大多数は倭寇の同類でしょ
0294マンセー名無しさん
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2016/05/16(月) 14:00:05.88ID:ISCA9Stn
夏子陽なんて大交易時代の1世紀半後の人物だからな
明の海禁政策とはなんなのかを分かれば倭寇なんぞ相手に明が公的交易する事はあり得ない
0295マンセー名無しさん
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2016/05/16(月) 14:42:54.61ID:VYgQ+WjF
お前の脳内では大交易時代は
いつからいつまでなの?

あと解禁作下でも民間交易は
秘密で普通にやってたのは理解してるよね
0296マンセー名無しさん
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2016/05/16(月) 22:13:27.43ID:ISCA9Stn
当時の大国明王朝の海禁政策の下で
極小規模な倭寇や私的商人の民間密交易と大規模な国家間の公的交易を同列に語るなど
馬鹿を晒してるだけ
明の皇帝・永楽帝などはるかアフリカ大陸まで公的な使者として鄭和を派遣している時代で
明の公的使節団がアフリカまで航海しながら途中に訪れた国々に朝貢を求め
アフリカ大陸からライオン、ダチョウ、シマウマ、ヒョウ、サイ、キリンまで
献上品として皇帝に届けた。
そんな国が海禁政策下の東アジアで公的交易国として一番優遇していたのが琉球
0297マンセー名無しさん
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2016/05/16(月) 22:22:35.64ID:VYgQ+WjF
ふーん。明と琉球の国家間交易は大規模だったんだ。
具体的にはどのくらい?
フトウ貨物の買い取りは
内地の商人に依存してるのが現実なんだけど。

優遇って朝貢回数?
朝貢回数が多すぎて疲弊してるから
減らした方がいいといったのは
夏子陽なんだけど。
朝貢回数が多いのは本当に優遇?
そもそもこの朝貢回数は誰の希望?
0298マンセー名無しさん
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2016/05/16(月) 22:24:20.85ID:VYgQ+WjF
幼稚極まりない論理展開だね。
バカ学者の御託を繰り返してるだけ。
それでは俺には勝てないよ。
俺は歴代宝案やアルブケルケ伝や使琉球録を
読んで話をしてるからね
0299マンセー名無しさん
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2016/05/16(月) 22:34:20.31ID:VYgQ+WjF
公的と民間の区別も微妙だよね。
王府は朝鮮交易や、ときには
対明交易すら、倭寇の類に委託してるからね。
王府と「民間」商人のどっちが
より大規模な交易ができたかは疑問。

確かな事実として、
喧嘩では倭寇の圧勝だね。
琉球人はただのザコ。

倭寇と琉球は、
エグゼクティブアウトカムズ社と
アフリカの小国の関係に等しい。
下手な小国より強い
0300マンセー名無しさん
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2016/05/16(月) 22:34:59.81ID:ISCA9Stn
朝貢貿易に金がかかるというのは
東アジア宗主国の立場では冊封体制を維持する為に朝貢国にはその数十倍の贈答品を与えなければならないから、
冊封初期で琉球の進貢が毎年1回(多くは年に2、3回)だった進貢回数を後に制限してきたのは明王朝
明も清も琉球から来た留学生の滞在費は国費で全て負担しながら
数年間も最高学府の国子監で学ばせるくらいに琉球を優遇していた
一方で琉球も宗主国から派遣された冊封使の滞在費捻出は負担が大きかった
0301マンセー名無しさん
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2016/05/16(月) 22:37:59.95ID:VYgQ+WjF
贈答品より銅銭をくれ、
さもないと次の貢物が買えない、
と王府自身が言ってます。
はい論破。

あなたの脳内朝貢貿易には興味ありません。
0302マンセー名無しさん
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2016/05/16(月) 22:43:07.52ID:VYgQ+WjF
倭寇はむしろヴァイキングの活動に似ている。
ヴァイキングは私人の集団だが、
イングランドにもフランスにま
イタリアにも国家内国家を作り上げた。
公的だから大規模で、私的だから小規模という
偏見では、ヴァイキングも倭寇も説明できない
0303マンセー名無しさん
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2016/05/16(月) 22:57:34.25ID:VYgQ+WjF
貢物の数倍のお返しがあるというが、
琉球は、基本的に貢物はよそから
仕入れて来なければならず
仕入れコストが莫大であるのに対し、
明のお返しは自国の産物。
単純に量が数倍だから価値も数倍かと
いったら疑問。
さらに明からもらった物が売れるのかも疑問。
少なくとも王府自身は
物より現金を求めている。
ちなみに夏子陽は、
琉球が貢物の調達で疲弊しているのを指摘し、
貢物が粗末でも我慢すべきだと述べている。

さらに問題は、貢物のやりとりに付随して
行われるフトウ貨物の売買。
これの買い取りは接待側の義務。
値段も安くない。
琉球側は、この買い取りを
内地の商人に依存している
0304マンセー名無しさん
垢版 |
2016/05/16(月) 23:01:17.05ID:VYgQ+WjF
他の人の意見も聞きたいね。
0305マンセー名無しさん
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2016/05/16(月) 23:08:44.48ID:VYgQ+WjF
中国がお返しにくれるような織物などは、
中国人商人や、
明に朝貢してる日本人戦国大名や、
朝鮮製のコピー品が
日本国内には流通している。
琉球が貢物の仕入れコストの元をとろうとして
高値をつけても
恐らく買う奴はいない。
流通コストから考えて、
間違いなく中国人や朝鮮人や日本人から買った方が安い。
だから絹織物より現金寄越せと言ったのだろう
0306マンセー名無しさん
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2016/05/16(月) 23:15:14.84ID:ISCA9Stn
>>301
銅銭なんて尚巴志の冊封使柴山が琉球に来た時に日本産の生漆と磨刀石を買う為に
その仲介役として琉球に銅銭を与えだが後に足りなくなったというだけだろ
0307マンセー名無しさん
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2016/05/16(月) 23:16:30.71ID:Hx/mtEGg
16世紀後半にマカオと長崎を行き来していたポルトガル船が日本に何を売りつけていたかというと、支那の生糸だよね。
中継貿易が成り立つだけの需要があったと言える。
でもポルトガルが琉球を商売敵と認識している様子がないよね。あったら教えてほしい。
古地図を見る限り、1550年代には既に八重山から奄美大島にかけての地理をポルトガルは把握してるんだけど。
0308マンセー名無しさん
垢版 |
2016/05/16(月) 23:40:50.94ID:Hx/mtEGg
現代でもそうだけど、支那の対外関係は結局のところ国内問題。
支那人の敵は支那人だから。
永楽帝というのは甥を殺した簒奪者で、正統性に問題のある皇帝だったからこそ、
誰も知らないはるか遠くの王からの朝貢を必要としていた。
それでいうと、琉球はモンゴルの元朝には朝貢していないからこそ、
大明皇帝の徳を示すのに効果的だったと思われる。
0309マンセー名無しさん
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2016/05/16(月) 23:51:43.24ID:ISCA9Stn
>>299
喧嘩では倭寇の圧勝ってまた…(笑)
琉球は尚清王時代の1556年に那覇港に襲来した倭寇を普通に撃退してるけどね
0310マンセー名無しさん
垢版 |
2016/05/16(月) 23:52:13.08ID:VYgQ+WjF
〉〉306
バカ発見。
0311マンセー名無しさん
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2016/05/16(月) 23:58:55.75ID:VYgQ+WjF
ポルトガルが琉球を商売敵として見てないのは
とても重要な視点。

実際問題として、
日本も朝鮮も琉球の事は
全くライバル視していない。

琉球ってのは単なるザコなんだよね
これはもうしょうがない。
茨城は東京にはなれない。
ただの田舎のカス。
その視点が学者どもには抜けているから
史料の様々な矛盾に悩まされる事になる。
夏子陽ははっきり
琉球は弱小最貧国です、と言ってくれてるんだけどね

俺に言わせればそりゃそうでしょう、
で終わりなんだけど。
日本の税金大量につぎ込んでも現状なんだから
中世であればなおさらお察し、という感じ。
0312マンセー名無しさん
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2016/05/17(火) 00:05:06.20ID:tQVUkg8K
レキオスの評価にもつながってくるんだけど、
ぶっちゃけ東南アジアには中国人とか
わんさかいるわけで
東シナ海では三下扱いの琉球人が
東南アジアでは恐れられるとか
あり得ないわけよ。
特に貸した金をとりたてるとか、
朝貢する品物を買いに来ました、
と言ってる奴のやる事ではない。
琉球一行には、
私貿易を勝手にやってる連中がついてきてる。
或いは琉球がそういう連中に委託してる。
レキオスを単純に琉球人と解釈するのは
全体的に矛盾が多すぎる。
記述上、はっきりした事実だが
明らかに内地の特徴が混在してる
0313マンセー名無しさん
垢版 |
2016/05/17(火) 00:07:49.89ID:tQVUkg8K
ちなみに日本人の戦闘能力は、
日本人傭兵の活動を通じて
東南アジアのポルトガルやスペインにも
よく知られており
高く評価されてる。
0315マンセー名無しさん
垢版 |
2016/05/17(火) 00:15:52.59ID:J/Wawsty
論理破錠したからついに脳内妄想だけで
目的は最初から「琉球を貶める」(笑)
幼稚よのう〜
0316マンセー名無しさん
垢版 |
2016/05/17(火) 01:41:21.03ID:15rMgphY
琉球史学会w頑張れ
0317マンセー名無しさん
垢版 |
2016/05/17(火) 07:36:59.00ID:J/Wawsty
>>312-313
当時のポルトガル商人はきちんとレケオ(琉球人)と日本人を区別してるよ(笑)

ポルトガル人や東南アジア人や倭寇は九州から数万人単位で日本人奴隷を他国に売り飛ばす
日本人奴隷売買をしてたからね
そしてポルトガル商人はレケオ(琉球人)が絶対に同胞を売らない事も記している
0319マンセー名無しさん
垢版 |
2016/05/17(火) 10:55:57.57ID:J/Wawsty
当時のポルトガル人は琉球国をレケオと呼んで台湾もレケオ ペケーノ(小琉球)と呼んで区別していたからね
ポルトガル語でペケーノは「小さい」という意味。

>>318
シャムでディオゴ・デ・フレイタスはレケオ人と会話したが
当時の王府の情報統制で琉球人は貿易の内容や自国の位置も教えてくれなかったようだね
レケオ人船長が「生死に関わらず仲間を全員国へ連れて帰るのが義務」だと言って
現地で亡くなったレケオ人の死体を塩漬けにしているのをフレイタスは目撃している
0320マンセー名無しさん
垢版 |
2016/05/17(火) 12:33:57.84ID:aqYQd0BB
琉球史みたいにイデオロギーにより現在進行形で行われている歴史修正主義はなかなか見れないから面白いよな
0321マンセー名無しさん
垢版 |
2016/05/17(火) 12:37:30.82ID:J/Wawsty
ポルトガル商人の東アジア進出で日本国内と沿岸では倭寇や各地の大名や豪族たちが
九州からポルトガル商船に身売りの日本人女性を無理やり押し込め日本人奴隷として売って利益を得る
大規模な奴隷貿易をしていた。
日本人女性奴隷はポルトガル本国やインド、東南アジアやアフリカ大陸とヨーロッパ人やアフリカ黒人の船乗り達にまで売られ、
世界各地に日本人女性は性奴隷と労働奴隷として存在した
あまりに日本人女性奴隷の数が多くなり宣教師の抗議もあり
秀吉やポルトガルの王が日本人女性奴隷売買の禁止令をだしたほどだった
0322マンセー名無しさん
垢版 |
2016/05/17(火) 14:06:16.57ID:J/Wawsty
>>313
戦闘能力(笑)どこのドラゴンボール世界だよ。
世界各地に売り飛ばされた日本人女性奴隷と同じ流れで
戦争で消耗品の兵は自国民より安値で武士崩れの日本人傭兵を使用した方がいい。
なんと言っても自国民の命より消耗品傭兵の命は安く被害は最小限
武士崩れで鼻息荒い日本人傭兵はちょっとおだてれば外国人の命令でもすぐ命投げ出すから
脳筋特攻馬鹿日本人傭兵は調度良かっただろう
0323マンセー名無しさん
垢版 |
2016/05/17(火) 14:37:58.32ID:8g712LtD
16世紀の一千万人超って、欧州規模なんだが、国内で言語ばらばらだし…>当時の日本
ポルトガルも大航海の終焉時は各植民地の自国人を切り捨てて、結果帰国できなかった
香具師らは現地の血に混じったんでそ?、船と食糧のほうが人命より重かった時代ってだけかと。
0324マンセー名無しさん
垢版 |
2016/05/17(火) 16:05:26.16ID:J/Wawsty
当時はアフリカ黒人の使用人にも買えるくらい
安値で日本人女性奴隷の少女達は売り飛ばされていた
当時の奴隷というのは鉄の鎖で手足を繋がれ衣服もなく
生身に焼き印を押され家畜以下の非人間的な悲惨な扱いで輸送中の船内で死亡すれば
ゴミ同然に海に投げ捨てられた
性処理奴隷でもあるから梅毒などの性病も蔓延し感染すると生き延びても20代前半で命を落とす者が多かった
東南アジア人と中国人、朝鮮人、日本人の奴隷はマカオに1度集められ
太平洋航路でアメリカ、メキシコ、南米大陸にも日本人女性奴隷が売られていた

ポルトガル商人が種子島に初めて銃を持ち込み
日本も真似て作った火縄銃の火薬原料は中国産の硝石で
大規模な日本人少女奴隷貿易で日本の諸大名は中国産硝石を購入した
0325マンセー名無しさん
垢版 |
2016/05/17(火) 22:39:00.32ID:5y3HoVTu
アジアにおける日本人奴隷の悲惨な実態 戦国九州奴隷貿易の真相に迫る(4)


なるほど、ここで同じようななこと書いてるな。
URL貼れないんで一応検索してみてちょ。
0326マンセー名無しさん
垢版 |
2016/05/18(水) 00:34:15.24ID:GB4DWCT/
どういうロジックでその話を持ち出しているのかわからん。

南蛮で言うと、琉球ではキリシタンも全然いないよね。
薩摩の支配下で禁制だったはずなのに。
八重山の嘉善姓本宮良永将が1638年に処刑された事件だけ?
0327マンセー名無しさん
垢版 |
2016/05/18(水) 20:32:11.76ID:w0HELueu
>>326
仏教や儒教の他に元々あった琉球神道の独自信仰が強かったからでは?
ニライカナイ信仰や自然崇拝の御嶽文化、火神、ヲナリ神信仰など
女性が霊力を持つと信じられていて祈祷するのは女性(神女ノロ、ユタ)。
小さな集落の神女から国家的な祭祀まで祈りを捧げる神女がいて
琉球王国全体で聞得大君(王族神)を頂点に各地域の神女の地位を確立、組織化されていた
ノロとは別に民間で個人的な占いや厄払いのユタ(女性)もいる
19世紀の琉球には欧米の宣教師がいても軟禁状態で監視対象だったらしい
0328マンセー名無しさん
垢版 |
2016/05/18(水) 23:42:18.99ID:NVOpBmeH
フレイタスは琉球にも内地にも直接行ったことがあるので
台湾と沖縄を区別できるのは当たり前。
マラッカ到着したばかりのポルトガル人と
鉄砲伝来時のポルトガル人を混同してる時点でお粗末
0329マンセー名無しさん
垢版 |
2016/05/18(水) 23:46:37.95ID:NVOpBmeH
ないちゃーは残酷だったんだい!
誇らしいりうきう人!といいたいんじゃないかな。
先島に農奴制を持ち込んだ琉球が言うなとwww

琉球国内では人身売買も行われてる。
琉球が国際的に人身売買やってないのは
単に国際競争力が無いことの証明。
0330マンセー名無しさん
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2016/05/18(水) 23:54:25.72ID:NVOpBmeH
あと普通に男の司祭もいるから。
聞得大君は「トキ」という男の日撰占い師に
暦の作成を依頼していた。
王府はこれを問題視して
日本や中国の暦を採用することを決めている

トキはユタより古くから出現する言葉で、
内地で流行っていた大雑書系の
占い書を用い、日選などを行なっていた。
これは男がやる。ぶっちゃけ
当時の女性の教育水準では
大雑書とかは理解できず使いこなせない。
多分、現代のユタが干支にこだわるのは
トキが用いていた専門的で複雑な
占い法の稚拙な名残だろう
0331マンセー名無しさん
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2016/05/18(水) 23:59:43.83ID:NVOpBmeH
彼が言ってるのは、
バカ学者どもの脳内琉球王国についてで
現実の沖縄とは何の関係もないね
0332マンセー名無しさん
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2016/05/19(木) 00:20:15.24ID:bmuYYpE0
失敬。
トキの作る暦ではなく
日本や中国の暦を使えというのは
羽地仕置だね。

聞得大君がトキに日撰をしてもらって
問題になったのは
その50年後のコウキ56年だ。

興味深いのは聞得大君に
自分で日撰をする能力がないことだwww
0333マンセー名無しさん
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2016/05/20(金) 01:08:47.37ID:1QcxADG4
布教しようとしたとき、孤立した人々を狙う草加みたいなやり方は、都市がないところでは使えない。
田舎では、イエズス会が特にそうだけど、カトリックの宣教師は有力者に近づいて集団改宗を狙うものだし、
実際本宮良永将も八重山の有力者だ。
宣教師も伊達に生涯宣教していたわけではないのだから、
琉球に本宮良の類例が見当たらないのは、宣教に失敗したからではなく、単に宣教してなかったと考えるのが自然だ。
0335マンセー名無しさん
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2016/05/26(木) 10:38:30.06ID:QH7IDXlU
朝鮮絡みばっかでもなんだから、他所の電波を。
東スポ以上のやらかし具合で、日本にも一部ファンがいるロシアの声より。

2012.02. 7
日本人が、アイヌの剣も、お辞儀も、腹切りも自分の文化にした
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2012/02/06/65448380.html?slide-1

アイヌ人たちが縄文文化を創り出した。彼らは琉球から北海道にわたる日本列島だけではなく、サハリンの南半分、クリル諸島、
カムチャッカの南3分の1にも居住していた。その証拠は日本の地名にも残っている。対馬はツイマで、遠い、という意味。富士は
フツィで、おばあさん、の意。筑波はツ・ク・パで、2つの出っ張りをもった頭、つまり2つの頂上をもった山、という意味。
邪馬台はヤ・マ・タ・イで、海が陸を分断する場所、という意味となる。

カムチャッカのアイヌ人であるアレクセイ・ナカムラさんとのインタビューを収録したものだ。以下にその抜粋を紹介しよう。

「アイヌ」という自称は、アイヌ語で「男性」もしくは「立派な男性」という意味で、それは軍事的な役割からきています。我々は650年間も
日本人と戦ってきたのです。私たちは、日本人という侵略者に抵抗してきた世界で唯一の民族です。私の考えでは、日本人は我々の文化を
真似しているだけだと思います。

私たちの文化を取り込んだのです。その例はたくさんあります。日本のサムライの剣は「カタナ」と呼ばれていますが、
それはアイヌ語では「入植地」や「村」、「氏族」などの意味です。刀は父から息子、息子から孫へと受け継がれるため、
このように呼ばれていたのです。腹切りもアイヌ人によって考えられたものなのです!私たちの信仰によれば、魂はお腹のなかに
住んでいると考えられています。そしてそれは細い糸によって結び付けられています。死んで魂を解放するためには、腹を開いて、
その糸を切る必要があります。そうしないと人間は生まれ変わることができません。
0336マンセー名無しさん
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2016/05/28(土) 13:56:59.75ID:QUcR7ZPP
縄文人とアイヌはそもそも別系統だろうに・・・
なんで南洋系の縄文人と北方系で人種が全然違う2つを混同しとるんじゃ。

原アイヌを縄文人の一分類にするとか定義によって違うだろうが
この文そういうわけでもなさそうだしな
0338マンセー名無しさん
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2016/05/29(日) 00:43:06.36ID:VUBun+Ez
ロシア舐めたらいかん中国もアメリカも必要としない国だ
当然東シナ海がもめる理由もアメリカが沖縄居座ってる理由も知ってる
0339マンセー名無しさん
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2016/05/29(日) 05:23:23.76ID:04QEpKOk
あそこは中国なんて悪ガキレベルに見える程
侵略性高くて腹黒いからなぁ・・・

そのロシアをシェールガスだけで赤子の手を捻るようにボコボコにした米帝様ぱねぇっす
0340マンセー名無しさん
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2016/06/02(木) 02:27:43.53ID:OSG/FlX3
琉球マンセーの人は、琉球には整然とした階層的組織があったと言いたがる。
ブログ主が散々バカにする「X庫理」もそうだし、聞得大君を頂点とする壮大な神女組織とか。
一方で、王府が廃止された後の民俗学者の調査報告などを見ると、信仰の中身は地域差が激しい。
みんな大好きオナリ神信仰も宮古島には見られないというし。
この2つはどう整合するんですかね?
0341マンセー名無しさん
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2016/06/02(木) 02:55:52.82ID:Msp+zG/J
聞得大君は各地のユタの追認機関
異民族侵入王朝なら血で狩る必要があるがな
0342マンセー名無しさん
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2016/06/02(木) 03:09:36.72ID:Msp+zG/J
地場祭祀に一々首里王府も口出しせんだろうし聞く方も
お前等が言うなだろ。
0343マンセー名無しさん
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2016/06/02(木) 17:29:02.01ID:Aj1E5xTo
つーか廃藩置県で沖縄の神女組織ってどれだけ打撃受けたん?
0344マンセー名無しさん
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2016/06/03(金) 00:10:02.24ID:YGghg0z+
いいツッコミだな。
存在しないものはダメージを受けない
0345マンセー名無しさん
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2016/06/03(金) 00:19:34.72ID:YGghg0z+
こいつらがやたら組織化組織化いうのは
ほんと不思議だよね。
別に必要なければ組織化されてなくてもいいじゃん
必要なければウザいだけ。
必要性感じたときにやればいいだけ。
関ヶ原の黒田官兵衛軍も寄せ集めだし
朝鮮戦争の白ソンヨプの第一師団も
避難民や学生の寄せ集め。
だから敵前逃亡とかするわけだが、
説得したらまた戻って戦ってくれたんだから
十分でしょ。
避難民の寄せ集めしか望めないときに
組織化されたグリーンベレーを
寄越せという方がバカ。非現実的。
現実に要求されるのは、
綺麗な組織図を描くことじゃなく、
今目の前にいる連中の力を
どうやって発揮させるかですよ
0346マンセー名無しさん
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2016/06/03(金) 00:53:19.35ID:89naMZZu
地場祭祀に首里なんかなんの権威も無いだろ
0347マンセー名無しさん
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2016/06/03(金) 16:22:51.35ID:ea1IFy/H
最高裁、花押を「印」と認めず…遺言書「無効」
http://www.yomiuri.co.jp/national/20160603-OYT1T50061.html
戦国武将らに使われてきた手書きのサイン「花押」が遺言書に必要な「印」にあたるかが争われた訴訟の上告審で、
最高裁第2小法廷(小貫芳信裁判長)は3日、「花押は押印とは認められない」とし、遺言書を無効と判断した。
その上で、花押を「印」と認めた2審判決を破棄し、審理を福岡高裁に差し戻す判決を言い渡した。

判決によると、遺言書は、琉球王国の名家の末裔にあたる沖縄県内の男性の名義。
男性は2003年に85歳で死亡し、遺言書には、息子3人のうち、次男に山林などの不動産を全て譲るとする内容が書かれていた。
1審・那覇地裁と2審・同高裁那覇支部はいずれも、花押を印と認め、遺言書を有効と判断していた。
0348マンセー名無しさん
垢版 |
2016/06/03(金) 21:38:17.13ID:snYDkLjl
首里王府から正式に各地位神女に出された辞令書などが残ってるよ
0349マンセー名無しさん
垢版 |
2016/06/03(金) 21:47:54.60ID:snYDkLjl
聞得大君だけじゃなく各地域の有力ノロには王府から簪や勾玉が贈られた
0350マンセー名無しさん
垢版 |
2016/06/04(土) 08:29:22.15ID:BRvW2EAF
読んだことがないな
出典を出しながら語るべきだ
0351マンセー名無しさん
垢版 |
2016/06/04(土) 12:01:29.57ID:FH+rmbkA
ググればすぐ出てくるが
尚真王時代から神女は王府管轄の公職となった
もちろん奄美諸島〜宮古、八重山まで
琉球各地で発見された王府の神職辞令書が史料として保存されている
各地神女の三種の神器として勾玉、簪、扇も王府から送られた祭祀道具も
いくつか現存し保存されている
0352マンセー名無しさん
垢版 |
2016/06/04(土) 12:22:36.45ID:FH+rmbkA
まぁ神女職だけでなく王府が出した他役職の辞令書も保存されてるけどね
0353マンセー名無しさん
垢版 |
2016/06/04(土) 16:53:11.67ID:C0I0LDbl
だからローマ法王じゃ無くて各地地場祭祀の追認でしょうがよ
0354マンセー名無しさん
垢版 |
2016/06/04(土) 18:02:23.90ID:FH+rmbkA
>>353
元々各地域にいたから最初は王府追認だろう
追認と言ってもあくまで地域神女は首里の三十三君や大阿母といった
高級神女の管轄下に置かれたという事
なぜかというのは尚真王任命事件の経緯があったから聞得大君でも地位は国王の下となる
0355マンセー名無しさん
垢版 |
2016/06/05(日) 09:31:15.27ID:W2ChiCUe
最近読んだ後田多敦『琉球の国家祭祀制度』(2009)は完成度が低かった。
そもそも「国家祭祀」が何を表す概念なのか明らかにしない。
一章、二章では基本的に首里のことしか扱っていないのに、
三章になっていきなり著者の地元の石垣島に話題を移し、
あたかも首里に関する議論がそのまま八重山にも当てはまるかのようなレトリックを使っている。
章題もずばり「石垣島の国家祭祀」だし。
俸給と引き換えに王の安寧を祈るという鎮護国家なものがレパートリーに加わっても、
あいかわらず地域によって別個の信念体系を維持していたように見える。
0356マンセー名無しさん
垢版 |
2016/06/05(日) 09:46:16.10ID:W2ChiCUe
そういえば、どうして大阿母が石垣でホーラザー(hoːradzaː)になるんだろうか。
ホーが大だとしても残りの対応がわからない。
0357マンセー名無しさん
垢版 |
2016/06/05(日) 11:20:46.75ID:xpaqmFvu
明治以降の神女組織ってどうなってたの?

尚家も関わってんだっけか
0358マンセー名無しさん
垢版 |
2016/06/07(火) 05:40:53.55ID:2gbJDUCK
任命したりは関わってるんじゃない
0359マンセー名無しさん
垢版 |
2016/06/07(火) 09:13:32.42ID:Q5n+MUci
つまんないこと聞くけど、沖縄の地鎮祭ってどうやってんの?

本土ほど神社なさそうだし
0360マンセー名無しさん
垢版 |
2016/06/08(水) 12:20:07.29ID:l4oVJ/0J
wikipedia聞得大君の中文版を見たら、尚裕三女の野津圭子が聞得大君を自称してるって書いてあった。
有名な話なの?
なにしろ日本版には書いてなかったし。
0361マンセー名無しさん
垢版 |
2016/06/09(木) 20:24:27.24ID:1A+Mu7ah
東洋経済オンライン
「沖縄の貧困」は学歴社会と暴力が生み出した 平均年収は全国最下位、雇用は崩壊状態
http://toyokeizai.net/articles/-/121834
>長年、県全体に雇用がない中で、格差と貧困が蔓延、貧困家庭の生活環境は荒れている。
>観光以外の大きな産業がないと、負の連鎖が起こる。大人の社会は権力に偏った学歴社会、
>階級社会で、子供の世界は親が貧困層の子供たちによる暴力に支配されている。中学生になると、
>ヤンキー→スポーツマン→親が公務員の優等生→普通の子→内向的な子と、スクールカーストが
>形成されて、派手な髪型・スタイルで暴力を背景に持つヤンキーが、子供の世界の権力を握る。

なんという修羅の国
つか本島都市部以外の田舎や離島もこんなんなんかい
0362マンセー名無しさん
垢版 |
2016/06/13(月) 02:09:03.22ID:Yx143F/X
全部内地のせい
0363マンセー名無しさん
垢版 |
2016/06/16(木) 00:26:25.30ID:hCgX3dVs
ナイチガーナイチガーと騒ぎながらも
独立のドの字も出てこないのは中国帝国主義のお陰である。
野放図な侵略でアジアの団結も深めてくれる中国共産党に感謝しましょう。
0364マンセー名無しさん
垢版 |
2016/06/16(木) 18:25:18.67ID:qIExe6/c
>>361続編が来てたな

東洋経済オンライン
中学生が売春に走る沖縄の貧困の残酷な現実 娘を風俗店に売る母親も珍しくない
http://toyokeizai.net/articles/-/122821
0365マンセー名無しさん
垢版 |
2016/06/19(日) 19:55:04.22ID:DTPmrfUu
トークでは東浩紀(哲学者)、津田大介(ジャーナリスト)、熊本博之(明星大学准教授)、親川志奈子(琉球民族独立総合研究学会理事)の各氏が登壇。

進行役を兼ねた津田氏は「沖縄の人々の怒りが頂点に達し、基地問題など差別的な処遇が省みられていない状況がある」と沖縄独立論の背景を指摘。

親川氏は「独立国だった沖縄を元に戻したいと考えるのは普通の要求。ポジショナリティー(立ち位置)を考えると大部分の日本人は沖縄の基地負担を
生み出す当事者であり、現在は沖縄基地の本土への引き取りも主張されている」と述べた。

http://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=170398
0366マンセー名無しさん
垢版 |
2016/06/19(日) 20:22:39.33ID:yF3KUd65
薩摩がしばらくの間「琉球国司」を使わせていたのは、
「琉球国」を律令国のように扱っていたからじゃないかと思うんだけどどうなの?
0367マンセー名無しさん
垢版 |
2016/06/20(月) 13:22:21.60ID:nqcwtfeX
>薩摩支配下の琉球国王の称号。1615(元和1) 島津家久の呂宋国司宛書簡が初見。このときは他称であったが,
>35(寛永12)尚豊が〈琉球国司〉と自称。33年明が尚豊を琉球国 中山王に冊封したのに対し,薩摩藩は琉球が
>薩摩支配下にある証しとして王位に国司号の使用を命じたものと思われる。34年の 嘉吉かきつ附庸説に呼応する。
>国司号は琉球国内と薩摩藩に対してのみ用いられ,幕府に対しては中山王と称した。1712(正徳2)島津氏は
>琉球の王位に国司号を廃し,中山王への復号を命じた。


どっちにしろ薩摩の都合じゃん

つか上里大先生の指摘ってのがリンク先見てもさっぱりわからんかった
0368マンセー名無しさん
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2016/06/20(月) 16:58:36.75ID:DslrpJt6
つか何の話からそういうのが
0369マンセー名無しさん
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2016/06/24(金) 09:35:49.72ID:XjL0f3ja
【韓国の反応】韓国人「独立しろ沖縄!ファイティング!」〜「米海兵隊は出て行け!」沖縄で6万5000人デモ
http://oboega-01.blog.jp/archives/1058600372.html

・元々沖縄は琉球王国があった所なのに、日本が侵略して先住民を追い出して自分たちの地にした。
共感71非共感3

・敗戦直前に沖縄市民を殺戮したチョッパリ。ふふふ
共感49非共感6

・沖縄の人はかわいそう。
日本からの差別が本当にひどくて…
共感43非共感4

・沖縄の人には、どうせ日本への愛情もない。
分離独立投票すれば、支持者が多い地域である。
共感25非共感1

・独立しろ沖縄!ファイティング!
共感22非共感0
0370マンセー名無しさん
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2016/06/24(金) 23:45:35.29ID:0vNvnzVb
イギリスのEU離脱にあわせてスコットランド独立の住民投票をやりなおしそうな情勢なわけだが、
前回はしゃいでいた奴等はどうしてるの?
0371マンセー名無しさん
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2016/06/25(土) 00:35:25.48ID:CuY4JqAY
>>369
沖縄から米軍撤退して独立したら
完全に半島が中国勢力下になるんだが・・・・まぁ朝鮮人だしなぁ
0372マンセー名無しさん
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2016/06/25(土) 02:40:13.60ID:Koa4uJsv
何か沖縄県知事に翁長より強硬な知事が現れて
マジで日本から離脱するってことになって、沖縄県民がどんな反応をするか見たくなった
外から見ると、内部分裂なんて自爆以外の何者でもないけど
沖縄の場合は何か外から見て楽しめそうだし
0373マンセー名無しさん
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2016/06/25(土) 02:42:36.57ID:Koa4uJsv
そうなって初めて沖縄県がどの程度日本にとって影響力があるか分かりそうだし
シーレーンとかの安全保障以外はほとんど何も内地に影響がなさそうだから、何だ沖縄県の存在意義って何?ってその現実を沖縄県民に突きつけて笑ってみたい
0374マンセー名無しさん
垢版 |
2016/06/25(土) 11:43:50.19ID:oa8KAkoj
昨年9月、翁長雄志知事は国連人権理事会において「沖縄の自己決定権が蔑ろにされている」と訴えた。国際法で保障された民族(人民)の自己決定権は、
内的自己決定権(自治)と外的自己決定権(独立)に分かれる。民主主義的な手続きでどんなに基地撤廃を訴えても日本政府が琉球人の人権を蔑ろに
するのであれば、琉球人は独立への過程を平和的に進める権利を持っている。辺野古新基地建設を強行し、日米地位協定を改正しない日本政府の
頑なな姿勢が独立運動に拍車をかけている。

独立は次のようなプロセスで進むだろう。沖縄県議会が、国連脱植民地化特別委員会の「非自治地域」リストに「沖縄県」を加えることを求める決議案を採択。
同リストに登録された後、国連の支援を得ながら独立を準備する。国連監視下で住民投票を実施し、独立支持の有権者が過半数を占めれば、世界に独立を宣言する。
世界の国々が国家承認し、国連の加盟国になる。その際、世界に住むウチナーンチューが自国の政府に働きかけて琉球国の国家承認を促す。

琉球独立は「分離独立」ではなく「復国」となる。琉球国は1879年まで存在していたが、日本政府がそれを解体した。私が『琉球独立宣言』(講談社文庫)で明らかにしたように
日本政府は現在まで琉球国の存在を認めていない。しかし近年琉球では「琉球併合は国際法違反」であり、米国、仏国、蘭国と琉球国が締結した修好条約原本の返還を
求める声が高まっている。「復国」はかつての王制ではなく、立憲主義に基づく非武装中立を掲げた連邦共和制の国になるだろう。今、安倍政権が捨て去ろうとしている
「憲法9条」を琉球国は自らの憲法の柱にして、独立後、「琉球の平和」が回復される。
(中略)
日本は米国から独立したと言えるのか。琉球独立運動は日本の今を映す鏡である。(寄稿/龍谷大学教授・松島泰勝)

※AERA 2016年6月27日号

http://dot.asahi.com/S2000/upload/2016062300186_1.jpg
http://dot.asahi.com/aera/2016062300186.html
0375マンセー名無しさん
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2016/06/25(土) 11:47:03.02ID:oa8KAkoj
まあ安定の松島なんだけど

>世界に住むウチナーンチューが自国の政府に働きかけて琉球国の国家承認を促す。

沖縄県出身海外移民って、全てが日系人扱いで、だからこそ相手国も受け入れていたと思ってたんだが
実際どういう扱いになってんの、沖縄内部では?
0376マンセー名無しさん
垢版 |
2016/06/25(土) 15:53:31.55ID:CuY4JqAY
>>372
「沖縄県民」は暴動起こすんじゃね。

基地があって日本領だから補助金で食わしてもらってるのを理解してない奴はいないだろ。
独立して基地追い出した瞬間に日本・中国の紛争地帯になるのは目に見えてる。
だから基地全廃じゃなくて基地負担軽減とか言ってるわけだし
0377マンセー名無しさん
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2016/06/25(土) 15:58:13.48ID:8Bnre0cz
移民事業自体は国と国との関係だから日本人としての扱いだけど、コミュニティー内での扱いは相手国次第じゃないの。
例えば、ハワイについて書いてあるのを読むと、アジア系のような雑なくくりがあったり、
ハワイ生まれのローカルであるというアイデンティティが強調されていたりして、
「日本」や「沖縄」といったカテゴリーが相対的に弱い印象がある。
沖縄系に関しては、戦時中から戦後にかけてのアメリカの沖縄占領との関係で分割統治の影響をモロに受けていて、
ハワイではどちらかというと沖縄を日本人とわけることが多いみたい。

まあしかし松島某のように「ウチナーンチュ」と「琉球国」を同時に持ち出すのは矛盾もいいところで、
「ウチナーンチュ」は「琉球国」が廃止されてはじめて生まれたもの。
ハワイに移民した当初は「ウチナーンチュ」なんてものは存在せず、あったのは「具志川」のような超ローカルな単位の組織だけ。
沖縄県人会が組織されたのは移民がはじまってだいぶ経ってから。

あと、今残っている移民は沖縄本島系がほとんどらしい。
宮古・八重山系の移民は台湾や南洋に行って戦後引き上げたとのこと。
少なくともハワイの「ウチナーンチュ」言説が沖縄と宮古・八重山の違いを意識しているようには見えない。
0378マンセー名無しさん
垢版 |
2016/06/27(月) 21:59:01.35ID:kU/goadS
時代がずっと下って明治になるけど、今から見ると不思議な住所表記がある。
例えば尖閣の開拓で有名な古賀辰四郎は住所を「沖縄県琉球国那覇西村二十三番地」としている。
県が導入されてもしばらくは住所は旧国名で書いていたみたい。
考えてみると、江戸時代はずっと実際の行政区画と住所がばらばらだったわけで、
「沖縄県琉球国」と書いても特に違和感がなかったのだろう。
0379マンセー名無しさん
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2016/06/28(火) 17:32:35.13ID:nb9sE/Be
中国人「”中国古来の領土”琉球について語る」
http://asiareaction.com/blog-entry-2843.html
中国の歴史資料に、初期の琉球について簡単に書かれている。隋唐時代に、一組の夫婦が琉球諸島に流れ着き、
島内で生活を始めた。その後だんだんと島に人が増えていき、宋時代には国としての琉球が出来上がっていたという。

1.とある中国人
琉球独立は釣魚島問題を解決するのに最も良い方法。
みんな琉球独立を支持するんだ!

2.とある中国人
いや、琉球は中国古来の領土ではなくて、昔の朝鮮やベトナムみたいな属国だっただけ。
なんか知らんが琉球は中国のものだと思ってる人が多いけど、朝鮮やベトナムは中国のものだったのか?

4.とある中国人
中国は琉球特別行政区を設置するべき。
小鬼子の琉球植民地支配を終わらせるんだ!

5.とある中国人
何もかも中国のものだなんて言うんじゃないよ。
中国は相手を征服させることにより領土を拡大していったんだから。
もっと現実を見て、今の領土を守ることを考えないと。
南海、藏南、東海すら守れないんじゃ、笑われるぜ?

6.とある中国人
琉球は中国が放棄したっていうのが事実なのに、中国の領土とか騒いでるのって、韓国人と一緒だぞ。

16.とある中国人
忘れんなよ、日本の南部はすべて中国のものだ。
日本は中国地方、九州地方とか中国を思い起こす地名をつけているじゃないか。
徳川が幕府を建立したときも、南日本では漢字を使っていた。
北海道だけ平仮名を使っていた。
0380マンセー名無しさん
垢版 |
2016/06/28(火) 17:40:40.77ID:nb9sE/Be
【起源】 韓国人「空手=韓手=テコンドー=韓国の武道。琉球王国の宗主国だった韓国の韓『カラ』によって付けられた名称だということです」
http://kankokunohannou.org/blog-entry-5255.html
日本で我が国の国名である韓国の漢字「韓」を読む際に、日本語で「カラ」と発音します。
ところで日本人が沖縄の伝統武芸を言う時に、カラ国の武芸として「カラテ」と呼び始めたのが現在の「空手」の始まりだと
見られるますが、この空手の「カラ」が当時、琉球王国の宗主国だった韓国の韓「カラ」によって付けられた名称だということです。

論理で言うと、空手は、日本武術ではないのですが、極真空手は韓国人が派生して作られたという事は韓国武術ですよね?
そう計算すれば、現存する武術は殆ど(テッキョンの?)亜流扱いを受けなければなりません。
カラテがテッキョンと関連性ないというのは理解できない部分です。テッキョンの蹴りは自然的な力を利用するのが、相当あります。
相手の力まで利用する技術も多いですね。テッキョンも膝を折るキックがテコンドーと似ています。
それに比べて空手は、ほとんどの蹴りがないですね。

それ考えると、カラテの源流が沖縄古武術と言います。日本本土の征伐後、沖縄では武器が姿を消しており、それによって素手の
武術「オキナワテ」が生まれたと言うが、これもまた与太話です。

相手の日本人は刀を持っているのに、どのように素手で戦いますか?沖縄古武術は無駄なスキルそのものでした。代わりに刀ではなく
鎌といった農機を利用しました。

一つ知っておくべきことが事は道着のようなシステムは空手を参考にしたことは事実だが、テコンドーの特異性のある蹴りは
韓国伝統武芸を基としています。空手が元だと主張した後に、残りはそのまま改良したと話をするとまるで空手を真似したように見えることもあります。
武術というものの創作で一つだけを元に作られることが絶対ではないです。
その多くの蹴り武術が空手から出ましたか?
スパゲティが中国に影響を受けたと言う証拠がないように…
現在、すべての武術が、インド武術が起原ではないように…完全違うものなんです。
0381マンセー名無しさん
垢版 |
2016/06/28(火) 17:43:55.50ID:nb9sE/Be
何処かの韓国人3
>>2
本来カラテは唐手として使われていたのを空手に変えました。
日本人なのにそんなことも知らないのですか?

また、空手が高麗三別抄(高麗王朝の軍事組織)の手搏(スバク)武芸を基礎としているということは知っているか分からないですね..
そして沖縄のシルムのシマは知っていますか.
韓国と同じ相撲をする民族はシベリアツングース民族と満州族、そして高麗三別抄が集団移住した琉球…等があります。

道着についても一言言うなら…東アジアで伝統的に白を着用する国は韓国だけです。
道着もまた高麗時代韓服スタイルをそのまま適用したとだけです。

また、空手は、本来が手でする武芸です。高麗三別抄の手搏武芸が沖縄へそのまま伝えられ、そのオキナワテとなり、柔道と空手に派生されたものです。

そして、極真空手はこの手だけを使う空手を改良させたのが、まさに韓国人、全羅北道金堤出身の大山倍達が日帝時代に日本に行って道場破りをした後に作ったものです…

どこを見て日本の武芸と主張するのか、本当に知りたいですねwwwwwwwww

何処かの韓国人5
>>4
それは当然日本の顔色を見て配慮してそう言うのです。
任那日本府説も話にならないにもかかわらず、正しく対応もせずに日本と仲良くしているのが韓国の北東アジア歴史財団ではないですか?

また、沖縄が三別抄が移動してきたと言う遺物が発掘された時期がつい最近の事です。
しかも私の話がそんなに疑われれば、沖縄相撲のシマを検索してみてください。

そして天皇が百済の子孫というのは事実なのに、我が政府機関が天皇は百済の子孫だと語るのを見ましたか?
0382マンセー名無しさん
垢版 |
2016/06/28(火) 19:28:53.76ID:zBfMthvQ
>>380-381
いつも通りよくあるレスを抜き出して貼ったようだけど、リンク先見たら
テコンドーが空手起源なのは連中も一応はわかってるんじゃん
0383マンセー名無しさん
垢版 |
2016/07/01(金) 20:18:19.47ID:mhazqHjE
沖縄相撲のシマって、またイシマタラみたいなのかよと思ったら、本当にあるんだな
申し訳ありませんでしたw
0384マンセー名無しさん
垢版 |
2016/07/07(木) 00:33:14.42ID:uYT6D04j
歴史的にはさほど古いものではないね。
試合ルールと言ってもいいかもしれん。
祭りの出し物ですよ、
0385マンセー名無しさん
垢版 |
2016/07/07(木) 09:40:50.11ID:SoBeHfgs
江戸時代の朝鮮への日本人漂流民の、現地役人が取り調べた記録だと、「薩摩国?、日本国じゃないのか?」とか
「国」っていうものを勘違いしてる例があったよね
0386マンセー名無しさん
垢版 |
2016/07/07(木) 17:26:51.70ID:SoBeHfgs
歴史群像 No.138 2016年8月号
【戦国の城】 集権化が生んだグスク最終発展形 琉球王都のグスク群


歴史群像最新号でまた上里先生。
中央集権化でのヒキ制度による常備軍の存在が前提で書かれてるね。
0388マンセー名無しさん
垢版 |
2016/07/07(木) 19:59:26.41ID:c7aJ0+DI
ところで上里大先生が2年前に勝利宣言したネタって何?
0389マンセー名無しさん
垢版 |
2016/07/07(木) 22:42:12.13ID:1AhzgIXs
面白そうな本。買おう。

勝利宣言については知らんな。
あいついつそんな事したの?生意気な。
0390マンセー名無しさん
垢版 |
2016/07/08(金) 09:39:45.66ID:InQtGLUb
>>387
検索したら、薩摩藩士の書いた原書がネット閲覧できるんだな
絵もなかなか上手
薩摩藩士で奄美の風俗を描いた人もいなかったけか
武士としての教養だったのか、薩摩にそういう人が多かったのか

http://manyu.cocolog-nifty.com/yunnu/2009/10/post.html
神戸大学附属図書館 デジタルアーカイブ 住田文庫 朝鮮漂流日記
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/sumita/5B-10/index.html
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/sumita/5B-10/image/5B10-1027.jpg
0391マンセー名無しさん
垢版 |
2016/07/08(金) 10:26:00.39ID:fYPixe8h
>>379
必ず論調を抑え込みにかかる連中が居るんだよなw
琉球絡みは社会科学院系の監視対象に成ってるポイ
0392マンセー名無しさん
垢版 |
2016/07/08(金) 13:11:30.19ID:sb48sp6K
南島雑話じゃなかった?奄美のは。

つーかネット最高だなwww
0393マンセー名無しさん
垢版 |
2016/07/08(金) 15:21:52.45ID:b1241LSa
>>390
今の韓国時代劇だと身分の上下問わず、複数の色合いでカラフルな衣装だよなーw

ソウル五輪前の韓国時代劇がTSUTAYAのレンタルで見れるけど、驚くほどの白衣と単色なのに
0394マンセー名無しさん
垢版 |
2016/07/08(金) 19:37:31.65ID:T8exmSt/
>>393
白服しかいない貧乏で未開な朝鮮など
ミンジョクの誇りが許さないからw

日本は崖っぷちでウリナラはその一歩先を行かねばならないニダよ
0395マンセー名無しさん
垢版 |
2016/07/14(木) 18:55:43.77ID:krkMfzCc
玉城氏、顔出してたんだ
先日の件でめげてなくてよかった
0396マンセー名無しさん
垢版 |
2016/07/18(月) 10:59:36.92ID:CgqiSbny
>>390
江戸時代の当時から、朝鮮人でも高麗人でもなく、韓人呼ばわりだったのね
元寇のときは高麗人呼びだったと思うんだけど、いつから韓人呼びなんだろうか
0397マンセー名無しさん
垢版 |
2016/07/18(月) 22:58:28.81ID:auGH4F3m
マジでブログ主は大先生の一番の読者だなww
こんな熱心な読者ほかにいないよね
0398マンセー名無しさん
垢版 |
2016/07/19(火) 22:20:45.34ID:1W2tZMye
まあ言われてみればなwww
0399マンセー名無しさん
垢版 |
2016/07/20(水) 21:01:47.46ID:lMuF7fB8
上里先生を持ち上げてくれるのって、本土の意識高い系のお歴々がほとんどでしょ
こんなにかまってくれる沖縄県民ってブログ主が確かに一番では
0401マンセー名無しさん
垢版 |
2016/07/27(水) 22:45:48.81ID:Hu0/RGsY
中山世鑑は大鏡や吾妻鏡のノリで好きに書いてるっぽいのと違って、
中山世譜や球陽は支那人の目に触れることを前提にしているからバイアスがひどそうだ。
0402マンセー名無しさん
垢版 |
2016/07/28(木) 17:06:07.09ID:ajT2tl1k
そうかな?内容大して変わらなくない?
基本、中山世譜も球陽も中山世監の増補改訂版だし。

つーか好き勝手に書いてたら
バイアスかかんないってのも変でしょ
0403マンセー名無しさん
垢版 |
2016/07/28(木) 22:35:10.44ID:2Qb3Z2tg
今世鑑と世譜の尚徳から尚円の項を照合してみたが
全く同じだけど。
尚徳の子供をブチ殺した事も正直に書かれている。
何を根拠に違うと思ったんだ?
0404マンセー名無しさん
垢版 |
2016/07/30(土) 17:08:49.44ID:yzGdTC2Q
比較するなら世譜と球陽でしょ?

編纂の経緯はどうなんだっけか
0405マンセー名無しさん
垢版 |
2016/07/30(土) 19:14:37.80ID:Nh5iJdCd
球陽はオッサンのホームページが無くなったので、
現物は今は確認できない。
アカハチの乱を調査した経験から話せば、
球陽では、中山世鑑、世譜の記述が、
日付が省略されているもののほぼコピペされている。

ただ、世譜との違いは、
君南風とか、銭原の話とかが、
段落を変えて列記されていること。
0406マンセー名無しさん
垢版 |
2016/07/31(日) 22:59:40.99ID:/g52sP1x
ろくに検証せずに思いつきを書いているだけなんで、間違っていたらすまん。
確かにいわゆる第二尚氏の簒奪は確かにそうだね。
言われてみると、この件がいつ支那にばれたか知らない。調べた人いる?

念頭にあったのは、思紹・尚巴志まわりの記述で、
中山世鑑は思紹が中山王に即位したとはしていないけど、
蔡鐸や蔡温は支那の史書にあわせて、尚巴志が「父」思紹を即位させたことにしている。
冊封使が来て王府の書物を見られた時に困るからじゃないかと俺は思ったんだけど、
尚円まわりの記述を考えると、単に支那の記録をありがたがっていただけかもしれないね。
0407マンセー名無しさん
垢版 |
2016/07/31(日) 23:54:21.07ID:rmh3XIv7
シショウの即位についてはその通りで興味深いね
ただ、全般的に、歴代宝案などにみる
その当時のシナへの報告との整合性については
気にしている形跡はないと思う
0408マンセー名無しさん
垢版 |
2016/08/01(月) 17:51:08.43ID:G/OGVStA
中山世鑑(1650年)
中山世譜(1701年)
球陽(1745年)

中国の史書を参考っていっても、明史の刊行が1739年
どういう書物を参照してたものか
0409マンセー名無しさん
垢版 |
2016/08/02(火) 00:47:04.58ID:wKv10D90
和田久徳『琉球王国の形成』によると、蔡温本は『中山沿革史』や冊封使の使録を使って蔡鐸本を「訂正」したという。
『中山沿革史』は汪楫の著述で、冊封使として1683年に琉球国に滞在し、序文の日付はその翌年になっている。
汪楫は『明史』の纂修官の一人で『明実録』を披見できたとのこと。
0410マンセー名無しさん
垢版 |
2016/08/02(火) 20:10:28.26ID:gQr2aP6M
やっぱ直接中国まで行ってるとそういうのも手に入りやすいんだな
0411マンセー名無しさん
垢版 |
2016/08/03(水) 15:05:58.92ID:jXLaMJnL
>>396
>日本書紀の神功皇后紀では高句麗・新羅・百済を「三韓」と呼び、国学思想においては朝鮮半島を下に見る思想があった。
>これに対して「朝鮮」は太古の伝説から取って李氏朝鮮が使っていた正式国号である。太古の栄光の国号を用いることは
>北周・宋・西夏など広く見られる現象である。そのため征韓派は好んで「征韓」を用いた。

例えばwikipediaの征韓論ではこんな説明がされたりしているw


http://tsujimoto.asablo.jp/blog/2013/05/04/6798932
過去スレで紹介されたこのサイトでの解説の様に、朝鮮半島国家自身の用いた雅称で、東アジアの他国もそれに倣ってたってだけの
はずなんだが、陰謀論的に語られることが多いみたいだね。
0412マンセー名無しさん
垢版 |
2016/08/04(木) 10:11:16.62ID:XhdGStOV
>「見かけだけの優等生のような、いつもハイハイと言って柔順な、いわゆる良い子タイプの兵士は、実戦になると、からきし頼りにならない。
>逆に、平生悪ぶっ ている不良少年タイプの兵士は、いざという時に異常な力を発揮し、役に立つ活躍をした。ここらあたりもサッカーと同じだ」

そういやブログ主の書いてたこれだけどさ、日本の場合、普段威張りくさって肩をいからしてるヤクザほど、実際の戦場では
臆病で役に立たないって話をよく聞いてたんだが、欧州ではそこらへん違ってたんだろうかね?
0413マンセー名無しさん
垢版 |
2016/08/05(金) 01:38:46.87ID:hyVrSW+n
>>411
出典書いてないし削除しちゃえば?
つーか、併合後に「朝鮮」に戻したのはどう説明するつもりなんだろうw
悪の日帝は何をやっても悪だってかw

だいぶ前にも書いたけど、矢木毅『韓国・朝鮮史の系譜』はマジオススメ。
0414マンセー名無しさん
垢版 |
2016/08/05(金) 17:06:28.72ID:3XITqhs8
なるほど日本も関係あるネタだったか

981 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ efa4-+Lqe)[sage] 投稿日:2016/08/05(金) 14:41:43.71 ID:xDmVdGMV0 [2/3]
イラン主導のイスラーム復興運動テロは80年代からかなり問題になってたが。日本でも悪魔の詩事件とかあったし。
(上野・秋葉原界隈にイラン人たくさんいたしな…日本からの軍事転用できるハイテク民生品買い付け/アメリカ製武器保守部品密輸出の都合でかなり自重してたみたいだが)

990 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f3e8-+Lqe)[sage] 投稿日:2016/08/05(金) 16:09:49.54 ID:B8ueD2SN0 [2/2]
>>981
上野公園の入り口でテレホンカード売ってた人たちは今どうしてるんだろうなあ

992 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ efa4-+Lqe)[sage] 投稿日:2016/08/05(金) 16:29:50.45 ID:xDmVdGMV0 [3/3]
>>990 「イラン空軍のF-14トムキャット飛行隊」って本に出てるんだが、
アメリカからの武器供給を絶たれたイランじゃ、自給自足ジハード隊を組織して兵器部品国産化に務める一方、
電子機器の「半導体化」に「郵便電話会社」の支援を受けつつ努め、レーダーの軽量化と高性能化を同時に成功させた、とか。

日本についてはなにも書いてないんだが、「半導体」の出元とか、「郵便電話会社」とか、なんか腑に落ちる点がいろいろと。
あの変造テレホンカード、日本語が不自由な留学生の手作業で作れる質と量かと疑問に思ってはいたんだよね…
0415マンセー名無しさん
垢版 |
2016/08/09(火) 20:50:35.14ID:q9ZAzOug
琉球新報も沖縄タイムスも尖閣は他人事なんだな
0417マンセー名無しさん
垢版 |
2016/08/10(水) 17:17:19.95ID:GKXKVZ9H
これは素晴らしい
0418マンセー名無しさん
垢版 |
2016/08/10(水) 21:08:07.60ID:bV1yrNpj
>>416
全てではなく抜けもかなりあるようだがすばらしい
夏子陽の分だけでもありがたい

ここまでこだわるのって、尖閣領有権の主張も関係してるんだろうなあ、やっぱり
0419マンセー名無しさん
垢版 |
2016/08/12(金) 16:33:32.61ID:DnfaYzNW
http://www.mugyu.biz-web.jp/nikki.25.06.21.htm
>親雲上(おやくもい)は、「親のように偉い雲の上のひと」の意で、琉球王府の職階の一。王子→按司→親方の次の位階で、奉行クラスということになりましょうか。
>近世沖縄方言で、「おや」は「うえ」と変化し、さらに「べー」となり、「くもい」は「くみ」→「ちん」と変化するので、「べーちん」と読まれます。

ここでペーチンの発音の由来をこう説明してるんだけど、これって有力な説?
0420マンセー名無しさん
垢版 |
2016/08/13(土) 15:33:44.86ID:xsYHuTCS
全然有力じゃないと思うwww無理やりすぎるwww
ぺーちんの語源は分からないはずよ
0421マンセー名無しさん
垢版 |
2016/08/13(土) 20:51:33.40ID:38m4Bn4m
ペーチン以外にペークミーという読み方もあることだし、綴りと読みの由来は別だろう。

江戸の琉球人行列の瓦版だと「親雲上」に「はいきん」とルビを振っている。
http://www.lib.iii.u-tokyo.ac.jp/ono_collection/contents/item.38.N003.html
こっちは「ばいきん」だが、ルビの割り振りが変だ。
http://www.lib.iii.u-tokyo.ac.jp/ono_collection/contents/item.38.N004.html

八重山だと、宮良當壮『八重山語彙』では[beːkïŋ]、宮城信勇ほか「石垣方言語彙一覧」では[peːkïŋ]となっている。
ai → eːは琉球全体でよくあるし、ki → chiは沖縄では一部を除いて起きた変化だけど、
pとbのゆれはよくわからない。
0422マンセー名無しさん
垢版 |
2016/08/13(土) 23:32:51.50ID:xsYHuTCS
もともとは、ちんじゃなくてキンなのか
重要な指摘だな
0423マンセー名無しさん
垢版 |
2016/08/13(土) 23:34:00.19ID:xsYHuTCS
キンだとすると、陪臣の中国語読み説は
無くなるな
0424マンセー名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 09:21:18.36ID:7najvf9d
南島志の牌金、牌古米という記載は
発音的には非常に正確だったわけか。
むしろぺーちんの方が後代に転訛した形になる。

南島志は漢字表記が非常に正確。
金と米というのは
もしかしたら本当に語源かもしれない
0426マンセー名無しさん
垢版 |
2016/08/15(月) 16:25:54.39ID:DTiHODjV
琉球入學見聞録』のハ行音と力行音 石崎博志
http://ci.nii.ac.jp/els/110009436722.pdf?id=ART0009913461&;type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1471245324&cp=

清代の「琉球入学見聞録」(1768)でも、親雲上の漢音訳は牌金なんだな。
0427マンセー名無しさん
垢版 |
2016/08/15(月) 17:16:18.55ID:htQDRSZg
かなり古いんだけど東恩納寛惇の『琉球人名考』を読んだ。
「親方」、「親雲上」は、やはり江戸時代以前のひらがな碑文には現れない。
「大やくもいた」が「親雲上」の綴りの由来(「た」は複数形)のようだけど、
ペーチンに対応しそうな語は出てこない。ちょっと不思議。
0428マンセー名無しさん
垢版 |
2016/08/16(火) 17:12:50.79ID:HC4poEe9
イギリスのEU離脱や
スコットランド独立の住民投票のように
琉球独立の住民投票が行われるのは何年後かな?
0429マンセー名無しさん
垢版 |
2016/08/16(火) 18:37:41.91ID:ofOJGYhR
親雲上表記の起源もいつかな。
きあん日記では親雲上に統一されてる
0431マンセー名無しさん
垢版 |
2016/08/21(日) 19:51:39.03ID:I3jpt8rj
なんて読むのその名前?



ところで玉城がなんか吹っ切れててわろた
しがらみがなくなったんだろうけれども、メールの実名でビビってた人と同じとは思えん

評価のすべては本の中身だからまあ頑張って
0432マンセー名無しさん
垢版 |
2016/08/22(月) 23:15:18.72ID:1Mzeox+/
「三和良」は「みわら」だね。
振り仮名なしで書いてあることが多くて読むのに難儀する。
0433マンセー名無しさん
垢版 |
2016/08/24(水) 12:28:35.89ID:82AFr3+J
ブログ主のいう宮古馬の記事はこれか。
http://hojinkai.zenkokuhojinkai.or.jp/okinawamiyako/files/2014/02/%E5%BA%83%E5%A0%B1%E3%81%BF%E3%82%84%E3%81%93%E7%AC%AC38%E5%8F%B7.pdf#3

「野澤謙氏らの遺伝学的分析」というのはこれのことだろう。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jes/9/2/9_2_53/_article

野澤は一昔前の人だし、もっと新しい研究があると思う。このあたりがそうかな。
http://jhered.oxfordjournals.org/content/94/5/374.short
http://link.springer.com/article/10.1007/s10528-007-9083-0
0434マンセー名無しさん
垢版 |
2016/08/24(水) 15:21:22.03ID:T74K8JVQ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%8F%A4%E9%A6%AC
>1935年、その性質の穏やかさから、まだ幼少だった明仁親王の将来の乗馬訓練用として、
>右流間(うるま)、球盛(たまもり)、漲水(はりみず)の3頭が選定された。後に宮内庁より、
>17歳となった皇太子の右流間との乗馬写真が育成農家へ贈られた。本土復帰後の海洋博で
>沖縄訪問した皇太子は、育成農家を招いて愛馬の思い出を語ったという

こういう過去があるんなら、今だったら秋篠宮家へ積極的に売り込めばいいのにね
宮古でも反皇室とかうるさい人がいるのかな?
0436マンセー名無しさん
垢版 |
2016/08/27(土) 18:57:40.67ID:8/k0EvJj
沖縄県を差別し「バルス祭」に明け暮れるネット原住民は、存在自体が個人主義の敵
ttp://togetter.com/li/1017058

安田浩一×仲村良太(琉球新報)×宮城栄作(沖縄タイムス)×初沢亜利「沖縄の新聞は本当に『偏向』しているのか」 #ゲンロン160802
ttp://togetter.com/li/1007813
0437マンセー名無しさん
垢版 |
2016/09/06(火) 00:17:43.87ID:PFrIvYDS
琉球語を排除した「日本語派」なる系統群は果たして成立するのか?―「九州・琉球語派」と「中央日本語派」の提唱
https://researchmap.jp/?action=cv_download_main&;upload_id=115317
*本発表の提案する系統樹に基づくと、琉球語とともに九州の諸方言が、奈良時代よ
 り前に、中央語から分岐したことになる。
*中央語からの分岐後、琉球祖語話者は九州にとどまったが、10C〜12Cに琉球列島
 に移住し、九州に残った琉球祖語話者は、中央日本語に言語を置き換え、九州の琉球
 語は痕跡を残さずに消滅したとする説 (Pellard2015) は再考すべきだろう。
*奈良時代より前に中央語から分岐したのは、九州・琉球祖語であり、この言語は九
 州で話されていた可能性がある。10C〜12Cに琉球列島に移住したのは、九州・琉
 球語派の一方言の話者であり、この話者の方言が琉球祖語である (すなわち琉球祖
 語の他からの分岐は琉球列島で生じた) という可能性を検討すべきであろう。した
 がって、現在の九州方言は、琉球祖語と姉妹関係にある言語 (九州語) の末裔であ
 り、九州における言語の取り換えは起こらなかった可能性もある。(当然、九州で
 は中央語との激しい言語接触があったに違いないが。)
*日本語と音対応のある琉球語における漢語の存在も、(九州で話されていた) 九州・
 琉球祖語の段階で、中央日本語から借用された可能性がある。
0438マンセー名無しさん
垢版 |
2016/09/06(火) 00:23:55.01ID:PFrIvYDS
もし琉球列島の諸方言を独立の言語とみなすのであれば、系統論の観点からは、琉球語と姉
妹関係にある九州の諸方言も「九州語」として独立の言語とみなさなければならない。この場
合、琉球語と日本語とを二大系統群とみなすことを含意する「日琉語族」という名称がその根
拠を失うことになる。「日本語族」(日本語族琉球語、日本語族九州語、日本語族中央語など)
と言い換えるか、あるいは英名のJaponicをそのまま用い、ジャポニック語族と呼ぶべきであ
ろう。(これを「日本列島語族」と訳すのも一案であろう)。私見では、本発表の「九州・琉球
語派」を「南日本語派」と言い換えたうえで、九州、琉球の言語を、それぞれ「日本語族南日
本語派九州語」「日本語族南日本語派琉球語」と呼ぶことで、他のJaponic系統の諸言語 (中央
語や東日本の言語) をも考慮に入れた場合、それぞれの言語に統一性のある名称を与えること
が可能となる。
0439マンセー名無しさん
垢版 |
2016/09/06(火) 23:47:38.03ID:fWNlj+m8
言語の特徴のなかに、琉球と九州(の一部)が共有していて、九州以外の本土で見られないものがあることは、
従来から指摘されていることだけど、大抵は1つ2つ特徴を挙げているだけだった。
これだけ広く集めた研究ははじめてだと思う。

特に、アクセント型に関する指摘は衝撃的だ。
本土では完全に失われて、琉球では残っていると思われていた区別を佐賀の方言が残しているという。

「肩・種・汗・雨」と「息・舟・桶・鍋」がアクセント型で区別される日本語本土方言―佐賀県杵島方言と琉球語の比較
http://researchmap.jp/?action=cv_download_main&;upload_id=112737
0440マンセー名無しさん
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2016/09/10(土) 07:47:59.06ID:J8/m/zfw
そもそもProto-Japonicを日流祖語、Japonicを日琉語族と呼ぶ界隈だから、名前は変えたがらない気がする

「日本語族南日本語派九州語」「日本語族南日本語派琉球語」というのは、印欧語族の比較言語学っぽくていい名前だけど
0441マンセー名無しさん
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2016/09/10(土) 17:17:47.05ID:45U70pCA
『縄文人の核ゲノム配列をはじめて決定 ;東ユーラシア人の中で最初に分岐したのは縄文人だった』
https://research-er.jp/articles/view/49751

国立遺伝学研究所集団遺伝研究部門および総合研究大学院大学遺伝学専攻の斎藤成也教授らのグループは、福島県北部にある
三貫地貝塚から出土した縄文時代人(縄文人)の歯髄からDNAを抽出して、核ゲノムの一部を解読することに成功しました。

これまで縄文人のDNAについては、ミトコンドリアDNAの情報しか得られていませんでした。今回、ミトコンドリアDNAの数千倍にあたる
核ゲノムのDNA配列1億1,500万塩基対を決定しました。このゲノム情報を、現代日本列島人と比較解析したところ、縄文人はアイヌ人に
もっとも近く、ついでオキナワ人、そしてヤマト人(アイヌ人とオキナワ人を除く日本列島人)に近縁であることが明らかになりました。さらに、
縄文人は、現代人の祖先がアフリカから東ユーラシア(東アジアと東南アジア)に移り住んだ頃、もっとも早く分岐した古い系統であること、
そして、現代の本土日本人に伝えられた縄文人ゲノムの割合は15%程度であることが明らかになりました。

今回、縄文人の核ゲノムの一部が解読されたことによって、縄文人が現代の東アジア人と比べて遺伝的に特異な集団であったことが
明らかとなりました。今後、縄文人ゲノムデータを充実させ、それらを比較解析することによって、縄文人のたどった進化史が明らかになり、
日本列島人の起源と成立を知ることにつながると期待されます。
0442マンセー名無しさん
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2016/09/10(土) 20:53:19.12ID:jvgTYq//
>>364の沖縄貧困シリーズはなんかもう・・

琉球大エリートは、なぜ風俗嬢になったのか 彼氏からの激しすぎるDVが秀才を破壊した2016年06月30日
http://toyokeizai.net/articles/-/125109

「沖縄の貧困」を最底辺で支えるヤミ金の壮絶 那覇市内の"高齢売春特区"で起きていること2016年08月19日
http://toyokeizai.net/articles/-/131513
0443マンセー名無しさん
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2016/09/11(日) 00:44:45.92ID:k4/49N6w
>>441
A partial nuclear genome of the Jomons who lived 3000 years ago in Fukushima, Japan
http://www.nature.com/jhg/journal/vaop/ncurrent/full/jhg2016110a.html

これね、出た直後に一応読んだけど、素朴な感想として
この人たちはいつまで埴原の二重構造モデルに拘ってるんだろうと思った。
沖縄本島のサンプルをRyukyuanとラベル付けして延々と使っているのも、それが言いたいからだろうし。

俺の知る限り、海外じゃこの論文はまったく話題になってない。
最近のAncient DNAブームに乗って論文を書くなら、
DenisovanとかUst'-IshimとかMal'taとかとの関係を中心に議論するはず。常識的に考えて。
そっちの議論はほとんどなくて、よくわかんない。
0444マンセー名無しさん
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2016/09/11(日) 09:46:54.46ID:CtG4sejc
>>443
二重構造モデル以外に、説得力のあるモデルがないからじゃないの?

この縄文人のDNAと渡来系弥生人のDNAで、現代日本人のDNAが説明できれば、二重構造モデルの妥当性が検証されるのかな?

まず縄文人のDNAに地域差がありそうだけど
0445マンセー名無しさん
垢版 |
2016/09/11(日) 11:11:11.77ID:p8jQgqdI
アイヌはさておいて、
沖縄は12世紀以降、人の出入りが多すぎて、
内地との遺伝的な差は無くなっているような気がするよ。

>縄文人はアイヌ人に
>もっとも近く、ついでオキナワ人、そしてヤマト人

と言われたら何となく納得するけど、
実際にデータを見たら、
アイヌ人とオキナワ人の差は非常に大きい反面、
オキナワ人とヤマト人の遺伝的な差異は小さいのが実情。

言語がそうであるように
多分「九州人」の遺伝子を調べたら
「オキナワ人」とほとんど大差ないんじゃないかとも思える。
0446マンセー名無しさん
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2016/09/11(日) 12:07:55.68ID:p8jQgqdI
>>443
デニソワ人以外は初めて聞いたがあんたマニアだな。

>>444
二重構造モデル自体は否定しないけど、
日本各地で、弥生人と縄文人の混じり具合がどうのこうのというのは
もう馬鹿げていると思う。
これまでの人の移動で大体均質化してるでしょ。
今まで何度も似たような事してるけど、
どっちみちオキナワ人も内地と大差ないし、
これ以上調べる意味ないと思う。

二重構造モデルはそれとして、
その前の原住地とか移動ルートの解明に移るべきだ、
という趣旨じゃないの。
0447マンセー名無しさん
垢版 |
2016/09/11(日) 12:10:06.04ID:zBp346ib
>>445
Japanese Population Structure, Based on SNP Genotypes from 7003 Individuals Compared to Other Ethnic Groups: Effects on Population-Based Association Studies
http://www.cell.com/ajhg/abstract/S0002-9297(08)00487-4
Unique characteristics of the Ainu population in Northern Japan
http://www.nature.com/jhg/journal/v60/n10/abs/jhg201579a.html

上が2008年、下が2015年の論文なんだけど、上の図4と下の図2を見て。
アイヌと較べれば本土と沖縄は圧倒的に近いとはいえ、本土と沖縄だけを見たらはっきりした構造はある。
本土は完全なクラスターだけど、若干の地域的な傾向があって、九州は比較的沖縄に近い。
九州のなかで沖縄と重なっていたり中間的だったりするのはたぶん奄美だろう。

二重構造モデルはほぼ結論がでているんだから、さっさと次に行けばいいのに。
0448マンセー名無しさん
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2016/09/11(日) 12:27:44.21ID:p8jQgqdI
確かに違いがあるな。

結果を見ると、いわゆるcastle period以前に
既にほぼ独自の遺伝子プールを形成するだけの
人口は確保できていたのでは。
内地よりの人たちは、奄美というより
castle periodの文化をもって流入した人たちを
反映しているのでは?
(彼らは間違いなく奄美経由で来たし、
その意味では奄美と言っても間違いではないと思うが)

もちろん、遺伝的な差は文化的同質性とは全く矛盾しない。
原住民が、遺伝的に異なる少数の移民
(支配層を形成することが多い)の
文化を速やかに受容するのは良くある事だ。
最大の例はインド・ヨーロッパ語族だな。
0449マンセー名無しさん
垢版 |
2016/09/11(日) 12:58:41.40ID:zBp346ib
>>446
その通り。縄文人と現代日本人の関係もいいけど、縄文人と他の古代人や新大陸との関係が知りたい。

Detailed Analysis of Japanese Population Substructure with a Focus on the Southwest Islands of Japan
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0035000

良い機会なんでこれはは大昔に一度紹介した2012年の論文を振り返ってみるよ。
この論文では徳之島と沖永良部島のサンプルを奄美と呼んでいる。
図2にあるように集団レベルで比較すると奄美と沖縄本島はよく似ているが、
本土から見ると奄美の方が沖縄本島よりも近い。
ただし、見ている遺伝子のデータが小さすぎてあまり信用できないかもしれない。
だいたい沖永良部はいかにも沖縄に近そうだし、徳之島は違いが大きそうだ。
最近の考古学や言語学の成果を考えると、喜界島と大島のサンプルがほしい。

データの規模を二桁大きくして、個人レベルの分析をPCAでやればいろいろわかると思うんだけど、
何でそれができないのかな。
0450マンセー名無しさん
垢版 |
2016/09/11(日) 13:57:46.45ID:dx5uMybE
>>443
デニソワ人以外は知らないから検索してみたら、ソ連時代にシベリアのマルタで発掘された21000-24000年前の化石と
近年同じくシベリアで発掘されたウスチイシムの45000年前の化石が検査されてたわけね
0451マンセー名無しさん
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2016/09/11(日) 14:33:26.04ID:zBp346ib
タイポおおすぎぃぃ
これも過去スレで紹介した2014年の論文。

Genome-Wide SNP Analysis Reveals Population Structure and Demographic
History of the Ryukyu Islanders in the Southern Part of the Japanese Archipelago
http://mbe.oxfordjournals.org/content/early/2014/07/31/molbev.msu230.short

沖縄、宮古、八重山をわけて分析したところ、宮古と沖縄に差があって、八重山は中間的。
宮古の独自性はおそらくボトルネック効果であって、台湾原住民の影響は認められない。
港川・ピンザアブ・白保竿根田原のような完新世以前の人類の影響は無視できる。

これまでの研究で散々示されたように、沖縄は本土クラスタよりややアイヌ寄りなんだけど、
いつまでも二重構造モデルにばかり執着してないで、言語的には沖縄と本土は共通だという現実を直視してほしい。
琉球列島への移住は10〜12世紀まで下るという仮説すら言語学では提起されているわけで、
この説と遺伝学的な証拠との整合性が次の焦点だと思う。
貝塚時代とグスク時代のDNAサンプルさえあれば解明できそう。
0452マンセー名無しさん
垢版 |
2016/09/12(月) 18:08:32.26ID:i+/bziWU
東アジア共同体・沖縄研究会が発足 鳩山元首相が顧問 - 琉球新報
http://ryukyushimpo.jp/news/entry-354919.html
県内外の有識者が呼び掛けて、沖縄の自立・独立を含めた自己決定権の在り方を幅広く研究・提言する
「東アジア共同体・沖縄(琉球)研究会」が11日発足し、琉球大学で公開シンポジウムを開いた。名誉顧問に
就任した鳩山友紀夫元首相は「沖縄の命どぅ宝の思い、私流には友愛の心こそが東アジア共同体そのもの。
沖縄がその原点だと確信した。東アジア共同体会議を沖縄で開いて、平和の要として発信していく絵を描きたい」と
抱負を語った。
共同代表に就いた高良鉄美琉球大教授は「自立の問題や民主主義の問題など沖縄の今日の状況を
打開する意味からも、沖縄の外から応援をいただき、東アジア全体から沖縄を認めてもらうという大きな理念の下で
発足した」と設立趣旨を説明した。
共同代表にはほかに木村朗鹿児島大教授が就いた。大田昌秀元県知事も名誉顧問に就任した。
シンポジウムでは島袋純琉球大教授や仲地博沖縄大学長、石原昌家沖縄国際大名誉教授、シールズ琉球の玉城愛さん、
木村教授らがそれぞれ報告。
呼び掛け人には前田朗東京造形大教授や白井聡京都精華大専任講師など県内外の研究者やジャーナリストらが名を連ねている。
鳩山氏が理事長を務める東アジア共同体研究所とは別の組織。
0453マンセー名無しさん
垢版 |
2016/09/14(水) 01:37:14.67ID:B0zGL5eu
言語学が「琉球」って言葉を使うのは仕方がない。
奄美、沖縄、宮古、八重山をまとめる名前が他にないんだよ。
言語学で南島といえばオーストロネシアが先に取っちゃったからね。
何なら新しい名前を考えて
「琉球」は政治的に正しくないってキャンペーンをはればいいんじゃないか
0454マンセー名無しさん
垢版 |
2016/09/15(木) 00:11:20.60ID:u0mb3cn3
南西諸島という立派な名前がある
0455マンセー名無しさん
垢版 |
2016/09/17(土) 18:21:42.37ID:iU+s4W4C
琉球王翁長は、ついに違法判決を下されてしまったな
ttp://www.pref.okinawa.lg.jp/site/chijiko/henoko/
今後の活躍に期待
0456マンセー名無しさん
垢版 |
2016/09/18(日) 20:04:54.49ID:7UlcGqhS
米軍ヘリパッド建設 沖縄選出の糸数慶子、伊波洋一議員「容認できない」
2016.09.14 23:00
https://thepage.jp/detail/20160914-00000009-wordleaf

沖縄県の米軍北部訓練場におけるヘリパッド(ヘリコプター離着陸場)建設問題について、
沖縄県選出の糸数慶子・伊波洋一両参議院議員は14日、
東京の外国特派員協会で会見し、「地域住民の生活を脅かしていることからも決して容認できない」(糸数議員)、
「県民ぐるみの反対運動になっている」(伊波議員)などと述べ、建設反対を訴えた。


このまま基地問題がこじれた場合、沖縄が独立論に傾かないかとの質問に対し、糸数議員は、
「県民の中に、これ以上自分たちの思いが届かず、自己決定権すらないのであれば独立を、
との動きがあるのも事実」などと危機感を訴えた。
0457マンセー名無しさん
垢版 |
2016/09/22(木) 16:56:29.95ID:qVQ0b2aK
琉球独立論の最も失笑すべき点は、琉球という一つの確固たる主権国家が堂々と周辺国と渡り合い国際関係の荒波を乗り切って豊かな琉球を築き上げ続けてきたというフィクションであり、
次点で自分たちの東南アジア文化ぶりを忘れて日本と中国の中間文化だと錯覚している点であろう。

私は琉球独立論に必要なのは九州独立の前提だと主張している。
九州政府の支配下に置かれた旧沖縄県が日本や中国の支援で傀儡国家として独立を果たすプロセスが最も賢明である、
従って九州独立を支援せよというものです。
0458マンセー名無しさん
垢版 |
2016/09/22(木) 16:58:40.58ID:qVQ0b2aK
「日本復帰したが騙された」論者のごときネガティブな独立論などサブカルにすぎない。
沖縄捨石論も私のみ被害者面する小市民の戯言でしかない。
九州独立論は違う。
世界に冠たる九州(薩摩除く)は既に準備ができている。
それだけの力が九州にはあるのだ。
0459マンセー名無しさん
垢版 |
2016/09/22(木) 17:00:51.10ID:qVQ0b2aK
沖縄の在日米軍とは何か。
これは九州の力を抑え込み、沖縄の解放に横車を押す謀略です。
平和を愛する九州人と真の解放者である九州軍を逆手に取った暴虐なのです。

琉球「処分」とは何か。
これは中央政府や清朝が九州から諸島に対する正統な権限を強奪した事件にほかなりません。
九州人は耐えています。
0461マンセー名無しさん
垢版 |
2016/09/24(土) 21:07:42.41ID:E6pGahnx
圧政の象徴みたいに言われる人頭税だけど、
それができるということは、島民を個人単位で把握していたということだよね。
琉球史上画期的なことじゃない?
薩摩が来てから検地とか宗門改が行われて、それから人頭税が導入されたみたい。
じゃあその前はどうなってたの?
0462マンセー名無しさん
垢版 |
2016/09/25(日) 15:13:49.68ID:g36z1ZI8
>>461
忠導氏家譜によると、空広が導入している。

実は近世における人頭税も、
王府が一人一人を把握したことはない。
王府としては離島の在番が所期の税金を
収められればOK。
どうやってこの額を調達するかは
そっちに任せるよ、とやった結果が
近世の人頭税制。

だから人頭税っていうのは
王府が地方を把握した結果ではなく
むしろ地方の昔からの利権・システムに、
王府が関与しなかった、
そんな面倒くさい事をする気もその力もなかった、
というところから来ている。

だからあなたの発想は正直
方向性が180度間違っている。
0463マンセー名無しさん
垢版 |
2016/09/25(日) 17:14:40.79ID:g36z1ZI8
人頭税もそうだが、
王府の離島統治は、元々の有力豪族層を活用する形で
進められている。
宮古も八重山もそう。

王府は実際には、中央集権化の特性の一つである「個の支配」
という発想を持っていないように思える。
個より上位の概念である「島の支配」から脱していない。
既存の有力豪族層の利権や、システムを尊重し、
住民の支配は彼らに任せる、というのが基本的な概念だ。

奄美については「首里大屋子」という形で
首里士族の移植が行われたが
地元で世襲を続けた影響か、
土着して奄美化し、王府への忠誠心も薄れ
琉球征伐では速攻寝返ったのは周知の事実。
0464マンセー名無しさん
垢版 |
2016/09/25(日) 17:18:28.65ID:g36z1ZI8
高良倉吉らは中央集権化をやたら連呼するが、
王府の支配体制はむしろ、地元の既得権を尊重し、
それに干渉するよりも単に寄生する形で築かれている。

実は倉吉らもこの事実は一部で認めており、
百姓の貧困について
「中間役人層の中抜きが原因で連中の責任だ、王府は無罪だ」
という主張を行っている。
これは明らかに連中の主張する「中央集権化」と矛盾するが
それについては倉吉らは全くの無自覚。
0465マンセー名無しさん
垢版 |
2016/09/25(日) 17:25:33.91ID:g36z1ZI8
もう一つの問題点としては
そもそも中央集権化すべきなのか、ということ。
倉吉や上里は、中央集権化すると
何もかも良くなる、と考えているみたいで、
「王府軍は中央集権化されていたので
統制がとれていた」などとバカみたいな主張を行っている。
実際にはあんな素人集団が
百戦錬磨の薩摩軍より統制がとれているなど有りえない誇大妄想だし
結果もそれを証明して余りあるが。

そもそも根本的に、中央集権と地方分権とは
どっちが優れているとか劣っているとかいう話ではない。
現代の先進国では軒並み地方分権が進んでいるが
現代の先進国は後退しているのか、という話。

王府の状況について考えてみれば
王府としては人材もいないが、
最大の問題として金がない。
中央集権化を達成するには地方を直接管理する
官僚が大量に必要だが、
そんなのは王府には明らかに過大すぎる支出だ。
地方豪族の既得権を尊重し、
彼らの自主的な搾取に任せ、
こっちに収めるモンを収めるなら、後はそんなに干渉しない、
という手法は、王府としては全然アリな考えだと思うね。

少なくとも「中央集権」に対する
倉吉らの病的な固執と、過大で現実離れした期待よりはね。
0466マンセー名無しさん
垢版 |
2016/09/25(日) 17:30:49.34ID:g36z1ZI8
空広ってのは仲宗根豊見親のことね。
アカハチの乱の前の時期に
既に人頭税を導入していた事が
忠導氏家譜に
「諸村令定毎丁賦数矣(諸村をして丁毎に賦数を定めしむなり)」
と書かれている。
逆にこの時点でも、空広自身が各村を統治したわけではなく、
各村の既存の実力者にやらせた事が書かれているわけだ。
このような末端部でも、既存の権威の尊重は見られている。
0467マンセー名無しさん
垢版 |
2016/09/26(月) 00:16:08.30ID:WTigqD6P
江戸時代の本土も基本的に地方自治だしね

江戸時代も戦国時代に比べると、相対的には中央集権化してる
ぐらいのニュアンスで使ってるんだろうか?
なんか頭悪い感じだけど
0468マンセー名無しさん
垢版 |
2016/09/26(月) 11:48:03.01ID:6YTNT8lc
1532年に仲屋金盛が処断されて首里大屋子が置かれたっていうの、ここから宮古・八重山が実質的な琉球の統治下に入ったと
よく書かれてるようだけど、これも反抗的な豪族を潰して地元のトップを入れ替えただけと考えていいのかな?
0469マンセー名無しさん
垢版 |
2016/09/27(火) 09:37:57.78ID:8tx/yEgH
17世紀コインはどういう経緯なものか

勝連城跡からローマ帝国時代コイン オスマン帝国時代も出土 (琉球新報) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160926-00000028-ryu-oki
http://amd.c.yimg.jp/amd/20160926-00000028-ryu-000-1-view.jpg

【うるま】うるま市教育委員会は26日午後1時半から市役所で会見を開き、市勝連にある世界遺産「勝連城跡」内で、ローマ帝国とオスマン帝国時代のコインが発見されたと発表した。
市教育委員会は「中世から近世初期の遺跡からは、国内初になるものだろう」とし、日本史だけでなく世界史研究などに大きく寄与すると分析している。

調査はエックス線検査や専門家らによる鑑定などの方法で行われた。コインにはローマ文字やアラビア文字、人物像があることが確認された。

コインが持ち込まれた経緯や使用方法などについては、今後の研究課題としている。

発見されたコインは鋳造製の銅貨計10枚。そのうち4枚は3〜4世紀代のローマ帝国時代、1枚は1669〜79年に製造されたオスマン帝国時代のコインと推測される。そのほか5枚の年代については調査が進められている。

確認されたコインのうち、ローマ帝国時代のコインは直径最大2センチ、重さ3・6グラム。一方、オスマン帝国時代のコイン直径は2センチ、重さ1・2グラム。

市教育委の横尾昌樹主任主事は「勝連城が西洋との接点があったことは確かだ。勝連城の廃城後の歴史は分からないことが多々あり、今後の解明につながる貴重な資料になる」とした。

会見に出席した島袋俊夫市長は「沖縄のグスク時代における勝連の流通、交易を考える上で重要な資料。世界史研究全般の研究に大きく寄与する発見となる」と研究の成果を評価した。
0470マンセー名無しさん
垢版 |
2016/09/27(火) 23:54:17.21ID:uwFCrFL6
江戸時代は本土でも村請制で、庄屋が村単位で年貢を収めていたという意味では
そりゃあ政府による一元管理ではない。
でも、年貢高は検地して決めていたし、人別改やら宗門改を行って家単位で個人を把握していた。
で、琉球はというと、やっぱり薩摩が検地をやって石高を決めているし、
宗門改も薩摩の命令で導入されている。
そういう意味で、ある一面では非常に原始的なままだけど、
別の面では普通に江戸時代をやっていたんじゃないの?
0471マンセー名無しさん
垢版 |
2016/10/01(土) 22:26:30.75ID:JYAuWc6V
実際そうなんだろうね
0472マンセー名無しさん
垢版 |
2016/10/02(日) 13:10:07.17ID:1GTK1RWA
>>468
仲屋金盛は王府に反抗したわけではなく、
自分に対抗できる有力豪族を潰したの
私闘として咎められた。

地元豪族のビッグワンを潰して
支配しやすくした、とは言えるだろうね。
ただ忠導氏自体は
その後も有力豪族の一つとして存続したよ。
戦前までは名士の一族だった。
戦後は没落して今はただの一市民だけど。

戦前までは羽振り良かったから
一応今も子孫はいるはず。
何やってるのかは分からんけど。
0473マンセー名無しさん
垢版 |
2016/10/02(日) 13:16:38.54ID:1GTK1RWA
>>470
そう、本当にあなたの言うとおりだと思う。
もともと離島にあった統治システムに
王府のそれが被さり、
その上に薩摩のそれが被さっていった。

つーか内地も同じじゃない?
その場にあるものを一気に入れ替えるとか無理。
皆そのやり方に慣れてるし、これで上手く行くことが
長年証明されてきているわけだから。
いきなり「今日からこうします」と言われても
そもそも、このやり方は上手くいくの?ってとこから
始めないといけない。
変化は徐々にしか起きない。
0474マンセー名無しさん
垢版 |
2016/10/02(日) 13:18:18.96ID:1GTK1RWA
そういった意味では原始的ってのもちょっと違うと思うね。
人頭税自体も、空広以前からの
長年の試行錯誤の賜物なわけだから。
0475マンセー名無しさん
垢版 |
2016/10/02(日) 13:26:34.05ID:1GTK1RWA
ただ、その中でも、琉球征伐はやはり大きな変化だったはずだ。
検地が行なわれるきっかけになったし、
そもそも王府側の記録だけでも非常に豊富だからね。
多くの人が、これを記憶に値する重大事件と見なした証拠だ。
アカハチの乱が八重山に大きな社会的変動をもたらしたようにね
(王府に逆らった奴は全員百姓にされて、
身分制度の始まりになった)

それなのに現代では、
羽地朝秀やサイオンの「改革」は重視されるが
琉球征伐はこれまでほとんど研究されて来なかった。

現代人の中で、
琉球征伐への直面化が上手くできていない印象があるね。
0476マンセー名無しさん
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2016/10/03(月) 09:33:05.72ID:dQw2wupn
沖縄タイムス 沖縄「先住民族」認定巡り、国連で綱引き 政府と市民団体 2016年10月2日 09:03
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/64684
国連の人種差別撤廃委員会(CERD)が2014年、沖縄の人々を先住民族と認め、権利を保護するよう勧告したことに対し、
日本政府が豊見城、石垣両市議会の意見書を根拠に反論していたことが分かった。これを「苦し紛れ」と批判する市民団体は、
表現の自由の侵害を訴える報告書を独自に国連機関に提出した。沖縄の人権を巡り、国連を舞台に綱引きが活発化している。
0477マンセー名無しさん
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2016/10/03(月) 09:37:00.97ID:dQw2wupn
少し前までは、ユネスコ認定の危機言語として沖縄奄美諸方言とアイヌ語が認定されたから先住民だって言ってたよね。
でもあれって八丈方言も認定されてたから、その理屈だと八丈島も独立国家になるだろうに。
0478マンセー名無しさん
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2016/10/05(水) 22:20:28.82ID:Y6Xuy6Fd
つか差別と基地問題まったく関係ねーwww
朝日といい沖縄タイムスといい極左は国語の成績悪いんだろうな・・・
0480マンセー名無しさん
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2016/10/09(日) 17:45:16.04ID:7HVN4NeI
南国特有のやる気がないつーのが大きい気がするけどな。

まぁ冷静に考えると日本の管理職って仕事増えて残業代分給料減るとかブラックやし
やりたくないというのもわからんでもない
0481マンセー名無しさん
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2016/10/09(日) 21:19:03.45ID:FXaMbQYF
宮古島のパーントゥや悪石島のボゼみたいな仮面祭って、本島にもあるの?
0482マンセー名無しさん
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2016/10/10(月) 20:39:13.28ID:wi2dfskF
ブログ主が書いてた治金丸だけどさ、過去スレで出てた『日本の美術No533琉球の金工』で、主著者で京博の久保智康氏が
治金丸の拵は伝承の16世紀初めでおかしくないし、日本製の見方が大勢を占めるって書いてるじゃんね。
ただし鍔と大切羽だけが千代金丸と同形式なことから、これだけが琉球王府内工房製の可能性があるって推定で。

で、本文ではあくまでも鍔と大切羽の出来が千代金丸より上と書いてあるわけで、拵えそのものの出来を比べているわけではない。
(治金丸の鍔と大切羽をお手本にして、千代金丸の鍔を作成した可能性も高いという推定もしている)
久保氏の好意で、上里氏も同誌に寄稿してんのに、何を見てたんだろね?w
0483マンセー名無しさん
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2016/10/10(月) 22:52:48.42ID:LmEHUwaP
>>480
南国に限らず、ソースが思い出せないが、
アイヌだって、新しいことをやろうとする人をみんなして迫害するって話があったような
0484マンセー名無しさん
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2016/10/11(火) 09:35:29.55ID:b9zP5/ha
上里さんは博物館にも出入りしてただろ?
研究者としてはうかつだな
だが新しい研究結果が出てのことならごめんなさい


それはともかく
千代金丸の鞘と柄頭金具は琉球製で間違いとされているが、千代金丸の複製品を製作した今帰仁歴史文化センターの
担当者は、鞘の部分も本土製じゃないかと思うようになったそうだ

http://rekibun.jp/201507ugoki.html
>今回千代金丸(金装宝剣)の摸造品の作成の一部を見る機会があった。そこで刀部と拵は一体ではないかの。
>鞘をつくるには刀が目の前にあっての線引きや刀を鯉口から入れたとき、宙に浮かした微妙な作業が必要で
>あるとのこと。仕上がった柄頭部に尚泰久王の「大世」の線彫りが彫れるだろうか。螺鈿や黒漆などが
>塗られた鞘が数多く見られ、それは刀を造った場所で一体となって鞘がつくられた可能性が大ではないか。
>その数からしても。


いわゆるアイヌ刀(蝦夷拵)も本土の刀剣とは異風な趣のが多い
でも製作はあくまでも京か江戸の職人で、アイヌの好みに合わせての注文を受けての話だから、千代金丸が本土製でも
ちっともおかしくないかもと妄想してみる

http://www.thm.pref.miyagi.jp/media_files/cms/original/99.jpg
蝦夷錦腰刀(16-17世紀)東北歴史博物館所蔵
0485マンセー名無しさん
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2016/10/12(水) 18:20:01.60ID:RsKNfYyR
「琉球語と日本語は別」 新垣友子氏、復興へ行政の後押し求め
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/65743
同学院大学の新垣友子准教授(言語学)は、ユネスコの基準では奄美大島から
与那国島まで話されているしまくとぅばは、日本語とは別の独立した言語とし
て識別されているとし、「方言」ではなく「琉球語」として認識を改めるよう
呼び掛けた。

日本語とは別だと言いながら、「琉球語」という一つの言語を認定するのは単なるダブスタだよね
0489マンセー名無しさん
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2016/10/27(木) 17:53:09.64ID:SNaALgDM
琉球新報<機動隊 差別発言を問う>沖縄からアジェンダを 安冨歩さん(東大東洋文化研究所教授)
http://ryukyushimpo.jp/news/entry-383010.html
>非暴力の闘争で最も大事なのは、どうすればこちらが暴力を使わずに、相手を挑発して暴力を使わせるか、ということ。
>今回、この線から近づくなと言う警察に対し、抗議する人々が金網を利用して挑発し、日本警察の本質を露呈させた。
>「土人」発言という暴力を振るったことで、警察は窮地に立たされている。沖縄が今考えるべきは、さらに挑発的な
>次のアクションをどう起こすかだ。


こんなことを人前で真顔で言うなんて頭がおかしいとしか思えないが、それを本当に記事にしてしまうなんていう琉球新報の
(野蛮人という意味での)土人体質も信じ難い。

沖縄2紙の記者って県出身者の比率ってどんなもん?
県外のそういうのが入り込んでおかしくなったってわけでもないんだよね?
0490マンセー名無しさん
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2016/10/27(木) 19:27:57.91ID:9Loo+VPn
367 名無しさん[] 2016/10/26(水) 23:31:21.11 ID:/ZN1uyi8

便所紙にもならない憎悪新聞である琉球新報社代表の富田詢一曰く
「子どもを里子に出して、子どもはつらく苦しい思いをしているのに、その里子に出した日を、親が主権回復の日として祝う。毎年やる予定だったはずだが、沖縄県民の強い反発にあい、式典は一回きりである。
われわれは四三年前に、戦後のアメリカによる占領下で、父と頼り、母と慕った祖国に帰りたいと日本への復帰運動を展開して、ようやく祖国に帰ることができた。
しかし、帰った祖国は、思い描いた祖国ではなかった」だそうだ。

さすが、戦後に「オーシマー」の人間が犯罪を犯した!「オーシマー」による風紀紊乱!「オーシマー」による暴力事件!と紙面上で「オーシマー」を連呼して、平然と奄美差別を紙面で展開したした沖縄の屑ヘイト新聞の代表だ。
現在の沖縄におけるメディアによる被害者ヅラを指導するコーチか監督と言った役割だろうか。

1609年に薩摩の直轄植民地となった奄美の島々は沖縄本島の琉球中山王府の版図であった。
しかし、その島々は直轄植民地として忽然と琉球史から姿を消したが40年どころか、100年経っても200年経っても奴隷の島々であり続けた。
戦うこともなくいとも簡単に薩摩の直轄植民地の奴隷として献上した琉球を、奴隷たちは祖国と思っただろうか、親だと思っただろうか、自分たちを里子と思っただろうか。
琉球に帰りたいと思っただろうか。

自分たちは辛い里子に出され、父と頼り、母と慕った祖国日本と言ってのけながら、次の瞬間には親とのたまわった内地の本意を悪意で捻じ曲げ踏みにじり罵倒する。
そんな屑なことが出来る琉球を親だと兄弟だと認めることが出来るだろうか。
忽然と琉球の歴史から姿を消した同胞を見殺しにしながら誇らしげに琉球の先住民族などと宣う人間を鼻で笑っていると言ったところだろう
0491マンセー名無しさん
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2016/10/28(金) 11:35:06.30ID:k+yR/6Ce
【沖縄土人発言】 東大教授の沖縄論評が波紋 「挑発的な次のアクションをどう起こすかだ」琉球新報が掲載★2 [無断転載禁止]©2ch.net
0492マンセー名無しさん
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2016/10/28(金) 15:38:36.05ID:k+yR/6Ce
まごうことなき沖縄人の嵩原安三郎弁護士が、自称沖縄に寄り添っている自己満足の正義を振りかざしたナイチャーの集団に言論リンチにあっています

https://twitter.com/yasusaburot
0493マンセー名無しさん
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2016/10/31(月) 13:41:10.12ID:BLqX7x+Y
>からむとう=中国武術が、沖縄において、その中でも最も役に立たない拳法に収束していった経緯については、
>本部朝基の自慢話をみたら大体分かります。どういう連中が空手をやり、何に使っていたか。すなわち、まともに
>仕事もしない士族のドラ息子が、辻での下らない喧嘩に使っていたのです。

ブログ主のこの書き込み、沖縄空手の成り立ちについての考察としては、今までで一番説得力があったw
0494マンセー名無しさん
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2016/11/01(火) 23:34:47.71ID:Mw4ZlaY8
本部朝基の自慢話とエピソードの数々には
俺は吐き気を催すんだけど、
どうなんだろう。
特に子供を物でつって殴り合わせ、
親が文句を言ってきたら恫喝したのとか。
自分で殴り合えよこの型ダンサーが、としか思わないが。

自慢話もいちいちレベル低いし。
0495マンセー名無しさん
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2016/11/02(水) 09:09:54.80ID:hkPNjbIK
空手といえば大山倍達のこのホラ話が好き
「ゴリラと戦った時は金玉潰して倒したよ。強かったなあ、あのメスゴリラ(笑」
0497マンセー名無しさん
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2016/11/13(日) 18:25:56.84ID:Q8AR4aU5
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161103-00069526-okinawat-oki
沖縄陶器の源流紹介 朝鮮人陶工来琉400年、壺屋焼物博物館で特別展
沖縄タイムス 11/3(木) 13:35配信


これって薩摩の支配下になったからこそのことだけれども、そこらへんはどう説明してんの?
0499マンセー名無しさん
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2016/11/15(火) 05:48:24.83ID:OKeDBGoD
>>497
現在の日置市の美山にある薩摩焼き朝鮮陶工たちは元々いちき串木野市に上陸し窯を開いた。
地元の住民と揉めていちき串木野市を去らねばならなかったらしい。
そもそも壺屋という名前から薩摩焼き流れの朝鮮陶工に由来する。

>島津義弘・忠恒(後の家久)父子は文禄・慶長の役の後の、慶長三年(1598)12月、朝鮮の陶工70余名を日本に連れてきました。その際、ここ串木野にも朝鮮の陶工、43名が上陸し、いちき串木野市照島(北本壺屋(きたもとつぼや))でさつま焼を始めました。
http://www.city.ichikikushikino.lg.jp/bunka1/kyoiku/bunka/rekishi.html
0502マンセー名無しさん
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2016/11/18(金) 11:07:44.38ID:pzIJ+DZQ
>>501
安田浩一周辺の言う沖縄人や沖縄って、こいつらにとって都合のいいものに限られるから
沖縄出身であろうと都合の悪い人物と判断すれば逆に安田浩一周辺は圧力かけたり完全無視するからね
0504マンセー名無しさん
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2016/11/27(日) 13:32:25.32ID:11Skj/Sr
>>501
沖縄を自分たちに都合の良い被害者人形のネタとして売買し、自分たちの売名に利用して恥じない安田浩一らの内地の被差別商人が揉み消したい琉球の歴史


8 名無しさん@1周年[] 2016/09/19(月) 09:09:37.81 ID:9drULvC10

南海日日新聞「南海天地」昭和44年より引用
「人間を差別する」ということは、進んだ近代社会ではご法度であることは、もはや常識となっているが、事もあろうにお隣の沖縄では、それが今も健在していると聞かされると、なんだかキツネにつままれたような気持ちになる。
しかもわが奄美同胞が当の差別の被害者とは!
▼十四日付本紙所報によれば、名瀬市議会代表八名が、去る八日沖縄に渡って奄美出身者と懇談しており、琉球政府立法院、那覇市役所などを訪れて、奄美出身者の差別の実情を調べた結果、それらが事実であることを確認したという。
個人の調査でなく、名瀬市議会が直接調査しているのだから、差別していることは事実と認めなければならないだろう
▼沖縄と奄美とは、昔から親しい兄弟の間柄であり、終戦後は日本の行政分離下で、異民族の支配を受けて、喜びも悲しみも苦しみも共に分け合ってきた仲である。
しかも沖縄の祖国復帰運動を全国民の先頭に立って支援してきたし、いま沖縄返還をめぐる日米交渉の大詰めをひかえて、復帰運動支援への情熱に水をさされる思いのニュースである
▼これまでにも在沖奄美出身者の差別うんぬんのうわさがあったが、琉球政府はそんな事実は無いと否定してきた。
だが、名瀬市議会が調査した差別の実情を琉球政府や立法院や那覇市の上層部が、あまり知っていなかったといわれるのは政治のお粗末であり、奇怪というよりほかない。
人権重視の今日、在沖奄美同胞のために、前時代的な人権無視の、不当な差別の撤廃運動を盛り上げる必要がある。
0505マンセー名無しさん
垢版 |
2016/11/27(日) 13:32:44.38ID:11Skj/Sr
離島を侵略した王府は民衆を弾圧、搾取、差別したというのが琉球中山王府の史実である
その首里の小中華史観に基づいた世界観は現代沖縄にも残っている
沖縄を利用し、売名に利用する連中は、琉球の真の歴史を抹殺し「沖縄」を被差別ビジネスの永遠の手駒として利用する被差別商人だ
安田浩一、安冨歩、しばき隊、香山リカ、福島みずほなどの内地の被差別商人は、沖縄を永遠の被害者として利用し、島を硬直化させる屑どもだ
彼らは島々が自分たちの手駒として大人しく被害者でいれば頭を撫でて同情を示すが、被差別ネタ以上に飛躍することを嫌う
自分たちのイデオロギーに基づく正義に庇護される沖縄であればその看板を利用し、
先祖代々島で暮らす人たちの往来まで検閲し、日々の暮らしを弾圧し、ネトウヨとレッテルを貼り罵倒まで出来てしまう屑なのである
0506マンセー名無しさん
垢版 |
2016/12/01(木) 09:30:34.55ID:9DITwDOV
例のブログ主が書いてた件でなんだけれども、誰か馬の飼育と歴史に詳しい人がいたらお願いしたいなあ。

江戸時代の千葉の牧場(佐倉牧)で放牧されていたのは、たかだか17270haで約3000頭。
25.8haという広大な琉球牧場では何頭くらいが飼育可能だったんだろうか?
もちろん、出荷前に管理するための場所だったら条件全く違いますけどね。
現在の競走馬の放牧での適正値は1頭あたり1haだそうな。

飼い葉はどうとかわからないし。
0507マンセー名無しさん
垢版 |
2016/12/01(木) 11:30:26.05ID:HLEriV5A
戦前の沖縄で5万頭近くいたってんだから、競走馬の放牧だけで飼育の結論出せないだろ
0508マンセー名無しさん
垢版 |
2016/12/09(金) 21:05:41.77ID:PpavoMrG
韓国人「真剣に沖縄に移民を考えています・・・沖縄は日本から独立する可能性はあるでしょうか?独立した場合どうなるでしょうか?」
http://www.otonarisoku.com/archives/49004488.html

12.名前:以下、名無しにかわりまして韓国人がお送りします
>>11
沖縄で外国人がどうやってお金を稼いで暮らしているのか知りたいです。
お金持ちで毎日使うだけの生活ならば良いこともあるだろうけど。

13.名前:以下、名無しにかわりまして韓国人がお送りします
>>12
あ、私すでに暮らしているので(笑)
恩納村の方でリゾート運営しています。
暮らそうと思って来られて気になることがあれば一生懸命答えて上げます。
海外で暮らすのはどこも大変だけど最近のようなヘル朝鮮と比べれば100倍マシです。

24.名前:以下、名無しにかわりまして韓国人がお送りします
現在沖縄に住んでいます。
しばらく故郷の家の訪問のために韓国に来ていますが・・・
独立の可能性は低いと思います。独立を望む勢力もいたりしますが米国がまず黙っていないので・・・
大多数の原住民は本土を嫌うけど・・・厳密において見ればすでに日本のシステムに完全に同化された状態なのに独立に大きな意味があるのかと思いますね。

25.名前:以下、名無しにかわりまして韓国人がお送りします(スレ主)
>>24
人生で初めて沖縄に行ってすごく感銘深く過ごして魅了されました。
独立すればいろんな面で大変になるという言葉があってスレを立てることにしました。真剣に移民を考えています。
日本でも日本のようではなく日本内国人よりむしろ韓国人だと言うともっと親切にしてくれました(笑)
0509何も報道しない新聞。購読を止めよう!
垢版 |
2016/12/09(金) 22:34:20.34ID:1ios5pSO
★誰か、トランプなどアメ公に、損が朝鮮だと教えてやって。
トランプと朝鮮人・孫の”電撃会談”が日本で大々的に報道されたけど、実際の映像をみると、めちゃくちゃ雑な扱いでヤバい。動画をみるとこんな感じ。
(1)トランプさんと孫さん登場。
(2)トランプ「こいつは日本のマサだ。グレートな奴だ。5.7兆円アメリカに出資してくれるんだってさ。それじゃ!」
(3)トランプさん登場30秒で帰る。
(4)一人残される孫さん。アメリカで無名な孫さんに「お前誰だよ」ムード。
(5)唯一質問してくる人に孫さん立ち話で自己紹介。
(6)「名前なんて?」「ええと、masa、エム、エー、エス、エー…」
ちなみに、Time.comとCNN.comでは、トランプ孫の会談の件は報道されていない。一方で、日本では大々的に報道され、ソフトバンクの株価は400円以上も上がった。
http://fukuyuki.net/post-1101/
0510マンセー名無しさん
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2016/12/14(水) 07:40:18.25ID:Q8+niEtw
祝オスプレイ墜落
0511マンセー名無しさん
垢版 |
2016/12/14(水) 10:37:02.73ID:zi2BXdrD
沖パヨが脱糞しながら大喜び
曰く、住宅地に墜落して女や子供が死んでくれればもっと暴れられたのに
0512マンセー名無しさん
垢版 |
2016/12/22(木) 19:41:39.17ID:wHbeXuuI
うまくいかないことがあっても、落ち込むことがあっても
全て内地の差別と考えれば、同じような考えを持った仲間も見つかるし、全て解決するんです
0513マンセー名無しさん
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2016/12/23(金) 10:00:48.67ID:oyVCA9qC
サイバー攻撃手法が多様化 警戒強化を 公安調査庁 12月22日 4時41分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161222/k10010815761000.html

在日アメリカ軍基地が集中する沖縄県をめぐり、中国の大学やシンクタンクが、
沖縄の独立を求める団体の関係者と交流を深めているとしたうえで「中国に有利な
世論を沖縄でつくることによって日本国内の分断を図る狙いが潜んでいると見られる」
と注意を喚起しています。
0514マンセー名無しさん
垢版 |
2016/12/23(金) 12:55:07.01ID:6DkDpLpj
放射脳や平和運動の勉強会に時々顔を出すんだけど、人間誰にでもある不安を煽って自分たちこそ絶対的な正義と洗脳する手口は催眠商法やカルト宗教のレベルだよ
0515マンセー名無しさん
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2016/12/28(水) 11:59:18.54ID:RjMDfrev
またぞろオスプレイで放射能汚染とか、オスプレイの騒音で牛がストレス死とか、いかにも沖縄ジャーナリスト魂を感じられる記事だよねえ
0516マンセー名無しさん
垢版 |
2016/12/28(水) 12:51:42.07ID:XzU4cZ5X
解決策のない不安商法は、解決させないことこそが生存本能だよね
0517マンセー名無しさん
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2017/01/02(月) 20:51:23.25ID:C/hM4cBV
今年は土人ネタ以外の文化的な話題でスレが動きますように
0518マンセー名無しさん
垢版 |
2017/01/08(日) 10:17:52.47ID:YahvBb+8
「沖縄の基地反対派は日当もらっている」MX報道 その根拠となる取材と証拠とは

TOKYO-MXTVの番組「ニュース女子」が1月2日、沖縄・高江の米軍ヘリパッド建設に反対する人たちを「テロリスト」と表現し
「日当をもらっている」「組織に雇用されている」と報じた。
反対運動に参加している人たちや名指しされた団体「のりこえねっと」は反発。
報道は「歪曲」で、そもそも取材も受けていないなどと、抗議声明を出した。
「ニュース女子」は株式会社DHCシアターがスポンサーの「ニューストーク番組」。
バラエティ色もある報道番組だ。東京・中日新聞論説副主幹の長谷川幸洋氏がMCを務めている。
1月2日の番組では「沖縄・高江のヘリパット問題はどうなった?
過激な反対派の実情を井上和彦が現地取材!」と題して、沖縄・高江の米軍ヘリパッドへの反対運動を
軍事ジャーナリストの井上氏が沖縄から報じた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170107-00010000-bfj-soci
0519マンセー名無しさん
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2017/01/08(日) 21:53:41.49ID:IQdGCOv1
今年も成人式シーズン到来です
0520マンセー名無しさん
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2017/01/09(月) 00:38:12.26ID:8TNb3k+v
沖縄県民の皆さん今年も土人芸をありがとう
はい、これ差別です
明日も朝から内地を張り切って恨んでいきましょう!
0521マンセー名無しさん
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2017/01/09(月) 12:47:51.62ID:hSMXaBjI
沖縄民族ナショナリズムを鼓舞する割には、なんで成人式は和服なんだろうか?
0523マンセー名無しさん
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2017/01/09(月) 14:33:49.53ID:AW1CtO8U
つーか、沖縄みたいな貧乏な田舎に派手な衣装を着る伝統があるわけない。
強いて言うなら、あれは時を超えて復活した傾奇者じゃないか。
あと50年もすれば日本の伝統になっているかもしれないよw
0524マンセー名無しさん
垢版 |
2017/01/09(月) 15:29:30.03ID:hSMXaBjI
おお、なるほど
勉強になりました

でも上の記事の記者も沖縄出身だから、中学単位で集まることになんの違和感も持ってないのな
うちの田舎も成人式でいきがるバカはいたけど、基本的に高校の同級生と集まってたよ

うちの方の成人式はあくまでも自分たちのもので先輩後輩は関係なかったんだが、北九州の場合も沖縄と同じく
ギャラリーとしての後輩たちってのがいるんだろうか
0525マンセー名無しさん
垢版 |
2017/01/09(月) 16:38:30.03ID:8TNb3k+v
ただの田舎のイベントに無理に琉球とか伝統とか自分たちだけ特別感をにじませようとするから更に馬鹿にされる
0526マンセー名無しさん
垢版 |
2017/01/14(土) 15:37:00.85ID:yB9qpc1H
なるほど
これが南北問題

https://twitter.com/SHIPKNOCK/status/560038817051058177
>まじめな話、ゲームプレイ時間の最低の沖縄と最高の北海道が、学力ワースト1,2位をきそってるんだから、ゲームは関係ない。
>じゃあ同じ沖縄と北海道が傾向を示してる統計データはなにがあるかといったら、離婚率や給食滞納だ。
>そっちを改善しようとすると、道教委の仕事が増えるから見ない振り
0527マンセー名無しさん
垢版 |
2017/01/14(土) 16:40:31.47ID:1wTT8qeW
間違いないのは朝鮮半島も琉球も大日本帝国に侵略されなかった方が幸せだった
0528マンセー名無しさん
垢版 |
2017/01/14(土) 17:18:21.56ID:o01i5FPX
琉球新報社代表の富田詢一曰く「子どもを里子に出して、子どもはつらく苦しい思いをしているのに、その里子に出した日を、親が主権回復の日として祝う。
毎年やる予定だったはずだが、沖縄県民の強い反発にあい、式典は一回きりである。われわれは四三年前に、戦後のアメリカによる占領下で、父と頼り、母と慕った祖国に帰りたいと日本への復帰運動を展開して、ようやく祖国に帰ることができた。
しかし、帰った祖国は、思い描いた祖国ではなかった」だそうだ。

さすが、戦後に「オーシマー」の人間が犯罪を犯した!「オーシマー」による風紀紊乱!「オーシマー」による暴力事件!と「オーシマー」を連呼して、平然と奄美差別を紙面で展開したした沖縄の屑ヘイト新聞の代表だ。
沖縄のレイシズムメディアによるプロパガンダ被害者ヅラを指導するコーチか監督と言った役割だろうか。
1609年に薩摩の直轄植民地となった奄美の島々は沖縄本島の琉球中山王府の版図であった。
しかし、その島々は直轄植民地として忽然と琉球史から姿を消したが40年どころか、100年経っても200年経っても奴隷の島々であり続けた。
奴隷たちは戦うこともなくいとも簡単に薩摩の直轄植民地の奴隷として献上した琉球を祖国と思っただろうか、親だと思っただろうか、自分たちを里子と思っただろうか。琉球に帰りたいと思っただろうか。

自分たちは辛い里子に出され、父と頼り、母と慕った祖国日本と言ってのけながら、次の瞬間その親の本意を悪意で捻じ曲げ踏みにじり罵倒する。
そんな屑なことが出来る琉球を親だと兄弟だと認めることが出来るだろうか。
琉球を叫ぶことは周辺離島の安全保障を疎かにしても首里の権威と権力という国体を護持した奄美の悲劇を繰り返すことである。
忽然と琉球の歴史から姿を消した同胞を見殺しにしながら誇らしげに琉球の先住民族などと宣う人間は鼻で笑われている
0529マンセー名無しさん
垢版 |
2017/01/14(土) 18:09:01.46ID:o01i5FPX
沖縄本島人によるレイシズムとは、対立する意見に「オ(ウ)ーシマー」、「ミャーク」という奄美や宮古などの離島のレッテル、「幸福」、「桜」などの思想や信仰のレッテルを貼り他人を貶める暴力的レイシズム。
例をあげると、恵隆之介や奥茂治などのように対立する発言者が奄美からの移住者の子や孫、そして先祖が奄美から来た場合に、それをあえて持ち出し都合の悪い対象にだけ『奄美』などの離島のレッテル貼って貶める。
酷い場合には例え沖縄で生まれ育っていても偽沖縄人など「偽物」呼ばわりさえするレイシズムで貫かれている。
悪質なのは、普段は内地に侵略にされた、植民地にされたと言って内地を批難しているが、当のナイチャーが沖縄の大便者ヅラして周辺離島をヘイトするような言説をしても、沖縄本島小中華主義者はナイチャーを批難するどころか一緒になってヘイトするレイシズムぶり。
琉球民族独立などと看板掲げていても、それは民族主義に名を借りた沖縄本島小中華主義者による本島中心主義のスターリニズムであることが透けて見える
彼らのヘイトが立脚するところは、沖縄のためでもなく、南西諸島全体のためでもなく、いわば沖縄本島首里小中華主義によるスターリニズムであり、選民主義なのだ。
捏造の民族主義によるスターリニズムであるところは、恣意的な「民族」視観にも見られる。
彼らの論理で「奄美」のレッテルを貼るとすれば、例えば沖縄芝居の藤木勇人も奄美人と言えばいいのにそうは言わない。
自分たちに都合のいい人間は「本物」の沖縄人で、都合の悪い人間は「偽物」だという血統に基づいた党派主義であり、選民スターリニズムだ。
そんなレイシズムが許されて良いわけがない。
自分たちが憎む対象に対してだけ「幸福」や「桜」などの思想信仰のレッテル、そして「奄美」などのレッテルを貼って離島をヘイトする。
それが沖縄本島で猛威を振るっているOKINAWANレイシズム
FUCK THE OKINAWAN RACISM!!
0530マンセー名無しさん
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2017/01/17(火) 20:51:58.66ID:PIN9wcbA
ところで例のブログ主がまた粘着相手を見つけ出したらしいけど
伊藤陽寿ってのは本も出してんだな

誰か読んだ方で中身はいかがなもんでした?
0531マンセー名無しさん
垢版 |
2017/01/24(火) 19:17:03.21ID:2ZtdmpRL
沖縄タイムスが副知事叩いたの、県内でよっぽど嫌われてた?
0532マンセー名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 09:17:44.54ID:hH3RqjqU
宮古島市長選のごたごたが原因
オール沖縄とはいいながら、翁長の推した候補に社民と社大系が反発して
それがリークにつながったらしい
0533マンセー名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 21:00:12.53ID:H0dRp9D8
沖縄に東北の縄文土器初発見 広域な交流の証し
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG24HC1_U7A120C1CR8000/
縄文時代晩期(三千〜二千数百年前)の東北地方を代表する「亀ケ岡式土器」とみられる土器片が、
沖縄県北谷町の米軍返還地にある平安山原B遺跡で出土したと24日、同町教育委員会が明らかにした。
沖縄での発見は初めてで、西日本でも出土は限られている。製作地や沖縄に運ばれた背景を巡り、大きな議論を呼びそうだ。
0534マンセー名無しさん
垢版 |
2017/01/27(金) 08:53:28.48ID:kp4xJ5QQ
縄文時代の先島は台湾文化圏なんだっけ?
0535マンセー名無しさん
垢版 |
2017/01/27(金) 08:58:56.38ID:6Rn412VT
沖縄の市場と韓国の市場は似すぎ
同じようなにおいがする
日本本土とはまた違う
0537マンセー名無しさん
垢版 |
2017/01/31(火) 16:50:58.62ID:mjjeT4Ja
http://tutenze.mad.buttobi.net/

そういや例の球陽全文検索、書き下し文を見るだけなら今でも可能なんだな。
0538マンセー名無しさん
垢版 |
2017/02/02(木) 04:28:28.17ID:kWlXbucC
>>535
政策も同じで被害者気取りで乞食物乞い外交、唯一の違いは退任後が韓国は不審死か逮捕される。
0539マンセー名無しさん
垢版 |
2017/02/02(木) 16:25:42.75ID:IIimyBG5
副知事が民事訴訟ってのも普通の県では聞かないぞ?w
0542マンセー名無しさん
垢版 |
2017/02/09(木) 18:37:38.03ID:aLl0k1hN
沖縄の独立シンポで「台湾独立批判」も
http://news.yahoo.co.jp/feature/506
大学の大教室を使った会場は出席者でびっしりと埋まった。登壇する人も、学者のほかに、
高江のヘリパッド建設反対の活動家など反基地色が強く、学術と運動の両方の性格を感じさせる。
「自主決定権の確立」「ヤマトの圧政をはね返そう」などの勇ましい言葉や独立後の経済的自立の
可能性を探る真剣な議論が延々と続く。

目を引いたのは、今回のシンポで、琉球独立学会の共同代表である松島泰勝・龍谷大教授が、
台湾独立運動批判を展開したことだ。
0543マンセー名無しさん
垢版 |
2017/02/12(日) 19:44:45.15ID:RUal4+ne
安田浩一とか辛淑玉とかの使い勝手のいいお人形さんになっちゃった沖縄
0544マンセー名無しさん
垢版 |
2017/02/27(月) 09:35:58.52ID:1/fmQ9T1
那覇空港の件は、辺野古を揶揄する時の定番ネタだったけど、まさか本当にやってしまうとは
自爆テロだねw


那覇空港、第2滑走路の埋め立て工事が全面中断 翁長知事、辺野古にらみ岩礁破砕許可の更新認めず2017.2.27 05:05
http://www.sankei.com/politics/news/170226/plt1702260012-n1.html
政府が建設している那覇空港第2滑走路の埋め立て工事が全面的に中断していることが26日、分かった。海底地形を改変する行為に
あたる岩礁破砕の許可について沖縄県の翁長雄志知事が更新を認めず、13日に期限が切れたためだ。米軍普天間飛行場(宜野湾市)の
名護市辺野古移設の阻止をにらんだ対応とされるが、工事中断の影響で平成32年3月の供用開始がずれ込むとの懸念が強まっている。
0545マンセー名無しさん
垢版 |
2017/03/03(金) 20:27:43.73ID:Eo1sNTb+
ところで例のブログの兵力の問題、字面通りにとらえるならば、喜界島に2000人、八重山に3000人動員してるわけなんだが
どうやって集めたんだろう?
0546マンセー名無しさん
垢版 |
2017/03/06(月) 10:07:36.60ID:Yb4So97u
目黒盛みたいに山の上に旗をたてたか、サンシー事件の金城親雲上みたいに部落をかけまわって直接声をかけたか、太鼓でもたたいたか、じゃない?

どっちみち大して手の込んだ事はやってないと思われ
0547マンセー名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 09:31:40.46ID:lEI7eJTZ
兵の質を語るなら、徳之島の1000人と変わらない村人総出ってことでしょ?

例の1万石で250〜300人の通説なら、沖縄本島の石高生産高で3000人は不可能なはず。
0548マンセー名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 22:10:46.77ID:3RAbwbvW
あなたの言うとおり。
キカイジマへの2000人はさておき、
アカハチへの3000人は間違いなくフカシだと思う。

アカハチへの動員兵力に関する数値は2種類ある。
まず船の数のみ、46艘という数値。
これは球陽にも収載されている文章によるが
もともとは中山世譜からずっと小修正のみで
引き継がれてきた文章で、
信頼性は最も高い。

もう一つは、あなたもご存知の3000人という数値。
これも球陽に載っているが、
銭原がアカハチの乱に出征したという趣旨の文章で
上の文章とは別記されている。
中山世譜にも載っておらず、球陽で初めて出現する文章。
二つの文章はソースや信頼性自体が異なる。

琉球征伐では、薩摩軍は、3000人を100艘の船に乗せている。
3000人に対し46艘では明らかに少なすぎる。

この二つの数値はソースが異なるし
常識から言って整合性もとれない。
だから無批判に合成することは避けるべきだ。
実際球陽でも別々に記録されている。
0549マンセー名無しさん
垢版 |
2017/03/10(金) 14:33:05.98ID:p1XZ0kNR
なるほど中山世譜の喜界島攻めは、率二千餘兵で分駕海船五十餘艘か
0550マンセー名無しさん
垢版 |
2017/03/10(金) 17:35:08.27ID:p1XZ0kNR
1571年の大島攻めも、王親率大軍、駕船五十餘、往征大島なのか
50艘がテンプレ表現ってわけでもないよね?
0551マンセー名無しさん
垢版 |
2017/03/13(月) 16:25:25.05ID:hPSU2rOK
>当時、正式には琉球國(りゅうきゅうこく、沖縄方言:ハーチュークショ)と称した。

wikipediaの琉球王国がこうなってましたが、沖縄方言の発音ってこれでいいんですか?
改訂前だと違うから>当時の名称は琉球國(りゅうきゅうこく、ルーチュークク)である。
0552マンセー名無しさん
垢版 |
2017/03/15(水) 21:39:13.19ID:MFcrZ6as
そもそも琉球国、琉球と言う言葉は地元ではほぼ使われてないので
方言の発音ははっきりしたものはないし、
はーちゅーとかどこの言語?って感じ。

しかし根本的に「当時の名称」という言葉の定義が分からん。
「琉球王国」は厳密には、当時、該当する用語はない。
しかし琉球国をイコールとするとして
では「中山」という国号はどうなるのか?
文書上はむしろ中山の国号の方が多用されている。

結局、これを書いた奴が「国」という言葉を使いたかったってだけでしょ。
0553マンセー名無しさん
垢版 |
2017/03/16(木) 10:22:09.49ID:NEw7Yj9J
wiki丸写しのサイトが多いから、ぐぐってみたら地味にハーチュークショが広まりつつあるw
というか、変更履歴を確認したら、2016年11月4日付けで頭のおかしい奴がいたずらで書き替えたようだ。
wikipediaは自治厨がはびこってるわりに、そういうところは全く手出ししないのな。
0554マンセー名無しさん
垢版 |
2017/03/16(木) 17:08:38.55ID:7/t0hRJi
面白そうだから放置しとけばいいんじゃね?
1年後くらいには辺野古でたむろってる本土や在日の活動家が、ハーチュークショの伝統ガーとか言い出してくれるって、きっとw
0556マンセー名無しさん
垢版 |
2017/03/20(月) 15:29:19.72ID:mrS0W+w4
例のブログ見たら、ああ、いつも通りアレだ・・w といういつも通りの感想はともかく
書き込みでは玉城までふっきれちゃったようでブログ主に毒されてるなあ

Amazonで取り寄せ可能なら買うからさっさと出版してくれ
0557マンセー名無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 13:28:02.80ID:advsTbNf
https://twitter.com/ganbare_zinrui/status/848575629482115072
わかり手?
@ganbare_zinrui

沖縄の辻地区に宿取ったら最寄駅からホテルまでの間に10回以上ソープの客引きに声かけられた

ホテルの受付で「いやぁ…とても、その、セクシーな地区ですね」って遠回しに文句言ったら
「ここは王朝時代からの売春街ですからね!!!」ってニコニコ笑顔で返されたので
「そうか…王朝時代から続いてるなら仕方ないな…」ってなりました。
0558マンセー名無しさん
垢版 |
2017/04/04(火) 16:07:07.80ID:E+a5q1d3
首里城の守礼門に液体、沖縄県警が捜査
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170403-00000073-asahi-soci
那覇市の首里城公園で3日、沖縄県指定文化財の守礼門(しゅれいもん)などに
液体が付着しているのが見つかった。県警は何者かが故意にかけたとみて、
器物損壊容疑で調べている。
0559マンセー名無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 10:06:32.67ID:mGvfQVpW
>>557
全部内地の差別と、薩摩と日帝による侵略のせいということで地元では丸く収まってます
0560マンセー名無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 17:53:21.75ID:6tLMNajz
【シールズ琉球−これまで/これから−】(上)厳しさ増す沖縄の現状 正確な情報提供が重要
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/89453
【シールズ琉球−これまで/これから−】(中)ウチナーンチュ連帯を 同世代のつながりに意欲
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/89454
【シールズ琉球−これまで/これから−】(下)基地強化 新時代に逆行 訪朝体験 平和構築のヒントに
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/89455

沖タイの特集記事だけど、今更こんな化石のような純粋培養された連中が出てくるとはさすが沖縄w
と思ったら、それぞれ本土の大学へ進学してんのね。
大学とはもともとそういったもんだと言えなくもないけれども、何を勉強しに行ったのか・・
0561マンセー名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 06:54:01.29ID:8tp2U2K+
ご先祖様を墓から引き摺り出して晒し者にして、税金泥棒しても不満鬱憤を内地のせいにすればいいだけの沖縄は楽そうでいいな
奄美でなく沖縄に生まれたかった
0562マンセー名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 07:05:30.31ID:zGioF4Zp
>>560
三番目の記事、その子の頭の中身もともかく、それを掲載してしまう沖縄タイムスとは一体
0563マンセー名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 07:24:15.52ID:8tp2U2K+
沖縄タイムスは被害者ビジネスでしょう
社も人も琉球新報に比べれば、沖縄タイムスは時代状況が変わればコロッと変わるなという印象ですね
被害者ビジネスで沖縄と同調(実質沖縄本島の言いなり)してくれる若手の人材探しに奄美に来る研究者や被害者ビジネスマン多いですよ
0564マンセー名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 19:38:49.19ID:zGioF4Zp
沖縄戦と米軍を売り物に活動してんのに、奄美なんてどう関わるんだろ
0565マンセー名無しさん
垢版 |
2017/04/13(木) 11:32:11.93ID:WI5beVhP
差別のせいで内地の報道に沖縄の話題が減ってるけど、翁長さん、元気〜?
0566マンセー名無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 20:45:33.92ID:G7bLwiE0
最近はこういうのも増えたよな

https://twitter.com/suikyosen/status/855985789473181697
>中華が太平洋進出を本気で考えてるなら沖縄は喉から手が出るほど欲しいはずなので、
>なし崩し的にタダでくれてやるより超ボッタクリ価格で売りつける(押しつけるとも言う)事も
>視野に入れておかんとな
0567マンセー名無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 21:23:32.32ID:hUYAIYZu
坂下雅一『「沖縄県民」の起源:戦後沖縄型ナショナル・アイデンティティの生成過程 1945-1956』が結構面白かった。
米軍占領下の沖縄のアイデンティティの揺れを分析して、「沖縄県民」に落ち着くまでの経緯を記している。
不必要に英語を振り回して衒学的だし、ブログ主あたりは嫌いそうだけど、
よくあるイデオロギーまみれの本じゃないし、記述が明晰なところが良い。
0568マンセー名無しさん
垢版 |
2017/04/24(月) 12:09:28.44ID:4chGXPBX
琉球新報の書評に載ったばかりだから、県内でわりと話題になってるの?

『「沖縄県民」の起源』 二者択一的見方に転換迫る2017年4月23日
http://ryukyushimpo.jp/news/entry-483686.html



その元になった論文も公開されてるね。

一橋大学審査学位論文
『複合ネーション「沖縄県民」の起源 : 戦後初期(1945-1956)沖縄群島の政治界における「ナショナル・アイデンティティ」の生成と展開』
坂下雅一2014-07-31
https://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/rs/bitstream/10086/26852/12/soc020201400601.pdf
0569マンセー名無しさん
垢版 |
2017/04/24(月) 20:11:31.32ID:/mq4lfCN
>不必要に英語を振り回して衒学的

その論文まさしくそんな感じw
その調子で本も執筆してるんだったら読む気が失せるなあ。
0570マンセー名無しさん
垢版 |
2017/04/26(水) 21:23:47.64ID:UXSKlJE2
それでその解散兵柄って具体的な時期はアカハチ平定の後と考えるべきなのかな
0571マンセー名無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 06:56:23.92ID:Zu3AGuPK
沖縄を思い、沖縄の差別に反対し、沖縄に寄り添っていると言うナイチャーが、
先祖代々沖縄で暮らしている我那覇真子さんのような紛うことない沖縄の人を思想信条の違いだけでストーカーし汚物と罵倒出来る不思議
0572マンセー名無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 13:33:33.88ID:4sea+ms/
「こんなに暇人が居るんだ」「辺野古反対の奴らの送迎、こんなとこ来たくねーわ」バス運転手がツイッターに投稿、会社は謝罪し本人は退職
http://asahi.2ch.ネット/test/read.cgi/newsplus/1493781199/


沖縄を思い、沖縄に寄り添うナイチャーが、一般の沖縄県民の運転者をその感想ツイートを元に弾圧し仕事を奪い路頭に迷わせる
0574マンセー名無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 22:35:32.11ID:t35zlDq/
今なら沖縄を踏み台にすればお手軽に売名出来るからでしょ
0575マンセー名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 12:29:42.60ID:s+AMZsD3
宮古の中山への朝貢は与那覇勢頭からだけど、八重山は誰がいつからってわかってますか?
与那覇勢頭の働きかけからと考えていいのかな
0576マンセー名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 23:21:33.24ID:bFdmO5AU
与那覇勢頭が働きかけた話は一切ないよ。

忠導氏家譜によれば空広が働きかけた事はある。

中山世譜など正史には、アカハチが貢を絶った、
とあるので、アカハチ以前には朝貢していた
ことになる。

この辺はフカシの可能性もあるが、
金志川豊見親のにーりには
宮古に八重山の中山への貢物をとりまとめる
倉庫があると書かれているので、
あながち噓ともいえない。

ただ、少なくとも、八重山の朝貢を
空広以前に遡らせるのは、根拠がない。
空広の働きかけで始まった新しい習慣としても
にーりとも矛盾しない
0577マンセー名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 17:15:39.86ID:kBMppJ3R
てことは、自分から同じ親分の傘下になるように働きかけて、言うこと聞かなくなったら
親分に助勢を願って相手を潰したってことですか

なんというマッチポンプ
0579マンセー名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 02:26:07.25ID:4RJcOUBM
何だ、詐欺って言うから伝系捏造の話かと思ったら
格闘技術の話かwwww

いや、詐欺でも何でもなく
間違いなく、沖縄空手も同じ目にあうよ
近代格闘家と試合したら。

人によるとかそういうレベルじゃなくてね。
泊高校で一番頭良い奴でも
昭和薬科のケツにすら及ばないのと同じ。
レベルが違いすぎる。
0580マンセー名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 02:32:49.66ID:4RJcOUBM
今どき、沖縄空手家でも
近代格闘技にガチで勝てるって主張してるのはいないんじゃない?
さすがに。
武術だから競技とは違うニダ!理論は良く聞くけどwwww

本土の伝統空手が
極真の挑発に付き合わず、
粛々と競技化を進めて、
オリンピック競技の地位だけでなく
LYOTOの活躍で別に弱くはない、
という評価も勝ち得たのや

伝統を中傷して名を上げた極真が
K1や総合のカマセにされて、
ようやく自分たちの過ちに気づいて
真人間に生まれ変わっているのと比べると

沖縄空手は幼稚すぎて目も当てられないwww
0582マンセー名無しさん
垢版 |
2017/05/16(火) 16:42:26.01ID:74L3DSGX
読売新聞 編集手帳 平成29年5月15日

琉球王国に「蔡温」という政治家がいた。江戸時代中頃の人で、渡来人の子孫ながら高官に上り詰め、
職業に貴賤の別なしと考えるなど民の側に立った

◆意外にも、蔡温は、薩摩藩の琉球支配を肯定的にとらえた。『御教条』という書には、
<政治のやり方もよくなり、風俗も改善され、上下万民安心して生活することが出来るようになった>
との記述がある

◆本意でなかったと思う。だが、薩摩を追い出すことは困難で、共存が最善策だと判断したのではないか。
「沖縄学の父」伊波普猷は、<制限された小範囲内で、生を実現せしめようと努力した苦心は、一通り
ではなかった>(『琉球の五偉人』)と推し量る

◆沖縄はきょう本土復帰45年を迎えた。この間、米軍基地問題という制約に苦悩してきた。他方、基地を
なくすことはできないのも現実である。抑止力をにらみつつ、着実に負担減と振興を図るしかあるまい

◆琉球の長久には、目先の課題に対処する「小計得」でなく、将来を冷徹に見通す「大計得」の堅持が
必須である――。『沖縄問題――リアリズムの視点から』(中公新書)にある蔡温の格言だ。
http://www.yomiuri.co.jp/


活動家の皆さんがこの記事に噛みついてるようで
0583マンセー名無しさん
垢版 |
2017/05/16(火) 17:25:02.43ID:CDO7tWhG
琉球と薩摩は共犯関係だよ
明治になってから薩摩は西南戦争で処分され、琉球は琉球処分で処分されたのも共犯関係だから
0584マンセー名無しさん
垢版 |
2017/05/16(火) 17:39:51.42ID:CDO7tWhG
ちょっと検索したら、屑ナイチャーのunspiritualized(nos)という典型的な屑の中の屑沖パヨが出て来るね
こういう島を被害者人形として利用するだけの偽善屑ナイチャーを全ての南西諸島から叩き出すためなら、琉球民族独立学会とすら手を組んでもいいわ
0586マンセー名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 20:31:49.32ID:8pnaYwkG
http://www.sankei.com/photo/daily/news/170519/dly1705190019-n1.html

http://www.sankei.com/photo/images/news/170519/dly1705190019-f1.jpg

 沖縄県・石垣島(石垣市)の「白保竿根田原洞穴遺跡」で2016年までの調査で見つかった旧石器時代の人骨が、
全身骨格がほぼ残った人骨としては国内最古の約2万7千年前のものとみられることが分かった。
同県立埋蔵文化財センター(西原町)が19日発表した。人為的に安置されていたとして「旧石器時代の埋葬と墓域を
初めて確認した」としている。.

 これまで最古とされていたのは、沖縄本島南部で発見された「港川人」の約2万2千年前。同センターの金城亀信所長は
19日の記者会見で「日本の人類史に新たな一ページを刻むことができる重要な発見だ」とした。.

 同センターは、地中に埋葬せずに風化させる「風葬」が行われていた可能性に言及。全身人骨が地上の狭い岩の間に、
あおむけの姿勢で、膝を胸の前に、肘は両手が顔の近くになるように折り曲げられていたことを明らかにした。
0587マンセー名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 17:54:23.07ID:dPvThqhh
今どきの歴史 城久遺跡群(鹿児島県喜界町) 考古と文献、幸福な連携 毎日新聞2017年5月15日
https://mainichi.jp/articles/20170515/dde/018/040/051000c
城久(ぐすく)遺跡群(鹿児島県喜界町)の調査開始(2002年)から15年がたった。九州の南約380キロ、
奄美大島の東に浮かぶ小さな島の遺跡ながら、これまでの発掘と研究成果は古代日本国家の版図を広げ、琉球史像を
ひっくり返した。さらには新たな研究の可能性をみせている。


同遺跡群は喜界島中央部の高台にある8遺跡の総称で、計約13万平方メートル。9世紀から15世紀にまたがり、
本土の平安から室町時代ごろにあたる。

最初から異様な遺跡だった。九州の南に連なる琉球弧の他の島々と出土遺物が全く違う。早い段階から中国産青磁など
他島にないものが存在する一方、他島が使う在地の土器がない。さらに製鉄や米・麦の栽培開始も沖縄本島より早い。


何がこの島であったのか。吉成直樹・法政大沖縄文化研究所教授や発掘報告書によると、1期(9世紀〜11世紀前半)は
「大宰府の出先」とも言われる時期で、古代国家が南島に朝貢を促す拠点だったらしい。螺鈿(らでん)細工用の夜光貝が最重要品。

2期(11世紀後半〜12世紀)が遺跡群の最盛期。中国、高麗産の磁器、さらに西九州産の陶器などが大量に出土する。
農耕や製鉄開始もこの時期だ。

吉成さんは「交易が国家的な管理を離れ、南九州の勢力、日本商人、高麗商人らが移動しながら中継貿易を行った」
と考える。日宋貿易の活発化を背景に多民族が往来する活気ある光景が浮かぶ。

そして、この時期、高品質の陶磁器類が沖縄本島はじめ琉球弧全体に一気に広まった。喜界島を拠点に、ひとつの
広域文化圏が形成されたのである。

3期(13世紀〜15世紀)になり、遺跡の規模は縮小する。

2期を典型に、琉球弧の最先進地が喜界島だったのは明白だ。加えて重要なのは、琉球王国成立につながる沖縄の
グスク時代の始まる時期が2期と一致することだ。
0588マンセー名無しさん
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2017/05/20(土) 17:54:53.37ID:dPvThqhh
従来の琉球史では、琉球弧の文化は沖縄本島から周辺に波及したと考えられた。だが、変化の方向は逆で喜界島→沖縄本島だった。
本土の強い影響のもと、技術と知識で優位に立つ喜界島の人々が沖縄本島に移動し、当地の人々を動かし、沖縄の変化と発展を
促したのだ。喜界町教委で発掘を担当する野崎拓司主査は「この遺跡が発信し、技術や情報が南島全域に広がった」と評し、
吉成さんも「歴史像を一変させた。城久遺跡群の影響はそれほどに大きかった」。


遺跡群の発見前、その存在を予見する論文が歴史学から出た。1987年、鈴木靖民・国学院大名誉教授が古代の史料に
みえる南島の朝貢活動から階層化した社会への移行を考え採集経済社会像を描くにとどまる考古学との食い違いを指摘した。

考古学にも卓見はあった。池畑耕一氏(鹿児島県立埋蔵文化財センター=当時)が喜界島を試掘。98年、進んだ土器が
出る半面、在地土器が出ないことから島の特殊性、大宰府との関連を示唆したのだ。高梨修・奄美博物館学芸員は池畑論文を
評価し、吉成さんも「考古学と歴史学の非常に幸福な結びつきだった」と振り返る。


発掘が終わり、総面積約13万平方メートルのうち約6万平方メートルが保存された。今、現地は元の静かなサトウキビ畑に
戻っている。総括報告書も刊行された。ところが、これで終わりではなかった。

遺跡群南方の手久津久(てくづく)地区で、また中国産の高級磁器が大量出土したのだ。時代は14世紀から15世紀の
半ばまでと、城久遺跡群3期と同じ。文献によると、沖縄本島に成立した琉球王国(第一尚氏)がまさにこの頃、
喜界島を何度も攻め、3年でやっと征服した。

発掘した野崎さんも高梨さんも「(尚氏王朝に立ちふさがる)強力な勢力の存在を考古学的に裏付けられるかも」と、
文献史学との次なるコラボに期待している。【伊藤和史】
0590マンセー名無しさん
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2017/05/20(土) 22:38:43.63ID:HM4xJHZH
琉球原理主義者かどうかは知らないが、沖縄側の反応は例えば安里進を見ると面白い。
https://rekihaku.repo.nii.ac.jp/?action=pages_view_main&;active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=2096&item_no=1&page_id=13&block_id=41
この論文は古いので注意が必要。発表が2013年で、2011年までの情報しか反映されていない。

安里は城久遺跡群についてはもはや否定しようのない部分は認めているけど、
「琉球化」、「グスク時代」といった用語を使い、沖縄中心史観に城久遺跡群を収めようと頑張っている。
喜界島と沖縄島中南部を直接結びつけて、奄美大島などを排除しようとしているところに不毛な努力が見えるww

古い地質の高い島と隆起石灰岩の低い島で生態系が大きく違っていて、
それにあわせて資源利用戦略も違ってくるのは、何も7〜12世紀に限った問題ではない。
安里は沖縄北部をどう説明するつもりなのかわからないし、
なによりカムィヤキ窯が高い島の徳之島にあったことを無視して議論をするのは無理がある。
高梨修の言うように、カムィヤキ窯は喜界島の城久遺跡群に陶器を供給するために作られたと思われるし、
陶工を食わせるためにそれなりの規模の食料生産が徳之島で行われていたと考えるのが自然だ。
0592マンセー名無しさん
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2017/05/23(火) 21:26:30.51ID:hYF50PSf
天野遠景の貴海島討伐も喜界島とは断言できてないんでしょ?

記述を信じるなら島の存在自体知られてなかったってことだよね。
太宰府と繋がりがあったってわりには謎だ。
0593マンセー名無しさん
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2017/05/24(水) 17:57:05.59ID:aq/c2sFH
偏見で語る消滅国家bot?@henkenkokkabot
https://twitter.com/henkenkokkabot/status/867262881519214592
>琉球王国(1429〜1879)
>首里城内の万国津梁の鐘に刻まれた銘文に曰く「琉球国は南海の勝地にして…湧出する所の蓬莱島なり」
>蓬莱島を自称するとか物凄い自信ですね……中継貿易がいかに富をもたらすかよく分かるというものである。


中継貿易でそんなに儲かったものであろうか?
0594マンセー名無しさん
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2017/05/24(水) 21:36:30.87ID:hcy5e55J
大石敬介 カウパー 超上手い  遅漏 至宝  助平 我慢汁 AMライフ21  鋼兵 http://www.ogatastone.jp/
0595マンセー名無しさん
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2017/05/29(月) 21:08:04.68ID:LSFpRHuf
徳之島で生産されたカムィヤキを喜界島の人が使ってたとすると、
間の奄美本島スルーしてこの2つの小さな島でやりとりしてたのは何故?
0596マンセー名無しさん
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2017/05/30(火) 01:34:33.91ID:Gs15AYKW
『日本紀略』の997-8年の記事には、奄美島人が九州で略奪を働いたので、太宰府が貴駕島に追討を命じたとある。
天野遠景の貴海島討伐(1187-8)の200年近く前だけど、少なくとも2つの勢力が奄美周辺にいた可能性がある。

外部から侵入するには山がちな大島よりも喜界島の方が簡単だったんじゃないか。
陶磁器を作るには土と木と陶工に食わせる食料が必要で、土のことはよくわからないが、喜界島では木がない。
徳之島なら木が豊富だし、山が海岸線にはりついている大島と違って平地もそこそこある。
大島はというと、瀬戸があるし、海賊業なら向いてそう。
0597マンセー名無しさん
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2017/05/30(火) 12:41:00.64ID:nK/ccZPV
平成29年度第1回考古学講座(平成29年5月14日)
“石のなべ”の謎―滑石製石鍋と中世の日本列島―
神奈川県教育委員会文化遺産課 久我谷渓太
http://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/877136.pdf

滑石製石鍋についてとしては、ネットで見た分ではビジュアル含め今までで一番わかりやすかった。
城久遺跡群と絡めたグスク時代の論考もちょっとある。
0598マンセー名無しさん
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2017/05/30(火) 22:41:03.11ID:oo7mNOub
大島は大きいけど平野が少ないのか
なるほど
0599マンセー名無しさん
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2017/06/03(土) 12:10:53.42ID:9seDNeZo
かりゆしウェアが沖縄の民俗衣装みたいになってるの、何なんだろう?
0600マンセー名無しさん
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2017/06/03(土) 13:26:56.58ID:uYBUbHuY
日本からもたらされた唐辛子の歴史を知らずにキムチを国民食とホルホルしてる朝鮮と似たようなレベル
0601マンセー名無しさん
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2017/06/04(日) 18:37:17.32ID:d75WyOFi
日本復帰あす45年 奄美出身、苦難の歴史 米統治下、「非琉球」で差別
2017年5月14日 11:19
http://ryukyushimpo.jp/news/entry-495591.html
53年8月8日、訪日中だったダレス米国務長官の声明で奄美復帰は突然決まった。
奄美群島では喜びに沸いたが、在沖の奄美出身者は政治、行政、経済など各界の要職から追放された。
納税しても、投票権すら68年まで与えられず、沖縄住民と明確に差別され続けた。
現実が重くのしかかる中、重荷に拍車をかけたのは沖縄住民の視線だった。

 「この際お気の毒ではあるが、沖縄自体の暮らし向きのために日本に引き取ってもらいたいという強硬論者がいる」(53年8月20日付、琉球新報)。
戦後8年間、「同胞」として復興に共に尽くした奄美の人々に対して損得勘定を隠さない、沖縄住民の冷たく、貧しい雰囲気も漂っていた。


53年12月1日、在沖奄美連合会(現・沖縄奄美連合会)が各地にあった地区奄美会を束ねる形で結成された。
連合会は親睦や融和が目的だが、復帰まで処遇改善の相談が絶えなかった。
沖縄奄美連合会の奥田末吉会長の家には59年に在沖奄美連合会が出した「奄美人名鑑」の複写が残されている。
作成経緯は不明だが、奥田さんは「みんな故郷に飢えていた。抱える問題を共有して助け合おうという気持ちがあったのだろう」と思いを巡らせる。
現在、奥田さん自身も奄美出身者の調査を続けている。奥田さんは「苦労をした人たちの思いを受け継ぎ、次代につなぐことが私の役目だ」と力を込める。
(池田哲平)
0602マンセー名無しさん
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2017/06/05(月) 03:31:30.04ID:h+e3gQmZ
本土生まれ本土育ちだが、沖縄の血が1/4入ってる
朝鮮なんかと比較されたくない
0603マンセー名無しさん
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2017/06/05(月) 09:23:48.09ID:xKCZiDJN
戦前の1935(昭和10)年に、沖縄で大阪朝日新聞(当時)の記者が撮ったネガ277コマが見つかった。
市場や漁、農作業など、人々の暮らしぶりが写し取られている。
太平洋戦争末期の沖縄戦で、戦前の沖縄の写真の多くは焼失しており、専門家は「大変貴重な資料」と評価する。

朝日新聞大阪本社の倉庫内で眠っていたネガを、社員が偶然見つけた。
デジタル化し、傷やカビを修復。82年前の沖縄が鮮やかによみがえった。

撮影したのは大阪朝日新聞のカメラマン藤本護氏(46年、40歳で死去)。
社会部記者の守山義雄氏(64年、53歳で死去)とともに沖縄を訪れ、糸満や名護の漁業などを取材した。
大阪朝日新聞に、35年7月に連載「海洋ニッポン」が10回掲載されており、写真の一部も載っている。

見つかったネガには、漁業の様子だけでなく、
にぎわう那覇の市場や、古謝(こじゃ)(現・沖縄市)のサトウキビ作り、
軌道馬車や人力車などの移動手段を含む当時の生活の様子が記録されていた。

写真については、記事の相互提供や人材交流などをしている地元紙・沖縄タイムスとの共同企画とし、
朝日新聞から沖縄タイムスに写真を提供。
沖縄タイムスの取材により、多くの撮影場所が特定され、当時の様子が詳しくわかった。(吉田拓史)

http://news.livedoor.com/article/detail/13157783/
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170603001831_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170601005649_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170531004144_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170530005105_comm.jpg
0604マンセー名無しさん
垢版 |
2017/06/05(月) 12:33:34.08ID:AvhhqTlx
>>603
毎度毎度新しい発見があるたびに、安倍政権と内地に対する憎悪を募らせないといけないんだから沖縄県民は大変だよね
0605マンセー名無しさん
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2017/06/07(水) 17:38:12.45ID:+2xYLBMN
【TV】沖縄の偉人・尚巴志を描く歴史ドラマがついに完成 2017年2月1日
http://www.shima-girl.com/girlentertainment/9849
http://www.shima-girl.com/newsite/wp-content/uploads/2017/01/1.jpg
http://www.shima-girl.com/newsite/wp-content/uploads/2017/01/8.jpg
http://www.shima-girl.com/newsite/wp-content/uploads/2017/01/10-1.jpg
http://www.shima-girl.com/newsite/wp-content/uploads/2017/02/11.jpg
>琉球放送は、3月15日(水)、北山、中山、南山の3つの勢力が争う三山時代の琉球を統一し、
>琉球王国を樹立した尚巴志をモデルにしたドラマ「琉球歴史ドラマ 尚巴志」を放送する。
>1月30日、同局にて、制作発表記者会見が行われた。.

>同作は、沖縄本島を三分割していた北山、中山、南山を統一し、琉球に初めて王朝を樹立した人物
>・尚巴志をモチーフにした歴史ドラマ。主人公の尚巴志は、沖縄・那覇市出身の金城大和が演じる。
>昨年11月、エキストラ80人近くが参加した大規模なロケを敢行するなど、撮影は沖縄県内各地で行われた。



そういや、このドラマはどんな出来だったんですかね?
ぱっと見でアクション含めて韓国時代劇みたいな感じだけど、刀持ってるのは大将だけで
雑兵は棒か竹槍ってとこはちゃんとしてるようだが。
0606マンセー名無しさん
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2017/06/07(水) 20:57:20.99ID:NJwtRl/R
>>605
考証担当の賀数仁然ってひとは上里先生のお仲間かね
0607マンセー名無しさん
垢版 |
2017/06/10(土) 12:06:03.52ID:UmUBQBPH
http://www.fec.okinawa/36.php
学歴は上里氏と似たようなもんかな?
いずれにしろ、学者、研究者ではないわけね。
0608マンセー名無しさん
垢版 |
2017/06/11(日) 11:03:19.87ID:qw2jGw34
ブログ主の批判する「腰当」の解釈は、高良が嫌う仲松弥秀の『神と村』(1990)で見たことがある。
誰が初出か知らないけど、少なくとも大先生がオリジナルじゃないのは確か。
18頁から引用。

腰上とは、幼児が親の膝に坐っている状態と同じく、村落民が祖霊神に抱かれ、
その膝に坐って腰を当て、何らの不安も感じずに安心しきってよりかかっている状態をさしている。
0609マンセー名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 13:23:48.66ID:fJwg2VsM
その腰当、こういうのもあった。
引用からすると1975年にはその解釈が出てるわけか。

近世琉球弧における島嶼型風水の展開─八重山諸島の村落風水を事例として─内原英聡(2013)
http://repo.lib.hosei.ac.jp/bitstream/10114/7852/1/12_grad_70_uchihara.pdf
>クサティ(腰当)とは、「信頼し、寄り添い身をまかす」という意味の言葉である。村落形態の「理想」として
>この語句を捉えた場合、幼児が、親の膝に座っている状態が想起される(仲松1975)。
>仲松弥秀の解説によると、「家や村は寒い北風を防ぐ丘や山をクサティにして南面する立地が良いとされ、
>その丘や山を<クサティ森>と」称した。さらに神観念(または信仰)においても、祖霊神をクサティとする
>思想により、村落基盤の安定がはかられた(仲松「クサティ」『沖縄大百科事典』)。
0610マンセー名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 13:31:01.97ID:fJwg2VsM
ところでその著者の内原英聡をぐぐってみたら、石垣島出身の法政卒だけど、活動家見習いとして週刊金曜日に所属してんのね・・

色眼鏡はよろしくないが余計なことを知ってしまったw
0612マンセー名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 18:41:27.26ID:9SMvifss
内原は法政総長の田中優子の愛弟子で有名な奴じゃん
田中は週金編集委員でもあるし
0614マンセー名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 14:18:41.31ID:WLW2PuQd
もうすぐ慰霊の日、旧日本軍に虐殺された沖縄各地の多くの女子供達悔しかっただろう痛かった
だろう、八重山諸島に陸軍中野学校卒が嘘の米軍来襲を理由に島民を西表のマラリア被疫地に
無理やり強制疎開、マラリア怖いと嫌がる住民に銃剣で脅し家畜全て奪い日兵の食料に
日本兵の疎開と言う便利用語で多くの島民が犬死
0615マンセー名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 10:13:11.69ID:w3JNHFzk
464日本@名無史さん2016/09/16(金) 01:02:12.62
南琉球は本土縄文文化も後の弥生文化も伝わっておらず,
11・12 世紀まで本土と北琉球との間に交流がなく,狩猟採集を中心としたまったく異なる文化圏をなしていた*12。
したがって日琉系の言語が南琉球に入ったのはそれ以降であろうということは直ちに推測できる。
北琉球においても,日琉祖語を日本列島にもたらした弥生文化*13も後の古墳文化も見られないが,
本土の縄文時代と平行した貝塚時代(前6400 年〜紀元後11 世紀)には縄文文化に似た狩猟採集文化が存在していた(安里・土肥1999)。
0616マンセー名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 10:14:24.60ID:w3JNHFzk
465日本@名無史さん2016/09/16(金) 01:03:22.24
北琉球の貝塚文化が九州とネットワークを結んでおり,貝を陶器と交易していた(安里・土肥1999,安里他2004)。
しかし本土の弥生・古墳文化と接触していたにも関わらず,貝塚人が農耕を取り入れることがなかった。
0617マンセー名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 10:16:04.26ID:w3JNHFzk
466日本@名無史さん2016/09/16(金) 01:05:09.87
琉球列島で農耕が行なわれはじめたのは10・11 世紀ごろで(高宮2005),
稲を中心としながら麦と粟をも含めたという,当時の本土と似た農耕が始まった(木下2003)。
琉球列島における狩猟採集社会から農耕社会への移行が急で,人口も急激に増加した
狩猟採集の先住民が農耕を取り入れたと考えるだけでその急な変動が説明できず,
移民が行なわれたと考えざるを得ない(安里他2004, 高宮2005)。
10〜12 世紀のこの「原グスク時代」という短い期間において農業・冶金術・陶器・交易に基づいた階級社会が築かれ,
後に琉球王国へ発達していった。
その時期に本土との交易が拡大した他に,初めて南琉球が同じ文化圏に取り入れられるようになった。
0618マンセー名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 10:17:44.82ID:w3JNHFzk
467日本@名無史さん2016/09/16(金) 01:07:01.26
一般的に,本土(九州)からの移民がグスク文化成立の引き金となったと考えられている(安里・土肥1999, 木下2003, 安里他2004, 高宮2005)。
琉球祖語の語彙の中に耕作(稲・籾・麦・粟・黍・芋・畑・田)や家畜(牛・馬)関連の語彙が再建され(Pellard2014),
日本語とも規則的に対応することからグスク時代以降の借用ではないといえる。
琉球祖語の話し手が,貝塚人とは異なり,元から農業の技術を持っており,
グスク文化を琉球列島にもたらしてきた人々だったと見ることができる。
0619マンセー名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 10:19:13.49ID:w3JNHFzk
468日本@名無史さん2016/09/16(金) 01:08:55.05
人骨やDNA の研究成果によって現代琉球の住民が系統的にオーストロネシア人とは直接つながっておらず,
本土日本人に系統的にもっとも近く,縄文人とはより離れていることが分かっている
(安里・土肥1999, Tajima et al. 2004, Li et al. 2006,Shinoda & Doi 2008, Matsukusa et al. 2010)。
また,現代琉球列島の住民の直接の祖先が貝塚人ではなくグスク時代人であると考えられている。
先史時代において交流のない独自の文化圏をなし,
異なる民族が住んでいた南琉球と北琉球の現代住民が同じ系統グループに属していることは移民によって先住民が置き換えられたことを示唆する。
この移民によって琉球祖語も伝播したのであろう。
0620マンセー名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 10:21:14.42ID:w3JNHFzk
日本史板の書き込みが興味深かったのでコピペ
0621マンセー名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 13:23:43.39ID:z2ImXJp1
コピペ元はトマ・ペラール『日琉祖語の分岐年代』だよ。
考古学の安里、木下、高宮と形質人類学の土肥は現代の沖縄県の範囲しか調査しない困ったちゃんなんだが、
考古学で最近盛り上がっているのは、奄美こそがミッシングリンクじゃないかということ。

ペラール自身は言語学者で、奄美の言語データも調べている。
コピペの文章は、言語学と考古学と人類学の成果をまとめて「総合的なシナリオ」を考えようというコンテキストなんだけど、
そういう最近の考古学事情があまりわかってなさそうなのが残念。
0622マンセー名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 00:19:30.90ID:GlDHL6Oh
ペラールの引いている文献は古すぎるんで、2012年の論文を見てみる。
https://www.nature.com/jhg/journal/v57/n12/fig_tab/jhg2012114f2.html
図2は、k個の祖先の集団を仮定したとき、個々人の遺伝子変異がどの集団に由来するかを推定している。
縦の棒が各個人で、色分けが集団の混合比を表している。
色分けを解釈するとこんな感じだろう。

・青: アイヌに代表される古い集団
・橙: 東アジアの新しい集団
 ・橙: 本土・沖縄のメイン
 ・赤: 北方中国人など

日本の遺伝学者は埴原和郎の二重構造仮説を後生大事にかかえていて、青の混合比が
 アイヌ>>沖縄>本土
なのを強調して、かつて古い集団が日本全体に広がっていたが、新しい集団がやってきて中央部を占め、
南北の辺境に古い集団が比較的よく残ったと解釈する。

俺的には、それよりも、赤の混合比が沖縄では無視できるくらい小さいことの方が興味深い。
遺伝学者も流石に二重構造仮説に飽きてきたのか、最近は斎藤成也が三段階渡来モデルを提唱している。
大雑把に言えば、第一波が青、第二波が橙、第三波が赤の集団ということになる。
第三波の拡散は本土だけに留まっていて沖縄に及んでいない。
0623マンセー名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 07:15:35.64ID:XWgEe3TX
橙と緑の区分は、何を想定すればいいんだろうか?
あと、中国人の均質性は違和感がある。
0624マンセー名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 20:15:57.72ID:IjqeTNfT
日本人の形質が三階層ってことだと、9-10世紀以降に本土から沖縄に移住したって説はどうなんのかな

それ以前に移住したのか、本土といっても南九州あたりは三回目の血が入ってなかったのか
0625マンセー名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 23:07:49.19ID:e3UqMG2W
どの集団をモデルに与えるかによって結果は変わる。
この場合はアイヌ、沖縄、北方漢人は少数で、本土のデータが大半を占めている状態で、
k個の仮想的な集団への分割を行ったから、北方漢人ではなく本土が細分化されている。
南方漢人やモンゴル人を加えれば別の結果が出ると思うよ。

それと、時間の前後を考えずに先祖集団を仮定しているモデルだから、いろいろ限界がある。
例えば、似た集団が複数回にわたって接触していたとしても、それを検出するのは難しい。

緑と橙の区分は、たぶん、橙集団の一部が南島に渡ったとき、
人口が小さい時期があって遺伝的多様性が失われたとか、そういう感じじゃないかな。
0626マンセー名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 23:09:58.10ID:e3UqMG2W
斎藤説については、岩波ジュニア新書の『日本列島人の歴史』(2015)を参照。

・第二段階は4000-3000年前で、当初は中央部(本土)の南(西)半分を占めるのみ
・第三段階前半で水田稲作が導入されると、第二波と第三波が中央部全体に広がる
 ・第三波の拡散は中央部の中央に多く、周辺では第二波のDNAが濃く残った
・第三段階後半、グスク時代の前後に、おもに九州から第二波を核とする集団が南下
0627マンセー名無しさん
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2017/06/21(水) 15:27:53.39ID:RxFiH0Dv
『ハクソー・リッジ』ダチョウ倶楽部特訓トークイベント 過酷な訓練に挑み、映画をアピール
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170620-00010003-piaeigat-movi

沖縄戦が舞台の映画『ハクソー・リッジ』、配給宣伝で芸人とアイドルが米兵のコスプレやってるんで
あまりにも馬鹿すぎないかとツイッター界隈で批判されてるね。
ナチコスプレが問題化したくらいだから、左翼方面の連中がどうでるか楽しみだとか、沖縄2紙はどうなのかとか。



浦添市『ハクソー・リッジ』?作品の舞台をご案内します?
http://www.city.urasoe.lg.jp/docs/2017052900033/

映画自体は地元自治体がこんなページを。
0628マンセー名無しさん
垢版 |
2017/06/23(金) 12:50:02.31ID:81hNOlcE
「パールハーバー」のCM番宣みたいに


「感動しました!」
「泣いちゃった」
「せーの、パールハーバー!」
こんな感じでカップルが叫んでくれそうな
0629マンセー名無しさん
垢版 |
2017/06/23(金) 15:41:36.62ID:81hNOlcE
慰霊の日なんだし素直に祈ろう
0630マンセー名無しさん
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2017/06/24(土) 13:39:10.03ID:Lgo0cSQE
>>613
http://researchmap.jp/yos_igarashi/

これを見た限りでは、五十嵐陽介氏が研究に没頭できるのは何年か先になりそうだなw
0631マンセー名無しさん
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2017/06/30(金) 18:49:52.15ID:3rASnXVN
韓国で拘束された奥茂治氏は奄美人
奄美人は歴史的に琉球に捨て石にされ、薩摩の奴隷となり
沖縄本島で差別され続けた島人です
琉球の捨て石になった奄美人の歴史的記憶として安全保障にも積極的な発言をされており、
沖縄本島で暮らす中で受けた沖縄の離島差別体験をもとに、朝鮮や沖縄のエセ差別が許せず沖縄差別の捏造にも積極的な発言をしています
奄美人の奥茂治氏の奪還にご協力をお願いします
0633マンセー名無しさん
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2017/07/11(火) 13:30:39.28ID:z+NOSLvp
>>593

>中継貿易でそんなに儲かったものであろうか?

今と昔で大きく事情が違うだろうけど、中継貿易で儲かってる例でシンガポールとか香港とかあるんじゃないか?・・・

タイは東南アジアでほぼ唯一ぐらい植民地になった歴史が無いんだけど、その説明で白人がタイを植民地にしようとしなかった理由として
中継貿易が盛んだったから植民地にしなかったという事も挙げられてたと思う。

朝鮮半島と話を絡めると、琉球経由で交易していた日本の一地域の薩摩藩の今で言う貿易額みたいなのが李氏朝鮮全部を上回る規模だったと思う。
0634マンセー名無しさん
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2017/07/11(火) 20:55:43.07ID:ETiYRDi3
薩摩藩が儲かってるのは薩摩藩の商品を
売ってるからなんだよ。これはマジで。
幕末のフランスとの武器購入話でも
琉球は貧しい国で産物が乏しいから
薩摩の産物で払います、という話しがなされている。

他人から買った商品を売って金になるの?
って話。

しかも実は中継貿易やってるとは
本人たちは一言も述べてないからね。
本人たちは朝貢品を買ってます、
と明言してる
0635マンセー名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 21:01:20.76ID:ETiYRDi3
で、それは夏子陽が赤字だから
やめさせた方がいい、
自国の産物だけ納めさせた方が
こいつらのためだ、と言ってる。

逆に冊封使にくっついてくる
フトウ貨物の買取は
王府だけでは買取できないから
内地の商人に依存してる。

東南アジア交易にしても
王府は、この間は頭目連中が
いざこざ起こしてすいませんでした
みたいな書状を書いてる。
歴代宝案に収録されてる。

いわゆるゴーレスも内地人の特徴が
明らかに混在してる。

実際には東南アジア交易も
内地の商人の護衛や資金で
成立していた可能性がある。
フトウ貨物の買取がそうであったように。

とにかく、中継貿易やってたという根拠や
それで利益が出ていたという根拠は
あるのか?という話し。
0636マンセー名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 21:05:09.03ID:ETiYRDi3
ちなみにフトウ貨物の買取は
冊封受ける側の義務。
0637マンセー名無しさん
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2017/07/11(火) 21:11:10.46ID:ETiYRDi3
マラッカには中国人がうじゃうじゃいるからね。
海禁とか事実上関係ない
琉球人がそいつらに対抗しようとした話しはない
本人たちは朝貢品を買いに来ましたとしか
言ってない。
日本人に売る物を買いに来たとは
一切言ってない。

それをはさておくとしても、実際、
琉球人ごときが中国人に対抗できるの?
って話。どうみても向こうの方がやり手でしょ。
0638マンセー名無しさん
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2017/07/11(火) 23:36:24.35ID:ETiYRDi3
実際の朝貢は、
経済的な意味では、
これまで学者どもが吹聴してきたほど
おいしいシステムではない。

夏子陽ははっきり、
王府は遠方から朝貢品を調達しているから赤字だ、
俺たちを慕ってくれる奴に
負担を強いるのは良くないんじゃないか、
朝貢回数を減らすべきだし
外国の産物を要求するべきでもない、と述べている。

夏子陽の説明には筋が通っている。
確かに、王府の商品は全て外国の産物だから
誰かに売るとしても大して儲からないはずだ。

それも、販路が琉球人しかなければ別だが
実際には東南アジアには中国人商人がウヨウヨいる。

ここで本人たちがどう言っているか、
確認してみると、実は、
中継貿易しているとは一言も言っていない。
東南アジア交易では、
朝貢品を買いに来ました、と
毎回はっきり目的を説明している。
0639マンセー名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 23:49:38.58ID:ETiYRDi3
そもそも朝貢は金が目的ではない。
神様を拝むとお賽銭をとられる。
儲かるどころか有り金が減るのが当然。

朝貢はお偉い中国様を拝むのが第一義。
当事者は全員そういってる。
儲けは誰も問題にしていない。

儲けが真の目的だ!とか言ってる奴は
深読みし過ぎて自分の妄想に囚われているだけ。
近代資本主義に毒された自分の観念を
中世人に押し付けているだけ。

まず、強大な権威の下に争いを収めないと
商売どころじゃない。
朝貢で解決しようとしている問題は
金よりも重要で基本的な問題。

要するに尚家単体では大した権威はない。
中国様の家来である尚家じゃないと誰も従わないし
まとまらない。
0641マンセー名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 18:17:06.40ID:U8POdt+W
wikipediaの例の、早速ブログ主が自治厨に排除されてるじゃんw

というか沖縄関連は中国人らしきのが精力的にまとめてるから、日本語版以外の方が記事内容も豊富だよねえ


ハン板的なネタとしては、日本の自治厨が英語版にも目を通さないということは、韓国人のウリナラ起源説が
のさばってても日本人は全く対処してないってことかな?
0642マンセー名無しさん
垢版 |
2017/07/27(木) 01:56:15.75ID:CPbMK7C2
日本人は英語を書けないどころか読めもしないからね。
英語版で朝鮮関係の記事はひどい有様なのはいうまでもないし、
琉球がらみのも、琉球は日本とは別だってことにして、
米軍の沖縄占領を正当化したいイカレタアメ公がのさばっていて無茶苦茶だよ。
0643マンセー名無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 00:01:39.20ID:52GX56py
喋れないけど英語圏の人間より読める連中は一杯いるぞ?
英国人でもちゃんと理解してない様な細かい文法ばっかり教える実用性無視の英語教育の結果だが
0644マンセー名無しさん
垢版 |
2017/08/03(木) 19:04:44.11ID:valVCGD2
【ニセコ屏風絵続報。蝦夷地・義経≦琉球・為朝?】
http://www.replan.ne.jp/blog2/?p=20663
http://www.replan.ne.jp/blog2/wp-content/uploads/2017/07/3752.jpg
http://www.replan.ne.jp/blog2/wp-content/uploads/2017/07/3753.jpg


ちょっと面白いと思ったので一応。正体不明だけど江戸時代の屏風ということらしい。
それにしても沖縄人は土人扱いかw
例のキカイガ島のイメージかな?
0645マンセー名無しさん
垢版 |
2017/08/04(金) 00:51:26.78ID:50J4lAE6
中世の日本で琉球がどう見られていたかは『漂到琉球国記』を見るとわかる。
人食い鬼の住処だよ。
0646マンセー名無しさん
垢版 |
2017/08/07(月) 19:18:00.82ID:iye9VXfl
なるほどぐぐったらこれはたしかに土人ですわw

でもまあ1243年てことは鎌倉初期でもそんなもんなのか
0647マンセー名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 15:43:09.76ID:o3P3hzDC
沖縄タイムス 平家の落人が沖縄に来ていた!? 宮古島に伝わる日本刀と謎の古文書2017年8月4日
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/123036

どっかで見たことある話と思ったら、例のブログ主が以前書いてたやつだな。
0648マンセー名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 16:19:07.23ID:tpz49/BO
ブログ主が書いたから、琉球史家や沖縄タイムスも抹殺しようとしてた歴史を記事にせざるを得なかったんだろうな
0649マンセー名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 17:46:21.19ID:o3P3hzDC
そりゃいくらなんでも買い被りすぎw
先行研究があっても事例を調べようともしないのは日本国内どこでも一緒で、別に沖縄メディアに限ったことじゃないし。
0650マンセー名無しさん
垢版 |
2017/08/14(月) 07:08:57.30ID:aGQ8cAD3
それほど沖縄紙は記事も内容も変更してるし
琉球史研究はレベルが低いってことか
0651マンセー名無しさん
垢版 |
2017/08/14(月) 17:56:46.70ID:oA3Avorj
そりゃ沖縄2紙が頭おかしいのは明白だけど、他県紙だってコラムとか社説の論調見ると
共同通信そのままというか酷いもんだよ
0652マンセー名無しさん
垢版 |
2017/08/16(水) 20:54:01.54ID:Nmq8RL54
>>587
城久遺跡群はこの6月に「城久遺跡」の名称で国指定の史跡として正式に登録されたので
名前に「群」がつかなくなった模様
0653マンセー名無しさん
垢版 |
2017/08/18(金) 09:43:39.29ID:jTZXRsha
米国で行われてる南軍リー将軍銅像破壊にならって、琉球民族独立学会が西郷隆盛の銅像を破壊すれば、沖縄パヨクとしばき隊、安田浩一のような被差別売名人は大喜びで大絶賛だろうな
0654マンセー名無しさん
垢版 |
2017/08/20(日) 09:20:05.41ID:BjgDP5UW
国宝納める博物館をデパート4階に作っちゃうような合理性溢れる沖縄県民ならきっと心配ないよ
0655マンセー名無しさん
垢版 |
2017/08/26(土) 21:37:23.79ID:r/cujEKH
東京大学大学院人文社会系 博士論文データベース
屋良健一郎「琉球・日本の外交と文化交流」
http://www.l.u-tokyo.ac.jp/postgraduate/database/2016/83.html

wikipediaうるまの島
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%86%E3%82%8B%E3%81%BE%E3%81%AE%E5%B3%B6


たまたま屋良健一郎の博士論文要旨を見かけたんですが、ここの「うるま」の起源のところ、
紹巴の「下紐」の記述からうるまが琉球と呼ばれるようになったって話、うるまと琉球が
この時期に結びつけられた経緯の研究ってあるんでしょうか?

この件では池宮正治が「沖縄ことばの散歩道」で、うるまは沖縄方言とは考えられないと
はっきり書いてるけれど。
0656マンセー名無しさん
垢版 |
2017/08/27(日) 23:46:50.93ID:GhK2o2KP
その博士論文のもとになったらしい論文は『中世政治社会論叢』(2013)に収録されているからそっちを見たら?
『藻塩草』(1513年頃)に「うるまの島/をきなふの事也/」とあるのが沖縄を指す最古の用例で、
琉球人が和歌を読んだという記録は『実隆日記』の1496年の記事が最初とのこと。
0657マンセー名無しさん
垢版 |
2017/08/28(月) 21:46:22.07ID:toI5Dgzu
ありがとうございます。とりあえずネットで見れる部分のみ、藻塩草については検索したらすぐ見つかりました。

故事類苑(地部3巻1345頁) 藻塩草
>宇留間島〈非二日本一歟、一説をきなふを云と、おぼつかなうるまのしまの人なれや我ことの葉をしらずがほなる、〉

実隆公記は国会図書館のデジタルアーカイブで翻刻本が読めますが、明応5年は200ページ分もあるので
ちょっと探すの難しそうですね。
0658マンセー名無しさん
垢版 |
2017/09/02(土) 22:59:17.69ID:bWq09diZ
屋良と黒嶋で本出してたんだ
つか上里先生が

http://bensei.jp/index.php?main_page=product_book_info&;products_id=100752
『琉球史料学の船出』黒嶋敏・屋良健一郎 編

第一部 古琉球の史料学
古琉球期の印章 上里隆史
かな碑文に古琉球を読む 村井章介
琉球辞令書の様式変化に関する考察 屋良健一郎

第二部 近世琉球の史料学
琉球国中山王の花押と近世琉球 山田浩世
近世琉球の国王起請文 麻生伸一
「言上写」再論―近世琉球における上申・下達文書の形式と機能― 豊見山和行

第三部 周辺からの逆照射
島津氏関係史料研究の課題―近世初期成立の覚書について― 畑山周平
原本調査から見る豊臣秀吉の冊封と陪臣への授職 須田牧子
"琉球渡海朱印状を読む―原本調査の所見から― 黒嶋敏
0659マンセー名無しさん
垢版 |
2017/09/04(月) 12:46:18.71ID:wCf63oXq
先生がどうしたの?
0660マンセー名無しさん
垢版 |
2017/09/04(月) 18:18:34.59ID:78tFOOGA
つか誰か読んだ人いるのその本?
0661マンセー名無しさん
垢版 |
2017/09/21(木) 00:02:28.02ID:UdkONrUb
五十嵐陽介期待の新作。
琉球と九州全体が兄弟なのではなくて、琉球と南部九州が兄弟関係だという踏み込んだ説を提案している。

九州・琉球同源語調査票
http://researchmap.jp/index.php?action=pages_view_main&;active_action=multidatabase_view_main_detail&content_id=20228&multidatabase_id=12544&block_id=1856949#_1856949
0662マンセー名無しさん
垢版 |
2017/09/24(日) 13:37:35.93ID:E0+Onh24
鳥類は恐竜の子孫だから、それなら爬虫類の下位のカテゴリーに入るので
別の分類に出来るのか
とかいうような自然科学ネタみたいな話だね
0663マンセー名無しさん
垢版 |
2017/09/27(水) 02:02:13.41ID:gA+CRzTJ
琉球王国といっても屁のようなとこじゃん
あっという間に降参
0664マンセー名無しさん
垢版 |
2017/09/27(水) 16:21:50.62ID:ptveiQQt
オール沖縄ww
0665マンセー名無しさん
垢版 |
2017/10/03(火) 16:52:25.27ID:cGV4mLM1
沖縄県民栄誉賞→安室奈美恵(沖縄を捨てて京都府民?)
沖縄県名誉県民→山中貞則(鹿児島県民)
0666マンセー名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 07:01:40.80ID:Irk4vSCL
小池はお前らを裏切ったぞ!

希望の党が6日に発表した衆院選の公約と政策集には「外国人の地方参政権付与に反対」が盛り込まれなかった。
小池百合子代表(東京都知事)の持論で、民進党からの移籍組が公認を得る際の条件にもなっていたのに、なぜ消えたのか。
■批判受けて? 疑問や抗議の声も、「これから進化するものが多々ある」。小池氏・・・

全文はソースで、10月7日 朝日
http://www.asahi.com/articles/DA3S13169737.html
他ソースも
・希望公約案「9条議論」 増税凍結、原発ゼロ (毎日新聞)
公認候補に提出させた「政策協定書」に含まれていた「外国人地方参政権付与への反対」は記述がない。
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20171005/k00/00m/010/077000c
0667マンセー名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 07:02:07.95ID:Irk4vSCL
 「外国人参政権特別区 東京」

ブサヨである教義をすててまで政党を解体してまでやろうとしていること。
もともと日本の野党なんて、リベラルというか特別アジアのシンパ政党でしかなかったわけだが。

小池を利用すれば、いっきに日本の首都東京を狙える。
都議会は都民ファーストという名の公明党議員でうめつくされている。

まさにトロイの木馬。正攻法では野党による政権奪取はもう不可能だが。
まず東京をつかって外国人参政権実現させれば、いずれ日本の地方でも
外国人政党が誕生するだろう。
数的には弱小政党でも外国からの支援をうければ影響力ははかりしれない。

今回の選挙は焦点は 9条と外国人参政権となる。 
0668マンセー名無しさん
垢版 |
2017/10/19(木) 07:23:15.51ID:+QcTdDGV
沖縄独立w
佐藤優は何で腰引けちゃったのかな
0669マンセー名無しさん
垢版 |
2017/10/22(日) 03:56:52.21ID:PQHYyKZ1
これはわろたw

https://mobile.twitter.com/Tanaka_Kei/status/921685381833039872
琉球朝日放送2017年8月30日
街中の電柱や壁に張られた違法な広告物を一斉に撤去する作業が那覇市で行われました。撤去作業は、電柱のチラシや立て看板など道路周辺の違法な広告物が市内の景観を損ねているとして、那覇市が実施しました。

出発式で城間幹子市長は「まだ市内には違法な広告物が多く、市民や観光客に快適な歩行空間を確保していただきたい」と参加者を激励しました。

その結果
https://pbs.twimg.com/media/DMoQYnoV4AA3QPp?format=jpg
0671マンセー名無しさん
垢版 |
2017/10/28(土) 18:59:53.72ID:blBi7JzW
カタルーニャが独立宣言をしたというのに、沖縄メディアの反応が薄いな
0673マンセー名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 18:20:49.49ID:Wr70hgOw
カタルーニャは自分たちの税金を他所に持ってかれてた方だもんな
今回の件で経営に大ダメージと地元企業が逃げ出してるわけだし
そんな簡単には

韓国資本に占領されつつある対馬の例の方が近いんじゃない?
0674マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 23:08:50.16ID:c7PRmnI8
確かにカタルーニャは税金持って行かれる方で、補助金漬けの沖縄とは違う。
松島はなんかちょっかい出してるみたいだ。
0675マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 19:16:26.36ID:woi2G5cY
与論島の天皇歓迎の姿勢は、沖縄のアレさからすると癒されるな
0676マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 00:11:51.91ID:wOJut6Mt
高橋孝代『境界性の人類学』によれば、奄美群島には意外と皇族が訪れている。
沖永良部島には常陸宮が学生時代と婚姻後の2回行啓、
今上は皇太子時代の1966年に奄美大島を訪問、即位後の2003年に復帰50周年記念で再度来島されたとのこと。
0677マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 23:38:44.92ID:zYPT8ACd
米軍占領期の奄美とか沖縄のことを書いた本はよく見るけど、宮古の話は全然聞かない。
最近出た『みやこの歴史』(宮古島史第一巻)を見たら、
宮古の資料は『平良市史』くらいで、残りはほとんど沖縄の資料を引き写してた。
どうなってんの?
0678マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 00:49:07.45ID:qG1a4fTo
自衛隊のレーダー基地があるとこに駐屯してたんだけど
ほとんど接触無かったって聞いたな。
地元民は外人怖いし
向こうも遊ぶとこ無いから降りてこないし。

大野山林でたまに狩りしてたらしいよ

愛人になる人もいることはいたらしい。
0679マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 09:30:03.94ID:VEtEseTR
宮古馬を悠仁親王に献上しようとかはしないの?
0680マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 15:57:00.88ID:HAw1MkUq
https://twitter.com/C343_45/status/933339329090371586
>北の北海道新聞なんて沖縄二紙をK点越えしてますよ
>最近は「アイヌ民族の権利回復」を利用した独立世論工作を連日展開しています。
>沖縄と比べて目立たないですがメディア・与党自民の在り方、いずれも沖縄より酷いですね

北と南の最強コラボとかw
松嶋は最近、京大保管の人骨標本に対して、アイヌ利権活動家と一緒にアイヌ琉球人骨返還運動とかやってんのね
0681マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 18:15:32.02ID:1DIMNqr+
沖縄のニュース減ったね
ヅラ知事が過去の人みたいに思えて来た
0682マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 17:34:56.85ID:/zGfhmZw
こんなんがあったんで一応
著者は京大で琉球史を専攻してて、現在は大坂歴史博物館の学芸員か

法政大学学術機関リポジトリ
木土博成『後水尾上皇・明正天皇の前で奏楽した琉球人』
http://repo.lib.hosei.ac.jp/bitstream/10114/13146/1/oki_44_kido.pdf
0683マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 10:09:02.82ID:x2Fc7jHx
米軍ヘリからの落下物が自作自演らしいっての、当事者の牧師が北朝鮮シンパなのはもうテンプレすぎるな
0684マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 20:29:15.49ID:ClYaE4VR
今度こそ小学校に落下したらしいからNHKも大喜びじゃないか

さっさと普天間移転しないとなw
0685マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 12:31:42.21ID:X0p5sf87
この事故のために普天間基地に反対しながら小学校の移転だけは断固阻止してたんだからな
米軍基地反対派は小学生が亡くなってくれれば自分たちの運動が正しいことを証明できたのにって地団駄踏んで悔しがってるよ
0687マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 22:51:56.17ID:oAPr23Wj
15年戦争って書いてるだけでもなんか胡散臭いような
0688マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 10:12:41.95ID:/PWxOzCv
千代金丸複製品は、全て本土の業者に復元委託してたようだが、県内での技術発信なんてどの程度やれるもんかね


琉球王国文化遺産集積・再興事業
http://www.pref.okinawa.jp/site/bunka-sports/bunka/kikaku/documents/22.pdf
戦後70年余を経て、戦災により失われた相伝の8分野のティーワジャ(手わざ)など王国時代の精緻で
至高の技の世界を現代に蘇らせ、世界に誇る沖縄の手わざの力をモノを通して国内外へ発信し、琉球
王国文化をブランドとした文化観光拠点として沖縄をアピールする。
0689マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/26(火) 01:04:57.07ID:KUNpqYtj
五十嵐陽介の続報。琉球を含む南日本語派の部分は前と同じ。
今度は拡大東日本語派、中核東日本語を提案している。

共通の改新に基づく分岐学的手法を用いた日本語諸方言の系統分類:
南日本語派(琉球を含む)と東日本語派(八丈を含む)の提唱
https://researchmap.jp/mul0qbdhx-1856949/#_1856949
0690マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 14:50:36.60ID:MM00tuRl
日本語の故地ねえ
0691マンセー名無しさん
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2017/12/28(木) 22:07:07.20ID:WC16tz27
幼稚園や学校とかを余所に移転すれば済む問題じゃ無いの?移したら三代に渡り皆殺し。
とかじゃ無いでしょ。もの凄い反対って言うけれどさ、動画で録画して置くだけの知恵も
無いわけ?皆で見て対策立てれば良いのに。もうネットで拡散できる時代なのに。
顔写されたら、もう終わりなんだが。どこから録画しているか、教える必要なぞ無いし。
関係者以外が入り込もうとしたら、スピーカーで何百デシベルで警告できるし。破壊した
ら、その瞬間に器物破損の現行犯だが?誰か詳しい方おいでで無いか。
どうも、よく理解できないな。
0692マンセー名無しさん
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2017/12/29(金) 18:04:16.21ID:sKbUaId5
http://www.museums.pref.okinawa.jp/museum/topics/detail.jsp?id=1890
沖縄県立博物館
博物館学芸員講座「倭寇対策の城―約500年前に湊や村を倭寇からどのように守っていたのか―」【1月13日(土)開催】

倭寇は14世紀から16世紀にかけて中国や朝鮮半島、琉球などの諸地域を荒らしまわった海賊としてのイメージが定着しています。
しかし、その実態は交易活動に従事する国籍不明の集団で、商取引の際にトラブルが起きると略奪行為に及ぶといったことが
あったようで、常に村々を荒らしまわっていたわけではありません。その倭寇は時に大規模な集団を形成し、湊や村を襲うことがあり、
中国の明朝は14世紀に海禁政策の中で沿岸部において衛所と呼ばれる施設を設置しました。そして、琉球王国においても倭寇対策の
ために那覇湊に入る口に砲台場を16世紀に設置しました。
今回の講座では現在は失われてしまった16世紀の那覇湊口を分析し、その鉄壁の守りを解説いたします。また、福建省において
倭寇対策のために築かれた城についても紹介していきます。
0693マンセー名無しさん
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2017/12/29(金) 18:05:44.08ID:sKbUaId5
博物館文化講座「科学分析から見えてくる琉球の美術工芸」【2月17日(土)開催】

琉球王国は日本・中国・朝鮮・東南アジアなどと交易を行う中で、その地域的特徴を生かして独自の文化を形成し、数多くの
美術工芸品を製作していました。それらの多くは沖縄戦で失われてしまいましたが、戦争をくぐり抜け、現在まで継承されてきた
美術工芸品のいくつかは、近年国宝や重要文化財に指定されました。
東京文化財研究所ではこれまで20年近くにわたって、琉球王国時代に製作された絵画、金工品、漆器、ガラス、陶磁器など数多くの
美術工芸品の科学調査を実施してきました。科学調査とは、X線や赤外線・紫外線など各種の分析機器を用いて文化財を調査
することで、肉眼ではわからない材料や構造に関する様々な情報を得ることができます。
本講座では、最新の科学調査によって明らかになった琉球の美術工芸品が有する特徴について紹介します。
0694マンセー名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 01:10:55.84ID:K7a5qiec
今年は明るい話題がありますように
0695マンセー名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 09:07:13.33ID:lGJFkEFb
【社会】沖縄県が観光収入を過大発表 基地の恩恵少なく見せ、反米に利用か
0696マンセー名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 21:43:51.93ID:SjT8rDFh
https://mobile.twitter.com/WRHMURAMOTO/status/950756375235211264
村本大輔(ウーマンラッシュアワー) Verified Account
@WRHMURAMOTO
おれがこの発言したのはおきなわのあるおばあちゃんが「400年前に戻りたい、中国はよくしてくれた、いまはアメリカと日本が怖い」と
言ってたのを聞いていて、中国から取ったと言っちゃった。ほかにもあるけど。中国台湾日本、各々の土壌で勉強してきた人と話したい。
0698マンセー名無しさん
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2018/01/16(火) 21:19:24.56ID:BEvPz3uS
ところで例のブログ主は生きてるのかい?
0699マンセー名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 18:58:21.08ID:eJKKZjaQ
昨日から更新再開してるよ。
ショウタイコウ実録をコンプする予定。
googleのocrサービス使い始めたから
テキスト化が楽になった

東恩納は著作権切れてるが
稲村賢敷はまだ切れてないんだよな
0700マンセー名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 13:32:03.63ID:kTOJujX/
え、何、ブログ主、本当に訴えられでもしたの?
バカだなあw



まあスレ住人であれを真剣に諫めてた人間もいないけどさ
0701マンセー名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 16:22:06.09ID:agPczVCk
ひさしぶりに例のブログ行ったらいきなり謝罪してたw

知識は凄まじいし沖縄の歴史修正主義のインチキさはわかるから
罵倒だけは削除してログは残しておいてほしいなあ
0702マンセー名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 20:32:33.42ID:+v73r3c2
俺もさすがに訴えられたくはないからなあ。
社会的地位もあるしww

それにもともと新しいブログ作るつもりだったから
今度はより一般ウケも狙ってイラストつきでww

まあそのうちやるから待っといて
0703マンセー名無しさん
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2018/02/01(木) 21:27:10.43ID:agPczVCk
え?本人すか?
0705マンセー名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 10:01:48.67ID:Ed4VmhMG
ブログ主の歴史観は認められてるじゃん
いっそのこと表に出ちまえば?
0706マンセー名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 15:09:41.50ID:oCgESpCE
あの基地外っぷりが持ち味のひとつなのにどうやって表に出るのかと
0707マンセー名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 16:22:11.45ID:1qoPRrQY
基地外(沖縄ナショナリスト)の相手をしてるとこっちも基地外になってしまうんだろう
0708マンセー名無しさん
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2018/02/03(土) 18:22:54.23ID:TR6CwtB8
琉球大学・国際沖縄研究所の狩俣繁久教授らの研究グループが、琉球語を対象にした「言語系統樹」を作成する大規模な研究プロジェクトを進めている。
琉球語が枝分かれした各地域方言間の影響や関係性を明らかにし、沖縄・奄美の言葉の複雑な相互関係の把握を目指す。系統樹で琉球語の広がり方を示すことによって、
人や文化の動きも分析できるという。複層的な資料の解析、研究エリアが広範囲に及ぶ点など、関係者は「世界的にもまれな研究になる」と話している。

系統樹とは、さまざまな生物の時間的な変化を理解するため、類縁や分布の関係が示された樹木状の図。生物学で生き物の進化を把握する目的で作成されるほか、言語学でも用いられており、
各言語の比較・検証が可能になる。

昨年5月、文部科学省に約1億3千万円の研究費(2021年度までの5年間)が採択され、狩俣教授を代表者とする7人の研究グループが言語系統樹の作成を始めた。

沖縄、宮古、八重山、奄美を含む琉球列島で調査された語彙(ごい)を基に

(1)沖縄言語研究センターが調査した800地点200語(活用形含む350項目)
(2)同センターの調査から選択した100地点1100語
(3)これまでに刊行された奄美・沖縄各地の10冊の方言辞典−の3段階の系統樹作成に向け、
データ入力や系統樹の試作などの作業を進めている。データベースに蓄積する語彙量も大幅に増やす。

3段階の系統樹により単語数が増加し、より精密な系統樹が描けるため、単語や文法、発音などの相互関係や、言語の接触や分岐などの因果関係が理解できるようになるという。

狩俣教授は「言語系統樹の研究はまだ十分ではないが、今回のように琉球弧の広い範囲で3段階の言語系統樹が作成されることは世界的にもまれだ」と指摘。
「単語や文法、発音など、さまざまな系統樹を作成することが可能になり、より複雑な影響関係を把握することができる」と研究の意義を話している。

図:狩俣繁久教授らが作成した琉球語の言語系統樹
http://gmom04-res.cloudinary.com/image/upload/v1491893744/jgfm4e3rgc5anutovuks.jpg

沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/204534
0709マンセー名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 12:34:23.65ID:6TRlgoSY
ただまあ
ストーカーを最終的には屈服させた寛容な上里さん
その歴史研究成果もさぞや素晴らしく信用のおけるものなんですね
ってことに世間ではなっちゃうよな
0711マンセー名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 13:27:25.51ID:bfYGGy85
そもそも、将来の琉球史権威間違いなし、なんてのの存在とその中身を気にするようなやつがこのスレ以外に
0712マンセー名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 14:45:11.06ID:eVq2CRyH
まあ、外部から注視してる目がある、しかも内地だけでなく島の中からもってことは少しは気付いたかな
0713マンセー名無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 18:18:37.02ID:0EITgMZi
https://ameblo.jp/amamikyo77/entry-12313169604.html

このブログで奄美の高梨氏の講演会の記録があったんで一応。
いや中々に興味深い内容でした。


この管理人さんの信仰についてはともかく置いとくw
0714マンセー名無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 20:20:48.53ID:NCWYj6Y0
沖縄ナショナリズム史学への、奄美からの実証主義の反論か

東方にあるニライカナイ崇拝の原型が、奄美諸島から見た東方の喜界島(城久遺跡群)ではないかって推論も面白い
0715マンセー名無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 01:52:06.80ID:jTnN1kqs
すげー良くまとまってるな。
実はニコニコあたりに投稿しようと思って
喜界島遠征の記事を準備してるんだが、
前半にこれパクって使おう。
単なる遠征だけの話ではなく、
九州文化が徐々に南下して始まった
南西諸島の歴史が、
中山が逆に北上することによって
一段落するという話にするつもり
0716マンセー名無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 01:58:38.37ID:jTnN1kqs
つーか中山って本島中部の事じゃなくて
本島そのものの事だよ多分。
伊平屋の事を葉壁山と言ったりするのと
同じ種類の言葉だったんじゃないかな。
だからこそ山北、山南という言葉が成立するし、
中山王という称号も琉球王の称号として成立する。
最初の中山王を名乗ったのは舜天だ、
と言うのは史書にもはっきり書かれている事。
0717マンセー名無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 02:05:02.56ID:jTnN1kqs
これまでの本島内部からの
段階発展説では
天孫族の存在が否定され、
時には舜天も否定され、
浦添周囲に成立した王権が
徐々に拡大していったと
勝手な解釈がなされる事が多いが、
天孫族の存在を認めないと
辻褄が合わない事が多い。
0718マンセー名無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 02:22:03.20ID:jTnN1kqs
まず、首里天孫族が建設したと明記されている。
これまではこの点が無視される事が多かったが
天孫族が建設した特別な町だと
皆んなが知っていたからこそ
首都たり得たと素直に受け取るべきだ

舜天は大里、9割方南城市の
大里から浦添に移住したとされている
この時点で浦添あたりの権威は
ある程度大里あたりでも認められていたわけだ。
さらにこの舜天は天孫族だった主君を
殺した利勇を討つ事で
天孫族の後継者となって首里を手に入れ
中山王となる。
首里を手に入れただけで中山王になれるってのは
結局のところこの時点で
首里の権威がある程度全島に及んでいたからだろう。
浦添も、首里の交易港を管理するために
発展した町だと思われる
それは格段に高い文化を持つ奄美からの
アウトサイダーだったからできた事だし、
逆に中山王にはなれなかったのも
アウトサイダーだったが故に
浮いてたからだろう。
琉球国、中山は
天孫族が書いたアウトラインをもとに、
地元民が中身を埋めてったと考えると
史書とも矛盾しないし納得できる。
中山っていう呼称、
ここは一つの島で
政治的に統一できるかもしれない、
という発想自体、天孫族が与えたものじゃないか。
0719マンセー名無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 02:39:42.89ID:jTnN1kqs
内部からの段階発展説では
各地のアジが乱立した状態から
三山にまとまって、
それがショウハシに統一されて
初めて本島統一が成ったとされている。

しかし史書にはっきり書かれている事だが、
三山というのは
もともと統一されていたのが分裂して
できたものだ。
尚ししょうも玉城が徳を失って分裂した
今の三山の王はクソだから倒そうと述べている
玉城以前の統一した状態がモデルになったからこそ
再統一しようという発想が生まれたわけだ。
結局少なくとも英祖が統一していたのは
認めないと話の筋が通らないし、
それを認めるなら舜天が初代中山王だって話も
ちゃんと認めないとモラルに反する
何の根拠もなく史書のこれは認めるが
あれは認めないでは物事の基準が無くなってしまう
0720マンセー名無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 02:47:40.02ID:jTnN1kqs
ちなみに第一しょう氏とかいう用語は
不適切だ。

明史にはっきり書いてあるが、
三山王は全員、尚という姓を使っている。
尚ししょうがこの姓を使ったのは
単にこの伝統に従っただけ。
つまるところ
英祖も尚氏で察度も尚氏なわけだ。
英祖の子孫とされる北と南
そして察度が全て同じ姓を
中国に対して名乗ったのは
この姓の起源がその前の王統、
初代中山王の舜天に由来している事を
強く示唆していると思うね。
初めから中山王号としょう氏はセットだったんだろう
0721マンセー名無しさん
垢版 |
2018/02/22(木) 18:26:44.63ID:juuaoqL2
https://zh.wikisource.org/wiki/%E6%98%8E%E5%8F%B2/%E5%8D%B7323

>洪武初,其國有三王,曰中山,曰山南,曰山北,皆以尚為姓,而中山最強。

なるほど、この部分ね

でも察度とかには文中ではあくまでも尚姓はつけられてないよね?
尚巴志以降の連中みたいに
0722マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/01(木) 18:26:14.81ID:RrKev0sk
産経コラムで漫画のネタばらししてた本郷はやっぱクソだな
0723マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 14:31:24.03ID:lCkXXBax
人気アニメで沖縄方言ネタとかw
0724マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 15:57:36.35ID:FllXF8I/
沖タイと辛淑玉の強力コラボって、このスレにふさわしいネタだよね?
0726マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/30(金) 01:04:08.47ID:LTETw28/
>>725
最初の数ページしか読んでいないけどさ、
「沖縄人」「沖縄人社会」が昔からあったかのような言説は眉唾ものだよ。
以前ハワイの沖縄系コミュニティについて調べたことがあるけど、
移民してまずできたのは出身集落やせいぜい町村レベルの互助会であって、
県人会が組織できるようになるまで無茶苦茶時間がかかっていたと思う。
たぶん「沖縄県民」の形成とパラレル。
0727マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/30(金) 11:28:57.02ID:rTuUwh0J
IKA@ika_river_c
3月18日
「反差別」の何がヤバいかって「反差別運動をしている私が差別なんかするはず無い」って思い込んでいる所なんだよな。
無意識・無自覚に差別する可能性についてはこれっぽっちも考えていない。


e.p.s.@eps27196820
3月19日
それ!すごくうなづけます!沖縄の方から「ヤマトンチュはウチナンチュを差別している」って一方的に言われたので「えっ?私、奄美の人間ですけど?
見た目でヤマトンチュって思ったんですか?それって『差別』じゃ?」ってやり取りをしたことがあります。「無自覚な差別」ですね。タチが悪い


e.p.s.@eps27196820
3月20日
あっ一応、わたくし「本土」で育ったので「奄美人」というアイデンティティーは希薄で、むしろ沖縄の方たちにさまざまな負担を強いてきたのかなという自覚はあります


NU@NU02959787
3月26日
突然すみません。
私は生まれも育ちも本州で、沖縄に住んだ事は無いのですが、母が沖縄出身で、沖縄に縁がある人間としてその沖縄の方が言った発言について謝罪させて下さい。本当に申し訳ありません。


e.p.s.@eps27196820
返信先: @NU02959787さん
いえいえ、ぜんぜん気にしていませんので^^ 私自身も本土育ちで奄美人というアイデンティティは、すごく希薄なんです。むしろ沖縄差別に加担している側です。単なる「一例」としてご紹介しただけですので。


NU
@NU02959787
返信先: @eps27196820さん
返信ありがとうございます。そう仰って頂けると大変ありがたいです。私自身としては「本土」と「沖縄」のような区切り方が沖縄の中でいつか無くなっていってくれると嬉しいなと思っています。
0728マンセー名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 12:24:07.99ID:cXcmCQqD
両親の帰省でそこそこ親戚付き合い濃密でも、自分の居住地以外で◯◯県人意識ってのはそこまで根付かない感触あるんだが
奄美沖縄ってそんなに民族意識みたいの高いの?
0729マンセー名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 16:24:57.49ID:jJFmD63R
感情を民族意識というマクロに変換できる人は内地で感情を学問に翻訳する手口を身に付けた意識高い系島人
庶民は民族意識に昇華出来ず、感情的昂りを近親憎悪や近親溺愛に没頭して溺れることで日々をしのいでる
離婚の多さ、血族間の暴力・殺人事件の多さを調べてごらん
0730マンセー名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 14:28:53.76ID:PaxPjlCZ
「ネット右翼でした」 沖縄に暮らし、記者になって思うこと
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180402-00000003-ryu-oki


宗教にハマりやすい人っていうのはこういうのかな?
ウヨク時代もそうだったんだろう。
0731マンセー名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 16:14:34.84ID:rtZrKyEL
考えが浅い奴はすぐに周りから影響受けて極端から極端にブレるだけだろう
0732マンセー名無しさん
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2018/04/06(金) 15:34:20.67ID:KT4ShH7l
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20180406/k10011393041000.html
那覇市にある琉球王国時代の国王の墓で6日、国王の子孫、尚家(しょうけ)の当主が先祖を供養する伝統行事シーミー(清明祭)をおよそ40年ぶりに復活させ、古式にのっとって行われました。
シーミーは沖縄の各地で行われている先祖を供養する伝統行事です。

琉球王国時代の国王の子孫、尚家のシーミーは国王の墓で世界遺産にも登録されている那覇市の玉陵(たまうどぅん)で行われ、23代目の当主の尚衛さん(67)やゆかりのある人などが出席しました。

尚家のシーミーはおよそ40年ぶりで、王国時代の儀式を再現しようと古文書にならって供え物が準備され、祭壇にはサトウキビや豚の頭、あひるなどが供えられました。

当主の尚衛さんが線香をたむけたあと、出席者全員で手を合わせ先祖を供養しました。

あいさつに立った尚さんは「琉球国王の末えいとして念願のシーミーを執り行うことができ、支援してくれた皆様に感謝します」とお礼を述べました。

儀式を終えた尚さんは「シーミーは本土にはない祖先崇拝のすばらしい伝統行事です。来年以降も玉陵でシーミーを行いたい」と話していました。
4月6日 14時32分
0733マンセー名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 08:46:34.18ID:6SGPVMEz
西日本新聞 2018年04月07日06時01分 (更新 04月07日 06時06分)
https://www.nishinippon.co.jp/nlp/showbiz_news/article/406745/

江戸時代に琉球王国の士族だった程順則が、京都の公家近衛家熙に献上した「孔林楷杯」
(沖縄県教育委員会提供)
https://www.nishinippon.co.jp/import/showbiz_news/20180407/201804070002_001_m.jpg?1523048825

 琉球王国の士族だった程順則が江戸時代中期の1715年、京都の公家近衛家熙に献上した
金泥が施された杯「孔林楷杯」が、陽明文庫(京都市)で確認された。沖縄県教育委員会が
7日までに発表した。杯の存在は文献資料で把握されていたが、実物を確認したのは初めて。
県教委は「琉球と京都の知識人の交流がうかがえる貴重な資料」としている。

 杯は縦約26センチ、横約21・5センチで、内側に金泥が施されている。「孔林」は中国・山東省曲阜にある
孔子一族の墓地の名称で、杯はそこにあるカイの木の根元から作ったとされる。献上を受けた近衛家熙は
関白などを歴任し、知識人として知られる。
0734マンセー名無しさん
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2018/04/07(土) 17:31:03.23ID:WnfCCWyt
法政大学学術機関リポジトリ
『近世琉球と朝鮮における士族社会 身分制・門中形成の比較を中心として』金正華(2016)
http://repo.lib.hosei.ac.jp/bitstream/10114/12756/1/knr_13_kim.pdf

スレにふさわしいネタというか
0737マンセー名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 20:39:17.31ID:5iPbCDKA
自分の無責任さを相手に押し付けての70点だよねえ
0738マンセー名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 19:56:39.21ID:V266lrN3
沖縄の先人や偉人、歴史を好きになって尊敬したいんだけど、学べば学ぶほど嫌いになる不思議
0739マンセー名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 20:29:38.39ID:p5dnvbbD
本土の戦国武将、江戸期大名とか明治以降の政治家なんて最近は、偉そうに言われているが実は・・
なんてドヤ顔でディスるのが流行りじゃん
それに比べれば沖縄の偉人なんて謗ることも許されないアンタッチャブルでうらやましい
0742マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 13:02:31.37ID:VWKmug17
沖縄発パンデミックの現地での危機感ってどうなんすか?
0744マンセー名無しさん
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2018/05/01(火) 13:42:49.46ID:TP3NB4rN
なら来るなよ荒らし
0745マンセー名無しさん
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2018/05/02(水) 18:51:14.73ID:QuXsReu8
http://anonymous-post.com/archives/23027

ボギーてどこん(再起動宣言おきなわ)@fm21wannuumui

辺野古なう。活動家の拠点となっている違法テントにはトイレはない。トイレに行く場合、トイレ送迎車のトンスル号が案内板の近くで待機している、その案内板にハングルがあった。つまり半島からの訪問が常態化している証である。

辺野古なう。活動家の拠点となっている違法テントにはトイレはない。トイレに行く場合、トイレ送迎車のトンスル号が案内板の近くで待機している、その案内板にハングルがあった。つまり半島からの訪問が常態化している証である。 pic.twitter.com/Hk0M6jmDoQ

— ボギーてどこん(再起動宣言おきなわ) (@fm21wannuumui) 2018年5月2日
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