☆TGVより新幹線 Part256☆©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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●KTX営業運転中。乗客数は当初予定の半分。ケンチャナヨ！！
●台灣高速鐵路THSRは現代建設の手抜きに負けるなよ！
●新幹線の技術供与なんかするなよ、JR東日本！
●低質燃料お断り！ex.「KTXは全世界の憧れ」
●日韓海底トンネルも中国への新幹線朝貢も絶対絶対お断り！
●三宅久之「日本が頭下げて新幹線を売り込む必要はない！中国なんかフランスのTGVにしときゃいいんだよ！」
●大陸横断高速鉄道に日本を巻き込むなよ
●シナさんTGV買ってあげて下さいおながいしますYO！
●新幹線「のぞみ」岡山～博多392.7kmを岡山--広島-小倉-博多停車で1時間37分！
KTXは漢城～釜山408.5kmを無停車で2時間13分！
フランスから輸入した車両はずっと野ざらしにしていたせいで、既に旧型になってしまいましたね！
自称自主開発(HSR350X-G7)は制御部燃えたけど大丈夫！？ 本当に400km/h挑戦するの？
亀裂が走ったPC枕木はどうするの？
全線開業は、いつになるのですか？ とうの昔から台北-左営間で本格営業運転を始めてる
台灣高速鐵路(THSR)が、先に全線開業しますよ！
もしかしたら中国どころか、リニア中央新幹線の後塵を拝することになるのかも？
Q.そんな軌道設備で大丈夫か？A.大丈夫ニダ、問題ない
Q.そんな信号設備で大丈夫か？A.一番いいのを頼むアル小日本
※前スレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/korea/1490866193/ >>627
そうよ
戦前に買収した用地の杭が残ってるだけでも凄いと思うが、わざわざモニュメントとして保存したのには恐れ入った 新幹線の車輪加工でシェア100％の工作機械メーカー倒産
https://newswitch.jp/p/9902 あれあれ～？？
ニッポンの技術はスゴイから無敵だったはずだよね～？
新幹線はご自慢の高速（笑）運行する車輪が加工できなくなり数年内に廃止ってことで
あ、アベちゃんとこのコーベセイコーとやらみたいに偽装するかな？？ 車輪メーカーは中国が買収
来年から日本は車輪輸入国に転落するわけです 日本は巨額財政赤字的に火の車というか、国自体が自転車操業ですし(;'∀') >>633
> ニッポンの技術はスゴイから無敵だったはずだよね～？
倒産の原因は、中国とインドが製品の金を払わなかったと書いてあるぞｗ
本当に棄民って、記事を読まないんだなｗ ホンマ・マシナリーの事業は日精樹脂工業が100％出資の新会社 日精ホンマ・マシナリー に引き継がれました
（事業継承日 2017/10/02） >>633
作れる会社は幾らでもあるよ。韓国じゃないんだから。
「日本は一社しか部品が作れないからこれで新幹線は廃線ニダ！www」
って
まさか本気で考えてたの？m100先生。w そもそも新幹線の部品が作れなくなった、なんて事が起きたら大ニュースになってるしなあ。
それ一月以上前の記事だし。 >>631氏。喚起雀躍しているところ恐縮なのだが、新幹線車輪の秘密は加工技術でなく、
車輪その物の製造法にある。根本的にKTXのようななんちゃって新幹線(他の有象無象
も含む)とは、作り方が根本的に異なる。車輪研削会社にノウハウが有るわけでは無い。
第一、そうしてしまったら加工機メーカーの加工処理の善し悪しによって、バラツキが
出てしまうでは無いか。全車輪が揃っているから、揺れが出ないのに。素材製造時点で
性能は作り込まれている。専門的に説明が難しいのだけれど、新幹線方式と他方式では
一長一短がある。従来方式の延長線か新方式か。ここら辺は、鉄道オタクでも詳しい人は
知っている。
新幹線の開発者は後者を選択した。結論から言うと正解だった。基礎がしっかりして
いれば、後の応用は簡単。例え工作機メーカーが吹っ飛んでも、代わりはいくらでも
いる。最悪、第三世界製加工機で用は足りる(もちろん、加工精度は、必要だ)。
私は鉄道オタク(乗り鉄)兼機械屋という、部外者にとっては悪魔のような存在だから、
氏の意見が噴飯物なんだ。これに懲りたら。と、書いていて思ったが、そんな分別が有れ
ば、最初から、ここには来ないわな(苦笑)。運が悪かったな。諦めろ。 すまん喚起雀躍ではなくて、歓喜雀躍だった。
しっかりしてよ、ジャストシステム。 欣喜雀躍？歓喜雀躍？
スマホの変換では両方出るな。 車輪製造は日本人の死期の近い老人層だけがノウハウを抱えており事実上の無形文化遺産
3K業界なので後継者も居らず新幹線と共に消滅する運命 うどん粉で打った蕎麦をみたいなもの
材料から違うのに出来上がった物の形が似ているから同じものと言い張っているだけ >>644
どう見てもKTXの方が新幹線より先に消滅すると思う。 >>645
それ真逆。
基礎(うどん粉)がちゃんとあるから、車輪加工メーカーが潰れても他に頼める。と
641氏は言ってるのだが
本当にm100先生は内容を読まないな。w >>645
車輪の求められる性能が同じなら、材料が異なるくらい問題ないぞ。 >>645
「規格」って、なんのために有るか知ってるか？w 新幹線の車輪の製造法に違いがある。なにをもって多数派とするかはあるのだけれど、
新幹線「以外」は、フランジと言われる車輪の中央部と、外縁部がタイヤのように別構造
になっている。これが一般的。タイヤ部分を取り外して、交換するだけで簡単にできるし、
タイヤに当たる外周部だけ、減りにくい壊れにくい物を使うとか、将来新材質が登場した
場合も、そこだけ交換すれば良い。
ところがタイヤと中心部を別構造にしてしまったので、何か起きた場合の脱輪とか、責任
の所在判明に手間取る。現に新幹線もどきは、ことごとく、本問題に苦しんでいる。
新幹線は、多少の不利を承知でタイヤと車輪中奥部を、一体成形で作り上げた。作るのが
大変なのだが、諸外国のようにタイヤに当たる部分が脱輪できないから、脱線時にも比較
的安全。これが新幹線が地震に比較的強い理由の一つ(無敵じゃ無いよ)。そうなった場合
は、車輪そのものをそっくり取り替える。どうせ異常が無いかどうか、車体も台車も分解
の上、基地で詳細調査をするのだから、それならついでに交換した方が、後々を考えると
見落としも、変形もあり得ない。そういう考えで作ってある。
だから外国から「新幹線で同種の事故は(心配ないのか)？」と尋ねられても、担当者は
涼しい顔。専門的に言うと、冷却時金属結晶の成長の仕方とか、熱処理なんかはあるのだ
けれど、誰が教えるかアホウ。契約に入っていないからね。以上。 ビジネスメールでもぶっきらぼうに「以上」で締めるヤツいるよね。 一体圧延車輪は馬車文化の発展度合いが低いからこそ馬車の車輪の延長線上で考える呪縛に囚われずできたことともいえる気がする
馬車が履いていた木製車輪から自動車のタイヤへ至る進化の歴史を否定するものではないけど、その進化の流れからすると鉄道の一体圧延車輪は逆方向へ大きく退化した印象になるんだよね 日本には牛車というのがあっただろうと、調べてみると、絵巻物などでは
普通にスポークのある車輪の形してるな。もっとも江戸時代にはすっかり
忘れられたと思うが。 江戸時代に車輪付きの屋台は存在しなかった
時代劇はウソ 欧州には馬車というものがある、本邦でも採用してはどうかと松平定信に
進言したものがいたが、定信は却下した。却下の理由は明らかでないが、
もし馬車を江戸で使ったら、雨の日やその後のぬかるみで使い物になら
なかったろうといわれている。 主要街道ですら石段とかあるし渡しとか色々無理
階段がなくとも峠道が馬車では無理だな、東海道は箱根と鈴鹿峠、大井川と桑名の渡し >>657
江戸の物流は河川を利用した舟ですからね。
でも、平安時代は牛車が利用されてなかったっけ？ >>659
牛車の運行範囲なんて通りを整備した宮の大路だけだから、清水寺とかでも今より手前で降りないとダメだし あえて強調は控えるがマグニチュード100でも安全となる設計のKTXにおいては、
今回の歴史的大震災でも一切の損傷は生ぜず高貴な走りを魅せてくれました >>660 【ID:y31ffPyf】 一週間延期
561 【ID:y31ffPyf】 淡くって（？）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1509360517/561
223 【ID:y31ffPyf】 イージス
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1392473025/223
418 【ID:y31ffPyf】 マッコリ
428 【ID:y31ffPyf】 童貞だの引きこもり
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1507246312/418-428
613 【ID:y31ffPyf】 焼き豚乙
614 【ID:y31ffPyf】 ベトナム人
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1501373287/613-614
18 【ID:y31ffPyf】 アメリカが結ぶわけ
19 【ID:y31ffPyf】 カナダのコイン
23 【ID:y31ffPyf】 アアメリカ国内だけ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1510748588/18-23
848 【ID:y31ffPyf】 モーゼヨナ
851 【ID:y31ffPyf】 ヨナに加えて
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1509795936/847-851
780 【ID:y31ffPyf】 バカッター
781 【ID:y31ffPyf】 イスラエル大使
782 【ID:y31ffPyf】 ホンデーとトヨタ
783 【ID:y31ffPyf】 もう40兆円
785 【ID:y31ffPyf】 日本が悪い
789 【ID:y31ffPyf】 レバノンだ
792 【ID:y31ffPyf】 家計（？）
795 【ID:y31ffPyf】 サンフランシスコ
797 【ID:y31ffPyf】 バックに正恩
804 【ID:y31ffPyf】 ダッセー
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1510277408/780-804 >>662
韓国の地震、震度４くらいだろ。
それで事故ったらktx本当に終わりだぞ。てか「ビッグバンに耐えられるktx」を
遂に発言者m100先生が自ら認めた瞬間だなwっw 古典ＭＭＯの名作 リネージュ１ 今年１５周年を迎えました
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エクスロー >>665氏の情報提供には感謝するが、水なしトイレは既に20世紀に開発済み。
ソース http://www.dirac-inc.co.jp/cgi-bin/dirac/siteup.cgi?category=1
原理的には全く一緒。高層建築現場の作業員が使用する。高所から地面に降りてまた戻る
のに、時間がかかる。足場だけを組んだ空中で完全焼却するのを、目的として開発された。
古今東西、人間の考える事は同じ。それを自国開発と言い切ってしまう所が二ダーさんの
限界。鉄道車両にも使えそうだが、車両整備基地で既存施設を使う方が安上がりで見送ら
れている。サイトを見ると、最近は山荘でも使うらしい。水が不要で、環境にも優しい。
世の中なんて、こんな物さ。 自己追加投稿。667の投稿の後、スペックを調査するにつれて、疑念が湧いて来た。こん
なに便利な物ならば、なぜ新幹線は採用しないのだろう？確かに粉のような代物は出るが、
消費電力も16両編成を時速250㎞で走らせられるのなら、各車両に備え付けても、余裕
でこなせるレベル。
思考した結果、何らかの理由で一斉停電した場合、たちどころにトイレが使えなくなる。
と気付いた。ホームにいるのならまだ良い。だが駅間の場合はにっちもさっちもいかない。
原始的だが「タンクに汚物を貯める現行方式」が一番確実と気がついた。
最悪の場合も、乗客はバスなどで駅まで送れる。降りてしまえば、トイレは使用しない。
から、その後は考えなくても良い。トンネルでも、非常時を考えて脱出路は有るし、第一
全線路上に列車は点在している。例えディーゼル機関車があったとしても、目的の編成に
辿り付くまでが大変だ。転轍機は、設置場所が決まっている。
そう考えると、客を下ろした後、復旧まで待って自走した方が良い。運転手は毛布にくる
まって寝てもらう。彼一人なら、トイレなんぞは余裕。後のクルーは、客と同行する。
体調を崩したり、移動に時間のかかる人もいる。第一、全列車が動けないのだから、轢か
れる心配も無い。心配なのは氷雪等の自然環境だけ。いざとなれば、お馴染み自衛隊の
出動だ。新清水トンネルから出てくる乗客は、流石にヘリだろう。見落としは無いかな？ 日本は80年代まで列車のウンコションベン垂れ流しだったんだから、そんなに神経質になる必要ないでしょ。
昔は踏切で列車が通過するとジョボジョボと流れ出てくる大小便が丸見えだった。
あれが霧状に散布されるので夏場は顔が涼しく感じたわ。笑 ＞775 マンセー名無しさん sage ▼ 2017/11/20(月) 09:12:39.19 ID:0FSoH5Iz [1回目]
＞マジレスしておくと韓国は中国とスペースパートナーシップを密約してる >>669
チョンは垂れ流れてる部分に直接口をつけて美味そうに食ってたもんです。 浦項はKTX通ってないの？
浦和のホームゲームでピッチにゴミ蒔いた屑がいるサッカーチームこホーム。
地震は天罰だともってる
済州も巨大地震の犠牲になれば良いのに。 >>673
＞浦項はKTX通ってないの？
通ってると言えば通ってる
ソウル－新慶州まで専用線、新慶州－浦項は在来線乗り入れ >>699氏。前から書こうと思っていたんだが、氏は司馬遼太郎と同じタイプの印象だ。
司馬氏の疑問点は
A．当時の人類が認識していなかったこと
B．当時の日本人が認識していなかったこと
上記の二つをはっきりと分けていないのでは無いか。と言う印象だ。
現に旅順の機関銃の威力を知らなかった欧米は、第一次大戦で多数の、戦死者を出して
しまっている。機関銃陣地に、ナポレオン時代の集団突撃を繰り返した。そりゃ死ぬわ。
前線指揮官に、その知識はあっても、いざ体験してみないと判らないケースだ。
更に問題なのは、認識しても「欧米は、なかなか改めなかった。」
基本的に、世界の何処でも車両トイレは垂れ流し式でスタート。新幹線の登場は1964年。
この時既に新幹線はタンク式。60年代だ。導入時期は各国で違うが、早い方だろう(推定)。
というのは、私もそのソース(各国の導入時期)を見つけられていないのが、理由。
現に初期は繰り返し使うブルーの洗浄液が、毒々しいと批判されている。汚れ(小の方の
黄ばみ)を目立ちにくくする効果があるらしい(伝聞情報)。
「半島では最初からタンク式だった」というのなら理解できるが、その場合は例によって
URL付きの追跡調査可能な物を提示すること。これ書くの、何回目だろうね。 よく日本の鉄道沿線は伝染病が流行らなかったな
もし今も垂れ流しならO157やらの巣窟だっただろう
ウン（コ）が良かっただけか マジレスすると、「各国で」鉄道と共に疫病が入ってきたという迷信（）からの排斥活動はあったぞ。
日本に限定してなら、開国後の保健所設立で、「それは迷信で実際には疫病発生率は鉄道と関係ない」と立証できるがね、朝鮮半島やシナはどうかなあ？ｗｈｈｈ 普通に日本でも有ったでしょ、疫病で無く雀、遊び人とか言い掛かりレベルこみで
だから昔栄えた宿場町は駅が街から離れてる、ウリの育った市でも郷土史の時間で駅の生い立ちで習ったよ 筒井康隆が小説で列車の撒き散らしトイレの件を
書いてたけどなんて小説だっけ？ >>678
よくどころか韓国では未だに垂れ流しの列車が多いぞ。 京江線（ソウル－江陵）のＫＴＸ時刻表
http://www.kwnews.co.kr/newsphoto/2017/11/217112100081.jpg
京江線 ＫＴＸ 平時 運行 時刻表（開通～2018.1.25、2018.3.23～）
△下り
ソウル 清涼里 上鳳 江陵 備考
備考欄は土日、金土日の記載（週末のみ運行）
出典
2017/11/22（江原日報：韓国語）
ソウル～江陵KTX普段1時間ごとに1台の割合出発オリンピック期間日51回路増便
ソウル～江陵KTX京江線どのように運行されるが
http://www.kwnews.co.kr/nview.asp?s=501&;aid=217112100081
ソウル－江陵間 114分（1時間54分）
平日18往復、週末26往復
オリンピック時には最大51往復
（仁川空港直通の話は出て来ない） >>683
仕方ないよ。そいつは粗国に住んだ事がないんどから。
北は石鹸が魚臭い。
見たことがない寄生虫を体に飼ってるし。 正直、全くすごくない日本の技術や文化を自画自賛する番組は要らないし、あまりに有害だ
これからは「韓国（中国）スゴイデスネー」と日本人に言わせる番組が増えてほしいし、その方が
優れた海外の技術と文化を学べるから有益 なぁ、もうちょっと自分の出自と粗国に自信もてよw
まぁ、兵役逃れのへタレ在日じゃ、仕方ないかw ＞優れた海外の技術と文化を学べるから有益
中韓に限定する必要なんてないわな。
＞「韓国（中国）スゴイデスネー」
「韓国（中国）スゴイデスネー（棒）」ならいくらでも言ってやるぞ。
ネタはそこら中にあるんだしw >>689
> 見たことがない寄生虫を体に飼ってるし。
新種の寄生虫なら、ある意味大手柄になるんですけどねw 韓国凄いですねー番組ならフジテレビが全力でやってたじゃん 中韓のスゴイデスネーは他から持ってきたものを、目先の利益を追っ掛けて設計時の想定限界を超えた使い方を誇るだけで、それ自体の寿命を縮めているケースしか思い出せん >>691
> これからは「韓国（中国）スゴイデスネー」と日本人に言わせる番組が増えてほしいし、その方が
> 優れた海外の技術と文化を学べるから有益
そんな番組くさるほどあったでしょ。
で、それに騙された日本人が韓国に旅行したら、真性の嫌韓になって帰国したこともうお忘れか？w 平昌KTXは間もなく開通
1964年の新幹線はオリンピック開会のわずか9日前に開業という呆れた突貫工事だった
人命軽視も甚だしい >>428
＞１１月７日までに日本を巨大地震が襲う可能性、要注意は１０月２０日前後
で？「大地震」とやらは起きたのかね？まさか震度４程度の物を大地震とか言ったりしないだろうねぇ？
つか、そんな事吠えてた奴の名前おせーて。「コイツは嘘つきだ」って覚えとくから 人名軽視も甚だしいが、今のところ大きな事故は無いけどね
開業前の試運転でグモやらかした何処ぞのTGVの亜流と一緒にせんで欲しいもんだ 開業当初は、ひかりが毎時0分、こだまが毎時30分に東京を出発し、
ひかり4時間ちょうど、こだま5時間ちょうどと、えらくわかりやすいダイヤだった。 >>703
＞ひかりが毎時0分、こだまが毎時30分
近鉄名古屋発の大阪行き特急みたいなw 東海道新幹線は7月には全通して試運転を開始してたんだけど
ヒラマサKTXは試運転まともにやってるんだろうか >>700
起きないと知ってて嘘をついたならそれはそれで予知能力あるのではw >703
それが今じゃ朝のラッシュ時でのぞみだけで時間当たり10本とか、おかしな世界だからなあ…… >>706
その地震うんたらて、占いの世界では相当言われてたけど、日本だとまず当たらないんだな
でかい地震が多過ぎてセンサー飽和状態だし熊本みたいに当てたと思ったら先振に繰り下げられたり
トランプ辺りは結構当てた人は多いんだよね、雨占い師
年末開戦は多くの人が指摘していたけど、殆どが中東方面なんだよね、殆どが16年中に発表するので、朝鮮半島なんて考えても見ない事態だから >>705
> ヒラマサKTXは試運転まともにやってるんだろうか
KTXは営業運転前の試運転で韓国人をひき殺してましたよー
ですから、韓国人にとってのまともな試運転はやってるでしょｗ >>707
> >703
> それが今じゃ朝のラッシュ時でのぞみだけで時間当たり10本とか、おかしな世界だからなあ……
新幹線が日常の通勤電車代わりに使われるなんて、弾丸列車とか呼ばれてた時代には想像もつかなかったでしょうね。 >>711
＞新幹線が日常の通勤電車代わりに使われるなんて
新幹線の定期券なんてものまであるくらいですからね・・・ バカ高い運賃料金を払って遠距離通勤を強いるニッポンがおかしいって話だなw
通勤に高速鉄道使ったり定員の2倍詰め込んだ電車で1時間以上移動させたりするブラック企業国家w 休戦中とはいえ、敵対国との国境付近に首都を置く韓国をバカにしてのか？ >>713
> バカ高い運賃料金を払って遠距離通勤を強いるニッポンがおかしいって話だなw
通勤料金は会社が出すのだし、遠距離通勤は会社が強いるものじゃないよｗ
会社務めしたことが無いことバレバレじゃんｗ どこに住むのかは社員が決めればいい話
職住近接を選ぶか、遠くても環境が静かで一戸建てが良いか、狭くても利便性の高い場所を選ぶか 軽井沢～東京
微妙に夜の飲み会が一次会迄の寂しさ
あと駅までの送迎が必要 >>711
そうとも言い切れない
新幹線開業当時の時刻表に切符の案内で新幹線定期券の案内があり、通勤利用は想定されていた
また、ピーク時間帯の過密ダイヤにしても、元々東海道の輸送力のパンクを回避するため長距離列車を移す弾丸列車構想が出てきた頃の東海道はピーク時ほぼ１時間の間に優等列車が十本前後雁行していたため、容易に予想できることだった
（東京近郊は貨物列車を横須賀線へ逃がすことで旅客列車を通せたが、名古屋付近はそれもできず、長距離各駅停車を除く近郊列車がまったくない時間帯があった）
その後、戦時下の優等列車削減、戦後には軍用列車がなくなったためスジが空いたものの慢性的混雑状態が続き、
パンクする前に抜本的な輸送改善のため並行別線の必要が再浮上してきた歴史がある ブルトレブームの頃も東京～名古屋間は特急が常識範囲でミッチリ状態だったけどな
特に東京駅はラッシュ帯に掛かるし 昭和44年12月8日に東海道新幹線で16両編成が走り始めたとのこと。
それまでは12両編成。インフラを16両編成対応で整備したのは先見の明が
あったのだなあ。 初期の禁煙車はミッチリ歩かされて、長い編成が糞だと思った、しかも予約でも取れない フレックスとフレックスパルか
もうこの名称使ってないだろうと思ってググってみたらまだあるのね >>720
確か開発当時の制御可能有効編成長が16両なので、基本的に配線関係が16両企画なだけで
今なら20両とか可能だろうけどポイントとかの占有時間とか配線変更で実用的じゃ無いしね、特に東京駅と新大阪駅は無理でしょ
「後ろ4両、前2両はXX駅ではドアが開きません、中央の車両からお降り下さい」的なアナウンスは聴きたくは有るけどね 「北陸新幹線」で赤っ恥かいたｷｬﾃﾞがなんだって？ 敦賀行新快速
トンネルの向こうまで行ったら「北陸新快速」と呼べるのになぁ。
北陸新幹線で更に無駄になる北陸本線（複線やで）。 >>724
KTXは新快速だからＭ100センセイが新快速押しなのは理解できるが 新幹線よりも新快速の方がネタは多い。
とりあえず、芦屋と茨木は通過させてほしい。
できれば神戸と加古川も。
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