韓国海軍KDX『246』番艦
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韓国海軍KDX『245番艦
いよいよ指揮権委譲が目の前に迫り、中国軍へニダまっしぐらw
最新兵器あっても弾薬・燃料・保守部品無し。
開戦と同時に敵前逃亡、もしくは全滅。
軍隊というより、兵士の群れ。
それが栄光の韓国海軍スレです。
※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1509360517/ ドイツ製の問題ってEUの一員ってことじゃないのかなあ
なにせ構成部品の中にイタリア製部品が混じってるんでそこから信頼性が低くなるのよ
うちの会社に入ってた数千万円クラスのドイツ製工作機械なんか壊れるパーツがみんなイタリア製
ホースが割れてエア漏れすればイタリア製
あちこちのモーターが不動になって分解してみると中のベアリングが斜めに入ってるイタリア製
もうイタリア製イタリア製イタリア製うがああああああ しかし、EUの一員にならなければユーロ安でぬくぬくできないわけで。
ユーロが無かったらドイツなんて貿易で戦う力ゼロのうえ、
韓国より外需に依存している国だからあっという間に没落しますゆえ。 >>5
ドイツ製ならユーロ安でなくても、そこそこ売れるんじゃないかなぁ。
まあ、今ほどではないだろうが。 そこそこしか売れないなら、結局品質も技術もいずれは維持できなくなる。
ユーロ安で儲かっているから投資ができるのであって、それがなくなったらドイツはあっという間だよ。
ユーロ安ダンピングがあるから、今のドイツ製の品質でギリギリ釣り合っている。
これがなくなったら、とても買えたもんじゃない。 >>6
>ドイツ製ならユーロ安でなくても
マルクならムチャ高騰していた（東ドイツ合併効果で90年代までちょっと通貨安だった）。
日本円がドル40円ぐらいにナル程度にはドイツマルクも上がったかも ユーロの恩恵を受けて居ながら還元していないドイツ人が、ブレグジットを「愚か」と考えるだけで思考停止するなら、
ドイツはまた第三次大戦後に敗戦国になっているだろうと思う。 イタリアは少量生産なら良いもの作るんだよ、多分
量産するから粗が出る
あそこは未だに工芸品の領域を出てないんだよ (祝)サンフランシスコ攻略(祝)
大阪市議会は全力でゴミ市長をスポイルしてね！ むしろサンフランシスコはなんであんな馬鹿市長を当選させたのか不思議だわ。
日本で外交問題になるような事をやりたがる市長なんていないし、中国寄りの欧州でも聞かないのにアメリカではこういう事が起こるのは
やはり、まだ太平洋戦争の頃を根に持っているジジイたちがたくさんいて反日市長に票を入れてるんだろうなと思った。 カリフォルニダ州ですからねサンフランシスコは、シナチョン汚染が一番酷いところ >>9
ドイツの支那愛はヒトラーの頃から異常だからなあ。
去年夏までは支那と組んで戦争始めそうな勢いだったw カルフォルニアから日本企業撤退してるんでしょう？
支那人とか増えると犯罪増えるのに。
日系企業が進出したメキシコのとある地域では犯罪が減ってるとか。 >>12
チョンのパチンコ賭博の謙虚と、朝鮮覚醒剤ヤクザの処刑と国外退去ね。 >>12
チョンのパチンコ賭博の検挙と、朝鮮覚醒剤ヤクザの処刑と国外退去ね。 >>13
＞むしろサンフランシスコはなんであんな馬鹿市長を当選させたのか不思議だわ。
民族構成は中華系19.6%、アイルランド系8.8%、ドイツ系7.7%、及びWASP6.1%である。サンフランシスコはアメ
リカ合衆国内で最大の中華系人口でありハワイ州以外で最大のアジア系人口を持っている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%B3#.E4.BA.BA.E5.8F.A3.E5.8B.95.E5.8B.A2
https://sfbitebite.com/wp-content/uploads/2013/03/Demographic.png
＞やはり、まだ太平洋戦争の頃を根に持っているジジイたちがたくさんいて反日市長に票を入れてるんだろうなと思った。
「戦犯国は血盟アメリカに嫌われてるニダ」と誘導したいのかもしれんが、単に中華系の頭数が多いだけ。
つか、ビレッジピープルがGo Westで歌ったようなゲイが理想郷にしちゃうような極端に左がかった人口87万
の地方都市でしかないんだが。あと、2009年のサンフランシスコの人口ピラミッド。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/USA_San_Francisco_County%2C_California_Population_pyramid.svg
1945年に20歳以上であれば、ちょうど84歳以上がそれに該当する。当時は軍の戦闘部署に女性は配属され
ていないから、全員に軍歴があったと仮定しても「まだ太平洋戦争の頃を根に持っているジジイたち」とは、実
数で4357人ということになる。あと市長選ではコストカッターとしての実績を強調してイデオロギーを引っ込め
てたそうだから、日本を恨む在郷軍人が「たくさんいて」こぞって「反日市長に票を入れてる」ってのもね。
2011年就任、2013年に橋下大阪市長の訪問を拒否、2015年再選、争点は民泊だったらしい。三選できないか
ら2019年には退任だけど。 ロビー活動と言うか移民乗っ取り作戦続行中だから次は更にガチが出てくる
飴人はtaxpayer意識が高いから、自分の身の周り納税、行政サービスには意識が高いが外交に関する事には興味がない
だから今も民間団体が公園隣接地に売春像を建てる迄は民間の出来事で記事にもならない
その後に当面の管理費と込みで市に寄付
興味の無い白人系は公園が広くなったくらいの感覚だし、日系人が騒いだ時には既に公園編入の流れができた後なので止められない
元々チャイナタウンがある街だしリトル東京は新大久保化して日本人は居ない、仕事の軸足はLAに移っているので、寂れ行く街の乗っ取り進行中 ここまで続くのは工作員上陸のカモフラージュだよねやっぱり 中国、北米全域射程の新型ＩＣＢＭを近く配備か
http://www.yomiuri.co.jp/world/20171127-OYT1T50066.html?from=ytop_main2
日本も迎撃装備をもっと充実しないとｗ
近い将来に朝鮮半島全域が中国に吸収されるわけだし、その時には対馬を要塞化かな？ 今年は北の食糧不足が深刻なので無理矢理にでも出漁させてるんじゃないかなあ
しかもろくに気象観測もしないで荒天だろうが荒海だろうが命がけで魚取ってこいと
でもなんでいつも８人乗組なんだろうな >>29
それだと日本までたどり着けない筈。
十分な食料と水・燃料が無いと無理、死体で漂流していたのまマジで脱北したんだろうけど準備不足か行き当たりばったりでやったかだな。
たぶん消えた漁船は二重底になっていて、8人以外にも人がいて操縦して他の沿岸から上陸したと思う。 >>27
まあ、普通なら小舟程度で冬の日本海を渡るのは無理だよね。 工作員なら中ロ経由で送れるだろ普通に・・・
こうして騒ぎなってる時点で工作の類としては半分失敗じゃね？ >>32
中露経由から入れば入国から出国まで公安が監視してるから工作活動は無理だよ。 中ロ経由っていっても真っ正直に北朝鮮からきましたってするわけなかろう
中国やロシアの朝鮮族って北謹製のパスポートできたらチェック行き届くわけが >>34
そういうのを調べてリストを作るのが公安警察の仕事なんだが。
総連や北朝鮮工作員のアジトを見張って、該当者を割り出すぐらいは当然やっている。 中国とかから観光客としてくる人がどんだけいるか考えたら難しくね？
総連とかそっち経由にアクセスすればそっから足つくだろうけどそういう面の割れてる連中と
別行動してたら追いきれないだろ >>36
NHKの特集で公安警察の業務について少し報道していたけど、脱北者や総連関係者には情報屋として公安に情報を流しているのがいるんだな。
こういう協力者は意外にたくさんいるらしくて、北朝鮮の内部情報なんかが何故か日本で報道されるのもマスコミもそういう情報屋から情報を得ているから。
北朝鮮とは国交が無いんだから、総連とか民団の中にいる北朝鮮系の連中を日本から追い出せばいいのにそうしないのは情報が欲しいからなんだね。
で、面の割れていない新規の連中はそれほど工作員としてのスキルが高いわけじゃないし、日本国内で単独で出来る工作活動というのにも限界があるから、
必ず日本にいる面が割れている協力員と接触しないとならないわけ。
だから、日本でそういう協力員と接触せずに活動するとなると今回みたいに船で接岸して、装備や当面活動する為の備品を運び込む必要がある。 >>31
無理だから漂流しまくってるのでは…
いや工作員がいる説も否定はしないけど 中ロ経由となると武器を持ち込むのは無理だからなぁ。
消えた漁船には銃器や爆弾が積んであったんじゃねぇかな。 羽鳥のモーニングショーでも、そういう話は出てたね。
普通の漁船だと日本海は渡れないから密輸船の可能性が高いという話をしていた。 >>21
遅レスだけど
直接戦った連中より後方にいる連中の方が敵愾心は高いことが結構あるらしい
テキサス親父なんかは、それで日本に興味持ったんじゃなかったっけ？ 3,000トン級のウリナラ潜水艦の建造進捗はどうなってるニカ？ 沈んでただけみたいで
ただの老朽船で無理してやってきただけぽい？ >>38
数が多くなれば工作員が混ざっていても判り難いから 北がミサイル発射だってさ
これは年内に攻撃あるかもね。 やるやる詐欺な狼少年状態だからなぁ
初代の頃みたく青瓦台襲撃事件とかラングーン爆破事件に匹敵する事やってるならともかく 「海軍、北のミサイル挑発対応地・海・空合同精密打撃訓練実施」
＞ 29日（水）午前、東海上で海軍のイージス駆逐艦が海星-II（艦対地）ミサイル
＞ 1発を発射した。敵挑発原点を想定して実施した今回まで海空合同精密打撃訓練
＞でイージス艦が発射した海星-II（艦対地）ミサイルは陸軍ミサイル部隊で発射した
＞玄武-II（地対地）ミサイル1発と空軍KF-16から発射されたSPICE-2000（空対地）
＞ミサイル1発と同時に目標地点に着弾した。
＞イージス駆逐艦海星-II（艦対地）発射写真
http://defensetimes.kr/article/editorV2/upFiles/img/1511919634.jpg
http://defensetimes.kr/article/view.php?&;ss[fc]=2&bbs_id=DefenceTimes_news&doc_num=1082
海星-IIは玄武-3巡航ミサイルの水上艦艇用です。 亜音速巡航ミサイルってTELからの弾道弾、これに対する策源地攻撃には正直向いてないんだがそれでも実行する予定なのかね？ クラスター弾頭だから沿岸または内陸の陣地制圧用では？ >>49
>クラスター弾頭だから
着弾の見た目が派手。 「原子力潜水艦が欲しい！」韓国の望みは現実的か
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/11/post-9000.php 中国、韓国、北朝鮮の３国から日本を守るため、日本は自衛隊を国防軍に変更し、
防衛装備を拡充するべきだよね。
対馬にも防衛用の装備をもっと配備して欲しいなぁ。
対馬にせめてＰＡＣ３とか対艦ミサイルとかは配備するべきじゃない？ 日米共同基地を置いた上でイージスのランチャーをおいても良いとは思うぞ。 「K2黒豹戦車国産変速機の耐久度再検査... 2次量産事業支障不可避」 2017/11/29
＞ 軍の主力戦車であるK2黒豹戦車の2次量産事業が国産変速機の
＞欠陥問題に支障をきたしている中で、軍当局は、国産変速機の現行
＞の規格を遵守して耐久度（国防規格）検査を再度実行することにした。
＞
＞ 防衛事業庁は29日、ソンヨウンム国防部長官主宰で開催された
＞第107回防衛事業推進委員会（防推委）会議でこのように決定した
＞と伝えた。
http://www.asiatoday.co.kr/view.php?key=20171129010016241
S＆T重工が再検査を蹴ったらドイツ製変速機採用になります。 このポンコツK2って、なんかの戦車世界ランキングで2位とかになってなかったっけ？
ろくすっぽ動かない耐久性もなく、しかも二十年遅れの設計のポンコツが世界2位とか見て、このランキングに幾ら賄賂使ったんだろうと思った記憶が。 >>57
完成すれば車速は時速70kmオーバー、120mm滑腔砲を備え複合装甲とERAで堅固な守備力
剰えAPSで対戦車攻撃も無効化はするわ、自動装てんシステム、自動消火装置、NBC防護装置、C4Iデータリンクetc.etc.etc.…
カタログスペック上では並み居る第三世代MBTの中じゃ群を抜いてたんだよ
まぁ完成しなかった訳だがｗ つまり大口径主砲と複合装甲とERAと自動装填装置とｱﾚｰﾅ積んで、
110km/h出るT-90が群を抜いて最強という事ﾆｶ？
・・・主砲以外ほぼ東側戦車だなK2 >>59
T-90が110km出るってウソでしょ。 ろしあのすごいせんしゃは、ゆしゅつされると、なぜかぽんこつせんしゃになる。
なんでだろうね。ちゃんとせいびしているのに、すんごくよわい。 >>58
兵器の性能って対外的には、少し低めに発表するんじゃないニカ？ >>63
戦前戦中の艦艇性能公称値みたいなものでは？
特に帝国海軍とイタリア海軍的な ウリの自尊心を満たすためには最大値をカタログに載せるﾆﾀﾞ
カタログ値が出ないのは日本の部品が悪いﾆﾀﾞ 【北ミサイル】 日本政府、米軍事行動への対応も視野に・・・年末年始に韓国に渡航する邦人に対する渡航情報も検討 #5ch ニュー速＋
asahi.5ch.net/test/read.cgi/…
https://i.imgur.com/L139V8P.jpg 日本のラジオで聴いた話。
北朝鮮への石油が止まれば北朝鮮の核とミサイル開発も終了するってさ。
ただ、支那は米と日本の疲弊を狙ってるから止めないんだと。
あと南シナ海の占有はソ連の時の原潜の聖域になってたバレンンツ海やオホーツク開発のようにはさせないってさ。
戦闘になるかもって言ってた。 >>68
パイプラインを止めると内部で原油が固まって、全部交換しないと使えなくなるから止めたくないって話だけどな。
ミサイルの燃料だけならタンクローリーで輸送すればいいが、漁に出たり戦車やミサイルキャリアとか兵員輸送の
トラックを動かす事が出来なくなるので使える戦力はミサイルのみになって完全に詰む。
北朝鮮を干上がらせるのなんてパイプラインを空爆すれば1日で終わる。
問題はその後、北朝鮮をどうするのかというロードマップが出来ていないのが問題。
統治を中国かロシアがやればいいだけの話だが、どちらの国も面倒くさいからそこまでしたくないというのが本音だね。
もちろん、アメリカも日本も北朝鮮の統治なんてやりたくないしw
核攻撃して北朝鮮人ごと更地にするのが一番の最適解じゃないかな。 要するに南北の朝鮮人絶滅させればいいわけだな、世界に散らばっている朝鮮人も駆除。
在日朝鮮人は現時点から殺処分した方が良いよね、テロ活動されたら堪らん。 >>65
一部界隈の新語「カタログミリオタ」って韓国軍のことだったのか… ウリナラ海軍はテロリスト級潜水艦の受け取りを拒否したんだってねえ。これでテロ級は動いてる艦がないというw
知らなかったわあ。
まあ、本家ドイツ潜水艦艦隊も「沈黙の艦隊」化してるから無理もないと思いますわあ。
次世代の3,000トン級はこれを拡大した設計になるという。
1.800トンの量産やめるべきなのに、3,000トン級って、日本人の物笑いの種になるよねえ。
なのに韓国人ときたら我が国の潜水艦は優れてるという。いったいどこからそんな自信が。どこまで無知なんだか？ >>73
…排水量大きい=艦型大きい、だから、ではなくて
思いから海に沈んでいやすくて優秀ニダ、
って思考だったらどうしよう…下は 潜水艦 そうりゅう 韓国人の反応
や
潜水艦 自衛隊 韓国人の反応
で、ググるとアイツらの馬鹿さ加減が分かりますよ。
韓国人「私たちの方が潜水艦技術力はいいんじゃ？」 以下略
韓国人「日本海軍最新鋭のそうりゅう型潜水艦の訓練映像（ｶﾞｸﾌﾞﾙ）」以下略
が引っかかりました。NGワードになってますので貼れませんが。
214でリムパック参加。
そうりょうは大きくて、韓国潜水艦の方が静か。
3,000トン潜水艦でそうりゅうに並ぶ。
つぎバッチで作るリチウムイオン搭載潜水艦で、日本の次世代潜水艦に並ぶとか。アホなコメントばっかり。
見てると目がクラクラしてきます。
艦の大きさと、動力にしか目がいってない。
深海を攻撃できる魚雷やソーナーシステムには目がいかない。
深く潜る潜水艦を攻撃出来る魚雷を持ってないじゃん。
また、テロリスト級全艦動いてないのすら知らないんだもの。
こいつら本当に戦争中で、兵役ある国の国民かよ思う。 数字が大きければつおい、みたいなのは本邦ミリオタにもいますからねぇ。 韓国 「THAAD反対！ 反対！」
日本 「THAAD配備しようかな(ぼそ」
韓国 「ウリもTHAAD配備するニダー！」
中国 「ちょっとこっち来てもらおうか」 韓国がTHAADでもめているけど、アメリカは何であっさり解決する方法を取らないんだろうね。
日本にTHAAD配備して、これは凄いこれは凄いって煽って韓国に見せびらかせば、
嬉ションしながらウリにも寄越すニダとか言うのに。 >>71
トンイルさせて、他国は指一本触れないのがいんじゃない？
朝鮮族は悲願達成！
周辺諸国は手を汚さずに済むのでわないかとう… 木造船と工作員上陸ポイントが一致だってさ。
怖い。怖い。 孫元一級5番艦は納期に185日遅れで引渡し。
「現代重工業「遅滞賞金爆弾」... 海軍艦艇3隻次々納品遅延」 2017.04.20
＞ 19日防衛事業庁によれば現代重工業は214級潜水艦(SS-Ⅱ) 5番艦'尹奉吉艦'を進水
＞と2015年12月まで海軍に引き渡すことにした。 だが、尹奉吉艦推進系統に致命的な欠陥
＞が発生して手中で騒音が基準値を超過して引渡が全面保留された。防衛事業庁は潜水艦
＞が納期日より185日遅く引き渡すにつれ遅滞賠償金だけ331億ウォンに達すると分かった。
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2017041909155722286
大宇造船海洋で建造した孫元一級6番艦は来月配備予定。
「チャン・ボゴ-Ⅱ級潜水艦「柳寛順艦」、12月実戦配備... 10日以上の水中作戦」 2017-07-10
http://www.edaily.co.kr/news/news_detail.asp?newsId=02364886615993208&;mediaCodeNo=257&OutLnkChk=Y
孫元一級7番艦は引渡されてないみたい。
「現代重工業建造潜水艦また、引渡の遅延」 2017.10.12
＞ 12日防衛事業庁によれば現代重工業は214級(1800t級) 7番艦である洪範図艦を今年7月
＞海軍に引き渡すことにした。 だが、現代重工業のミスで建造中の2015年11月水素シリンダー
＞に火災が発生した。 火災による復旧期間だけ3ヶ月以上必要とされた。 これに伴い、現代
＞重工業は今まで新型潜水艦を海軍に引き渡せずにいる実情だ。
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2017101209495696673 >>60
ガバナー外してアウトバーンで110km/h出したそうな。
同じ物を差してるのかは不明だけど100km出したと走行動画なら見た事あるが
早すぎてキメェぞｗ いよいよ開戦かぁ
韓国はサードあるから安心安全
お猿さんたちは？ 中国様のケツ舐めてTHAAD撤去しますぅって言いたいのが今の酋長だがのう 焦ってるのは韓国だけどね。ヒラマサ開催不可能になる。
開催期間中に核実験やるだろうなあ。
東京オリンピックの時の中共みたく。 平昌謝金だけ残り戦争で国家破綻と言うか国が無くなりそうが現実になりそうな南朝鮮。
国無くなると在日の権利消滅、在日の阿鼻叫喚見てみたいなぁ >87
IOCと五輪協賛企業も青くなってると思うぞ
中止になったら放映権料やら広告費やらいろいろ吹っ飛ぶ。 一部欧州のが加ボイコットしたのを撤回したとは聞かないしなぁ > 加ボイコット
って何？タイプミス？
でも北がヒラマサ開催前に核実験やったらボイコットする国が出ると思うよ。
北はヒラマサへの参加も告げてないし。
文は焦ってる。何しろ北への人道支援発表した直後にミサイル実験だからねえ。
このアマチュアが~とかあまちゃんが~とか、先進国のトップからは文は全く信用されてないよ。 北のミサイルは前回は緑色の噴煙を出していたといいます
そして今回は赤い噴煙を出していたそうです
つまり、「貴国は核攻撃された、当方指揮下に入れ、さもなくば安全は保証しない」という意思表示である 単に赤燐系の燃料使っているだけじゃん
エンジンは力強くて安定しているけどターボポンプ用の副バーナーデカすぎ、ターボポンプで苦労しているんだな～とか想える絵でしたね >>91
書いた人間じゃないから知らんが、
参加ボイコット
な気がする。 北朝鮮のミサイル技術は凄いな
他国に落ちないよう、綿密に計算された軌道だけを見ても
相当に高い技術者を揃えている
隣国に配慮したうえでのミサイル・核実験といったら、
日時を世界に対して事前通告したうえでの
月面へのミサイル打ち込み＆月面核実験だろう >>97
先に書かれたー。盧武鉉とか誰が乗るんだよw
朴槿恵艦は入出港時に大量のロウソクで迎えられそう。 艦名をつけるために、新たな抗日神話を作るんじゃね？
或いは自称慰安婦の名前を付ける。 金大中艦はクルーが拉致されそう
朴正煕艦は艦長が暗殺されそう
テロリスト繋がりで金賢姫だと自爆による爆沈事故 なお艦名にできるような政治家も軍人もいないニッポンは
お天気や世界では全然知られていないちっぽけな山の名前しかつけられない模様 そもそも人名つけないことくらい知っておけ、役立たず。 ID:QmruOvjWの脳内でウリナラの艦名の命名規約はどうなっているのかね。 >>99
グレート・ムヒョン、何処に配備されました？
>>101
あるいはグレート・デジュン
宇宙戦艦っぽくて格好いいと思うなぁｗ >>103
相模原にたくさん戦車が運び込まれて来たら本番 「俺の爺さんが傷つけられたとか沈められたとか、
聞いてて気ぃ悪いだろJK(意訳」
明治帝は慧眼だったなぁ…。 F-3はなんだかグダグダなって来そうですねえ。
トランプがF-22売ってくれれば解決するんだが。 F-3の要求仕様でグダってる件、防衛装備庁のシンポジウム見るとガセ臭えとは思う。
それか、わざとグダらせて国外メーカー排除したいんとちゃう？
あれほどDMUがっしり作っておいて、何をしたいのかが分からないも無い。 アビエーションウィークとか見ても、F-3に関しては
「滞空時間最優先で他の性能は若干妥協した、大型ステルス戦闘機」って点でまったくブレてないからなぁ。
要求がブレてるってのはF-3国産反対派、それもロイターとかから来てるあたり、欧州系にコネある人間からのリークっぽいが。 >>96
イーヂス艦 白頭、金剛、妙香、九月、七宝、智異
航空母艦 ソウル、ピョンヤン、プーさん… >>113
F-2の時にFBWのソフトやらアメリカがした仕打ちを鑑みると、
共同開発なんて防衛省も政府もしたくは無いと思う。
かえって金がかかる。間違いなくそれ系の妨害が入るだろうし。
そこら辺の思惑で、Dillon, Read & Co.の息がかかった人間と綱引きしてるんとちゃうか。
石破なんて明らかに息がかかってる。 >>104
韓国海軍の天池級補給艦なんて自国メディアの日本語版にすら漢字表記を間違え
られちゃうんだぜw
＞ ４４００トン級の駆逐艦「忠武公李舜臣」と４２００トン級の補給艦「天地」に乗船
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2016/08/07/0400000000AJP20160807001000882.HTML
ハングルだと「天池」と「天地」は同一表記。
韓国海軍の命名基準では補給艦の名称は湖の名称を使う。 いいとこ海外メーカーが下請けで入るくらいでしょ。
アメリカには今回、日本の開発を左右するだけの何かを持ってないし、
トランプも下請けに米メーカー入れれば文句を言うまい。
幸い米空軍と米海軍はJSFトラウマで共同開発のヤル気なしだし。 >>117
確定でしたうけにはいるのがJNAAMの関係でイギリスBAEぽい >>112
問題は製造コストがあの仕様だとえらいことになるって話。
海外メーカーを排除する目的なら完成しなくなるという本末転倒な事に・・・。
どうせミサイルキャリアなんだから要求仕様のゆるいステルス爆撃機にすればいいんじゃないかな。 >>118
しかもBAEはF-35の電子戦システム周り手がけてたりと電子戦システムに詳しいしな。
いかんせん電子戦システムの試験場に事欠く我が国としてはBAEの知見には興味があるところ。 >>119
スクランブル対処があるからある程度の格闘性能は必須。
軍板で「空自が欲しいのはドッグファイトできるMig-31」と言われるのは伊達じゃない。
ただのミサイルキャリアでは困る。
あとロシアの広大なエリアだと接近されたらミサイルキャリアは逃げてもいいけど、
日本ではそんな地勢的な奥行きないからね。 海外メーカーを排除した実験機は無事飛んでいることだし、完成しないってことは無い。
それに、F-22より高くなるなんてことも無い。
問題は、対艦攻撃可能なのは絶対条件なところだ。
これでどれくらい機体がデブるかが分からない所。 >>109
『エンペラー・オブ・ムツヒト』『プリンス・オブ・ヒロヒト』とか撃沈された日には
前時代的な当時の日本だと連合艦隊司令から海軍大臣まで切腹物だしなぁ と言うか、怖くて作戦投入出来ないだろ
ただでさえヤマトホテルとか言われるほど出し渋って運用機会のif作りっぱなしなのに、人名とかヤバすぎ二世をバンバン建造する国でも無いし >>124
輜重部隊がトラックのタイヤの空気圧確認に蹴っていたら「天皇陛下より下賜された…を足蹴にするのは…」と言う逸話も有るから何とも >>121
ドッグファイト領域にまで接近してきたということは
相手戦闘機はミサイルを撃ち尽くしてるか短距離ミサイルしか残ってないわけで
逆にいうとそこまで近寄られる前にミサイルの打ち合いをやってるわけだから
ホントにミサイルキャリアとしての意味しかないが、そのかわり
大量に長中距離ミサイルを積んだ巨大なステルス機もアリなんじゃねえの？
あとどうせこの先無人機化するのは目に見えてるんだから
多少の機体の損耗には目をつぶる意味で安いミサイル搭載専門機にして開き直るとかさ それこそ有人機の子機としてのミサイルキャリアーだけでよくね？ 巨大ステルス機と言えば中華様の自称のアレでは？
西側エンジンを積めばミサイルも積める規模かと チャイナちゃんのあのうすらデカい奴は、攻める用じゃなくて守る用だよな。
運用思想がロシアと同じに見える。 >>127
＞逆にいうとそこまで近寄られる前にミサイルの打ち合いをやってるわけだから
＞ホントにミサイルキャリアとしての意味しかないが、そのかわり
＞大量に長中距離ミサイルを積んだ巨大なステルス機もアリなんじゃねえの？
ミサイルの射程なり命中率なりを最大化するための位置取りってのはあって、最適位置へ素早く占位する
ための機動性ってのは必要なので、手持ちのミサイルが優秀であるならなおさらのこと発射母機も優秀で
ないといけないという。
逆に撃たれたときだって、母機がどんくさければどんくさいほど、遠距離から撃って、推進剤なんかとっくに
尽きて、残速のおちたミサイルの限られた誘導範囲からも逃げられなくなるという。
でないとほら、貧相なレーダーにAMRAAM積んで「イーグルなんて全滅ニダ」と言ってるどっかの国みたい
になっちゃうわけで。 >>130
＞攻める用じゃなくて守る用だよな。
そうかなー。本気で守りたいなら中華フランカーをロシアに金払ってアップデートしたほうが手っ取り早いような。
中国人が自前でやるってことは、誰も手助けしてくれない用途ってことで、となるとやっぱ侵攻爆撃機じゃないかと。
隠れて爆撃できればいいってんでレーダーさえ付いていなかったF-117を、FB-22のサイズでやろうとしているような。
80年代には苦労した高精度な自律航法装置も、いまじゃGPSがあるし。 エスコートジャマーも無いのにステルスで乗りこんでも落とされるべさ。 ステルスがちゃんと機能すると、エスコートジャマーはいらないらしいよ？
https://i.stack.imgur.com/QGbs8.png
中国の精密誘導兵器なんてロシア頼みだし、かといって無誘導爆弾をばらまく大編隊を日本に送りつけられる
わけもないし、でも沖縄を筆頭になんとかして潰したい米軍基地はあるわけで。 >>130
あの国は攻めるより守るほうが楽且つ無駄がないような気がするけど
内政のガス抜きしないといけないから外征必須ってのがなあ >>135
中国が守るの容易ってのは嘘だ
ものすごく守りにくい国で、下手な国土防衛より相手を攻めたほうが安い国 >>127
敵も味方もステルス戦闘機だから「気づいたらお互いの懐に飛び込んでいた」可能性が出てくるから、
いわゆる格闘戦能力は切り捨てられないの。
スタコラサッサと逃げられるように高速化する（ロシアの迎撃戦闘機路線）手もあるけど、
日本の場合は逃げ込める先がないから却下。
>>128
空飛ぶウェポンベイとしての無人機だと、
爆撃などでは向いているのだけど、空戦とかに使う場合、
有人機がセンサー、無人機がランチャーになるけど、センサーの方が危険なのでパイロット損耗防止にはならないこと、
電子戦でリンクが切れたときに、無人機が積んでるミサイルが何にも使えなくなること、
ミサイルが積める無人機は有人機並みに大型で高価で整備も大変なことから、
空自は小型の前方センサー無人機と大型有人機を考えているらしい。 >>130
見た目は似てても、中国の場合は無理してステルス機を作ろうとしたがでかくなっちゃったというオチではないかと。
ロシアとは似て非なるものだよね。
あれこそ単なるミサイルキャリアで敵に見つかったら殉職しろっていう人口が多い国ゆえの発想かと。
旧日本軍の陸攻的な発想だよね。 >>117
>いいとこ海外メーカーが下請けで入るくらいでしょ。
米国メーカーを下請けにしようとしても、米議会がF-22 or F-35 の技術が日本に渡されてしまうと反対決議するよ。大統領が拒否権行使しないと無理な案件になる。
英国のBAEでも、そこはF-35予算で得た技術を日本に横流しする、けしからん禁止だ、と米上院が禁止決議をだすよ。この場合、米の国内雇用にプラスが全く無いので禁止決議に反対する議員はゼロ名だろう、全会一致の議決になるに決まっている。 >>139
その場合は「んじゃうちだけでやります」って日本が言って終了し、
欧米メーカー利益ゼロになるからそれこそ向こうは嫌がる。
というかF-35関連技術は絶対に海外に流さねー！とかやってたら連中輸出も何もできないぞ。
F-2のトラウマ残りすぎ。
エンジンとか握られてない今回はこちらに主導権があるんだから気にする必要はどこにもない。 米議会に反対されないよう、基礎技術を研究していたという側面も考えられるね。
別に反対されても自分でできっからって。
ただ、同じこと二回もやられたら、もし次に開発するときはアメリカ技術排除の流れにはなるよね。 >>123
前時代的とか馬鹿にするな
現代で同じ事やったら野党とマスコミが安倍の首取る為に騒ぎ立てるぞ いや、現代から見れば前時代なんだから『前時代的』は当たり前じゃね？ >>139
一部タイフーンに流用されてるけどな＞BAE関連 「地上型イージス」 最速で日本に整備を
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171202/k10011243921000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_025
＞北朝鮮による弾道ミサイルの発射を受けて、小野寺防衛大臣は１日夜、アメリカのマティス国防長官と電話で会談し、
＞地上配備型の新型の迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」を最速のスケジュールで整備できるよう協力を求めたのに対し、
＞マティス長官も協力する考えを示しました。
導入整備が早いのは良いことだねｗ
もっと中国韓国北朝鮮の３国には暴れて欲しいモノだｗｗｗ SPY-6が日本向けに納入されるかどうか、それが問題だ。
一応ハワイにはイージスアショアのテストサイトとSPY-6陸上テストサイトがあるが、
日本向けに納入するのに間に合うのか＆許可がおりるのか？
まあ、許可の方は心配してないけど。 >>147
Jアラートで怒ってたゼンカモンも抗議しないとw 日米露に台湾、フィリピン、ベトナム、にインド。
人権、人道、民主主義を守れない故にいつでも引き金引けるヨーロッパ先進国。
どんだけ世界を敵に回しているんだかｗ 潜水艦保有国ランキング
韓国5位
日本7位（笑）
日本は分をわきまえるべき 攻撃型潜水艦だけで日本とタメ張れるのは米軍だけだろ、日本近海ならそれも怪しいけど
中露は人海戦術、飽和攻撃だけど何隻生き残れるのかな？
南鮮てオンステーションしているボギーは有ったっけ？ 宣言すれば機械がにょっきりと生えてきて自動で動くと思ってるおバカさんがいるのはここですか？ >>153
完全自作マシーンを実用化して、きちんと運用実績をつくってから偉そうに喋ったほうがいいよ。
少なくともポンコツディーゼルサブマリンすらモノにならない精神疾患患者の集合体が、より高度な技術を要求するヌークサブマリン運用できると思わんほうがいいと思うけど。
夢を見るのは勝手だけどねw 日本は米国製兵器に頼りっきりで自国産業が全く育ってないし、研究開発や雇用が衰退してる
おまけに今度のイージスアショアでどれだけの血税を国外へ流出させるつもりだ？ 研究者に直接資金援助しようとした安倍内閣を、『中抜きができなくなるから』と妨害した老害大学教授の悪口は、
い い ぞ 、 も っ と や れ ！ ！ …………うーん、MBTから潜水艦まで自製できて「産業が育ってない」とか、随分と厳しい要求ですなぁ。 >>160
90式がレオ２のパクリとか言うヨタ信じてんじゃね？ >>160
やっぱ、
人形巨大機動兵器でも造れ
ってことなのかな？w 韓国人が作ったランキング
「コリアランキング
世界中の潜水艦保有国のランキング、最も多くの潜水艦の国は？」 2017.07.25
＞ 6 、日本- 17隻
＞ 8 大韓民国- 15隻
http://korearanking.tistory.com/91 日本なんて北朝鮮の木造漁船で簡単に上陸できることが証明されてしまった >>163
>日本- 17隻
17隻って、いつ頃の話だろうか？ まさか練習艦を勘定していないのかな？
16隻+練習艦2隻 + 実験艦1隻 が長かったはず。
現有は、そうりゅう型 8隻
おやしお型 9隻
おやしお型 練習艦枠 2隻
（実験艦のあさしおは、今年2月末に除籍でした）
合計で、19隻。24隻までは毎年増えるはず。
韓国は、214型 6隻、209型 9隻 の15隻ですね 日本は毎年潜水艦作ってるキチガイだから、
その気になれば毎年潜水艦が増えていく。
ただし人員はそのペースで増やせない模様。 何度も言われているけど朝鮮人ってバカだよな、南朝鮮は国家滅亡寸前なのに日本に対して嫌がらせばかり。
どうせなら朝鮮人絶滅すれば良いのに、存在自体間違っているよな朝鮮人って。 >>153
何のランキングか分からんし、そも出典も無い。
電波にしても低質すぎです。
再提出。 >>167
逆説的に崩壊の危機を対日威力行為でごまかすなら、もう倒壊は確実ってことですよ
あきらかに民主の台頭にあわせた政策を行って、民主倒れたあともそれ続けるほど大馬鹿
もう内政干渉級なのに、ストップかけないで自戒する
中国は馬鹿じゃないから「ああ、民主に接近すれば両国関係悪化して、アメリカの介入強くなちゃうんだ」って理解したから手を引いた。 朝鮮人は変化することが出来ない民族で、もう数千年前からおんなじことをやり続けている時代遅れ民族なわけだ。
そんな程度なので、日本が世界の大国の中でも割と簡単に国体を変化させられる国だと理解できない。
数千年買われない土人と、十年単位で国体そのものを変化させられる日本と一緒にすると可哀そうだよ。
凝り固まった土人には、日本の柔軟性は理解できないんだから。 潜水艦と言えば、北朝鮮潜水艦が行方不明になっても誰も相手にしないで、
アルゼンチンの潜水艦が行方不明の件では多くの国が捜索に協力している件。
せめて発見されて回収されれば良いのだけど。
韓国の潜水艦はドックに居続けてるから行方不明になる心配がないねｗｗｗ >>171
ドッグに保管されていた潜水艦が違法に売却されて行方不明に12ウォン "潜水艦保有国ランキング"で検索すると、このスレのID:uuYUTc3Lしか
該当しないという事実ｗ 一位の北朝鮮に南は圧倒されてるから韓国の敗北は必須ということを言いたいのかなｗ コレかな？
http://10rank.blog.fc2.com/blog-●entry-106.html
ただコレ、いわゆる潜水艇も込みだから、工作船挺大量に抱えてる北朝鮮が一位ですな。
で、コレがなんなんだろ。 >>174
>"潜水艦保有国ランキング"
いや、世界ランキング統計局 の
「世界の軍事力ランキング」潜水艦の国別保有隻数（2012年）【国際戦略研究所】
ここが出てくる。
ソースは https://ja.wikipedia.org/wiki/国際戦略研究所
の報告書で普段はまとまな仕事をしている。
しかし、この潜水艦ランキングだけは失笑するしか無い。
・栄えある第1位 北朝鮮民主主義人民共和国 72隻
・米国の保有する弾道ミサイル原子力潜水艦 ゼロ隻
・韓国の保有するその他カテゴリーの通常動力潜水艦 11隻
コスモス型潜水艇 排水量75トン 9隻が含まれている 世界の軍事力ランキングのなかの潜水艦保有隻数ランキングのことを言ってるんだろうけど
そのランキングだと世界一は北朝鮮やでｗ
てか韓国潜水艦は爆弾テロリストの尹奉吉とかの名前を付けてるのな
しかもこのテロリストの碑が金沢にあるという
日本人を殺したテロリストの碑を建てさせるとか金沢市は狂ってる 判り切った話するより映画や車・バイクの話しようぜ！ 北朝鮮はソ連時代の旧式潜水艦を多数持ってるんじゃないの？ロメオ級とか
稼働率は知らないけど
韓国は勝手にバラしてドイツに怒られてたけどあの潜水艦どうなったんだ？ IISSのランキングが作られた2012年だとトルゴレ級は2隻。
＞トルゴレ級小型潜水艦は1985年051艦を就役させて以来、1990年と1991年
＞それぞれ052艦と053艦が就役した。 だが、20年がすぎて2003年051艦は
＞退役したし残った2隻も退役することになった。
http://view.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2016063008251100539
コスモス級は7隻がライセンス生産。
＞事故が起きた潜水艇は1988年にイタリアのコスモス社SX756 / MG110 7隻
＞をコリアタコマでライセンス生産したものの中で一台が分かった。
http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=201608161226001&;code=910302#csidx9b7a28a202d277b96c34c793aaeadd8 >>165
17隻の元ネタらしい記事がありました。
「日本、中領有権攻勢の中22年ぶりに潜水艦を追加配置... 17隻運用」 2016/03/08
＞ 日本は1994年から潜水艦16隻体制を維持したしじんりゅうを投じる
＞ことによって自衛隊が保有した潜水艦は22年ぶりに17隻に増えた。
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2016/03/08/0200000000AKR20160308152200073.HTML >>154
ちわー、賞味期限が切れている可能性があるソースの代行出前でーす
「世界の軍事力ランキング」潜水艦の国別保有隻数（2012年）【国際戦略研究所】
（URLがNGワードらしいので省略）
＞2012年現在、潜水艦を保有する国は43ヶ国とされている。最も多いのは北朝鮮で72隻、次いで中国が71隻、ロシアが65隻、アメリカが57隻となっている。
なおベストテン
1 北朝鮮 72
2 中国 71
3 ロシア 65
4 アメリカ 57
5 韓国 23
5 イラン 23
7 日本 18
8 インド 15
9 トルコ 14
10 イギリス 11 既出だったorz（なぜか更新してなかった）
もしかしたら心の宗主国さんは5年経ってるからもっと増えているのでイルボンは勝てまいざまみろｳｪｰﾊﾊﾊと言いたかったのかも >>159
研究者団体「違う！『防衛省が金を出すのは戦争で人殺しするための研究であり学問の良心に反するから禁止』だ！東京新聞の記者さんもそう言ってくれている！」
だそうです＿ >>187
ゴミクソ老害教授どもが勝手に言ってるだけで、何の研究かは言ってねぇんだけどなーｗ まあ探していたら別口でザッパなランキングが出てたんですが
日本の自衛隊は何位？2016年度版：世界最強の軍隊ベスト20
ttp://karapaia.com/archives/52217416.html
ウリナラ7位、本邦4位、宗主国3位だそうな >>189
全く、度し難いランキングですなぁ。
本邦に軍隊は無ぇっていってるのに！＿＿＿＿＿＿
（つうか英国って軍人少ないんすね） 光子力、科学要塞、早乙女各研究所「うちじゃないのは確かだな」 つか、この各研究所に反対する奴がいるとしたら、人類の敵と呼ばれてもしゃーないw >>190
七つの海を制圧してたころならいざ知らず今はブリテン島と飛び飛びにある海外領土を守備するだけだし
すぐ近くに軍艦や戦闘機を増やしまくったり核ミサイル撃ちまくる国もないから節約志向（綺麗な言い方）で
ただし銃剣だけは別な！ まぁ、20世紀になるまで何かと喧嘩してたり、張り合っていたりしてたもんな＞英と仏
マジ基地DQNでお山の大将な国家がのさばってるコッチとは違うわな ドイツの潜水艦4隻ってのがひでえなと思う
人に売りつけるだけで自分じゃ使わないとかまさにドイツ人 >>193
なんで今世紀になってから何回もやってるんですかねぇ……。＞銃剣突撃 極東は日本がどの陣営に付くかで世界のパワーバランスが逆転するヤバい所。
韓国はバランサーとかほざいているけど、極東でバランサーしてるのは日本。 >>196
「それがブリテンだから」
英国面怖いデスネー バランサー？
それって短期の得失だけ考えて長期的な国益の最大化を計れないだけだろ ブリテンの悪口は（ry
>>198
英国面とは一体（哲学 水上艦も潜水艦も㌧数で比較しないとダメだろう。
隻で比べても同じDDでも支那や日本とは比較的小さい。
パレード艦つう作戦に付与しない艦もあるし、
支那も今の空母は練習艦だし。 >>196
それがねー
統制の取れた銃剣突撃ってやつは絶大な心理的効果がありまして…
ぶっちゃけたいした練度もない民兵崩れのイスラムゲリラ連中、算を乱して散り散りに逃走
追い付かれて背中から銃剣グサーで殲滅とかになるんですと >>202
理屈は分かる。
ただ失敗すると全滅する様なリスク取ってまで
なんで銃剣突撃するのかがどうしても分からないｗ >>202
まあ、確かに古くは警視庁抜刀隊なんて組織されましたけども……ｗ
いや、実際>>203氏のように理屈はわかるんですけども、呆れと感嘆の入り混じった感覚が、こう、ねｗ
大した練度も無い相手に聞くのはわかるんですが、なんかこう、すげぇな、とｗ
>>203
確か内一回は、突撃しなくてもどちらにせよ全滅するから、最後のチャンスな意味も込めて綿密に計画して実行したってのもあったような。 日清戦争でも抜刀銃剣突撃で正規軍が総崩れだったみたいですし
ボルトアクションの時代までの戦法かな
でも煌く穂先の波は心理的恐怖が凄いらしい、心理的威圧感？
最近の黒染め塗装だとどうなんだろう PKFで陸自が出てた時に歩哨が弾を込めないで立ってたら現地民が茶化しに来てたのが、
着剣したら来なくなったという話もあったような。 銃剣突撃はただ構えて走るだけじゃなくて、「銃を撃ちながら」突進します。
歩兵同士の白兵戦の場合、される側もうかつに頭を出して撃てないわけです。
そうしているうちに距離が近づけば手榴弾も投擲されます。
銃剣突撃は、射撃、進行、投擲など歩兵が使える戦闘方法を駆使して距離を詰め、
残党は銃剣の超接近戦にて仕留める超攻撃的な戦術で、現代でも通用する状況はそれなりに有るのです。
銃剣だけを使うわけではありません。他に出来る事すべてを行います。
これは戦車との直協する場合に極めて有効でもあります。 でも正規軍だと支援車両、支援火器等で歩兵の頭抑えるのでは
結局は歩兵のみが取る残されて最後に取りうる作戦でしょう？ なにが「でも」なのかが良くわかりませんが、皆さんが思っているより使える戦術ということは理解いただけましたか？ >>208
それで何が言いたいの？
英軍が多用してんのは非対称戦に於いてですけど何か？
あと正規戦でも屋内戦闘においては充分生起し得るシチュエーションですけど何か？ ちなみに戦車で歩兵を完全排除するのは不可能です。
逆に歩兵に戦車がやられます。
だから戦車を護衛するために歩兵が直協するわけです。
戦車が頭を押さえてくれるなら、より突撃しやすくなりませんかという。
塹壕にこもった敵兵を何かで押さえて、そこに突撃する。
戦線のこう着を打破するには、そういう戦術もあるという事で。
航空支援は対空陣地を作られてしまうと早々行えないので、
こういった戦術もオプションとして用意してあるわけです。 >>211
何時実行されたかはどうでもよくて、使える場面は現代でもありますという説明ですが。ご理解いただけましたか。 wikiの項目は信頼性どうなのかな。
騎兵の突撃は44年のオデッサ戦線が最後なんでしたっけか >221
>220 のが「今世紀4度目」でしたから、少なくとも5回、ってことかい…… >>222
３～４年に一度実績を挙げているって事ですか
充分現役の戦術ですね 「これは訓練です」と言われて信じる韓国人がどれだけいることか 一応昔からそういう訓練はやっているはずでは
何年か前に誰も真面目にやってないとかこの板で見たけど >>230
民防訓練というのをやってる筈。
民防マニュアルを入手して読んでみたが、傷病手当など実用的な内容もあれば
核攻撃を受けたら光に背を向けて、うずくまり口を閉じ息を止めるとかわけのわからないのもある。 >>234
核攻撃を受ける可能性があったら、とりあえずすぐに屋内。
そして、屋内でも窓のないところ。あるいは地下。
っすよね。核攻撃受けた瞬間でもすぐに遮蔽物の陰に入るのは
鉄則。 >>235
親戚に原爆被災者がいるので当時の話を聞いたんだが、単なる遮蔽物だと反対側から光が回り込んで来て火傷からは逃れられないんだと。
核爆発の強烈な光が一番怖いので光を遮断出来るような場所（マンホールの中とか、大型の冷蔵庫など）に入った方がいいそうな。
爆風や熱線は諦めるしか無いけどさ。 反射光か、それは気付かなかった
「道路に轍があって当然」という常識的視点で無意識に無視してしまう盲点だね
福一の時も初めの三日間屋内に引きこもるだけで放射性降灰の被曝影響を大きく逃れられる（半減期の短い放射性物質が消滅する）ことを知られていなかったし、
実際に起きた時の防災対策で重要な教訓がゴッソリ抜け落ちているんだよな
広島の平和教育とかその手の話を異見を認めず気分悪くなっても聞かされ続けられた世代としては
被災者の主観に基く物理的にあり得ないことだらけに嫌気がさして最近まで切り捨てていたんだよね
例えば爆風や熱線の話も一次被害と二次被害の火災旋風がごちゃ混ぜになっていて（米軍の調査記録では分けられていた）
それぞれ対策が真逆なものを混ぜて被害だけ語っているし、正しく教訓を得られず価値がないどころか、ウソ間違いを広めるだけで有害なんだよね >>236
反射光かあ。なるほど。ただ、直接光を浴びるよりは反射光の方がましだし、
実際、爆発するの急でも、火球は数秒間存在するんで、爆発を認知した瞬間に
陰に入るのは意味がある。
まあ、直下ななら助かるのは難しいだろうけど。
>>237
福島原発の爆発直後に放射能プルームが関東地方をおそったときに
退避勧告も出さない、人殺し民進党政府の菅直人・枝野らだったから、
そもそも、そんな配慮を求める以前だよ。
政治は本と大事。 で、その放射能ブルームとやらで統計的に意味ある被害でたのかね？ >>239
理論上、統計的に意味のある差異は必ず出るよ。
被曝量がかなり増大してるから。
発がん性の増大とかで。 >>240
騒がれまくった甲状腺がんは結局有意な差なかったようですが？ 【日本政府】「敵基地攻撃も可能な」ミサイルを、初めて保有する方針を固める…新潟から北朝鮮本土まで届くJASSM-ERに注目 ★２
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512429165/
こりゃ韓国による発議で国連安保理事案になるな
日本に非難決議出るぞ でも乳幼児に水、粉ミルクうんたらのパニックや千葉の汚染とか有ったよね、近所の母親がパニクってたし、その後の汚染灰の問題とか
くだらないけど、家族が呆れても家の開口部は一週間養生テープで目張りして生活水はウオーターサーバーで済ませたし
でも止めろと親が煩くて窓開けまくった後にあの騒ぎだから、笑ったけどね～今更窓閉めて、普通のテープを切れ切れに貼って換気扇回したり
放射性物質の事なんて一般人は分かってない >>242
韓国に安保理発議出来る資格あるの？
形式だは無くて発議として運用出来る能力や資格、責任能力が？
多分、竹島問題への巨大ブーメランじゃネ？ >244
というか、今現在の安保理議長国って日本なんだけどね。（2017年12月）
※2017年で日本は任期満了
次の5カ国はコートジボワール、クウェート、赤道ギニア、ポーランド、ペルーだそうな。
※あと特例でイタリアに代わってオランダが1年間の任期で務める >240
福島の場合で言えば、被曝量の増大よりも検診受信者の増大（29万5511人）と、積極的な手術対応をしたこと
（本来、経過観察で済ませるようなのも手術している）で、件数が増大してるんでなあ……
精密検査（穿刺吸引）を行った人数 437名
うち悪性ないし悪性疑い 90名
手術を行った人数 51名
うちガンが見つかったもの 50名
なんで、確率的には50/295511 だから、0.017% ですね。
ちなみに通常の甲状腺ガンは人口10万人中7人程度ですから、0.007%。
2.4 倍を果たして有意とみるかどうかですな（そもそも通常は甲状腺ガン、あまり検査されないので） 「訓練後 基地復帰F-22ラプター1台ランディングギア異常目撃」| 2017/12/04
＞写真確認結果、正常なF-22の航空機車輪(上側写真)とは違い牽引された
＞F-22の前のほうランディングギアが破損したような姿(下写真の中赤い円)
＞が目撃されている。
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2017/12/04/PYH2017120415640005400_P2.jpg
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2017/12/04/0200000000AKR20171204065851054.HTML
金正恩の神通力が米帝ステルス機を破壊とか北の教科書に載ったりして。 ネット右翼は光速で避難できるというから凄い
それほど人間離れしているのなら、核ミサイル着弾寸前に
飛び掛かって素手で破壊できるだろう >>244
問題はさぁ
たとえ韓国や北朝鮮からの安保理要請であったとしても敵国条項を根拠に出されると国連憲章的には反論出来ない
ってとこ 木造船で簡単に上陸できちゃう日本の海上防衛ってザルどころかM字開脚状態じゃん と言うか
今回の北の工作船モドキって
小型木造ってレーダーはあんまり頼りにならないんじゃね？
あれ探せる精度にすると
日本の漁船も映って逆に判らんくなりそう
今ちょうどシーズンであの辺りに漁する船団居そうだし >>250
ほとんどが死んでるけどな。
日本海を渡って上陸出来る戦力なんてたかが知れている。 >>251
有事になれば機雷封鎖すればいいからな。
また、拉致とかやらかしそうだから監視体制に改善の余地はあるが。
日本海側に監視カメラを大量に設置した方がいいと思う。 敵国条項は安保理に図らなくても、報告だけで軍事行動可能な例外規定だろうに、安保理への問題提起の権利なんぞ何ら保証していない筈だが、根拠条文でも見つけたのかね？ 日本の無人島には実は南北韓人達が大勢住んでいる
もう既に先住権が有効なので日本には領有権は無い >>255
それは旧連合軍に与えられた権限であって、ドイツやイタリア・日本は対象外だからな。
日本独自で出来るのはミサイル攻撃などを受けて日本国民が死傷した場合に北朝鮮へ宣戦布告してからじゃないと
武装していない漁船を敵国の船だからと言って勝手に撃沈してはいけない。
また、ニュースウェイクアップで小野寺防衛大臣が言っていたが、ICBMを北朝鮮領内のブーストシークエンスで撃墜するのも
旧敵国である日本は禁止されているので、それをやると国連から敵国とみなされて敵国条項の対象として攻撃される。
まあ、実際は中露が主張するだけで国連軍が組織されて日本を制圧なんて事は無いだろうが、中露に日本への軍事行動を与える口実になり
正統性を持ってしまうので戦後処理が面倒になるんだとか。
現状、国連に属している限りは日本人が大勢死なないと日本が敵国を攻撃する正統性が得られないという理不尽な状況があるんだな。 >257
敵国条項は「第二次大戦の結果として確定した事柄」を、旧枢軸国が無効化、もしくは排除しようとした場合に、
安保理の決議無しでの制裁が可能というものだから、この場合は当てはまらんのだな。
サンフランシスコ講和条約で日本の領土放棄は確定したが、日本が「戦争をしない」とは条約ではうたっていないので、
別に違反しない。加えて言えば同条役では日本が「個別的自衛権又は集団的自衛権を有する」ことを承認している。
ついでに言えば竹島に関しても規定外になる（竹島は明確に日本の領土として条約で決定している）
し、尖閣諸島も同様。
※ロシアは北方領土の領有根拠を第107条に置いていることから、敵国条項の削除に反対している >>258
>竹島に関しても規定外になる
それなら日本が海自を使って軍事行動で奪い返してもいい事になるが、実効支配しているのが韓国という現状は矛盾してますね。
>「個別的自衛権又は集団的自衛権を有する」ことを承認している。
これに関しては日本の領海・領土内においての話なので、日本の領土・領海外での軍事行動は国連の承認のあるPKO活動以外は
認められていないという事になります。 >>260
他国の領土に他の国の武装警備隊がいるという状況が支配されていないとか、どういうお花畑なのかw >>262
それはただの詭弁でしかない。
言い方を変えても占領されているという事実は変わらないからな。
結局のところ日本は戦争においては色々な足かせをはめられていて、正統性がある事でも軍事的な解決策は取れないという事だ。 いや、正当性がこっちにあるのに『実効支配』っつーたらだめだろ……。
係争したこともなければ、韓国が支配したこともねーんだから。
なんで『実効支配』って正当性を相手に与えてやらにゃならんのよ。 >>264
竹島から韓国警備隊を排除しようと思えば出来るというのと、やりたくても出来ないという違いの話をしているわけだが？
言い方をどう変えたところで現実は何も変わらないから、そこのところで議論してもしょうがないって話。
同じように北朝鮮の偽装漁船も平時で撃沈するなんてのは日本の場合は出来ない。
これは別に日本が駄目だということではなくて大人の事情という奴だから理不尽でも受け入れるしか無いんだよ。 ＞言い方を変えたところで
そりゃあそうだろう。
『実効支配』って言ったところで憲法改正されて自衛隊を防衛出動させられるわけじゃあない。
同様に『不法占拠』といっているから防衛出動できないわけじゃあない。
徹頭徹尾、言葉の意味の話だからねぇ。
演説の邪魔であったらそれは確かに申し訳ないが、相手が韓国にしろロシアにしろ『不法占拠』としておくべきだ、というわけで。
『実効』に当たるものが何もないんだから。 >259
別に矛盾などしとらん。
日本は日本国憲法の縛りで、「可能な限り」戦争を避けようとしているだけ。敵国条項の制限からではない。
他の国ならとっくの昔に軍事的行動で韓国人叩きつぶされてるって事を理解しような。国際法廷にも出てこない
（そりゃでたら負け確定してるからだが）韓国は、お情けで今の状態でいられると言うことを。
※だからこそ韓国は軍人ではないのを駐留させて、ぎりぎり軍事行動にならないようにしてるわけだが……
どうも暴走しそうではあるけど >>267
あー、なんか海兵隊駐留させようとしてるとかいう噂ありましたっけ。 >>267
その国独自の憲法で戦争を抑止する事なんて出来んよ。
国際的な縛りがあるから抑止されている。
憲法や法律なんて国民がその気になれば簡単に変わる。
例えば北朝鮮が本当に核弾頭を日本に落として何十万人も死ねば、憲法9条なんてマスゴミや左翼がいくら反対しようが
1項も2項も無きものにされるだろう。
日本国民の自制心なんて、その程度のものでガンジーみたいに自らを犠牲にしてでも戦争はしないなんて気概は無いんじゃないかな。 尖閣は日米安保適用範囲だが竹島と北方領土は範囲外
以上 安保条約の対象か否かは施政権の及ぶ範囲かどうか？がまずあったかと というか韓国って、アレでも味方陣営だし。
ア レ で も 。 >269
国際連合憲章という、国際条約として機能するもののなかで戦争禁止はうたってるわけだが。
国際連合ができてこのかた、「国際連合加盟国以外のみで行われた戦争」なんてないぞ？（ｗ
その意味では国際的な縛りがあっても抑止にはならん。 >現状、国連に属している限りは日本人が大勢死なないと日本が敵国を攻撃する正統性が得られないという理不尽な状況があるんだな。
死者は出ていないけど工作船に攻撃したじゃない。 中国韓国北朝鮮のおかげで日本は防衛装備がどんどん充実していく方向ｗ
不思議なのは韓国は全く何もしてる様子がないこと。
無駄に見栄っ張りなだけで、何の役にも立ちそうにない装備は調達してるようだけど。
韓国の潜水艦なんて、一体どこの国と戦うために必要なんだろうね？
韓国の場合、潜水艦より駆逐艦クラスの高速艦艇（対潜能力も搭載）を充実させた方がよっぽど良いだろうと思うのに。
朝鮮半島周辺は海が浅いから、潜水艦にとっては活動しにくい地域なんだし。
それにドイツからパワーパックを沢山買ってくる方にお金使うべきでは？？？
工場にエンジンのない戦車が沢山置いてあるらしいし。 >>276
工作船が領海内で攻撃してきたから正当防衛が成立した。
同じように日本国民がミサイルで大勢死ねば正当防衛で北朝鮮を攻撃出来る。
特に矛盾は無い筈だが何か問題があるのか？ >>277
潜水艦や駆逐艦の戦力整備は竹島や蘇岩礁で日中と張り合うのが主目的だけど
玄武3巡航ミサイルを積むことで対北キルチェーンの一部も担いますよと言い訳して
予算獲得してる。 火砲だの戦車だの地味に必要なものがガンガンに削減されて米海兵隊の上っ面だけをマネしたなんちゃって海兵隊ができたり
UH-1Hがどんどん退役していくから今後減る一方のUHほったらかしにしてオスプレイ買わされて
「防衛装備がどんどん充実していく方向ｗ」か
おめでてーな 南朝鮮今頃なんか危ない状況じゃねと気付いたそうだ。
ホントバカだよな朝鮮人って まあ冷戦期から脳みそ変化してないできない化石カタログミリオタには
今の自衛隊やべーって映るんだろうねー >>285
化石カタログミリオタは佃煮に出来そうなくらい湧いて出るので… >>257
海保でなら偽装漁船は、九州南西海域事案の様に海保法20条を根拠に船体射撃が可能で先行して実施され、正当防衛でのみ武器使用が認められたわけでは無い。
弾道ミサイルについては、自衛隊法八ニ条の三を根拠に公海上と日本領域内なら、日本領域内の落下で死者が云々前に、邀撃が可能。
破壊措置命令が2016年8月より常時発令。 >>236
しゃがむだけでも生存率が高まるって、はだしのゲンでまなびました！ 「韓国陸軍 「ドローンボット」戦闘団を創設へ」 2017-12-05
＞ 韓国陸軍が、来年「ドローンボット戦闘団」を創設し、これを運用
＞するための「ドローンボット戦士」を養成する計画であることがわか
＞りました。
＞ 「ドローンボット戦闘団」とは、ドローンとロボットを組み合わせて
＞多様な作戦を遂行する戦闘団で、敵の作戦指揮部や核・大量
＞破壊兵器など主要な標的を偵察型ドローンで監視し、有事の際に
＞攻撃ドローンを利用して攻撃する任務に当たることになります。
ttp://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_Po_detail.htm?No=66039 韓国ちゃん、日本がF-15JにJASSM-ER積んだら発狂しそうでオチが楽しみ。
F-15Kとタウロス巡航ミサイルのご自慢のコンビを真正面から殴ることになるからなぁ…… >>293
戸板を白く塗って窓を覆うように斜めに立て掛けると良い、ってBBCかどこかが言ってた気がする 米ソ冷戦期、その手のまじめな対策は米国製書籍に多かったな
基本は 地下室へ逃げ込んで１ヶ月籠る だったけど >>294
日本は放射能が一番危険と教えられるけど原爆の放射能は微々たるものだからねぇ。
広島原爆記念館の写真を見ても、一番大きな被害は熱線と光線によるものなのにそれに対する対策はまったく教えていないのが不思議。 >>279
そもそも国民を拉致っている次点でやろうとおもえばぶん殴れるぞ そういえば今回の木造船には「不審船」て単語は使わないんだね。
表向き漁船なのは確かだからかな 民主主義じゃない時点でぶん殴っていいんだってお父さんが言ってた！ ここまであからさまな警告されても、韓国に残るやつはもう助けるのが不可能というわけだ。
だって、自分で助かろうと努力していないんだから。
そんな人たちは、何をどうしても助けられない。 海兵隊作るなら、おおすみ型ももう建造から20年たつことだし、
輸送艦も新しいの作ったほうがいい気がするんだけどな。
あと何年くらい使えるんだろうか。 こないだ改修したばかりだから、もうちょい持たせるのでは？
2015年に「水陸両用作戦等における指揮統制・大規模輸送・航空運用能力を兼ね備えた多機能艦艇の在り方
について検討するための海外調査」ってのをやってますけど平成30年までの大綱では後継艦の話は出ていな
いので。とはいえ来年春に水陸機動団は発足する一方でおおすみだと総動員しても1000人運べないわけで。
次期防で真っ先にやるんじゃないかなと。来年には話が具体化するかと。
海自OBはこう言ってて。
http://www.jpsn.org/special/7128/
造船所はこんな感じだそうで。
https://pbs.twimg.com/media/DCFouZyU0AAcHG1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DCFouZ0U0AAWhc_.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DCF2K61V0AEsF0I.jpg 日本は空母なんて絵空事を言ってないで離島への戦力輸送計画の策定を確実にやってほしいね
海自の今の予算や人数じゃとても空母なんて維持できないだろうし
それと潜水艦の保有数を増やすそうだけど、これも急務だね
原潜なんていらない、静粛性に優れた通常型でいい
最近は色々と行動範囲を高めるシステムなどもあるしね 「ジョイント・スターズ」４機、２０２２年までに導入
http://japanese.donga.com/List/3/all/27/1147006/1
軍当局が米国の地上監視特殊偵察機「ジョイント・スターズ」（J-STARS）を２０２２年までに導入・配備する方針を
固めた。ジョイント・スターズの具体的な導入時期が確認されたのは初めて。４日、軍消息筋によると、軍は４機の
ジョイント・スターズを遅くとも２０２２年までに戦力化することを推進している。通常、海外兵器の導入は、契約締結
から引き渡し・配備までに少なくとも２、３年かかる。これを考慮すると、年明けからジョイント・スターズ導入事業が
本格的に着手されるものと見られる。 陸軍、来年ドローンボット戦闘団を創設
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171206-00029166-hankyoreh-kr
ドローン+ロボットの合成…有・無人複合戦闘体系を構築
敵の主要標的の監視・情報獲得し、必要な場合は打撃
ドローンボットセンターなど設置しドローンボット戦士を育成する計画 >>282
＞UH-1Hがどんどん退役していくから今後減る一方のUHほったらかしにしてオスプレイ買わされて
日本は次期UHを計画策定して進行中だけど知らないの？ｗｗｗ
日本人は朝鮮人みたいに馬鹿じゃないから、キチンと次を考えてるよ。
ヘリに限らず、小銃から大砲や戦車や艦船、あらゆるモノでキチンと次を考えてる。
韓国なんて場当たり的に見栄っ張りなことをするだけ。
韓国の潜水艦なんて欠陥品なのに、その時点で一度中止して改善しようともせずに欠陥品を作り続けてるｗｗｗ
もしも日本だったら、間違いなく大問題になって原因追及のために中断するのに。
まあ韓国は軍靴ひとつとっても欠陥品だからなぁｗｗｗ 韓半島に出撃準備完了、米海軍第7艦隊を韓国記者団に公開
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2017/12/06/2017120601306.html
韓国政府はいつまでのんびりしてるんだろうね？ｗ
「またも」ソウル市民が大量に犠牲になるんだろうねｗｗｗ 真に受けて「クリスマスには鴨緑江だ」とか言い出したらフラグかな >>279
>>同じように日本国民がミサイルで大勢死ねば正当防衛で北朝鮮を攻撃出来る
現在の憲法９条においては、日本国内で日本人が殺されたとしても、紛争の解決の手段としての
武力行使は禁じられているｗ たとえ個別的自衛権があったとしても。
それ故報復としての敵国への攻撃すらも出来ない。
これが立憲民主を含む左翼の主張だけど、いい加減日本国民も目覚めるだろう。
万が一日本本土にミサイルが着弾すれば、日本国内にいる在日には皆死んでいただく。
愛国無罪とか必要ない。粛々と粛清すればよろし。
>>299
>>そういえば今回の木造船には「不審船」て単語は使わないんだね
これがマスコミの、黒電話に対する忖度なんでしょｗ 「韓国の１８年度国防予算 ７％の大幅増＝北の脅威に対抗」 2017/12/06
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2017/12/06/0900000000AJP20171206001400882.HTML
7％増の韓国が日本の0.8%増に軍国主義復活だ！と喚くのは滑稽だよね。 >>316
韓国の場合、予算のどれだけがポッケナイナイされて消えてるんだろうね？ｗ
不正と腐敗をキチンと取り締まったら、韓国は従来の予算のままでも充実した装備を揃えることが出来るような気がする。
もちろん、不正と腐敗は朝鮮人伝統文化だから取り締まりなんて不可能だけどｗｗｗ 宗主国はさいつよ＿＿＿
https://twitter.com/Blackchinadress/status/938071842899636224
中国軍、調べれば調べるほどアジア周辺海域を完全に支配下において本気で第二のソビエトになるどころかアメリカを食う気なので、
自国を防御する最低限の軍備と同盟国ありきの安全保障を前提とした本邦の戦力と単純比較して自衛隊の練度なら楽勝とかアホな口叩かない方が賢明ですよ
@Blackchinadress
っていうかフツーに単純比較したら十中八九勝てないねん。戦闘機も数が多いだけで全部ミグでしょってのは昔の話で
J-10/15/Su-30シリーズに代替されてるどころか日本より先にハリボテと揶揄してたJ-20/31が入るから質の面でも危ういねん。 宗主国様は強いっちゃ強いが、敵多すぎて
一方面に何機向けられるのって話なんだよなぁ。
しかも糞多い治安維持費が足引っ張ってるから、
アメリカと同等の国力になったとしても軍備に回す金が足りない。
冊封体制に戻った方がいいんじゃないかしら… 宗主国、ポッケナイナイの元祖だからなぁ…
腐敗は無くならないだろうね…
毎回全人代で取り上げられてるもんな＞腐敗追放のスローガン 中華は対日戦争の場合全戦力の二割を向けられたら良いとこじゃね。
三割向けて来たら、工作で内乱起こせる。 中国は日本相手に開戦できない。
もしも開戦したら、中国周辺諸国の大半が日米側に付いて参戦してしまうから。
とてもじゃないが中国には全方位戦を戦えるだけの能力はない。
あげくに中国には民族問題がくすぶっているのだから、それにも火が点く。
中国が北朝鮮／韓国／パキスタンを味方に付けても無意味だよ。
日本にはアメリカ／台湾／タイ／インド／インドネシア／ベトナムが確実に味方するのだからねｗ 対日戦争どころか先進国に相応の軍団向けたら、国内の睨みが効かなくなって
軍閥による内乱が起きそうなんですが。
挙句に身内に裏切られて、キンペーちゃんが金華ハムになりそうなんですが。 対日開戦して勝利したとして、日本に致命傷を与えてメリケンの太平洋覇権を崩すとなると
ほぼ間違いなく世界恐慌に陥ると思われるんですが
宗主国様は支えを失って自重で膝から崩れ落ちるんじゃねーの？ そもそもここんところの中国は日本と戦争して弱体化して滅びるのがパターンじゃね？ 割と勘違いされがちだけど、海洋国家の方が海運さえ確保できるなら長期戦に強いという。
大陸国家は物を運ぶのにも海洋国家の数倍のコストがかかり、なおかつインフラ投資と維持にも莫大な金がかかる。
このため、長期戦に持ち込まれたら戦争コストの差で大陸国家の方が早く体力が尽きる。
通商破壊さえされなけりゃ、島国は相当強いで。 何よりもｼﾅｰの弱点って、『誰も総軍備を把握してない』ってことじゃね？ >>328
というより、軍区同士が敵対してるって事の方が問題ではないかと。
未だに日本の戦国時代の状態だが、それを経済成長による富の配分で抑えている。
だから、経済成長が止まると内戦が起きるから覇権主義に走るしか無いんだな。 J-20が空自のF-35より戦力化進んでいるのかと云うと、F-35の世界的な配備機数と在日米空軍ドーピングでトラブルを潰し易い空自はそんなに遅れないだろう。
初飛行から部隊配備の間隔が米露に比べても短く、熟成の足りないJ-20の方が作戦能力を安定して獲得するまで時間が掛かる可能の方が高いのでは。
まあEPの邀撃に上がって、記念パッチにされるの待ってる。（はーと >>327
中国が遮断できるのは最大限頑張ってマラッカ海峡ルートだからなー…
太平洋航路が遮断できない限り日本を屈服させるのは困難 >>329
うん、それもあって、誰がどれだけ出して戦うかが全然把握できないんだと思う。
勿論そういう内戦の可能性がめちゃ高いって事も含めて。 もし太平洋航路に手を出したらアメリカブチキレやん…
いい加減覇権主義諦めればいいのによぉ、侵略戦争なんて金かかるだけ。 100年遅れの帝国ですから。現代の思想に追いついてこれないのです。 >>332
よく考えたら太平洋戦争の頃の日本だよな、今の中国って。
結局のところ内需型にシフトしていかないと近いうちに詰むというのは過去の歴史が証明しているというのに。 >>335
あの頃からしたら信じらんないくらいイージーモードなのに
勝手に破滅ルートへ向けてまっしぐらなの本当になんなんだろ… >>336
イージーモードだからこそ、ボタンガチャプレイで初見殺しに引っかかるわけです。 「「韓米が軍事演習すれば中国も対抗演習」がもはや定例化？」 2017.12.06
＞中国空軍が最近、朝鮮半島周辺の「新しい区域」で、空軍偵察演習を
＞実施したと明らかにした。韓米合同演習に対抗するためのものと思われる。
＞中国は基本的に韓米、日米による軍事演習が朝鮮半島状況の解決に
＞役立たないと批判してきた。しかし、中国が対抗する性格の演習を行う
＞ことも、同様に緊張を高めるのではないかという見方もある。
ttp://japan.hani.co.kr/arti/international/29168.html どこの国に対しても言えることだけど
演習やるにも金が掛かる
しかし、演習をやらなければ軍幹部さえ自軍の実力を把握できない
演習で問題点が出てくるなら御の字
演習を行う以前の問題ばかりで演習をできること自体が目的となっていそう
（政治的にはそれでいいのかもしれないが） 日清戦争・支那事変と見ても装備の質じゃ向こうの方が上だったりしたわけで
金に物を言わせた部分以外のところで致命的な違いがあったんだよなぁ 向こうは逃げればいいけど、こっちは戦わなきゃ破滅だかんね。
そりゃ必死度がダンチだ。 >>336
EVシフトも現代版文革だよなぁw
相変わらずオールインワンして突っ走るという悪い癖が抜けないようだ。
多角化して分散する事がリスク回避になるのはすでに答えが出てるんだが。 ヨーロッパの連中がEV全振りしてるからね、しょうがないね。 てめえらのインチキから目を逸らせるためのオールインなのが情けないよね とりあえず予想されるのが大量のEV電池の産廃が2年後ぐらいに爆発的に増えるだろうなと。 ノルウェーを皮切りに、英仏がEVに全振りに振りきりましたからねぇ。
水素とEV、そしてガソリンを並行してる日本が目ざわりでしょうがないんでしょう。 中華大陸にEVは国土面積的にもインフラ的にも非常に厳しい(極力穏当な表現)だと思うんだけどな >>347
ＥＶって未だ走行可能距離が1000キロいかんからね。最大で500キロ。
ＨＶが1500キロだから3倍くらい差がある。 EVって都市部でしか真面に走れないよね。
山などに行った場合急速充電する所無いと日帰りで帰ってこられないと言うか下手すると帰れない事に。
冬雪で大渋滞だったら恐いぞ、EVがエコとか言ってるがあれ嘘だぞ。
コンセントあれば充電出来るけど、無ければそこで終了それがEV。 バッテリー切れの時の為に発電機積んで走れば良いのかw
ノートeパワー手動版ww なんか中国は1500ｷﾛいけるとか主張しとるらしいで？ SI単位系を使ってないんだろう
距離の単位は時代によって違うから、換算が必要。
（ex.万里の長城は一里≒五百メートル） いや、クロ現だかで「中国はそういってる」てな感じで言ってただけだから、ヘタすりゃ本邦ｹﾞｽｺﾞﾐの願望かもしれんｗ 韓国はバッテリー技術革命を起こして派遣国になりつつある
イギリスが産業革命で得た地位に匹敵すると >>354
すいません。同時進行で競争してるのでたぶんチョンには無理です。
せめてなってからいってください。 >>353>>351
1500キロ、今いけるというならあれだけど、将来的に（20年後ぐらいなら）ありうるかな。
10年後は無理ではないか。
それにしても、ＮＨＫって、外国人排除しないとどんどんおかしくなるな。 >>354
売春婦と強盗を派遣するのは止めてくれませんかね… 〈教科書を比べる〉
韓国―光復軍の戦いぶりを２ページで
http://www.asahi.com/international/history/chapter07/textbook/03.html
《日帝が太平洋戦争を起こすと、大韓民国臨時政府は日本に宣戦布告し、連合軍とともに独立戦争を展開した。
このとき、韓国光復軍は中国各地で中国軍と協力して日本軍と戦い、遠くインドやミャンマー（ビルマ）戦線にまで
進み、イギリス軍とともに対日戦闘に参加した。》
さらに《わが民族の積極的な独立戦争は各国に知られ、世界列強は韓国の独立問題に関心を持つようになった。》
《連合国の首脳らが集まったカイロ会談とポツダム宣言で、韓国の独立を約束する土台が築かれた。》と述べ、光復
軍の戦いが独立に寄与したことを強調している。
国史編纂（へんさん）委員会の許英蘭（ホ・ヨンナン）博士は「対日宣戦布告が戦況にどれほど影響を与えたかはとも
かく、植民地にされていた朝鮮が戦勝国になったことを強調した」と話す。「日本の右翼が、日本はアメリカに負けたの
であって植民地朝鮮に敗れたのではない、という論理を展開することがあり、それを批判する意味もある」という。 「貴方ガタハ独立ナドシテイマセーン！ 韓国ハ誉レアル合衆国ノ植民地ナノデース！！」
韓国創ったのが誰だかよく考えてみよう…李承晩とかいう糞両班野郎に国家創業なんぞ
できるわけねーだろ！！ 日本の無人島に長い間住んでると
民法で所有が認められる
日本の無人島をゲットするチャンスかもしれない 中国／韓国／北朝鮮連合軍には、一日も早く日本に対して宣戦布告して貰いたいねｗ
朝日新聞とＴＶ朝日がどんな報道するか見てみたいｗ
きっと
「偉大な中国様が日本を成敗する聖戦を布告された」
とか報道するんだろうなぁｗｗｗ
まあ朝日新聞はその前に小川氏からの反論をきちんと報道するのか？が問われているけどｗ
小川氏に対してのクレーム文章を朝日新聞ＨＰに掲載して回答を要求した以上、
回答された全文を一字一句そのままで掲載する義務があるわけだし。 ちなみに産経が全文掲載していているから、朝日新聞涙目だろうなぁｗｗｗ まぁ、日本を制圧するのに韓国単独でも十分すぎるけどね
今後も中国、北朝鮮とよろしくやっていくためにも、日本占領の利権は
ある程度分配する必要もあるだろ >>364
だったらやってみれば？ｗｗｗ
どうやって海を越えるのか見物だねぇｗｗｗ
韓国が日本に侵攻したら、堂々と在日朝鮮人を駆除できるから是非侵攻して貰いたいｗｗｗ 辛淑玉さんがリツイート「歴史戦とやら、一回でも勝ったことある？敵を作ってばかりみたいなんですけど」
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1512606039/
こいつ馬鹿じゃん。朝鮮が単独で戦争に勝った事なんて、一度もないじゃん。 >>364
後世「アベが去って強姦魔が来た」と云い伝えられそうだな。 歴史関係、最近日本が本気出し始めたら、韓国負けっぱなしじゃね？ 今日、東名高速で野戦砲をけん引した自衛隊のトラックを12台も見たんだが、なんかあったっけ？
相模原方面へ向かっていたようだが。 航空ネタだと本日アンダーセン基地より、B-1B✕2がKC-135✕2を伴い離陸しビジラントエースに参加。
半島西部に飛来、途中日本上空も通過の模様。
ここ数ヶ月の例から行程途中で空自との演習があった可能性も。 戦争を待ち望むバカウヨどもはみんな木っ端微塵にされるな
ご愁傷様
https://twitter.com/ISOKO_MOCHIZUKI/status/938756340696064001
望月衣塑子 @ISOKO_MOCHIZUKI
ホワイトハウス取材の長い尾形聡彦記者
「米ジョンズ・ホプキンス大の米韓研究所が運営するサイトが出した軍事衝突の被害想定は、
通常の核ミサイルが東京に落ちた場合、死者は『東京で最大約95万人』
北朝鮮が9月に実験した水爆が落ちた場合の死者は『東京で最大約180万人』に」
http://toyokeizai.net/articles/-/199370
ttp://toyokeizai.net/articles/-/199370 ttps://twitter.com/ISOKO_MOCHIZUKI/status/930475586186764291
安倍・菅官邸の下で進む武器輸出。中東の戦争に日本製の武器が使われる日もそう遠くないだろう。
輸送機C2、UAEが購入前向き「サウジ主導の連合軍で使う場合、C2は軍装備品を輸送」UAE国防省担当者、イエメン内戦などサウジ主導の連合軍による軍事作戦への投入可能性にも言及。
ttps://twitter.com/reishiva/status/930670181168361473
イエメン内戦では、サウジ等による海上封鎖の結果、2700万人の人口の内700万が飢餓状態、290万人が国内避難民となる世界最悪レベルの人道危機に。
UAE国防省が日本製のC2輸送機を、イエメン内戦に投入すると発言していることは見逃せない。安倍政権は本当に死の商人化しつつある。 なんだ、他のジャーナリストにもバカにされたり見捨てられたりしてるｲｿｺかよ。 ソースは望月ISさんとシバレイ
…特濃だな。あかん意味で。 つうか同業にすら見捨てられるって相当だわな、ダメな意味で。 北朝鮮を放置してきた結果がこの有様なのにな。
こういう連中は死ぬ覚悟があって、それでもなおブレずにいられるのか聞いてみたいもんだ。
どうせ自分が犠牲になるのは嫌だけど他の人なら生贄にしてもいいっていう連中だからな。 インポの大先生韓国経済でボコられてID変えてここでコピペ貼りかよ。
戦争に成っても、妄想したヘリコプターは降って来ないし、ヘリパイ資格は付与されないぞ。 「最強先端戦力に「感嘆」強大韓米同盟に「感動」」 2017. 12. 06
＞ 5日、グアム・アンダーセン空軍基地を訪れた海軍士官候補生たちが
＞「死の白鳥」と呼ばれる長距離戦略爆撃機B-1Bランサーを見ている。
ttp://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20171206/thumb1/BBS_201712060534554500.jpg
ttps://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20171207&parent_no=6&bbs_id=BBSMSTR_000000000005
韓国海軍の巡航訓練戦団がアプラ港に寄港して士官候補生がB-1を
見学したそうです。 侵略者におもねっても、侵略された時に一番先に殺されるのはそのおもねり者だっつーに。
裏切者はまだ飼い犬として役に立つとしても、おもねり者は情報封印的な意味でも
一番口を開いてもらいたくない相手だからのう。 >>382
米領はこれが最後で、来年の訓練航海の寄港地は海南島あたりなんじゃね？ 「北核避難訓練をするハワイ・東京…防護司令部もなくすという韓国」 2017年12月08日
＞匿名を求めた当局者は「正直、北の核攻撃の可能性を念頭に置いて
＞こなかったため、軍にもまともな核避難プログラムが一つもないのが
＞実情」とし「２カ月前の１０月に陸軍士官学校に設置した『核・ＷＭＤ
＞（大量破壊兵器）防護研究センター』が事実上、対策のすべてという
＞レベル」と語った。
ttp://japanese.joins.com/article/290/236290.html?servcode=A00§code=A00&cloc=jp|main|breakingnews
韓国軍、核攻撃を受けることを想定してなかった。 核は日本用。同じ民族には使わないっていいわけして、たかを作ってなかった？
日本に使ったら報復核攻撃。アメリカに使ったら10倍返し。
(もっと再突入技術なんてもってない。)
技術的に信頼性がないもんを遠方攻撃に使うわけがない。
現実的に考えれば韓国攻撃ようなんだけどね。
北朝鮮脱北高官軍人もそう述べてる。
米帝、日帝というが主敵は南鮮だ。 >>386
そりゃ重砲の射程距離内に首都をおいたままにするくらいだし？ 実在するかわからん核より実物確認されてる重砲弾・放射砲に戦車の対策が先ってことかもしれんけど
じゃあそんなとこに首都置いてさらに北方の対戦車障害物とか片っ端から撤去すんなよ と思うんだが 金正恩を倒すための「斬首部隊」に自爆ドローンを装備
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/12/post-9076.php よく言えば囮
悪く言えば無能
朝鮮的に言えば口だけ >>388
しかも榴弾迎撃用RAMすらこさえないんだぜ。北のロケットや榴弾数は多いけど、連射性低いからRAMで迎撃するにはもってこいなんだぜ
なのに買わないの
どういう神経してるんだって思う。それはようはご都合主義ってやつなんだけどよ 米軍に撃沈された旧日本軍の軍艦が韓国の海底で見つかる、文化財指定の動きも
＝韓国ネット「この場合は誰の物？」「なぜ日本の軍艦が韓国の文化財？」
http://news.livedoor.com/article/detail/14004060/
今回の発見報道に韓国のネットユーザーから多くのコメントが寄せられているが、「韓国の海にあったなら韓国の物だよ」
との声が最多の共感を集めたほか、「こういう場合の所有者は誰になるんだろう？」「日本に『持って帰れ』と伝えた方がい
い」など、その所有権の所在に関心を示す声が目立つ。 日本はま～た外国からミサイルを輸入かよ
自主開発能力がないからって、あのノルウェー以下とは情けないｗ >>393
五人組でイメージカラー白の特殊潜入部隊参上！て名乗るアニメがイルボンにあるじゃないですかー >>397
ノルウェーって1000キロ飛んで帰ってこれて、自力で着陸する無人機作れたっけ？ まあノルウェーもそう馬鹿にしたものではない、特に韓国人は
韓国海軍のイージス艦の対潜システムって、もとをただせばノルウェー起源だからな、イージス艦に積む時点でロッキードマーチンが手を入れてはいるが 意識他界系は大体北欧のこと知らんまま持ち上げてるしな 一時期に比べれば福祉関係の持ち上げも大分大人しくなったよね。
平和運動のコスタリカageなんて全然聞かなくなったけど 元々北欧ってスゲー差別主義地域だけどな
デンマーク、ノルウェー、スエーデンの３カ国は通算で三ヶ月以上滞在できないとかの規制はまだ有るのかな？
バカ人権主義者がムスリム入れすぎて社会機構絶賛崩壊中だけどな、利点は寒冷地なので社会保障削れば駆除できる事
北欧の高福祉が元々冬を越させる為の物だからな 保育園に円筒落下 米軍機の部品か 沖縄、けが人なし
７日午前１０時２０分ごろ、沖縄県宜野湾市野嵩２丁目の普天間バプテスト教会付属緑ヶ丘保育園の屋上に、ガラス製とみられる円筒が落下した。
円筒には「ＦＬＩＧＨＴ ＲＥＭＯＶＥ」と英語表記のラベルがあり、米軍機から落下した可能性がある。
神谷武宏園長は「屋上で落下物に近づくと熱のもわっとした感じがあった。園庭では子どもたちが遊んでいた。一歩間違えれば大変なことになる」と恐怖を語った。
ttp://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/180714 >>407
>「ＦＬＩＧＨＴ ＲＥＭＯＶＥ」
プロテクトカバーで、飛ぶ前に必ず外すモノ の表記だね。
これ付けて飛んでいたら、担当の整備士・パイロットは懲戒だよ。
たぶんありそうなピトー管のカバーの場合、対気速度不明でしばしば「墜落」する。 >>407
>>408
これ、ねぇ…。
「落下した」と言う割には
屋根にあるはずの落下痕の絵が出てこなかったり
「ガラス製とみられる」のわりに破損してないのは何故？
とかとかとかの陰謀論。 トタン屋根に穴が開いてるような写真は見た気がするけどどうだっけな
まあ辺野古にさっさと移しておけばよかったんだけどね ほいっとな
591 名無し三等兵 sage 2017/12/09(土) 03:56:12.91 ID:mafB5FUN
米海軍が公開している資料
https://i.imgur.com/YGmfF45.png
https://i.imgur.com/lXZNXmy.jpg
ワイヤーはカバーから外れない構造で、ワイヤーの先にはクリップが付いている
このクリップでヘリコプターの機体に固定されているIBISにカバーをつなぐ
改めて発見されたカバーを見てみると
http://www.okinawatimes.co.jp/mwimgs/f/d/-/img_fd0fd9cdcb64acb074e1bb77456b768578205.jpg
なぜかカバーの穴にクリップが通っている
現在使われているカバーであれば穴にはワイヤーが通っていて、クリップが通っているはずはない
すなわち、発見されたカバーは現在使われていないものである可能性が高い IBISカバーはご指摘の通り"Remove before flight"の代物なので、通常飛んでるヘリから落ちようのないブツっす .
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
おそらくサープラスショップ辺りで入手した
「米軍流出品」をつかってのでっち上げの公算が高くなったねぇ…。
いかにも「米軍機から落ちました」って感じで注意表記があるものを選んだんだろうけど…。
パイプ状あるいは棒状の「無塗装の金属片」にするべきだったね。
>>413
シナリオ的には「エンジン部品の一部」なんじゃね？ と言うか、航空機からの落下物なんて割とあるんだし、本当だとして結論は「飛行機を廃止しよう」i以外にあり得るんだろうか。
例によって軍用機以外は綺麗な航空機なんだろうか。 ただまあ、捏造はいかんと思うが、米軍機は市街地ど真ん中に落っこちてきた前科がたんまりあるでのう
そのせいで大和トンネルなんていう経済破壊トンネルもあるわけで。
大和トンネルが醸す渋滞のせいで、どれほどの経済が失われたかと。
つまりは米軍はそれ位信用されてないということでもある。 ・屋上に落下したという割に衝突跡がない。
・ドーンという音がしたのに衝突跡がない。
・樹脂部品が落ちたのに焦げた匂いがする。焼けた跡はない。
・上空から落ちたのに樹脂に破損がない。
・部品の付け方が間違ってる。
・部品が無くなった機体は存在しない。
・普天間バプテスト教会は反オスプレイ集会に参加
・写真を提供したのも極左活動家
終了ー しかも、この保育園
滑走路の延長上にあるんだよねぇ…。
親も、わざわざ、好き好んで
そんなところに子供を入れておきながら「憤りを覚える」って
馬鹿と言うのも生温い。
>>418
その為の普天間→辺野古なんですが…。
どう見ても
「普天間固定化。重大事故歓迎」
にしか見えない。 >>411
IBISが何かは解りませんが、確かヘリのローターブレードの所に付いてる部品のカバーでは?
>>409
>>415
落下物なら屋根に落ちた衝撃で部品と屋根の両方が破損するはずだし
衝撃と音がするはずだが特に言及はしていない?
自分もニュースの映像を見ましたが屋根がへこんだりしていないし、
このカバーも(透明な部分が)破損してないんですよね。 >>420
沖縄はそれで解決できるのに、なんで反対するの？ 馬鹿なの？ というね。
まあ結局金目なんじゃないのと。
神奈川は解決不可能なので、解決策があるだけ沖縄はマシだろう、
なんで沖縄だけデカい顔してんだとはいつも思う。
はっきり言えば、神奈川の方が沖縄より負担がデカい。 >>421
ちょっと前に墜落して放射能ｶﾞｰと騒いでた放射性物質を使用したローターの亀裂検知装置。 >>421
In- Flight Blade Inspection System
要は飛行中でもメインローターに危険なクラックが発生したら即座に検知できる装置っす
なのでローターブレードに取り付けられてマス >>420
そろそろめんどくさいので沖縄の補助金大幅減どころか負担激増＋近隣に埋め立て地作ってそこに基地集中させた方が良くない？って思えてくるわ＞沖縄 >>424
必ず外さないと懲戒ものだし、
離陸前のチェックリストに「外したカバーの定数を確認」っつー項目があってもいいレベルでしょ、これ。
狙いすぎて「やっちまった」感がひしひしと…。 >>420
そりゃー、普天間にいてもらわないとおカネ貰えなくなりますからねぇ、一坪地主が。
だから辺野古が誘致しようとしてんのに全然進まない。
>>426
やらかした連中がなんのための部品か知らなかったんだとｵﾓ。 >>404
＞一時期に比べれば福祉関係の持ち上げも大分大人しくなったよね。
スウェーデンだったかしらん？ 移民が不穏だからと正規軍の定員を増やしたのは。
>>428
2014.3.27
稲嶺進・名護市長独占インタビュー【前編】
「沖縄はもう基地の恩恵を受けてはいない」
実は名護市は農業生産高が90億円を超えた時期がありました。今は60億円に減っていますが、遊休地活用
などによってその30億円を取り戻すだけですごく大きな効果があります。しかもそれらは自ら汗して稼いだお
金で、直接的に還元されるものですので、基地負担を受け入れることで得られる米軍再編交付金とは全然違
うものです。
http://diamond.jp/articles/-/50764?page=4
年間賃借料：7,583百万円（平成24年度実績）
http://www.pref.okinawa.jp/site/chijiko/kichitai/1191.html
２０１１年、海兵隊キャンプハンセンの山林１６２ヘクタール（東京ドーム35個分）を返還することになった。対し
て稲嶺市長は防衛省に使用延長を要望したという。
年間１億３０００万円の基地使用料が入るからだ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/hanadakazuyoshi/20150428-00045211/
一坪地主どころか、基地反対派の市長が軍用地返還に反対しています…。 イラク、イスラム国に勝利宣言したけど、本当か？
信じて良いのだな？ イラクからは叩き出せたけど、まだシリアに残ってるからなぁ。
シリアのややこしい三国志状態はいつまで続くんだか ＜陸上イージス＞１９日に閣議決定 秋田・山口、配備調査へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171210-00000006-mai-soci
> イージス・アショアは海上自衛隊のイージス艦の迎撃システムを陸上に配置する装備で、ミサイル発射機、レーダーなどで構成。
> レーダーは強い電波を発するため、周辺の電波環境への影響や電波障害の有無を調査する必要がある。
> 装備を提供する米国側の技術者も参加し調査した上で、配備先を決定する。
> 来年度は基本設計と並行して、レーダーの選定も進める。２０２３年度中の導入を目指す。
> 来年度は基本設計と並行して、レーダーの選定も進める。２０２３年度中の導入を目指す。
なお半年くらい前に
日本「ねーねーアメリカ。今試験中の新型レーダSPY-6欲しいんだけど」
米国「ちょっと待ってよそれは確約できないよ（売らないとは言ってない）」
って報道があった模様
この関係はなんなんですかね……
なんで今試験中で、実際に搭載され運用してないレーダの売却話が出て、
しかもアメリカ側から「確約できない」なんて売ること前提のコメントが出てくるんですかね……
なおどうでもいいことですが、建造中の海自イージス艦、電波妨害装置が後日装備だったり。
これ「海自それつけるカネすらないのwww」と見せかけて、
米国の最新鋭電波妨害装置の輸出許可見込みがあって敢えて空けてあるのよね……
なんなのこの二国…… 米議会も、ケツに火がついたんじゃないの。
>>429
スウェーデンは移民が老人ホーム焼き討ちとかしてたらしいですからねぇ。
とっとと辺野古にわたしゃいいのに。 >>432
まだ出来ていないものを確約出来ないのは当たり前。
売ることは前提だが売れるものになるかどうかという話でしかないから、あまり期待してはいけない。
装備は建造時にすべて設置されるものではないのが普通だし、建造中にも新しいものが出てくるから船が完成してから選んだ方がいいね。 >>435
今の所SPY-6は順調に試験が進んでて、
ハワイテストサイトでの弾道ミサイルと巡航ミサイルの同時探知試験も成功済みで、
構成モジュールを減らした派生モデルの開発もスタートしてるので心配する必要はあんまりない模様。 >404
スウェーデンなんざ、
徴兵制（良心的兵役拒否制度有り、2010年に廃止）
→志願制（ボランティア兵。なので低賃金）
→要員不足になったので徴兵制復活（2018年予定）
ですし、しかも復活ではスウェーデン史上初めて女性も徴兵対象（かつ拒否の場合は罰則有り）
という男女条件ってステキだよね仕様ですぜ。
10万人からまず1万3000人を選び、そこから適性検査をして4000人を徴兵する、らしいけどね。 日本なんて、「僕たちは徴兵なんてされたくない！」とか抜かしてる奴らが「頼まれたってお前ら如き役立たずはいらん」とか外野に言われただけで泣いちゃうのにねぇ。 >>439
津山事件の下地にもなったなぁ>丙種合格 巡航ミサイル導入の蒙昧。またも「官邸の最高レベル」の思いつきか 清谷 信一
http://agora-web.jp/archives/2029940.html
北朝鮮しか念頭になんでしょうね。
まず長射程の巡航ミサイルを運用する前提として、目標に対するISR能力が必要ですが、自衛隊がそれを有しているのか。
偵察用人工衛星は勿論、有人無人の偵察機なども殆ど皆無です。空海自は無人機を運用した経験が殆どありません。陸
自のヘリ型UAVは毎度ご案内のように、震災という実戦で使用できなかった欠陥兵器です。
空自は博物館アイテムのF-4RJを未だに使っています。これはゴタゴタがあって、F-15を偵察機に改修するのをやめて、
F-35をその任務にあてることにしました。F-35が揃うまで、気の優しい周辺諸国は有事なんかおこさない、という自信でも
あるんでしょう。人はそれを願望といいます。
今時、パキスタン軍ですらもっとまともにUAVを使っていますよ。いったいどこの土人の軍隊ですか。いっそのこと、腰蓑と
槍で武装してはどうですかね、などと皮肉もいいたくなります。 俺の父方の祖父ちゃんは乙種合格だったそうだ
当時は軍縮の方向だったから、現役での徴兵はされなかったと聞いた
大戦末期に根こそぎ徴兵された時に召集かかったけど、やってた事は九州上陸作戦に対抗するために熊本での築城作業だった(要は単なる土木作業)
結局そのまま終戦になったんで戦地には行かなかったし敵兵を殺傷するような事にはならなかった様だ
母方の祖父は甲種合格(余り覚えてないが、170cm位の背丈だったような)で現役で徴兵され、こっちは中国大陸にも出征したようだ
体格が良かったんで機関銃を装備した隊にいたみたい
子どもに聞かせたくないと思ったのか、戦地での話はほとんどしてくれなかったけど キヨタニ？
解散。
>>440
まあ、いってたのぱよちん団ですけどね。
自分等が価値ある存在だと思ってたのに、「てめえらなんかなんの価値もねえんだよ！」って言われて泣いちゃっただけの話です。 >>444
RF-4E（J）の間違いじゃないかと予想。 内閣府が情報収集衛星（IGS）持ってるのを意図的に無視してるあたりはさすがである。
まあIGS持ってる内閣府は他所に衛星情報回してくれないのに、
IGS増やして海洋常時監視するぜ！とぶち上げたために、キレた国土交通省と防衛省にフルボッコにされて、
ここ何年かでようやく各省庁への素早い情報提供や撮影依頼の受諾の体制を整えるようにはなったけどさ。
（具体的には来年あたりから本格スタート）
それでも日本には偵察衛星持ってない扱いか……流石だな。 清谷出羽守信一の自衛隊への憎悪の源泉は一体何なんだろう・・・ >>445
わざと打ち間違えるか
それが正しいと信じ込んでないとできない誤記ですよね。 あの年代は反自衛隊というか、出羽守気質強いからなぁ。
90年代出版以前のミリタリ本を読んだ経験のある人はわかると思うけど。 清谷出羽守信一ってほんとにいそうでﾜﾛﾀｗ
>>448
まあ、キヨタニなので……。
（ミリタリー全く知らない私にここまで言われる程度ですし） >>450
>清谷出羽守信一ってほんとにいそうでﾜﾛﾀｗ
念のためにwebで調べてみましたが「清谷出羽守」は存在しませんでした
ちなみにwikiで見ると、源義家や最上義光も出羽守なんですね
というわけで、歴代の出羽守に謝罪と賠償（ｒｙ >>451
いなかったかーｗ
ちなみに柳沢吉保も出羽守ですお。 キヨの何が問題かっていうと
・恣意的な情報の選択
・謎の匿名関係者
・公式ソースガンスルー
・文中で誰かを貶さないことがない
あたりがね…… キヨは典型的な「英語だけできるが仕事は出来ない無能」だけど、
「英語ができるから俺は出来る人間」と勘違いしているのも典型。 大ちゃんの作品だったらロクな扱いもせずにすぐ戦死するポジションやな
新城の様な人間だったら真っ先にスルーと侮蔑の対象やな 出羽守ってなんで出羽守と呼ばれるのかと思ったら
やらかした出羽守がいたんじゃなくてただのダジャレかーい ムンム出羽グロッセとか、
セジヨン出羽グロッセとか、
船の名前にもなってます。 ちなみに、キセル乗車は能登の守。
平能登の守忠度(たいらののとのかみただのり)と運賃払わずただ乗り、とかけています。 欧米ではーって言うけど、日本がやると「ガラパゴスがー」になるのよね。
日米の艦艇はソナーはラバードームに拘りガラパゴス極まりない＿＿＿＿ まぁ、あれだ。
兵庫県は三木市で造ってんのに「肥後の守」というがごとし
ってねw
ﾃﾍﾍﾟﾛ >>466
それはただの女神です（ｵｲ
>>467
キセルも、薩摩がタバコの名産地ってところから（忠度⇒薩摩守⇒たばこ（キセル））って説があったとｵﾓ。 >>407
例の沖縄の幼稚園での部品落下事件ですが
当事者はFBの該当ページを削除したっぽい。
方々で突っ込みが入りましたからね。
>>423
>>424
レスありがとうございます、何のカバーか良く解りました。
友人が沖縄で住み込みのバイトをしているのだが面白い話を聞いた。
(自分が航空FANなんで昨日から問い合わせていたんだがw)
まあ、ネットの書き込みなんで以下の文章は「眉に唾をつけて」読んでくれ。
地元住人の話だと、
7日(木曜日)のAM10：00～10:30までの間に米軍のヘリコプターが何処を飛んでいたか?
全機どこにいたのか、飛行していたか地上で駐機か整備中か米軍も政府も調査済み。
地元民も、落下したのが本当なら屋根と部品ともに酷い損傷をするはずだが置いた様にしか見えない。
「へこんだり、屋根に穴が開けばその写真を撮るはず」「園児に当たったら死亡の恐れもあった!」
と沖縄タイムスが嬉々として写真に収めるだろう。
沖縄タイムスプラスの見出しでも
園長「ドーンという音も聞き、ヘリも飛んでいた」 保育園父母会が緊急役員会
となってるが音を聞いてビックリした子供がいないらしい ???
あの幼稚園に通っている園児の親の頭の中も園長と同類なのか
圧力がかかっているのかは解からないそうだ。
以上文字通り話半分ということで、今はFaceBookやTwitterもあるし
沖縄出身の人や親戚や知人が沖縄在住と言う人もいっぱいいるだろう。
誰が本当の事を知ってるか、嘘をついたのは誰なのか聞いてみるのもいいんじゃないw 国防力増強に余念がない韓国、垣間見える焦り
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171209-00010003-wedge-kr
韓国軍の戦力増強については追い風が吹いているようだ。
北のミサイル攻撃探知能力については、米国からすでに導入が決まっている無人偵察機「グローバルホーク」に加え、
12月5日付の東亜日報は、韓国軍が情報収集機E-8Cジョイントスターズ4機を2022年までに導入する方針を固めたと
報じた。現在は保有していない偵察衛星についても、2021年から23年の間に5機打ち上げる予定である。陸上装備では
南北境界の最前線に配置されているとされる北の長距離砲を探知するための新しいレーダーを独自開発し、来年から
実戦配備されるという。これまでに何度も自国領空への侵入を許してきた北朝鮮の小型無人機に対しては、探知・攻撃
が可能な新型レーダーや対空砲などの開発に注力している。 >>472
自衛隊以上の予算投入しまくってんのに成果が見えない。
世界一クソ安い予備役を20万維持する。この人権教育その他コストはたった5000億程度だ
米軍予算は3000億、研究費3000億
残り4兆もあるのに、正規軍30万、戦車2000、自走砲1000、戦闘機200（旧式除く）、水上艦30程度しかない
自衛隊は人件費2兆あるのに戦車400、火砲400、戦闘機300、護衛艦水上艦70を維持してる
というか、予算2兆の頃から10年程度で3倍になったのに軍事規模は増えない。
どこに無駄な予算が流れるのか 徴兵した兵隊の給与は上げるってこの数年言われてたなぁ。
あと米軍IFFの世代交代に追随する費用と訴訟沙汰なったF-16のアップデート費用とか入っているのかね？ >>470
つまり自作自演に失敗したと。無様だねぇｗ 米軍からもコメントでてるね
＞「飛び立つ前に間違いなく部品は外した。基地に帰ってきた後も部品の数はそろっている」と日本側に説明。落下の可能性を否定している。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017120801233&;g=soc 侮日に皮肉突きつけた米海軍みたいにやっちゃっていいんじゃね？ >>477
落ちてきたと騒いでいたキムなんたらFBから画像から文章まで全て削除してしまったとか。
何時ものテヨンによる自作自演と言われているな。 というかローターにくっついてるんだから
カバー掛けたままローター回すと
そのままぶっ飛んでくよなぁ 韓国の武器販売、前年比20％増 北の脅威背景に
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3154904?cx_position=1 ttps://twitter.com/solea01/status/939286700601118721
大洞俊之
@solea01
渡部さんという人が、12/5に撮影した防大生の集団靖国参拝だ。まるで学徒出陣。
自衛隊はやはり帝国主義軍隊と変わらない本質がある。
akita_komachi
@antiMulti
防衛大の学生たちが靖国神社を集団参拝？
事実ならば絶句するしか無い。どういう理由なのか釈明を聞きたい。
靖国神社は戦前戦中の国家神道の象徴的施設。
あそこに英霊が祀られているという考えは、かつての国家神道という人権無視の政策を支持するということになりうる。 おう、社民党の村山富市が『明治維新で賊軍とされた人々も靖国に祀るべき』って主張してる石原慎太郎一派の中に名を連ねてたから、社民党にも文句いってこいや。 頭が悪いのか、防大生が靖国に参拝を非難される理由がわからない
高校生を邪の国に連れて行って強制土下座の方が非難されるべきでは 死者に鞭打つマウンティングを是とする価値観なのでしょう 宗教の強要だとか叩きようは
幾らでもあるだろうに
左翼の間でしか通じない概念振り回すだけだからな
もはやカルト というか『釈明』とか、なに上から目線で抜かしてんだかな。 >>487
彼らは偉いんですよ。
道徳的に正しいですから。
道徳とは何かは彼ら自身すら説明出来ないんですが。 「世の中、お利口さんが多くて、疲れますよね」
by 桃井かおり from チオビタドリンクＣＭ
そんな感じ。 >>489
でもあいつら、強く出られるとすぐ泣くんですよねぇ。 >>491
彼ら知識がないので理論武装が出来てないですから。
理論武装なしで強い人間なんてまず居ない。
そんな面の皮が厚い人間はキヨタニ位なもんです。 奴らは胆力も知恵も、そして何よりも対人経験が足りてないと思います。 だって理論の正しさじゃなくて声の大きさが基準ですし 知能の足りない人達の批判って、ほぼ自分へのブーメランだからねぇ
蟹は甲羅に似せて穴を掘るとは良く言った物で
「自分がこうだから他人もそうに違いない」という尺度しか持ってないのよね
知識と対人経験の不足とも繋がるけれど 左翼の特徴として、「無知の正義感」がある。
「俺は正義だ。俺の言うことは絶対正しい」
「絶対正義の俺のいう事に従わない奴は全員敵」
「俺は正義だから何をしても良い」
無知と考えの浅さから、自分が絶対正義と思い込んで他者を攻撃する。
そして無知ゆえに理想論ばかりで、現実も見なければその理想をどうやって実現するかも考えが浅い。
埋蔵金やら腹案やら、実際にそれをやった結果国家が傾いた。
世の中パヨクが考えるほど簡単には出来とらんのやでという。
ダイアナのアホが地雷撤廃運動して、より状況を悪化させたのも同じ部類。アホはじっとしてろと。 20を過ぎて左翼だったら、知能が足りない、という言葉も誰かが言っていたわけで。
大人になれないピーターパンが患う病気、それが左翼。 ＞理論の正しさじゃなくて声の大きさが基準
＞上から目線の罵倒の語彙の豊富さ
・・・完全に声闘ですよね。 「右は左右にこだわる、左は上下にこだわる」とはよく言ったもんで。 >>499
ノイジーマジョリティって奴
ナチと一緒だよと本人たちに教えてあげれば
喜ぶんじゃね？ >>501
マジョリティーって「多数派」って意味では >>498
チャーチルが共産主義者を表現した言い回しのパロディだな
ピーターパン症候群というよりは中二病をこじらせた恥ずかしい奴ってほうがシックリくるけどね ただ、実際に共産主義になると真っ先に粛清されるのはそれまでいた左翼である。 「韓国海軍戦団、横須賀港に入港…４泊５日間滞在」 2017年12月11日
＞今回寄港には韓国海軍士官学校の学生１３８人など乗組員６００人が参加し、
＞「姜邯賛（カン・ガムチャン）」（４４００トン級）と軍需支援艦である「華川
＞（ファチョン）」（４２００トン級）が参加した。
＞平昌（ピョンチャン）オリンピック（五輪）と防衛産業技術を広報する船上広報
＞展示館も運営される。
ttp://japanese.joins.com/article/394/236394.html?servcode=A00§code=A10&cloc=jp|main|top_news
キヨタニさん、外国の防衛産業を褒めちぎるチャンスですよ。 ウリナラはあれだけの予算つぎ込んでポンコツだらけってのはないよなあ。
兵器調達に特別に大臣設けて、調達の監視させなきゃダメだろ。
軍隊内でのイジメ対策ならイジメ大臣とか、
整備不良ばっかりなら整備担当大臣とか。
マジでそうならないと、ポンコツ兵器しか軍には無くなってしまうよ。 >>508
ソレ使う兵士だってポンコツなんだから、お似合いじゃね？w
陸軍は撃ち返してくる相手には武器放り捨てて逃亡。
海軍はカナヅチだらけ。
空軍は戦闘機がマンホールに撃墜される始末。
どうせマトモに使われんのだ、おもちゃのハリボテで十分では？ >>508
＞第33条（国防部）
＞⑤防衛力改善事業、軍需物資の調達や防衛産業の育成に関する事務を管掌するために
＞ 国防部長官所属に防衛事業庁を置く。
ttp://www.law.go.kr/lsInfoP.do?lsiSeq=162063#0000
調達担当の防衛事業庁を作ったら不正の温床になったとか言われてた。 中国の圧力に屈する韓国外交
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/11302 米韓、平昌五輪・パラリンピック後まで合同軍事演習先送りも－関係者
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-12-12/P0UCX36TTDS001 オスプレイ不安クラブ?
@ospreyfuanclub
さあ、国会議員やネトウヨバスターらが、疑似ウヨサイト『アノニマスポスト』の嘘を一刀両断。どんな風にネトウヨが話を捏造していくのか、ぜひご覧あれ。
手登根にだまされ、子どもたちが守られるべき保育園に中傷電話攻撃したバカウヨは名乗りをあげよ、恥知らず !
https://togetter.com/li/1180631 ＞はじめは県警に「落下物かもしれない」と答えた米軍だが、その後、掌を返すように、ネトウヨのデマに便乗した構図が垣間見える。
ネトウヨと米軍がツーカー過ぎて笑う。
＞米軍の事故や隠ぺいを再びおこさないためにも、日米地位協定をすぐに改定し、基地の中を日本側が捜査できるようにすべきだろう。
少しは本音を隠したほうがいいんじゃないかなあ…。 自作自演の失敗を全力で誤魔化す方向にゆくことにしたんですね 一個愚策が失敗したら即喚きちらすって、計画性無さすぎだろ。 ウソがばれたら喚き散らしてごまかす。
これ、どこかの国の人にそっくりですねえ。 米軍ヘリの部品、小学校に落下 CH53の窓枠か 宜野湾市の普天間第二小
ttps://news.yahoo.co.jp/emergency/pickup/6264622
沖縄県宜野湾市立普天間第二小学校の校庭中央付近に13日午前10時15分ごろ、上空から1メートル四方ほどの窓状のものが落下した。
米軍関係者は、米軍普天間飛行場に所属する海兵隊のヘリコプターの一部であると明らかにした。
県警と県の関係者によると、落下したのは米軍海兵隊のCH53E大型輸送ヘリの窓枠の可能性がある。
落ちた当時は、体育の授業中だったとみられる。4年生男児がかすり傷を負ったとの情報がある。 韓国、対空ミサイルの実射訓練に成功
ttps://jp.reuters.com/article/south-korea-missile-idJPKBN1E70AB >>520
反日本政府＆反米感情が激化しそうだ
知事もいよいよ琉球独立に向けて本格始動か なんだ、豚まん教さだけつ派はこっちにも湧いてるのか。 何かから独立すればハッピーっていう連中、現実を見つめたほうがいいと思うんだ。
カタルーニャとかブリテンとか、或いは南スーダンとか東ティモールとか。
独立して実際にハッピーになったところは、残念ながらどこにもないのが現状。 重石が無くなると魑魅魍魎が湧いて出ますからね、独裁者が切り取らない限り >>525
朝鮮半島があるやん。日本から独立してオツムがハッピーに。 >>520
経済スレから転載。
107 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2017/12/13(水) 20:52:10.77 ID:1sHQriSF [2/2]
大韓航空 在日米軍輸送ヘリの整備事業者に 2015/05/26 14:21
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2015/05/26/0500000000AJP20150526001400882.HTML
> 大韓航空が日本に駐留する米海兵隊のヘリコプターＣＨ５３約４０機の整備を
> 担当する事業者に選ばれた。同社が２６日、明らかにした。
ＣＨ５３の整備不良の原因が判明したようです。 >525
>何かから独立すればハッピーっていう連中、現実を見つめたほうがいいと思うんだ
「アジア諸国を独立させてあげた正義の大東亜戦争！」とかいうネトウヨの悪口はやめろって（爆笑 「北不安定事態の時わが軍作戦は」 2017.12.13
＞ 韓米は北朝鮮の急変事態に備えて作戦計画（作戦計画）5029を
＞作った。作戦計画5029は、北朝鮮の急変事態の種類を▲核とミサイル
＞▲大量破壊兵器（WMD）の流出▲不安権力継承▲内部クーデター
＞▲大規模な脱北事態▲北朝鮮内の韓国人人質事件など6つのシナリオ
＞への対応策として策定された。
＞ 北朝鮮内部の急変事態が発生した場合、事実上全面戦争は避けられ
＞ないとなる。
＞ 全面戦争がなくても、北朝鮮の政変発生時、米軍が北進をする場合、
＞韓国軍は作戦計画5029の計画によって動く可能性が高い。
＞ 作戦計画5027に基づいて、私たち軍は1段階（前進防御でソウル死守）、
＞ 2段階（主要地域掌握、北朝鮮の軍事力を破壊し、追加攻撃阻止）、
＞ 3段階（米地上軍と韓国軍、北朝鮮元山上陸作戦と北進作戦を開始）で
＞行われることが分かった。
＞ 全面戦争の初期には、先制打撃も行われる。監視及び偵察（ISR）資産を
＞介して地上発射台と移動式発射台（TEL）、潜水艦弾道ミサイル（SLBM）など
＞を監視して、打撃に出る。
＞ 全面戦争が終わったら、地域の安定化作戦も行われる。
ttp://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2017121310165704000 >>532
自分の力で独立したことが一度も無い万年属国民族のいう事はちがうなあ(爆笑 日本駐留米軍追い出し工作が佳境に入ってきた
あとはオスプレイ市街地墜落と強姦事件でも起こせば日本は丸腰になる 半島防衛の要である在日米軍をおとしめて喜ぶのって… >>534
自分から「ウリを大日本帝国臣民にしてくださいニダ！」とか言い出した民辱ですからね～
現在は栄えある韓国籍棄てて、アメリカ国籍になろうとしてる非国民だらけだしww アメリカ国籍を取得してもアメリカ人にならず在米韓国人なんだよな
他の国からの移民だと自他ともに○○系アメリカ人となるのに 「平和の祭典」平昌五輪に兵士亡命と軍事演習が落とす影
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/12/post-9122.php >>537
中国にとっては在日米軍が撤退してくれると凄い嬉しいのです 米よりもロシアや中央アジアに移民した方がお似合いやろ？
高麗族という先住民がいるんだからな
その厚かましさでカザフスタンやウズベキスタンをウリナラスタンに変える位の気概を見せて欲しいものだな
半万年以上掛かるかも知れんがw 無辜の市民に犯罪行為を繰り返す植民地の支配者気取りの米軍が沖縄から出て行けばいいだけ。
どこの国の兵器もない平和の島が県民の望みなのにアメリカの忠犬アベはガン無視し財政締め付けて沖縄イジメを続けている。 だから、豚まん教さだけつ派は要らないから失せろや。 ワイド師匠? @feedback515
すごいよな。年々実質賃金が下がり同時に実質値上げが続き真綿で首を締められるように少しずつ貧しくなり、さらに社会保障が削減され見通し真っ暗、
なのに軍拡に何兆円なんてニュースが流れても誰も「ひどい国だ」とは言わず、
ひたすら「日本に生まれてよかった」「兵隊さんよありがとう」だものな。
愛国心はならず者の最後の拠り所? スッゲー、全部パヨクから聞いたようなことを羅列してるぞ！
なんてオリジナリティの無いコピペなんだ！？
……プラカ振り回して行進しているキチガイジジババ見てると、ゆとり教育とは違う恐ろしさを感じる。 ＞軍拡に何兆円
いきなり兆単位で軍事費増えてたっけ
＞兵隊さんよありがとう
何時の時代のお話をされてるのでしょうか
＞ならず者
何を持ってならず者と逝ってるのかわけわかりません
確かにゆとりとは違う恐ろしさだなぁ 元々がデフレで物価がとんでもなく安くなってるのに
誤差みたいな物価変動で騒いどるな 近所のスーパーのハムカツは確実に薄くなってる
殺意を感じる今日この頃 つうか、うちにいつ兵隊が復活したんですかね。
妄想が酷いから、頭の病院に行った方がいいんじゃない？ 急に書き込み数が増えたから勤めていたバイト先をクビになったと予想。 「韓日 きょう横須賀沖で捜索・救難共同訓練」 2017/12/15
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2017/12/15/0900000000AJP20171215000800882.HTML 「防衛事業庁"次期潜水艦救助艦建造して2022年海軍に引渡"」 2017/12/1
＞ 防衛事業庁は15日、巨済大宇造船海洋で次期潜水艦救助艦(ASR-II)
＞探索開発引渡書名式をすると明らかにした。
＞ 防衛事業庁は探索開発結果を基に体系開発に着手して2022年頃
＞次期潜水艦救助艦を海軍に引き渡す計画だ。
＞ 次期潜水艦救助艦は深海構造潜水艇(DSRV)を艦艇中央垂直通路を
＞通じて水中におりる世界的先進技術であるセンターウェル(Center Well)
＞方式を適用した。 この方式は波高4mの悪天候にも激しくて500m深さまで
＞降りて行って遭難潜水艦の乗務員を救助することができる。
ttp://img.yonhapnews.co.kr/etc/inner/KR/2017/12/15/AKR20171215030100014_01_i.jpg
ttp://img.yonhapnews.co.kr/etc/inner/KR/2017/12/15/AKR20171215030100014_02_i.jpg
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2017/12/15/0200000000AKR20171215030100014.HTML?input=1215m >>557
センターウェル方式は海自が唯一採用していて、
悪天候でも救助が可能というメリットがある代わりに、
救難船は専用設計になり速力も上げられないデメリットがある。
救難場所がそんなに遠くない韓国海軍が海自の方式を取り入れるのはまったくもって正当。
（欧米は海外展開考え救難機材をひとまとめにして、空輸して現地の作業船で使う方式）
……だが、2枚目のポンチ絵が海自のものをそのまま転用してるのはどうなんだ。 センターウェル方式は海自が運用する潜水艦救難艦の
「ちよだ」「ちはや」の双方が採用。
建造中で今度の3月に就役する「ちよだ」（新）もセンターウェル方式。
日本でやった国際潜水艦救難訓練（韓国も参加）において、
台風直撃で各国が訓練を取りやめるなか、
海自の救難艦だけは訓練を実施し、見事成功する程度には悪天候に強い。
韓国海軍は現地でこれを見てるので、欲しくなるのも当然と言える。
日本では他に、構想中の次世代深海調査船「しんかい12000」の母船がセンターウェル方式の予定。
潜水艇が一泊二日の行動になるため、天候予測が難しくなることから、悪天候でも使えることを目標としてるそう。 >>557で気になるのは、DSRVの揚降装置にかかる張力を調節する、ラムテンショナーが見えないことだね。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/JS_Chiyoda_at_Kobe%2C_2004%3F_a.jpg
センターウェル上のクレーン部から空に突き出たラムテンショナーは海自潜水艦救難艦の目印だけど、
韓国のもののポンチ絵には見られない。
http://img.yonhapnews.co.kr/etc/inner/KR/2017/12/15/AKR20171215030100014_01_i.jpg
画像を見る限り、艦橋構造物か、センターウェル後方の構造物にしても随分と大きいので、
１つはDSRV格納庫としても、もう片方が大きすぎるのでその手の油圧装置を内部に収容してるのかもしれない。
まあ見栄えを考えてかな？輸出するつもりなのかもね。 ケツ戦車って一体どんな顧客に売ろうとしたのかねえ？
あわよくばと輸出を夢見て開発したんだろ？
既に冷戦終わってて、市場には中古の戦車が出回るとは考えなかったのかねえ？
韓国国内で運用するにも予算不足で新型は数を調達出来ず、韓国軍にある主力戦車はとっくの昔に退役してなきゃおかしい戦車ばっかりやん。
冷戦終わった後の軍縮を考えたら不要となったレオ2などの中古が市場に出回る。戦車がケツ戦車を買う酔狂な顧客なんかいないと分かるだろうに。
トルコみたいに欧州から兵器を売ってもらえない国をターゲットにしたのかねえ？ >>558
>>だが、2枚目のポンチ絵が海自のものをそのまま転用してるのはどうなんだ
日本で作られた突然変異で出来た白いイチゴを、あたかも自分たちが作り出したかのように
売る連中だぞ。パクる気満々やんかｗ >>561
中古レオ2はたしかに安くて強いが、
誰もが思うとおり「でも設計70年代でしょ……」というのはあるわけだ。
なので、21世紀の新型戦車！ってのは売り込みのネタとしては結構大きい。
……まあ、その夢を追いかけすぎた結果があれではな。
>>562
ラムテンショナーの違いは相当大きいから、
設計としてはかなり別物になると思われる。
というか、大きな油圧系を構造物内に収容したのは整備や保守面で有利だろうけど、
構造物内の張力かかったワイヤが走り回る区画は結構大変だろな。
作るのもそうだし、何より近寄りたくない…… 標榜してるスペック「だけ」を見れば、21世紀の新世代MBT…に「見える」もんな。K2って。
長砲身120mmとかアクティブ防御システムとか。お隣の島国の新型が数値の見掛けは控えめなので尚更。
なお現実 連中アレーナとERAを誇ってるけど
T90も同じものなんだよなぁ 軍事支出が既に日本超過してんのな。
7年間でとくに装備買ってないのに支出増えまくった
2016年まで5.6兆
2010年2.4兆
00年1.2兆
90年6000億
80年2000-3000億
くらいだったか
中国軍並みの勢いで支出増えたが、これ対中牽制でもなんでもなくて、
元々予算の割当とかコストの見積もりとかがめちゃくちゃだったんだ。
で近年の
・米軍撤退に伴い自主防衛負担が増えて、稼働率を増やした
・人件費、物価、燃料、土地関連コストが急騰して150-200％くらいそれ関連の支出が増大した
・サムスン予算などの無駄は放置
・装備は買ってないが、既存装備のメンテ、更新予算が増えた。またいままで安かった基地整備コストが地価上昇などで圧迫されてる
いまの人件費、物価からすれば現役の人件費だけでも自衛隊の半分くらいの、世界的に高いコストが発生する。
自衛隊が一人850万の支出なら、いまの物価と人件費なら一人400万×30万人の負担になり、人件費関連整備負担は1.2億になる。
またいままで食費、寮費あわせて一人年間10万で雇えた予備役コストは年間50-100万まで増大した。50万×10万＝500-1000億
そして削るべきサムスン予算たる研究費は全く成果ないのにすどうりしてる。これ研究費じゃなくて研究費名目の支出を中貫しまくって
会社の金として横領しまくってんだな。成果ない軍事研究各種は普通の相場よりも異常に高い研究負担になって
基本成果は全く得られてない
これ完全に予算ぶち抜かれて、壮大な軍事計画なんかは長く長く予算を引っ張り出すためのていのいい理由で
即成果が反映されない長期的な研究であればこそ
長く騙せると
あの異常に高い莫大な研究支出は会社の金として中貫されてないとありえない。やってることは小さいのに自衛隊以上に金かかることがありえないことだからな
米軍削減で燃料やなんかの負担も増えて、過去5年で装備購入費以外の支出で1.5兆くらいは負担が増えてる >>565
たしかアレーナは予算超過で搭載されなかったはず 元々社会主義ただ労働で、装備もないから金銭的支出は少なかった（しかもアメリカから補助金、装備を貰ってた）
で元々仕組み上やすい人権、やすい人件費でマンパワーしかかからない整備負担、石油のやすい時代でろくに支出がかからなかった
でこのクソやすい支出を「日本やアメリカとの違いは人件費だけで、なら規模を増やしてもやすい人件費なら支出は増えない」
という馬鹿な魂胆で装備を増やした。
近代化した装備は高い部品コストと、高度な高いメンテナンス専門員が必要であるため維持負担がクソ高くなるのを知らなかった
物価、人件費、地価、石油代が増大することすら知らず幼稚な軍事拡大魂胆で装備を買って支出を増やした
そして途中経済崩壊があったりした結果、コリアンは国として福利厚生、人件費が上昇していく過程に進むのが遅れたんだ。
なのでもっと早く厚生負担が増えて、人権費で予算圧迫→妥当な軍事計画に収まるべき
だったのが、そのコスト上昇圧迫が遅れて、同時期に90年代以降購入した装備がまだ新品で維持負担が増大しなかったから戦力拡大に走った
国防計画2020出した頃はとっくに装備拡充をやめて、軍を整理して予算を抑えるべき段階に来ていたのに
人権費上昇、厚生負担増える。支出増える。維持負担増で将来負担が増えることを拡大主義者は理解してなかった
結果予算は国防計画2020の8割くらい通ったにもかかわらず、負担が想定外に伸びて想定の倍以上の負担になった
結果装備すら買えない
あの原潜、空母とかの計画は実は軍事拡大でもなんでもなく、国威掲揚と安全保障を餌に
原潜権益をつくるための財閥の用意した餌でしかない。コリアンは極右というより、極右国威掲揚を餌に財閥が権益つくる
そういう構造なんだよね。そして同時に軍事同盟なんかとても結べない。正常な頼れるほどの軍事遂行力はなくて、
下手な接近はいつもの財閥利権をつくるだけで軍事的成果は得られないだろう >>563
10式のラ国させてくれればそれでいいとおもうだろうなぁ＞各国 >>557
「【防衛事業庁】悪天候でも深海500mまで任務可能な「次期潜水艦救助艦（ASR-II）」の設計完了！」
防衛事業庁
2017/12/14に公開
ttps://www.youtube.com/watch?v=25uS-ze92Uk
防衛事業庁がCG動画を公開してた。早送りっぽいけど。 >>570
主砲がL44だったりやたら軽量だったりするのに加えて日本語の壁があるので
特に海外の軍オタ連中の間では10TKって大概
「値段の安さが取り柄の軽戦車でK2よりよわっちい」程度の認識だったりする >>570
＞10式のラ国させてくれればそれでいいとおもうだろうなぁ＞各国
ストップ。あの戦車を使い切れるのも、活かしきれるのも日本だけ。
あんなゲテモノ戦車、日本以外じゃ落第よ。
コンセプトが尖りすぎてるもの。
ほとんどありゃ装軌な攻撃ヘリみたいなもんだし……「陸上戦闘機」の例えは伊達じゃない、短期決戦殲滅機だから。 >>569
たしかにその通りかもしれんね。
装備の保守とか考えてないもん。
IMFがなかったらもっとマトモな装備になってたのかなあ？
ケツ戦車が失敗したように、KFXも失敗臭しかして来ないんだよねえ。 そもそも、日本の防衛装備って高い高い言われているけど、
きっちり国産してる奴は性能の割にはかなり安い。
C-2とP-1なんて性能からしたらおかしな安さ。
ちゃんとコンセプトしっかりしたものを作るなら、日本はかなり割安に兵器を国産出来る。
X-2だって、基礎研究分を含めたら結構なコストだけど、
それでも諸外国よりずっと安く実験機をこさえられている。
ガラパゴスだ単年度だなんだ言われるけど、物の開発効率は良い方だと思うよ。 >>575
それはまあ、汎用装備で世界中のどの環境でも使えるものと日本国内だけで使う地域特化したものとでは求められるスペックのマージンが違うだけの話だな。
特に輸出を前提としている汎用品は現場でのテストなどにとてもお金がかかる。
日本製の装備を海外でも使えるようにエイジングしようとしたら、もっと高額になると思うぞ。 >>560
2015年の記事のポンチ絵だとたラムテンショナーらしいものが描かれてました。
ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2015/08/13//PYH2015081311590001300_P2.jpg
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2015/08/13/0200000000AKR20150813161100043.HTML
今回の記事の大き目のポンチ絵。
ttp://defensetimes.kr/article/editorV2/upFiles/img/1513312599.jpg
ttp://defensetimes.kr/article/editorV2/upFiles/img/1513312612.jpg
ttp://defensetimes.kr/article/editorV2/upFiles/img/1513312630.jpg
ttp://defensetimes.kr/article/view.php?&ss[fc]=4&bbs_id=DefenceTimes_news&doc_num=1110 >>576
環境で言うなら、日本は厳しい方だけど。
沖縄から北海道まで対応できる耐環境性能はそうとうシビア。
砂漠で試験できないくらいだよ。 >>577
岸壁横付け時＆ムーンプールの異常時に船体側面にDSRVを揚げ降ろしできるように右側面に大きく開いた船体中央部とか、
全体の配置はやっぱり海自の潜水艦救難艦を踏襲してるな。
ただし、ラムテンショナーなど油圧系を収めるためか、
ムーンプール後方に大きな構造物を持っているなどの差異が見えるね。 >>576
日本て沖縄から北海道まで南北に気象変化が激しい国なんだぜ
しかも日本で作った車を世界中で売ってたりする
例えば沖縄で走ってる車でも開発段階では北海道で二冬過ごすテストをしてる
要は日本という国は民間レベルでそういう環境テストのノウハウがスゲーのよ
自動車じゃなくても三菱や小松は世界中に重機売りまくってるわけで
10式を輸出していいよってことになって世界のどこに売っても故障しないんじゃないかな まあ本当にお金がかかること（例：航空機動部隊やら強力な破壊兵器やら）は外部委託しているおかげもあるし
どっかの人を食ってる老人「いやー、うちんとこはアメリカさんからいただいたすんばらしい憲法のおかげで軍備禁止されてますからなー（葉巻を吸いながら棒読み）」 日本の環境変化に対応できないから、欧州車は電装系が良く壊れたりする。
ここはそんなに優しい土地じゃないんだぜ。 第四次中東戦争の頃からハイラックスを使ってたもんな 世界市場を制覇してるはずの欧米製の車や電車その他電化製品がなぜか日本では売れないとか。
なぜか他所で楽々クリアしてるはずのレギュレーションを満たせないので。
スマートフォン？あれ消耗品でしょ（すっとぼけ >>578
うーん、軍備のテストってそういうのじゃないんだな。
平時で保管・運用する程度の環境テストならどこの国でもやってる。
問題は実戦の環境で安定した動作が出来るかどうかだ。
そういうのは実際に戦闘をしてみないとわからないことが多いんだけど、
日本の場合はPKOぐらいしかやってなくて戦闘でのテストは出来ていないんだな。 >>580
車は世界中で販売して現場で出た不具合をリコールして改良してるからな。
日本ではまったく問題ないのに海外に持っていったら細かい問題がたくさん出てくるもんだ。 >>584
>世界市場を制覇してるはずの欧米製の車や電車その他電化製品がなぜか日本では売れないとか。
欧米製が世界制覇できてるという話は聞かないが・・・。 日本製兵器の最大の強みは、日本製兵器を使うのは最低でも後期中等教育を受けた日本人である、というところにあると思うな…。 欧州の自称やﾃﾞﾜﾉｶﾐの主張を皮肉ってるんでそ。 >>588
逆にそれが海外だとアダになってる気がしますなぁ。 >>588
米軍には満足に英語が出来ない人も大勢いるらしいからねぇ。
よくできたマニュアルのおかげで一応扱えるというだけで。 >>590
日本製火器は精度は素晴らしいが乱暴な扱いには耐えられないという評判だけどね。
ベトナムの湿地帯とか微粒子砂が隙間から入り込んでくる砂漠とかで運用したら、エリア88のクフィールみたいな事になりそうな予感。 ちなみにタフと言われるAK-47は泥に弱いので注意が必要。
隙間が多いからそこから内部のメカに泥が入ってしまう。
>>592
89Rとかは割とタフな方。 >>591
＞米軍には満足に英語が出来ない人も大勢いるらしいからねぇ。
「失礼な！ スペイン語が/中国語が/朝鮮語が得意なだけだ！」 >>585
これも良く勘違いした人がいるけど、実際に戦闘してみないとわからないって
アメリカ以外の国はろくに経験ないだろうと。
そういう国を無かったことにして、ﾆﾎﾝｶﾞｰというのは変でしょという。
上にあったよね。
日本の場合は「世界vs日本」で、「一つでも負けたらダメ」というお話。
君の主張、まさにそれなんだけど。 直ぐ上に、外国だって自分たちで使う用途でしか設計してない例があるよね。
潜水艦のやつ。
欧州の戦闘機だって、日米とは違って長距離を必要としないから
それを日本が導入したら使い物にならないとか。
日本以外の国は世界で戦えるよう設計してあって、
コンバットプルーフもあるってそんなわけねえから。
だいたいは日本もその他の国も同じで、
想定された環境で使うように設計してる。
アメリカだってそうで、日米はたまたま条件が似ているところがあるから、
アメリカの戦闘機は日本で使える。でも欧州機は使えない。
アメリカの戦車を導入しても日本じゃ使えないから、自主開発してる。
程度の差があるだけで、何処の国も一緒だよ。 >>585
>問題は実戦の環境で安定した動作が出来るかどうか
つまり、あらゆる環境を想定したメーカーの試験は無意味だ、とでも？
ずいぶん乱暴だよね。
つか、ここでいう「実戦」って、どんな状況を想定してんのかねぇ？ まあ、鳴り物入りで登場して、実戦で撃破されちゃって『ドイツは終わった』扱いにまで持ってかれちゃったレオⅡは気の毒っちゃ気の毒だがｗ どんな商売でもアフターサービスが充実してるメーカーに強みがあるわな
日本の場合、紛争状態になった場所や国、地域、海域へ自衛隊は勿論、民間人や軍属が向かうって事の
ハードルが異常に高すぎたわけでなぁ >>598
自衛隊のようによく訓練された兵士が扱うのと新米兵士や革命戦士がろくなメンテもしないで扱うのとでは設計も違って来るからねぇ。
Gun誌の永田一郎には糞小銃とこき下ろされてた記憶が。
・全長がアサルトライフルとしては長すぎる。
・セレクターの設計が実戦を想定していない（安全→連→３→単）なので切り替えでもたついて、これで死ぬ自衛官は多いだろう。
・3点バーストは当たらないので意味が無い、付けるなら2点バーストだがセレクトのモードが多いのはミスを招くのでやめたほうがいい。
・メンテナンスに手間がかかりすぎる、5秒でフィールドプルーフ出来ない小銃は存在してはいけない。
・レールシステムが無いので多様な任務に対応出来ない。
・部品の精度が無駄にシビア、故障時にほかのジャンクから部品取りするときに調整を要する。
個人的に一番致命的なのはセレクターかな。
拳銃でも安全装置を外すのにもたついて死んだ警官は大勢いるしね。 >>601
趣味性が高いのは、まぁよろしくないね。
セレクターも「安全、単射、連射、三点バースト」で「ア・タ・レ・3」って駄洒落をやりたかった、って話もどっかで聞いた気がするし。 ダジャレをやりたかったって、それで予算おりねえから。 >>602
ワルサーPPKsで麻薬マフィア5人を一人で5分以内に倒した人だぞw >>604
そりゃメインは駄洒落じゃないってw
大工が目立たないところに自分の名前書いたり、プログラマがソースコードに自分の印書き込んだりするのと同じだよ。 >>606
そのために設計を捻じ曲げても、承認されねえって話だよ。 一人や二人で作ってるわけじゃないんだぞ？
そんなくだらない理由でアタレがあるわけじゃねえの。 セレクターの切り替えって
安全への切り替えと安全から他のみっつに切り替え、これが確実にできてればよくね？
実戦で連射とバーストが違っててお陰で自衛官死にましたって事想定しにくいけど
もちろん弾の節約とか突破破砕考えると確実に切り替え出来るに越したこと無いけど >>601
セレクターについてはこれ自衛隊の考え方が理由で
・咄嗟に射撃するなら1発1発撃つのではなく、弾幕張るのだから安全→連射の方がいい
・3点バーストつけてるアサルトライフルはいっぱいある
なんだよ。
セレクターがヘンテコなのも、匍匐前進で間違えて動いたりしないように、って配慮。
あとついでに言えば「89式小銃は短いアサルトライフル」なのよな。
89式小銃→916mm
M16→999mm
AK-47→870mm
AK-74→943mm
SG550→1000mm
こう並べてみると、89式は言うほど長くない。
というのも、比較されてるのはM4とかの近距離戦を想定した「カービン銃」だから。
89式はフルサイズのアサルトライフルの環境を想定してるから比較対象は本来フルサイズのアサルトライフルなの。
それがまあ、フルサイズにしては短いもんだからカービン銃と比較されて長いだの言われるという…… あとセレクターの順序は
ア（安全）→レ（連射）→3（3発バースト）→タ（単発）
なのでア→タ→レではなく、ア→レ→3→タになってる。 >>609
現役の人に聞くと慣れればどうという事はないらしいけどねｗ >>611
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（二二二二二二） ○
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. ヽ ￣" }
ヽ ﾉ
＿> 〈
殺伐としたKDXスレにアレサンタが！ >>609
その辺りはサバゲーとかやってみればわかる。
連射モードになってるつもりでトリガーを引いたら3点バーストだったり、一発しか出なくて「アレっ？」って固まった瞬間に狙撃されるというのはよくある。
戦場でのメンタルは普通とは違うので老人がアクセルとブレーキを踏み間違えるようなことが普通に起こるからね。
直感的に脊髄反射で自分が撃ちたいモードに出来る設計が良いセレクターの設計だね。 >>610
よく訓練して慣れていれば弘法筆を選ばずだけど、今の話の流れは89式を輸出した場合にほかのアサルトライフルより買い手があるかどうかという話だから。
あと、今は米軍でM16は使われいないから。
89式は全長の長さよりストックが中折れ式しかないのが問題かな？
今のアサルトライフルはたいてい伸縮式で縮めた状態でもフォールド出来るか、肩に充ててちょっと押せばロックが外れてフルサイズになるようになってる。
ストックだけでもブラケットを変更してM4用を使えるようにすればいいのにと思う。 >>615
米海兵隊が2015年に決定するまでM16を使い続けたように、需要次第。
カービンはあくまで短距離戦闘向きであって、野戦が想定されるとこなら89式のはそこまで問題にならないよ。
てかそもそも89式を輸出する必要性が…… M4のストックが伸縮式なのはリュングマン方式だからなんだよな？ >>617
M16の頃から伸縮ストックがオプションであったから、それを前提とした設計になってるね。 >>616
実戦での戦闘距離はほとんどが20m以内だそうな。
なので瞬時に取り廻せるような長さが兵士からは要望されてストック部分の改良が一番進んだという経緯がある。
>てかそもそも89式を輸出する必要性が……
輸出しないという前提ならネタにしてないよ。
IFの話だから、そのあたりは気にしないように。 >>596
NATO「よんだ？」
>>601
グリペンの整備性が実はF-16未満だったという驚愕な出来事が
徴兵した学生とかをつかう前提で設計しているから学生でも出来るけど時間がかかるかマンパワーがかかる設計ぽい >>619
日本だとストックには強度最優先だったもより。
しかし、89Rもそろそろ後継機でるはずだから、細かい話するならそちらが適切なのよな。
噂で18式小銃とかまだ遅れてるとか色々流れてるが。
とりあえず和製SCARだか和製MASADAなマルチキャリバーライフルらしいけど。 >>621
実用性はさておき個人的にはピカティニーレールてんこ盛りはやめて欲しいなぁ >>622
近年の流行的に
レールてんこ盛り「にも」できます
みたいな感じかと。
レール盛りすぎて儀仗した瞬間に手を切るやつ続出は現場が嫌がるだろうし。 >>623
でも、レールシステムが無いと、いろんなバリエーションに対応できないからねぇ。
プロゴルファー猿じゃないんだからドライバー一本でパッドまでやれっていうのは今の時代には通用しないんで。 >>624
ただ、根本的にレールいっぱいつけてもそんなに使うのはSOFくらいだからねぇ。
普通の部隊ならむしろ直接手で持った時に邪魔になるから、今は一部のレール外してカバーに取り替えられる銃も多い。 >>625
ハンドガードの左もしくは右に一つと上・下に一個ずつあればいいよ。
レールシステムを採用するときに注意しないとならないのはバレルの放熱がレールに伝わらないように設計する事。
韓国軍の特殊部隊ようにレールシステムを設計した時にレールに直に熱が伝わる構造にするという間抜けな事を
やらかしたもんで、現場ではレールを外して使ってたなんて事もあったけどねw 北朝鮮問題で強硬姿勢を崩さない日本政府
でも、米国が対話路線に応じることで盛大に梯子を外されかねない
その時は北朝鮮、中国、韓国から盛大に嘲りを受けるだろうな 本土に直接ミサイルぶち込むって国と対話するかなあ
あと勝手にやってるっぽいで寄親の中国も関わりたくないだろうし 「日本は自分で考えずアメリカ追従！アメポチ！」→「アメリカが対話なのに日本だけ強硬姿勢！梯子外される！」
（；＾ω＾） マスゴミは「強行な日米は孤立！」とやってるというのにな 米国務長官、「前提条件なし対話」事実上撤回
上のアホ鮮人はこのニュースを見てない。
または見えない。
日本抜きで対話なんかするわけないだろ。 >>627
ティラーソンの方が梯子を外されそうなんですがw
こいつ中共のスパイでしょ。 むしろアメリカは「俺はこんなに平和を望んでいるのに、北朝鮮は国際社会に暴力と破壊を持ちこもうとしている！」
って世界に向けてアピールしてるように見えるんだけどね。
全盛期マイクタイソンとミスターオクレがボクシングの死合いやるようなもんだけど。 欧米は本邦以上にぱよちん的存在だらけだしねぇ……。 １００年ぶりに同盟復活？英日、軍事協力を急速に強化
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171216-00029262-hankyoreh-kr
来年日本で英国軍・陸上自衛隊の初の連合訓練
英国の最新鋭航空母艦とも共同演習実施を検討
日本外相「英国のスエズ以東復帰、強く歓迎」
英外務「英・日は偉大な海洋国家、同じ価値観」 >>636
そのぱよちん、同胞や小さな子供が死んだら「ダムファッカー！」になるからへーきへーき。
おんや…ソウルってさ……位置的に、ちょうど良くね？(何ニダ！？) >>638
本邦のぱよちんも、手頃な朝鮮人辺りリンチしそうなんﾆﾀﾞが。＞本当に有事になったら >>635
> 全盛期マイクタイソンとミスターオクレがボクシングの死合いやるようなもんだけど。
オクレがナイフ準備してるのが厄介なんだよなあ。 >>640
オクレがマイクタイソンの腹刺しても刺さらないと思う。 英国の没落は日本に手を出してしまった事がきっかけになったとされているが、
世紀が変わってまた同じ轍を踏むのだろうか >>635
ミスターオクレは酔拳の達人なんだけど。 朝鮮のの没落はに中国に逆らってしまった事がきっかけになったとされているが、
世紀が変わってまた同じ轍を踏むのだろうか >>644
北朝鮮の状況を見ていても中国にすり寄っても没落してるからなぁw
結局のところ自立して自分たちの力で国を支えていこうという気持ちの問題ではないかと。
今の韓国って内弁慶の糞ニートみたいなもんだよね。 コレはここで良いﾆｶ？
大韓航空のすごい言い訳
今年、事故機をメンテナンスしたことは事実だが、落下した窓は契約の対象に含まれておらず、弊社は全く関係ない
ttps://www.google.com/amp/s/www.zakzak.co.jp/soc/amp/171216/soc1712160003-a.html 大韓航空叩くの無理がありすぎる
叩くなら海兵隊だろ ほうら、引っ掛かったw
やっぱり、不都合なニュースなんだねw >>646,647
大韓航空と米軍の契約内容次第じゃない？ >>650
一般的に考えて、落下して死人が出る部品が整備対象じゃないなんて、あり得ると思う？ まあ、真偽以前の時点で騒いだ時点で、647は大韓航空を全く信用してないってことよね。 嘉手納のF-15も三沢のF-16も大韓航空がメンテしてるんだが・・ >>655
だから、事故が多発してるわけだが。
日本の業者が整備していたら起こらない事故だったと思う。 >>647
いや、海兵隊がヘリの整備とかしないからw
メンテはアメリカか日本か韓国の業者に委託して現地で行う。
今回、整備を担当した業者が大韓航空なら最終チェックもそこがやってるわけで
ほかに契約以外の部品を整備するところがいないなら、大韓航空に責任がある。 サッカーみてもわかるように、日本は戦闘に弱過ぎる
恵まれた環境があっても、日本人の貧弱なフィジカルと豆腐並みのメンタルの為に
惨敗しそうだ 正直、今回のは大韓航空関係ないと思うがなぁ。
割とアメちゃん、いろんな意味で雑だし。 >>657
詳しくないんで教えてくれないか？
大韓航空がやってるのは飛行時間毎や期間毎の定期検査、整備じゃないのか？
日常の飛行前チェックや整備まで、大韓航空が受けてるのか？
もしそうだとすれば、米軍に整備兵っていないことにならないか？ >>660
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2015/05/26/0500000000AJP20150526001400882.HTML
>大韓航空が日本に駐留する米海兵隊のヘリコプターＣＨ５３約４０機の整備を担当する事業者に選ばれた。
>システム点検や機体を分解しての主要部位点検のほか、非破壊検査を実施し欠陥を修理、補強する。
これを読む限りでは窓の脱落も検査対象に入ってる筈なんだが。 >>660
>もしそうだとすれば、米軍に整備兵っていないことにならないか？
これは前からそうなんだが大韓航空が請け負う前までは沖縄の業者がやっていた。
佐世保のような大型基地にはアメリカのエンジニアが常駐するが、沖縄の海兵隊は単なる出向なので
本格的な整備は沖縄では行わないんだな。 飛行前点検とかそういうのは現場部隊がやるでしょ？
大韓航空はオーバーホールとかの受注してたんじゃないのか？
そもそも落下の原因が誤操作なのか整備ミスなのかわからん以上、何とも言えんとこがあるのだが…… >>662
まじか？飛んで欲しくねーな。
それでも、大韓航空の責任をとえるのは米軍だけだな。 >>663
車の目視点検と同じで窓が脱落するのまではやらないよw
だいたい窓が落ちるなんてのを想定していないと思う。
逆に大韓航空が嫌がらせで落ちやすいように細工した方を疑った方がいい。 >>665
脱落した窓ってのは手動で脱落する奴だよ。
ヘリは着水時などの緊急脱出用に、いくつかの窓が外れるようになってるのよ。元からそう設計されている。
https://www.houdoukyoku.jp/posts/23111
> 「CH-53Eのコックピットウインドーの下には「EXIT RELEASE PRESS BUTTON TURN」と指示されたボタンがある。
> 非常時にこのボタンを押すとハンドルが出てきて、これを回して窓を押し出すと投機でき、脱出口になります。写真は外側ですが、内側からでも同様です」とのこと。
問題は、これが乗員の誤操作なのか、整備ミスなのかまだ分からないので評価できない。 パックスブリタニカの終わりの始まりはボーア戦争なんだが
>>642は筋金入りの馬鹿としか >>666
触らない方がいい人みたい。大韓航空による陰毛だって。
俺はこれで書き込まない。 >>666
それだけの手順が必要なのに誤操作なんてありえるのか？ >>669
状況がわからんからなんとも言えんのよ。 誤操作防止で「押す」と「回す」の異なる動作だと整備ミスの可能性が濃厚だね
回すために必要な押す動作は不意の接触で発生してもおかしくないけど
不意の接触で押す動作は回す動きにはならないから既に回して外れた状態だったかと >>655
韓国が受注してからF-15C落ちた記憶 流石大韓航空、かつてINSの操作ミスでソ連に領空侵犯し、撃ち落とされただけの事はあるな >>626
連射時に熱くて持てないと記事になったK2C1小銃は放熱カバーやフォアグリップを付けて配備再開されました。
ttp://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20170907/thumb1/BBS_201709070515098160.jpeg
韓国陸軍第7師団の訓練。
ttp://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20171213/thumb1/YA_PG_20171213_01000273400011661.jpg
ttp://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20171212/thumb1/BBS_201712120841027920.jpg >>592
＞日本製火器は精度は素晴らしいが乱暴な扱いには耐えられないという評判だけどね。
URLが貼れなかったけど。こんな話も。
やっぱ、６４式ですね！かつては苦楽を共にした良き相棒ですから。
別に贔屓してる訳ではなく、この銃は私自身が実際に雨の中、泥の中、雪の中、砂埃の中、ｅｔｃ・・・・
引きずり回して、時に落っことし、共に転がり、八つ当たりで蹴飛ばし（←内緒）かなりハードに取り扱い
ましたが、撃てなくなるほどの故障や破損は一度もありませんでした。
一度、強風時の落下傘降下で背中から地面に叩きつけられたのですが、グラスファイバー製の上部
被筒（アッパーハンドガード）が割れました。演習中だったので、ビニールテープでグルグル巻きにして
応急処置を施し、そのまま使用。演習の終盤には射撃検閲もありましたが何ら問題ありませんでした。
（下部被筒（ロアーハンドガード）は、すぐ外れるので演習前に予めテープで巻いておきます）
更に私が関心したのは、泥や砂埃に意外と強かったことです。さすがに泥の中を匍匐（這う）した直後
は、スライドが少々渋くなりましたが、水筒の水をかけてガチャガチャ動かしたら、すぐ復活しました。
恐らくボルト周りの部品クリアランスを十分にとってあるからだと思います。この点に於いてはＭ１６系
よりＡＫ系に近い物があると思います。 正直、64式小銃を始めとする日本製装備は、実戦での使用が公式には今のところ無いんですよね。
だから、昔からあった「実戦で使用証明されていないから、使えない代物」という話が否定できない。
だけど、使えないという話を肯定する事も出来ない。
何故なら、ここに書き込んでいるような人間で、国内外で実戦に従事したような兵はいないでしょうから。 元自衛官のフランス外人部隊に参加した人間ぐらいじゃあね？ 実戦で使えないというのは性能とか造りの問題よりセレクターのモードとかジャンクを集めて2個一とかいうところを言ってるのではないかと。
実戦で使ってみると、ここはこうした方がいいとか、こういうのがあったら便利なのにというノウハウが出てくると思います。 住友陽文
@akisumitomo
12月15日
本当にひどいよ、普通に考えて。
日本列島で唯一地上戦を経験し、敗戦直後から自分たちの土地が米軍に奪われて広大な基地のために提供してきたのに、米軍による事故が起きるたびに「そんな所に住む者が悪い、自業自得」と言われるのだから。
そう言う「日本大好き」さんの正体がにじみ出てるよ。 じゃあ、まずは不法に居座って県民の邪魔してる基地反対派が島から出て行ってはどうか？ 基地が出来てから来て
基地のすぐそばに色々作ったのは ところで県民の体育大会の時に、勝手に集会開いて体育大会の邪魔した基地反対派の処遇は？ 沖縄の米軍基地が出来たとき、周囲は原っぱだったよね。
後からきて騒ぐのはさすがに人としてどうかと。 >>689
だって、米軍基地の周辺ってインフラ整備されてて生活しやすいうえに
米兵相手の商売で金まで稼げるんだもの～ 既出でしたらゴメンね。
ttps://twitter.com/kohyu1952/status/940835631349026818
この小学校は、とっくの昔に米軍が代替え地を提供したが、普天間基地移転反対派が、子供を犠牲にできる効果的、扇情的な基地反対運動ができなくなるので、それを拒んできた。 https://t.co/EyQvBH2BMD 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 自衛隊のヘリがプサンへ飛んでもサイゴン陥落みたいにウリも乗せるニダ！
とかパニックになるだけのような気がする どうせその時になったら「日本！ ウリを助けろ！ 命令だ！」
とか言ってくるのはみんなわかってるよね。
上から目線で助けろってほざくの。今までしてきたこと無かったことにして。 韓国人なら韓国で戦って韓国で散れよって話だよなぁ。 前の朝鮮戦争の時も、「竹林遥か遠く」みたいなことしたくせして、助けろって密入国してきて今はデカい顔してる。
そりゃ、日本人から嫌われて通名を使うしかなくなるよなあと。
永住資格をはく奪するって日本政府が今発表しても、おそらくほとんどの日本人は反対しないくらい、
今現時点でも嫌われているよね。 韓国政府と世論が自衛隊の侵入を許さないと公言してるのに、
救助を名目に領空・領海侵犯したら韓国軍から攻撃されても仕方ないんじゃないのか？
ネット右翼的には、東京に大勢の中国人が住んでいるからといって、
人民解放軍の輸送機が上空を飛び交い、東京湾に空母艦隊が侵入するようなものだ >>696
戦争再開と同時に38度線を突破して第七機動軍団が
鴨緑江まで突っ走れば自衛隊が来る心配は無くなるよ。
頑張れ北進先鋒。 >>696
非武装の救助部隊を攻撃したら、国際法違反ですが。
そしてそれを行った瞬間韓国は敵性国家になるので、難民受け入れを拒否できます。
当然永住資格も取り消しになりますけどよろしいので？ >>691
もう強制的に学校を変えるしかなくね？
反対する連中は射殺するぐらいでないと ぶっちゃけこの状況で在韓してるアホを助ける必要ないよーな というか勘違いしているけど、有事には韓国は軍の指揮権ないから、
在韓米軍の命令も無いのに自衛隊を攻撃したら反逆罪だよ。
いい？ お前らに軍の指揮権は無いの？ おわかり？
弾の一発も勝手に撃ったら、軍法会議だぞ？
なに韓国軍が独自作戦できると勘違いしてんだ？
おまえら独立国じゃないんだからな？ 有事に自衛隊が救助しに行って、それを韓国軍が攻撃したら。
それは有志連合の友軍に攻撃したということと同じになる。
有志連合には世界各国の軍がいて、米軍もそうだ。
そして韓国軍の指揮権は米軍にあり、当然そんな命令なぞ出すわけがない。
攻撃した瞬間、その部隊や指揮官は有志連合軍への裏切り者として処されるんだぞ？
この意味分からないほど、韓国人はバカなのかな？ >>701
外交官などの大使館関係者「へるぷみー。」
>>703
全略 歴史的にみて悪性国家がお飾りの人道主義を掲げて軍事介入を繰り返してきたのは
誰もが認める事実。韓国にとってはそれが日本だということだろう。
日本人として胸に手を当ててよ～く考えよう >>705
そうじゃなくて、米軍すら敵に回すって話なんだが。
救助が終わったら、アチソンラインアゲインになって
韓国人は世界から見捨てられるような事態になるよってお話。
それで良いなら、こっちも助かるけど。
実際、今韓国は世界から孤立してないがしろにされてるぞ。
もう挽回不可能だけど、この上さらにバカやるの？ というかカナダや豪州も有志連合なんだが、忘れてるのか？ NEOだったら、受け入れ国が状況をコントロール出来ない場合、同国の同意無しでも部隊派遣が行われるが。
日本の場合は、法的にも受け入れ国の同意が前提で、外務省主導の在外邦人輸送活動（TJNO）だから単独では辛いね。
ただ、米軍のNEOに乗って韓国から出る韓国政府関係者の受け入れ拒否とか、遺憾ながら鉄火場では不測の事態が発生したりするよね。
しかもカナダとオーストラリアにも便宜を図らないとか、韓国人難民の取り扱いやらで手違いが起きたり、戦中戦後の各国の態度にも影響しかねない挑発行為をするとか、協力は不要なのかな?
また第一次朝鮮戦争での難民の取り扱いにも、本邦では影響出るのじゃないの国民感情が悪化すると。 韓国の政府機能なんて開戦三十分で蒸発するんだから、同意を得る事なんて無理だよね。 もう渡航自粛勧告だせばいいんでないの
韓国に迂回輸出経由地としての価値はもうないし
>>704
その辺りは米軍に頼む前提よｗ >>707
居留民保護を拒否した時点で、アメリカ以外の朝鮮戦争参戦国は味方してくれなくなったんじゃないかな というか、キャピタルフライト確実に起きるよね。だって保護してくれないのわかったから。 >672
そういや嘉手納所属の F-15C が、飛行中にキャノピー脱落して、パイロットむき出しのまま帰投してきたのは 2014 年だったな。 実戦と言ってもいろいろあって、６４式でヒトを撃ったことがあるかと問えばＹｅｓなんだよな >>713
アメリカ以外の西側諸国を向こうに回すとはさすが韓国そこに痺れる憧れない 韓国は日米中朝しか国家観がないけど、
都合のいい時だけその他の国家を利用するからなあ。
しかし、その辺見透かされていてここぞというときにボられる。 いざ実戦になったら「日本は韓国人を最優先に救助すべきである」と書き込むのが出てくるのかなぁ >>681
＞実戦で使ってみると、ここはこうした方がいいとか、こういうのがあったら便利なのにというノウハウが出てくると思います。
それを重要視しすぎると、後継機の開発をおっぽらかして改修要求積み上げて設計者が過労で倒れたりします。
米軍だと脱出ハッチの位置の改善要求を検討した上で「量産性が下がる」と却下したらしいですが。 >>721
まあ、その辺りは生産性とのトレードオフとか考えてやるしかないからね。
運用ノウハウでカバーしたりして案配を決めていく事になると思う。 >>712
「責任を持ってウリナラが貴国民を貴国に届けます」ってのならともかく、
ウリナラ政府は人質外交する気満々だし、韓国民は襲う気満々だからなあ。
まあ上みたいな事を約束しても、あの国の信用じゃ鼻で笑われて
救出計画立てられるだろうけど。 >>712
いやまあ、中国やロシアも要求してくるでしょそれも蹴るのかねえ？ >>724
そも中露が言って来ること自体が、韓国にとって想定外なんじゃないのかなｗ >>721
ただ改修要求は後継機にいかせるので全くないのも問題
>>723
とりあえず。戦時下になったら邦人救出のために各国が宣戦布告するんじゃあない？
日本と中国とロシアに集まりそうだな 【緊迫シナリオ】朝鮮半島有事、そのとき自衛隊は邦人3万人を救出できるか #1
麻生幾
ttp://bunshun.jp/articles/-/4552?page=1
本邦もそうだけど、米軍は20万人からNEOとか処理し切れるのかな。 韓半島で有事となれば沖縄戦と同じように日本の民間人は自決を命じられ
釜山の断崖から身投げをするのだから退避するのは自衛隊だけだろ いつﾆﾀﾞ半島に自衛隊が駐留してることになったんだよ。 有事になった半島を想像すると統治機構が麻痺した状態しか思い浮かばないんだよな
そーゆう状況だと現行法の中にいろいろと自衛隊を動かす根拠法となりえるものがあるんだよね 何時から朝鮮半島日本の領土になったんだ？戦前の話しじゃないよな。
自衛隊が駐屯して居るという事は日本の領土と言う事か、自衛隊朝鮮半島になどにいないし日本の領土でもない。
だから朝鮮人は頭おかしいんだよ、現実と妄想が区別出来ないキチガイ民族。 >>730
まぁPKOやPKFで事後処理には付き合わされる事になるだろ？ｗ
心情的には、あんなところは放置でいいが近所付き合いもあるしねぇ
どっちにしろ赤化統一は待ったなしだし >>733
それだと、
『退避するのは自衛隊』
って文言の意味が通らんのよ。 赤旗振って併合して貰いたいならそうすりゃ良い
民族自決だからね
それがどんな茨の道だろうが日本人として何か言えることはない
そもそもあんな穢土にはもう二度と関わりあいたくない
どうせ助けようが助けまいが恨みつらみは日本人に向かうんだから、それなら銭なんて出さないほうが良い >>729
日本軍は基本的に自決を止めた方ね。沖縄戦では。
朝鮮戦争では、韓国軍は韓国民を殺しまくった。赤だとかいって数十万人。
実際に共産党系の人いただろうけど、武器持ってないし、むちゃくちゃっすね。
まあ、だから、李承晩政権は滅びたんだろうけど。 >>733
近所付き合いも家の前のゴミ集積所でゴミを散乱させる野良猫の駆除と清掃を話し合っている感じじゃね？
知らんぷりを決め込んでいたご近所さんも最近は庭にも入り込んで悪さばかりするから殺処分の方向で話に加わってきた印象しかないけどｗ IDはキャリアとIPと時間で生成されてるんでかぶるのは稀によくある >>740
旧日本軍の幹部クラスは共産スパイだらけ。
日本の敗北はそいつらの功績です。
徹底抗戦派は敗戦革命を狙ったもの。
それまでに玉砕や特攻をやらせて戦力を弱めていた。 海軍は怪しい奴が多いが現在までのところシッポがつかめない。
陸軍はモロにソ連擁護の実名ゾロゾロだな。
文官の含めて革新官僚と呼ばれた役人ども。 ＞旧日本軍の幹部クラスは共産スパイだらけ。
また禿の一つ覚え共産万能論か。
なんでそんな無敵の共産主義が崩壊したり特亜のキチガイしか奉じない状態になってるのやら。
＞徹底抗戦派は敗戦革命を狙ったもの。
負けて公職追放されてどんな革命をやるんだか。
で、魚雷も見つける高級レーダーと戦艦大和のテレビシステムの話はどうなったんだ？ 少なくとも日独を敗北させるまでの間は
日本も米国もアカが中枢部で大暴れしていたのは事実ですな。
戦後の米ソは共に従来の政権担当者が追放されたので、内部的には別の国家ですわ。 しかしやで
お得意の敗戦革命論を、國體護持をタテマエにして戦争を長引かせてやろうとしたのは見事な戦略性だと思いました。 生きてたんか、ホモハゲ。
とっととくたばればいいのに。 戦前はソ連防衛のために国家中枢部から北進論を南進論に誘導し
米英とモメさせて、ポンと出てきた「ハルノート」（作者は戦後ソ連のスパイ暴露）。
話が出来すぎｗ 予定調和すぎｗ 航空自衛隊員に特攻隊をやらせるつもりか！
長射程ミサイル導入に関する無知が日本を危うくする
2017.12.18（月） 織田 邦男
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/51882?display=b ネトウヨは陸軍士官学校事件とかゾルゲ事件とか知らないみたいやな。
相当に根は深い。 陸軍士官学校事件とかゾルゲ事件とか知ったら最後
ネトウヨは総辞職する。
これを世上、知らぬが仏、と称する。 こいつの立ち位置はどこで
ネトウヨの立ち位置をどこだと思ってるんだ？？？ >>760
徹頭徹尾『レスが欲しい』だけのレス乞食だから、無視しておｋよ。
実際、スレ全員で無視してたら、「おまえらおれにレスせんかい ぼけども」とか泣いてたし。 ウリの書き込みになにも言えないんですねチョッパリさんpupupupu
とかじゃないんですか？ >>763
残念ながら、相手にしないとガチで泣き入れてきた。 記事入力 : 2017/12/19 08:24
米国の軍事戦略家が韓半島（朝鮮半島）での有事に際し、中国の介入を想定し、中国軍と韓米連合軍が対峙（たいじ）する可能性をシナリオ別に分析していることが18日までに分かった。
米国の軍事・安全保障分野のシンクタンク、ランド研究所のブルース・ベネット上級研究委員は、最近作成した北朝鮮の挑発に関する報告書で、シナリオを提示し、
「北朝鮮の急変事態が終了後、韓国が統一を成し遂げ、中国軍を完全撤退へと導くには、韓国軍の独自作戦能力を速やかに向上させなければならない」と指摘した。
ランド研究所は今回の報告書で、韓半島での有事に際し、中国軍による南下の度合いとその場合に西の前線の長さがどれほどになるかで、中国軍の介入シナリオを4パターン想定した。
まず中国軍が平壌南方まで前進し、寧辺の核施設を掌握。南浦と元山を結ぶ東西250キロメートルの線で韓米連合軍と対峙する場合が想定される。
その場合、戦争可能性が最も高いが、研究所はこのシナリオについて、中国人民解放軍が実際に検討しているものだとした。
第2に中国軍が平壌は放棄し、寧辺の核施設を掌握する程度で南下する可能性だ。この場合、平安北道博川郡沖（清川江付近）から
咸鏡南道定平郡沖（咸興湾付近）を東西に結ぶ200キロメートルで韓米連合軍と対峙することになる。東西前線が比較的短く、最も現実的だ。
中国軍が韓米連合軍と自国との間に緩衝地帯を設ける目的のみで北朝鮮との国境を越える可能性もある。制限的介入と言えるが、東西の前線の長さが問題だ。
国境から100キロメートル進入した場合、双方は500キロメートル、50キロメートルのみ進入した場合、550キロメートルの区間で対峙することになる。
金真明（キム・ジンミョン）記者
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2017/12/19/2017121900657.html >>766
ランド研究所が、どのシナリオであれ、米軍が存在する限り、中国軍は撤収せず、中国軍が撤収する代わりに米軍もソウル南方までまたは韓半島から撤収するよう要求する可能性が高いとみている。
ベネット研究委員は「結局中国軍を撤収させるためには、韓国軍が北朝鮮全域を掌握し、安定化させるの力を示さなければならない」と指摘した。
米シンクタンクが中国による韓半島介入のシナリオを提示したのは、最近米中間で北朝鮮への軍事行動オプションに対する論議や分析が具体的に進んでいることを示している。
実際にティラーソン米国務長官は12日のセミナーで、「米中は北朝鮮の内部で何かが起きた際のことについて話し合った。
万一米国が休戦ラインを越えなければならない事態が生じても、再び38度線以南に後退すると中国側に説明した」と述べている。
報告書はまた、北朝鮮が核・ミサイルを開発する理由は自国の生存を保障する以外に、韓半島の赤化統一と中国けん制という目的があると分析した。
ベネット研究委員は現在、北朝鮮が20ー60個の核弾頭を保有していると推定した上で、核弾頭の数によって有事の際の軍事衝突の様相が変わってくると指摘した。
北朝鮮が3個程度の核弾頭のみ保有しているとすれば、「体制保持用」だろうが、核弾頭の数が50ー200個にまで増えれば、
用途を▲敵国の都市を脅かす戦略核兵器▲米国攻撃用▲地上軍が保有する戦略核兵器▲その他作戦用――などに分け、配備する可能性があるとした。
報告書はさらに、今年3月6日に北朝鮮が平安北道東倉里から射程距離1000キロメートルのスカッドERミサイルを東海（日本海）に発射したことを「非常に興味深い動き」だと評した。
東倉里から韓国、日本の方向に1000キロメートルの円を描いても、在日米軍の基地は一部しか入らない。しかし、中国方向に1000キロメートルの円を描くと、中国の多くの大都市を狙うことが可能だ。 ゾルゲ事件しってるから、朝日新聞死ねなんだろうが。
バカじゃないの? ＜政府＞「陸上イージス」閣議決定 ２基でほぼ全土カバー
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171219-00000026-mai-pol
防衛省は導入経費を抑える観点から、既存の陸自施設を中心に設置場所を検討し、秋田市の新屋演習場と山口県萩市のむつみ演習場の２カ所に設置する方針だ。
防衛省はアホか
ここを狙えば一発で終了ですと弱みを全世界にばらしているようなもの ゾルゲ事件以外にも、軍部本省や統帥部にスパイ天国状態。
ネトウヨはしらんわなぁ。 上のこのバカ南鮮人はビットコインところが軍艦の設計図まで北に盗まれるる南朝鮮の悪口言ってるよw ゾルゲなんて、ぶっちゃけ
『本国からも全く期待されてなかったスパイが勝手におっ死んだ後、尾ヒレ背ビレ腹ビレに羽まで生やして話モリモリにされただけで、本人大してかつやくしてない』
のだが、この中二病ハゲ、還暦越えてる癖にどれだけ脳ミソおめでたいんだよ。 ゾルゲ活動中のソ連極東軍は粛清粛清でガッタガタ状態。ブリュヘル元帥まで粛清。
日本に北進されたらナチスドイツと挟撃でソ連崩壊。
南進誘導の効果は絶大。
ネトウヨあほか 北進したら、ソビエトが倒れたかどうかは議論があるけど、
北進してソビエトが倒れたらよりよい世界だったかというと、
ナチスがユダヤ人とスラブ人を虐殺しまくってたんで、
それは微妙なんだよな。
まあ、当時の日本の情勢では満州にとどまり、
中国の満州侵略に対しては保障占領にとどめておけば
勝ちだったと思うよ。そうさせたくなかったから、
朝日新聞とかゾルゲとかが日中戦争と南進をさせたんだろうが。
ここで暴れてるハゲは、過去の日本のことをいい気になって指摘してるが、
そもそも、おまえらチョンは独裁者を倒して国統一するのが先だろ。
それもできない馬鹿チョンがなにってんだか。死ねよ。 そもそも北進できる国力無いよ。
ノモンハンですら戦術的にはちょこちょこ優勢だったけど、戦略的には国境線動いてねーんだし。
スパイ大作戦的な講談レベルの俗説は絡む余地がない。 >>766
韓国は、通常兵力で北朝鮮を制圧できるかも微妙だけど、
今の大統領が北の傀儡なように、そもそもが、政治思想的に国民の多数派が
北を克服できてないので(独裁を批判できない馬鹿集団、日本の民進党や
共産党に近い）、韓国民に朝鮮半島の統治能力がないのが一番の問題なんだよな。
あんな、人殺し金豚を擁護するって、チョンはマジで腐敗しとる。
その意味では、北朝鮮人の抑圧に耐えている人の方がベクトル的にはまだまし。 ＞ナチスがユダヤ人とスラブ人を虐殺しまくってたんで
ユダヤかつボルシェヴィズムだけを排除して終わり
石油と穀倉利権確保で平定させてるわ。
ロシヤ人とは特に軍人の仲がよかったからね。
だから、スターリンはソ連軍を厳しく粛清したわけ。 >>779
そうかもね。ただ、ソビエトとしては、たぶん、日本が北進をしなくても、
南進をしないと、安心できなかったんだろうと思う。だから、ゾルゲや朝日新聞に
南進をあおらせた。その結果、日本が南進して、日中戦争もおこり、
ソビエトは完全に西方を見る必要性が低下した。 >>781
それはどうかなあ。ユダヤ人皆殺しはまちがいだろ。あたりまえだが。
ユダヤ人という特定をしたからたたかれたので、金融資本とボルシェビズムという
とらえ方をする頭がヒトラーにあったら、ちょっとは違ったかもしれないなとはおもうよ。
ただ、それだと大衆が理解できず社会運動にならんかったかもしれん。
実際に、ドイツのＷＷ１後の経済の崩壊は、ケインズが指摘したように
戦後賠償の苛烈さが原因だし、それに金融資本が絡んでたのも当然だから。
ベルサイユ体制が誰が責任があるかはあんまり議論されてない気がする。 >>770
都市攻撃に振り向けるミサイルの数が減ることがどれだけ、
都市の市民を保護するかわからんのかおまえは。
第一撃に数分持ちこたえるだけで何万人の命が助かる。 >>784
盧溝橋から深入りしていったんで、
日中戦争はどの段階で、自発的にやめても太平洋戦争が始まる前に
やめてれば、たぶん日本は敗戦国になってない。
ノモンハンが盧溝橋のあとだってことはそのとき頃までは軍部にも北進派が
かなりいたってことだし、それをソビエトが実態は負けながらも
それを隠して、北進をあきらめさせたっていうのは戦略的大勝利なんじゃね。 ナチスドイツが勃興したのはボルシェヴィズムがドイツに（日本にも）テロリズムで
手を出したから。
それと共産主義者の多くが事実上ユダヤ人だったから。
ボルシェヴィキ自体を国際金融資本が育てたんのも事実。
ユダヤ人を一般的排除（殺害が目的かは疑問。追放と資産没収か）。誰が有害かわからんから。
戦後の「常識」はあてにならん。 >>787
いや、ユダヤ人とボルシェビズムと国際金融資本がものすごく重なるんで、
ユダヤ人皆殺しが、「初期的には」効果があるのはわかるよ。
でもそれは、たとえていうなら、朝鮮が拉致国家だからといって、個人的に朝鮮人を
罵倒して名誉毀損して捕まるのと構造が同じで、乱暴すぎて結局負ける。
ナチスが、もう仕方ないから乱暴な方法で自滅でもいいからやってやれって
いうのだったのかもしれないけど、それはほとんど自殺に等しい結果を生んでる。
何とか方法なかったのかなあとおもうわけ。
まあ、歴史にイフはないと言えばそれまでなんですが。 >>787
＞ナチスドイツが勃興したのはボルシェヴィズムがドイツに（日本にも）テロリズムで
手を出したから。
これ重要だな。たしかに、共産党のテロが先だし、それは国際共産主義の指示だろうな。
日本共産党や立憲や朝日新聞が今、中国、北朝鮮の指示のもと報道テロしてる（ようにみえる）
ようなものっすね。 ネトウヨはいまだにイデオロギーに無知蒙昧だが、ナチスドイツ前のドイツ人はそうではなかった。
モスクワに近い＆地続きだから、ボルシェヴィキがヒドイことやっているのを逃げてきた人からも聞いていた。
ボルシェヴィキは幹部クラスがユダヤ人。ロシヤ正教のクリスチャンを虐殺している。
反動でナチスドイツが支持されたわけ。
その頃の日本はマルクス主義ブームで官僚や軍人にアカが多数侵入。
ＷＷ１戦勝国で危機感じぇろのイデオロギー無防備状態。
それがＷＷ２の敗北に直結した。
いまだにイデオロギーよりジャイアンツ。 >>770
＞防衛省はアホか
＞ここを狙えば一発で終了ですと弱みを全世界にばらしているようなもの
えーと。
ソビエトの対艦ミサイル飽和攻撃への回答であるイージスシステムを搭載したミサイル巡洋艦は、キャリアス
トライクグループの防空の要です、と。ここを狙えば （正確にはイージス艦を沈めることができたのであれば）
艦隊のエリアディフェンスは終了ですと弱みを全世界にばらしているわけですね。
イージス艦を空母に置き換えてもいいですけど、そこを「やられたら」終わり、であることと、簡単に「やれる」こ
とはまったく話が別なんですけど。具体的にイージス黙らせるために必要な弾道弾ってのは、まかり間違って
も「一発」なんかにゃなりませんよね。
つかね、イージスアショアはルーマニアだとデベセル空軍基地に設置されてたけど、日本では陸自にやらせる
ってのがすごいなと。弾道弾攻撃、核攻撃への探知迎撃手段を、陸海空がそれぞれ持ってて、協同交戦能力
でがっつり繋がってるってのが。贅沢だし金かかるけど、RoRo太郎みたいなのが大好きな特殊部隊で自衛隊
を開戦直後に無力化云々をやるなら、陸海空全部を同時に潰さないと無理だけど、置いてある場所や載ってる
フネ、動かしている組織がばらんばらんのくせに情報も命令も相互にやり取りできるのだから、むちゃくちゃしぶ
といシステムになりそうだし。
そして特亜のMDは戦略バランスを崩し地域の安定を破壊だのどうたらなんていう神学論争はハナからシカトし
て、防御兵器に文句を言われる筋合いはないと札びらで安全と安心を大人買いしようとしている、と。 戦後ソ連は戦前ソ連のユダヤボルシェヴィズムを排除した。
つまり国のカッコだけ維持した中身は別の国。
ユダヤボルシェヴィキ残党が国内にウヨウヨいるから独裁体制を続けた。
ＫＧＢはユダヤ人がロシヤ人を取り締まる機関から、ロシヤ人がユダヤ人を取り締まる機関に逆転した。
ユダヤ人を抑圧するからアメリカンとの関係が悪化した。 >>792
うーん。その視点は考えたことなかったな。あり得るかもしれんけど、
しかし、ユダヤと国際金融資本の関係は研究するのがすごく難しいからな。
下手すると命狙われるし。
あと、おまえは北朝鮮民主化しろ。過去の問題やるような立場じゃねえだろ。
朝鮮人は。 ロシヤはソ連時代から何かと反イスラエルな国を応援しておるのは、その延長戦。 >>794
いずれにせよ、ソビエトとユダヤが強い国際金融資本つまり、アメリカの支配と
どっちがよりまともだったかと言えば、ぎりでアメリカの勝ちなのは否定しようがない。
ソビエトロシアの子供の北朝鮮が論外なのは見ての通り。
あんたが北朝鮮を擁護してるのはわかったけど、それは論外だ。
朝日新聞と一緒に死ね。 北はスターリンが作って、その後のソ連共産党が扱いに大変に苦労したらしい。 今の北朝鮮は見ての通りスターリン時代を模倣している。
スターリン死後のソ連はスターリン派を排除した反スターリン主義。
区別して考えた方がよい。 そもそも今の日本でイージスアショアレベルのデカイ代物極秘に作って維持とか無理じゃね？
目立つ構築物あるしSPY-1か6か知らんがレーダー備えて電波出す訳でそこには当然電気ガス水道位引くだろ
建築から完成後の運用にも人手一杯必要だしな
自衛隊だけで国有の無人島に建築するくらい？当然民間企業の手を借りないでね！ >>798
イージスアショアは、秘匿するんじゃなくて、引きつけるのが意味があるんだよ。
都市攻撃に対し優先して攻撃する目標を作ることは、都市防衛に直接役立つ。
核ミサイルが都市攻撃にふられるものが半分になれば半分助かるし、
数分間持ちこたえれば報復される可能性を考えて抑止力が強くなる。
また、イージスアショアは地下基地下できるので、強固な対核こうたん力を与えられる。
海上のように動き回れないけど、その分防衛力は強い。
イージスアショアを2カ所だけでなく、各地に5カ所くらい作って相互にカバーし合えば、
かなり強力な防衛力になる。まあ、でも、中国が本気なら核武装必要だけどね。
そのときでも少数の核で抑止が成立しやすくなるから意味がある。 >>796-797
北朝鮮はスターリンがどうとかいうレベルの問題じゃなくて、
純粋にちかい悪だよ。とっとと民主化しろ。しないとチョンはマジで滅ぶぞ。 本家本元スターリン時代のソ連の方がヒドイと思うが。
共産主義はそもそも惡の限りを尽くすためのイデオロギー。
指導者が神になりたいから他に無神論を押し付ける。 >>801
スターリンのソビエトはソビエト自身が滅ぼしたし、
そのソビエトも民主化された。
朝日新聞と民主党(民進党）などの擁護によって
核武装し世界を脅迫してるキチガイ金豚を
処刑するのがおまえら朝鮮人の使命だ。
それが、できないなら朝鮮人は民族として自立力がないと
判断され、結果として滅ぶ。
瀬戸際なんだぜ。おまえら。
朝日新聞のような極悪の新聞に慰安婦強制連行ねつ造をさせ、
辻元や上野千鶴子や福島瑞穂のようなやつらに慰安婦のねつ造を
暴走させ、日韓離間で北朝鮮を核武装させた責任は日本にもある。
しかし、朝日新聞の始末は俺たち日本人がやるにしても、金豚の始末は
平時にできるのはおまえら朝鮮人しかいない。
平時にできなければ戦争になっておまえらは滅ぶ。日本もとばっちり食らう。
まあ、朝日新聞や福島瑞穂らの外患誘致での処刑とか、パチンコ朝鮮人の
外患誘致での処刑とかありうるにしてもとても割が合わない。
ほんと、民主化もできない、馬鹿な民族が隣にいて大迷惑だったとあとがたり
することにならないように、いまやれよ。
できないならマジで滅ぶぜ>朝鮮人 外部から作られた国なので国民自身にはどうにもならんな。
戦後のアメリカンの申し子ネトウヨが國體を知らんのといっしょ。 >>803
外部から作られたソビエトをスターリンが乗っ取り、それを民主化したと
おまえが自分で書いてるだろうが。
ほんと、無責任なのもいい加減にしろよ。マジで滅ぶぞ。
つうか、滅ぶだろうなあ。このままだと。チョンは。
なんなすかね。この馬鹿さ加減。 「天皇皇后両陛下はみんなの両親と同じです」
「両親の老後の面倒は業者にまかせず子がみましょう」
戦後アメリカンの申し子ネトウヨはこれを拒否する。 >>805
おまえが現実から逃げてるんだろうが。＞馬鹿チョン ソ連がスターリン死後民主化できなかったのは
内部の旧スターリン派が内乱を起こすから。
内部のための民主化ならやらん方がええわ。
今のところのロシヤみたいな国家社会主義はいかがですか？ >>807
外に迷惑かけんなっていってんだよ。
日本人も下手人の朝日新聞や総連や福島瑞穂や立憲を始末しようと
全力で戦ってるんだし、おまえらもやれっての。
朝鮮人にしか金豚を政治的正当性のもとで処分することはできないんだから
おまえらがやらなかったら戦争になるんだよ。
まじで、金豚が暴走したら、おまえら朝鮮人に責任とらすからな。 国際金融資本がバック
日本政府が国際金融資本に逆らうとWW2に逆戻り >>811
その当時者感覚の致命的喪失が、北朝鮮の暴走や
朝鮮民族の解体の原因なんだっての。 当事者やなくて、国際金融資本のツールやねんて。
刺激要因としては有効性がある。
日本は使いもせん武器を買うのがお仕事。 ロシヤ革命でロシヤ人は当事者ではなかった。
被扇動者＝ツール >>809
※画像はイメージです
じゃね？
船体寸法（とくに幅）を考えたら広さを稼ぐために横向き配置にするのも判らなくはないけど
ここまで広い空間を確保できるものなのか？ >>813
いや、朝鮮人は朝鮮半島の政治の当事者だろ。
おまえ、朝鮮人やめた設定なの? >>760
>>762
おおっとてがすべった＿
382 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/11/15(火) 22:57:37 ID:NP5tg+y+
お前ら俺の発言に反応せんかい。
ぼけなすども。 >>816
だって禿は在日だよ？ 半島で何が起ころうが、在日の自己認識は日本人よりも本国人よりもエライ、だもん。
ま、在日なんて日本人になろうとすると在日や本国から刺されるし、かといって本国にも寄与しないから扱いは
パンチョッパリでしかないし。信用できるのは銭金だけや、とかやってたのも、ロッテはあのザマだし。
＞いや、朝鮮人は朝鮮半島の政治の当事者だろ。
朝鮮人が責任を負うわけないじゃん。
朝鮮半島でなんかありました、被害甚大です、となっても、在日には無関係。
歴史がそうでしょ？ 日本がアメリカとの戦争に負けたら自称朝鮮進駐軍。
在日は朝鮮戦争で逃げ出してきたのに北へ報復しろとか対策しろとかはまったく言わないで、日本の生活水準
を楽しみつつ、世界最貧国の母国は放置してきたし。
限りなくブラックに近いグレーな経緯でも日本に居座れるってだけで朝鮮人的には人生の勝利者でしょ。
何がどうなろうと蔑む対象を切り替えて精神勝利を続けるだけだし。
寄生先の日本の社会がどうにかなるかっていうと、ならんし。 ただ、永住資格は「資格」でしかないので、日本政府の方針によっては一瞬で国籍を持たない棄民になる危険性があるわけで。 >>821
特永の正式名称は「特別永住許可」、資格じゃないよ。
許認可の取り消しは資格よりハードル低い。 ひとつ質問
共産主義国家の非共産党員たる一般国民は制度上の参政権がありますか？
事実上参政権を行使できない状態、というのはなしで。 ホロン部久しぶりに沸いているなぁ
もうすぐ北朝鮮と国名変わるのかな 中国地方自治体となった方が気楽な朝鮮半島
漢字を覚えられない理由で反対するのかな？
中国付属品韓国 >>820
在日だろうことはわかるけど、そいつにやるべきことやらせるのに、
在日の特永廃止して、パチンコ屋とか覚醒剤ヤクザとか北朝鮮の核武装に関与したやつ
全員処刑するだけじゃ足りないんかな。
民主化運動してるやつ少なすぎだよな。してないやつ全員たたき出すべきだな。そろそろ。
>>823
選挙権は戦いとるものだ。それが民主化。日本では段階的に民主化されたけど、
明治維新でも戦ってる。 >>824
大朝鮮民主主義人民共和国
これで十分だろ？ｗ
まぁ世界で比類なき貧乏国の爆誕だが ＞選挙権は戦いとるものだ。
つまりテロリズムね
欧州の歴史はテロリズムの歴史。
イギリスもフランスも民主主義はテロの積み重ねが時間をかけて沈静化。
日本は不本意な敗北。
ドイツはこれらの中間か。 >>831
現在再放送中ですよ。アクタ共和国編はまだまだ先だけどプロモーション番組でルチ将軍の生アテレコやってました >>832
テロじゃねえよ。
正当な暴力はテロとは言わない。
正当化政党じゃないかは後付け。
金豚がテロリストなのと同じ。
おまえは、単なる奴隷だ。 >>832
テロじゃねえよ。
正当な暴力はテロとは言わない。
正当か正当じゃないかは後付け。
金豚がテロリストなのと同じ。
おまえは、単なる奴隷だ。 >>832
つうか、金豚の殺戮はテロじゃないのか？
おまえ的に。
じゃあ、金豚一族の家来じゃん。
通報しておくけど。 ボルシェヴィキもそうやがジャコバン派とかしらんのかおまえは？ >>833
再放送していたのか。
NHKの昼の番組かな、そこで神谷明と石川ひとみ出ていてプリンプリン物語のアフレコとかの話ししていたな。 >>836
いや、指標がないわけじゃない、一般的に社会全体の最大効用をもたらす最適均衡状態にちかい方が正義。
明治維新も、植民地解放もそれは変わらん。
いろいろ疑問の場合もあるけど、
北朝鮮にかんしては金豚一匹殺して民主化したら全体の効用は劇的にあがるから
民主革命は明らかに正義だ。
つうか、おまえら自分でやらんと、永遠に馬鹿にされるぞ。この期に及んで。 ＞民主革命は明らかに正義だ。
近現代の民主革命はユダヤ人の解放運動とリンクしている。
おまえ、アカと同じこと言うとるな。 革命には強烈なカウンターテロが待っている。
社会の大混乱が長期間続く。
フランスもソ連もいっしょや。
段階的な近代化が一番よろしい。 >>842
おまえが金豚を擁護してるのがわかってよかったよ。
くだらない偽装してるなあ。
通報しとくわ。 まだやってたのかよ
続きはリアルで、場所はどっかの居酒屋でやってくれ >>817
くそう、なんか指揮所カッコいいと思ってしまったw >>809
アニメの見過ぎだと「CICｲﾗﾈ、艦橋から艦長がスパロボ参戦したらカットイン間違い無しなポーズを決めて指揮を取る」な方向に行くんじゃないかと >>827
＞在日だろうことはわかるけど、そいつにやるべきことやらせるのに、
やるべきことをやる能力がないバカを、やれるようになるまで躾けるコストに、もう日本人は意義を見いだせない。
20年前、ミサイル防衛なんてキチガイ扱いされてた。言われるまま金だすアメポチ乙と。
今じゃアメリカが輸出するときには日本に断りを入れてくる。MDに乗っかったのは世界中で日本だけだったから。
それはともかく、そんな軍事費の無駄遣いするくらいなら北朝鮮と対話しろ援助しろそっちに金を使えというのは
21世紀になってもまだあった。小泉が平壤に行って、兆単位の援助決めてくると身勝手な皮算用してたし。でも。
ミサイル防衛 整備費累計、１８年度予算案で２兆円突破へ
https://mainichi.jp/articles/20171213/k00/00m/010/198000c
GDPが3兆2000億円、これよりGDPが少ない県なんて佐賀とか島根鳥取福井とか徳島高知とか探すほうが面倒
くさくなるような貧乏国への回答が、拒否するコストの全肯定。ちな北朝鮮は軍事費がGDP比18％で6000億円、
うちミサイルと核の開発に4000億円と見積もられているので、北の弾道弾の開発は安くてMDは底なし青天井と
いうのもウソ。北朝鮮が鼻血どころか血のションベンが出るような思いで捻出した予算を20年つぎ込んでなお完
成しない北の核vsその1/4しかMDに金を使っていないのに弾道弾迎撃能力を段階的に向上させている100倍金
持ちの日本、というのが正しい構図。
＞民主化運動してるやつ少なすぎだよな。してないやつ全員たたき出すべきだな。そろそろ。
民主化運動でもなんでもいいですけど、それって祖国でやってもらえませんか？ という話。日本に居座る口実に
民主化運動とか、ハワイだの上海だので亡命政権がどうたらとやってたのと何が違うのかと。なんで禿を日本に
置いてやるための条件を、日本人が忖度して条件を満たせるようにお膳立てしてやらなきゃならんのかと。 >>849
いろいろ書かれていますが、最後だけ。
民主化運動というか、金豚暗殺でもいいけど、
朝鮮人が国内で片付けられないと、戦争になるから
とっととやれっていう趣旨でしょ。
日本にいる朝鮮人が日本にいられる条件をいってるんじゃなくて、
基本たたき出せって話だし。侵略者や核ミサイル売ってくる奴らだから。 >>849
しかし、この期に及んで、ミサイル防衛に反対するとか、毎日は変態というより
侵略の手先っすな。朝日の次につぶれてほしい新聞社だ。部数減激しいから先につぶれるかもしれんけど。 プリンプリン物語のアクタ共和国はチリの軍政時代がモデルだったっけ。
チリアクタ。 休戦状態で国境線に何個師団も張り付けたままで、軍政から民政に移行した国が…… >809
どっちかっつーとエンタープライズ（NCC-1701 の方）だよなあ、これ（ｗ >>856
噂では可視光カメラや赤外線カメラで全方向撮影したのを表示して、
レーダなどで取得した情報もARみたいに重ね合わせて表示するガチンコ宇宙戦艦みたいな代物を三菱は目指してるみたい >857
操船系の機能も統合するって事は、ブリッジがなくなる（カメラを置くのと、予備としての見張り員の配置場所程度）
になりますわな。
檣楼がスリムなステルス形状になってるのもそれでしょうね。 アルカディア号の船外操舵席みたいになるのか？
全周囲展望だと銀英伝の帝国軍艦船ぽく無いかな >>852
塵芥か！
当時小学三年くらいだったから、ナチスドイツだと思い込んどったわ。 操舵用艦橋は残るでしょ
全方位カメラと言っても近場は死角が生じるし、
水先案内人をＣＩＣに入れるわけにはいかない >>864
恐らく見張所兼予備操舵所として使うんじゃない？>艦橋
>>865
>ダメコン
多分「それどこじゃねーんだよ！人居ないけど艦増やさねーと任務マワンネーんだよ！！」ということかと。
防衛大臣が東シナ海の警戒に、補助艦艇の訓練支援艦まで投入してると公式に発言してるくらいだし。
……そんなこと言いつつ、護衛艦20隻以上つぎ込んでの定例訓練はきっちり欠かさない海自、好きよ。（米第七艦隊を見つつ 防衛すると「軍拡がぁ！」になるのなら、韓国は国境線防衛止めれば良いんじゃない？ｗ
無駄な予算が無くなるから、その分を失業者対策に当てればいいよ。
北朝鮮が何もしないのなら良いけど。 そももそも、韓国人って、「韓国の全てにおいての最後の砦は日本」という事を理解していながら、
グンコクシュギガーとかイアンフガーとか嫌がらせしてくる。
日本は見捨てないと信じ込んでいるようだけど、今まさに日本は韓国を見捨て始めているわけで。
最後の砦を失った韓国なんて、数年で滅びるだろう。 メンタリティ的には、ヒキコニートが親に暴言吐いてるのと何ら変わる所が無いからね。
勿論我々は、親類縁者でなく赤の他人なのでとっとと見捨ててよいのだが。 近隣国を仲違いさせて武器を売る賢い商売人ですね。
武器を買ったらなぜだかネトウヨは大喜びする。 >>868
韓国も気が付いたようで 中国に擦り寄っている。
北朝鮮と実際に戦ったのはアメリカ軍（韓国軍は武器を捨てて逃げた）
技術と武器はアメリカ 経済（販売・国内需要は中国人旅行者）は中国に頼る韓国は 両方とも欲しくて 身動きできない状態になっている。
中国付属になると北朝鮮と合併出来るが主権は北朝鮮 アメリカの物は全て没収される。軍も政治も中国ですが・・・
ホンネとして
逃げ出す朝鮮人は服役者と服役されない性犯罪者以外全員で誰も居ない韓国（来られた方は大迷惑）
すべてが赤字の韓国では返済が計画通りに返済できない
漢字を覚えるのが困難で想像歴史が全て消えるのが怖いです。 そもそも、アメリカだって日本の協力がなけりゃ半島じゃザコになる。
全ての要素を担保しているのは日本というのを、アメリカも韓国も忘れている。 アメリカは脅して日本をコントロールする。
協力させるだけ。 アメリカも韓国もこの大切な点を忘れているのだから、韓国が滅びるのは避けられないわな。
半島を守りたいなら、一番怒らせてはいけないのは日本だった。 「トランプ訪韓後1カ月で... F-35Aの20台を追加購入事業」 2017.12.20
＞ 20日、防衛事業庁によると、防衛事業庁傘下の国防技術品質院
＞は13日、「FX-2次事業の先行研究」の入札公告を出した。
＞ 複数の政府筋は「表では「次世代戦闘機2次事業」に包装したが、
＞実質的にF-35A 20台追加購入事業」と述べた。
ttp://news.joins.com/article/22221817 ……追加購入以前に、最初に決めたF-35A売ってもらえる許可でてなくね？ というか分割するよか契約自体を100機まとめてやったほうがいいのでは？ >>870
こういう機会でもなければアメリカの最新技術を売ってもらえないからね。
だから必ず整備やライセンス生産とか共同開発も契約に入れてある。
単に装備を買うだけの契約なら日本も安くて取り扱い安いのを選ぶよ。 >865
ダメコンが必要になるような可能性のある場所に行くときは人員増強（他の艦から引っこ抜く）
して対処でしょうな。
そもそも平時警戒行動用に割切った設計だから、そもそもそんな場所へは展開させない
つもりなのかもしれんが。 平時のために戦闘艦の設計をするようになったら、その軍隊終わりですけど。 おそらく引っこ抜かれる人員余裕そのものがないからダメコンは諦めてる。
米海軍が大量生産するDEはスクリュー一軸で作ったようなもの。 ダメコン要員を強制連行する軍靴の音がｶﾞｶﾞｶﾞ…（＠∀＠-）
>>864
操舵用とか水先案内人とかすっ飛ばして、無人の遠隔操作を画策するRR。
https://www.youtube.com/watch?v=vg0A9Ve7SxE
>>865
ダメコンが頭数と言うのは事実にせよ、戦時に乗員が増えるのはダメコンのためではない、と。
二次大戦では日米ともに空母でも戦艦でもドカンと乗員が増えたけど、それは増備できるなら限界まで増や
せ、で対空機銃の射手を乗せたからだし、ソビエト型の軍艦、たとえばモスクワ級は計画370名が実際に海に
出してみたら700名とか800名になったけど、これは搭載機器設備が必要とするマンパワーの算定の誤りの結
果であって、ダメコンのために増員したわけでもない。QEも航空要員抜きの固有乗員は679名と言ってて、航
空要員、司令部要員、海兵隊と足すと「最大1600名以上のベッドがあるよ」の数字になってしまうので、戦時に
ダメコンを見越して人を増やすというわけでもない、と。
>>881
＞そもそも平時警戒行動用に割切った設計だから
…定数54隻のうち22隻を占めるかもって言ってるフネは、戦時に使えない設定、と。またか。 平時でダメコン要員まで配置するわけないだろw
そういうのは有事になってから。
だから、今は訓練だけしっかりやって新兵に指導できるようにしておけばいい。
護衛艦もコンテナ船の特攻を受けたぐらいでも、すぐには沈まないのは証明されてるしな。 >>886
＞平時でダメコン要員まで配置するわけないだろw
平時から訓練しないでどうやってダメコンをやるんだ？
＞そういうのは有事になってから。
有事になってから訓練を始めて、終わるのはいつになるんだ？
＞だから、今は訓練だけしっかりやって新兵に指導できるようにしておけばいい。
有事になったら訓練する新兵ってのは、どっから湧いて出るんだ？
＞護衛艦もコンテナ船の特攻を受けたぐらいでも、すぐには沈まないのは証明されてるしな。
200キロかそこらの爆薬を積んだ自爆ボートの特攻を受けたら、復帰まで3年かかってたけどな。
つか、すぐに沈まず退艦できる時間が稼げればそれでいいんだ？
てか、船舶の衝突事故での損傷度合いが、対艦ミサイルや魚雷攻撃に対するそれについて、なんか参考になるわけ？ ダメージコントロール要員っていうけどそんなに専属で居た？ 「韓国製の自走砲「Ｋ９」 ノルウェーと２４門輸出契約」 2017/12/21
＞防衛産業を手がける韓国のハンファ地上防産は２０日（現地時間）、
＞ノルウェー国防省と自走砲「Ｋ９」２４門、弾薬運搬装甲車「Ｋ１０」６台
＞を２０２０年までに輸出する契約を結んだと発表した。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2017/12/21/0900000000AJP20171221000200882.HTML いや、そもそもF35は予算確定させてないし、アメリカの許可もらってないよな
なんで決まってないことが進むんだよ。アメリカサイドもコリアンセールスに全然意欲的じゃないぞ
アメリカは明らかに負担、リスク、協力をやめるって路線だ >>871
これそのとうりなんだ
両方ほしくて強欲に訴えた
で強欲国家として相手にされてない。
はっきり言えばコリアンって地域は内需でも貿易でも孤立したしょぼい経済だ。
でなんでいまOECDにいるかってうと、パワーバランス的に中立コリアを日米中の都合で保全する＝投資する
って仕組みが成立できた
パワーバランス保全のためにで三国が投資して成立した、そしてこれが崩壊したのはまさに北のせいで北が強行路線に入った
日米中の経済都合でコリアン経済を許容できなくなり、財閥も経済戦略誤った。
明らかなタンピングや違法かつ敵対経済を堂々とやったのもアウト
そして政府が横暴、強行的態度に走る増長をして、三顧（日米中への礼儀）九叩（それを9度頭に叩きつけて理解させる）を忘れてしまったがために
今の状況が生まれた
財閥あるいは国家、あるいは国民の経済戦略が稚拙だったのもある。 コリアン経済が持つのはなぜか
中立的な地域を中立にするために日米中が投資するからだ
企業が買収されまくってるのはなんだ?経営できないのと、利益を朝貢してるんじゃなく、貿易相殺のためだ、強欲民族には貿易バランスという感覚はない
北においてはどうだ?コリアンという投資先のために貧しくあるための集団だ。南北分断がおわったらだれも投資しない
なぜ対北温和路線に走るのか→分断を保全して、経済のために大衆レベルの暴発や越境を阻止するためだ
かっこいい独立固化神話は神話に過ぎず、亡命病を抑止するためのミスリードに過ぎない。
大国主義はブラック経営を維持するための説法。もっといえば増税や国内投資で騙すためのヨイショに過ぎない
現実レベルでは三顧朝貢体制＋分断と暴発抑止が支えた経済
これを維持しないといけない現実があるから妥結的な軟弱政治に走る
メディアや国民の強き発言は現実無視の匹夫のハッタリに過ぎない >>868
そんなこと理解してますよ
但しそれを老人は理解してないことがもんだい。日本左翼と同じ思考で「反日左翼＝対日規制」って安直な考えを老害が捨てない
しかも日本の左翼は70近い老人の567（50年代生まれの60年教育を受けた、70近い老人）だからどうでもいいが
コリアンの場合は586（40代の80年代左派洗脳教育を受けた60年代生まれの連中）で
日本より15才も左翼が若い。今が全盛期なんだ
でそれでバカが増え過ぎて、歯止め効かなくなって、切り札が日本なんだけど馬鹿に走る連中が多くなりすぎた
けど80-90年代生まれはネットと教育改善もあって多少マシになって、あの反日宣伝嘘とある程度気づいた
あれ嘘で脅迫するための詐術、群衆扇動やったと理解した。
ただ586は団塊のような巨大戦力で、若年層は人数少ないし、日本以上の上下社会で発言力がない
このせいで386は20年もつづく586となって修正されない
現実には安直なデフォルト化、対北戦争まではいかない。でも南があんま馬鹿だと北と国境衝突なり「北の懲罰」がおきるなり
日本やアメリカや中国から経済制裁が来たり
で経済を整理して、国民きりすてをするしかないわけさ >>888
＞ダメージコントロール要員っていうけどそんなに専属で居た？
艦艇で言えば応急工作員と運用員が該当
どちらも艦の状況にかかわらず常時乗組む人間だけど >>894
うん、戦時に追加で乗り込ませるような要員って基本ないよねって。
大体普段勤務してない船にいきなり引っ張ってきても使えないよね
充足率があれな船にもってくるのは意味あるけどそれも普段からでないと動けないし 必至で亡命してくる北朝鮮兵士を守る韓国軍は頼もしいな
日本人には命を賭して同胞を守るという気概は無いからな
先日も、我が国では車いすの高齢者をハチに襲われたからと言って
介護士と救急隊が長時間放置した事例があった
本当に情けない また豚まん教さだけつ派か。
ハゲ未満の癖にしゃしゃり出てくるなや。 >>897
おまえ、ほんと恥知らずなチョンだな。
ハチの事例は確かに検討する必要があるが二次災害を避けるのはその状態では
難しかったんだろう。
しかし、北朝鮮ではおまえらの同胞が連れ去れてるのを放置してるし、
そもそも、北朝鮮独裁の民主化を放置してるのはおまえらチョンだ。
それどころか、独裁に送金して核開発させてるのがおまえらチョンだ。
一応通報しとくわ。北がミサイル撃ったら関与してるなら外患誘致の対象になるからな。 ついこないだ、北の兵士が亡命しようとして銃撃されまくってんのに放置、ってニュース、あったよな？w >>900
そもそも、乗客を地下鉄に閉じ込めて燃やしたり、船に閉じ込めて沈めたりしてるし。＞ﾆﾀﾞｰ >>893
なんか、現状認識がおかしい気がするんだが。
韓国のあなたのいう５８６？世代って、
ちょうど朝日新聞の慰安婦強制連行ねつ造
と重なる世代で、シナの天安門以降の
反日キャンペーンとも重なっていて、
東アジアの福島瑞穂らによって先導された
フェイクキャンペーンと重なるわけだけど、
それって、「今」、北の戦争危機に結実
してるんだと思うんだが。
あなたには、第二次朝鮮戦争の危機がみえてないの？ >>897
韓国人が同胞である北朝鮮の兵士を救うのは当然の義務だろww
血税費やして手厚く保護しろよなwwww
日本にとっては敵対国だから、見捨ててもぶっ殺しても問題ないんだよなww
あの時の不審船みたいに穴だらけにしたろか、ゴラァwwww
糞漁船ごと日本海の魚の餌じゃ、ボケwwwwwww >>895
やるとしてもクルー制の艦で、全艦全力出撃するときに余剰チームを乗せるくらいだが、
これやると余る人員が出てくるからな……例えば艦長( 護衛艦54隻中22隻の代替用、って、要するに
「機動運用する4個護衛艦隊（八八艦隊）以外の汎用護衛艦」
の代替ということなんだから、既存の DE まで含めた置き換え用。
そもそものコンセプトが、護衛艦隊所属艦をPKO などの海外派遣に回さざるを得ず、
常時1個護衛艦隊を運用可能にするのにやりくりが大変だから、ってとこにある。
低脅威下への海外派遣も自国周辺海域での哨戒活動も可能な多用途艦を、なるべ
く省力でというのが要求なんだから、運用人員は押さえる（ただし海外派遣時など、
臨時の人員増には対応できる余裕は持たされている）ってのは当然ですな。
それでも人員が足りなくなりそうなんで、機雷掃海機能を持たせることで掃海艇部
隊を減勢させてその分を当て込むとか苦労してるが。 >>895
>大体普段勤務してない船にいきなり引っ張ってきても使えないよね
細かいルールとか個体差はあるが、基本的にやる事は同じなのでまったく使えないとかは無いからw
今まで乗ってた車から買い替えた車に乗った途端に運転できなくなるとか無いのと同じ。
そもそもダメコンに艦ごとの違いは無いだろ。 そうそう都合よく同じ職種が空いてるとも限らず。
職種転換はある程度あるともうよ。 >>888
定員ギリギリでやってる平時だと戦闘になれば余分な人間がいないから、船体が損傷を受けると海自の場合は対応出来ないとかいう話は聞いたな。
特に消火作業をする人員が足りないから、海自は人が足りないぶんスプリンクラーなど自動化をもっと進めないとならないとか。 艦内地理って考えで言えば同型艦の差異は小さいだろうね
旧海軍だと巡洋艦以上の大型艦艇に着任すると艦内地理を把握するため艦内図持たされてチェックポイントをまわる艦内トライアスロンやらされていたらしいし
軽巡なみに大型化した護衛艦でも引き継がれているのかな？ >>906
同型艦でもないとまず道に迷うとこからスタートするし、
弁の位置がわからない、スイッチの位置がわからないなんて事になる。
潜水艦じゃ「know your boat」なんて標語があるように、ダメコンはその艦を知らなければなんの役にも立たない。
なお同型艦でも艤装員から造船所に「ここのスイッチ位置悪いから変えて」などと言われたりして変えるので、各艦で微妙に違う模様。 >>910
そんなの配置されて数時間あれば覚えられる。
自分もメンテナンス系の仕事をしているがメカ物は基本的な部分は同じだから、把握するのに何日もかかるなんてことは無いな。
それぐらい臨機応変にやれなければ軍艦なんて乗れない。
手取り足取り教えなきゃ出来ないような奴には向いていない職業だよ。 そういう職人芸に頼るような運用を止めないと、誰かがやめたら何かが止まるという状況になるよ。
ちゃんとマニュアルに書きましょう。 素人に仕事を教えるのとはわけが違うんだがw
WW2の頃ならともかく、今は十分に経験を積んでから船に乗るわけだし。
こんなの職人芸でもなんでもない。
おまえらだってマニュアルもろくに読まずに家電やパソコンとかメカをいじるだろ。
そりゃ、複雑な修理スキルまで教えるってなら別だが、単に操作方法を習得するだけだぞ。 そういう傲慢な考え方があるから、事故が起きるんだろうな。 ちなみにぼく金融系SEだけど、こういう考え方の人はすぐやらかして消えて行きます。 みんな知ってるから良いだろ、で考えるじゃん？
んで、そこに一人でも知らない奴が混じったらどうすんの？
事故が起きたら人が死ぬ設備でさ、説明書読まないでパソコンとかメカ弄るだろってそんな次元の人が
仕事してるとか怖すぎてたまらのだが。
金融なんて一つバグだしたらとんでもないことになるんだけど。
人死に出るようなところで、そんな低レベルな事してるの？ ＞そもそものコンセプトが、護衛艦隊所属艦をPKO などの海外派遣に回さざるを得ず、
＞常時1個護衛艦隊を運用可能にするのにやりくりが大変だから、ってとこにある。
ねーよ。また嘘か。そういう病気なのはお気の毒だとは思うしご両親にはご同情申し上げるが、他所でやれ。
新たな体制
常続監視や対潜戦等の各種作戦の効果的な遂行により、周辺海域を防衛し、海上交通の安全を確保し得る
よう、各種事業を推進し、海上優勢を確実に獲得・維持
護衛艦部隊の体制
護衛艦 ※ Ｈ２５末隻数：４７隻
（２２大綱：４８隻（１２個護衛隊）→２５大綱：５４隻（１４個護衛隊））
新たな護衛艦（多任務対応・船体コンパクト化）の導入による増勢
⇒取り外し可能な装備の搭載により、機雷掃海や対潜戦に対応
イージス・システム搭載護衛艦の２隻増勢による８隻体制の確立
汎用護衛艦（DD）の継続整備
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/kaiyou/ritou_yuusiki/dai10/siryou.pdf
＞低脅威下への海外派遣も自国周辺海域での哨戒活動も可能な多用途艦を、なるべ
＞く省力でというのが要求なんだから、
誰がいつ言った？ 政府のやること、自衛隊の要求なんだからgoドメインのPDFくらいはあるんだろう？
”低脅威下” 海外派遣 多用途艦
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海外派遣が回らないから増やすんじゃない。日本周辺海域がヤバイから増やす。フロッピーの理屈ならば、
日本が海外派遣をやめたら護衛艦の定数を減らすことになる。んなわきゃあるか。因果が無茶苦茶。 それは素人集団の話。
マクドとかデニーズとかのバイトを使うときは、ちゃんとマニュアル化して業務スケジュールも決めてやらないと全然動かないからな。
しかし社員になると自分で判断して責任を任されて決めるようになる。
少なくとも海自の自衛官はバイトじゃないから自分で学習する能力とモチベーションを維持する事を求められるという話。
ここには上司から手取り足取り一から十まできめ細かく指示されないと動けない新人社員やバイトニートしかいないのか？
こんなの社会人なら当たり前の話だぞ。 >>919
バルブの位置は自分で覚えろ、マニュアルは無い。
そんな糞運用自衛隊はやっとりませんよ。
みんな知ってるから良いだろ、モチベーションを求められる。全員スーパーマン。
それこそありえんから。
ニートが社会人妄想するのはいいけど、組織は玉石混合だから。 そもそも軍隊は上官の命令絶対服従だから、自分で判断して責任を任されて決めるようにはならん。
上からの命令に従って動くわけで。
彼がいる組織は、どうも極めて低レベルのようだ。 >>920
会社で使う設備でもマニュアルぐらいは機器に付属して付いてくる。
それを理解する能力は最低限求められるという話なんだが社会に出たことないニートは細かい事まで親切丁寧に教えてくれるとでも思ってるんだろうなw >>922
機器のマニュアルがあるのは当たり前だけど、運用は別でしょ。
それにマニュアルがないなら、引き継ぎどうすんの。
ほんと君のいる組織、レベル低いよね。 >>921
低レベルはおまえだ。
上から出される命令は大まかなもので、小隊や中隊、会社なら係長や課長・部長が職務遂行のための段取りはそれぞれ考えて行動する。
結果が上司から出された要求に叶えば、ある程度のアドリブは許されている。
そんな独裁国家みたいなワンマン会社はすぐ潰れるし軍隊だって同じだ。
まったく、おまえらニートは社会に出ていないから考えが甘すぎるんだよ。 ちなみに金融だと五次レビューまであるぞ。
全て文書化して、レビューを通らないと承認が下りない。
なぜそこまでするかというと、事故が起きたときの原因を明確にするためだ。
どこで事故が起きて、何が原因だったのか。
機器のマニュアルあるだろ、程度の人間だと絶対に務まらないよ。 >>923
細かい内容まで決めてたら柔軟に動けないだろ。
引継ぎなんて細かいノウハウとかまでは引き継がないし、担当が代わればやり方もある程度代わって来るんだよ。
ほんとおまえは一回社会にでて修羅場のひとつやふたつくぐってみろ。 >>924
引き継ぎどうすんのという質問には答えられないあたり、まっとうな仕事してないの良くわかるよね。
あと、射撃ひとつにも手順あるのに、運用マニュアルなくてどう運用するのさ。
機器のマニュアルだけじゃ運用なんて成り立たないから。
君自営業なの？ 組織に所属したこと無い人だよね？ >>926
柔軟に動けないだろじゃなくて、マニュアルないと引き継ぎ出来ないってのほんとに分からないの？
手順を変えるなら上の承認要るんだぞ？
ニートってのバレて必死なのはわかるが、めちゃくちゃだから。 >>927
おまえなぁw 数十年以上組織に所属している人間に「組織に所属したこと無い人だよね」って言ってる時点でヒキニートだってバレバレだぞw
おまえの考えている現場と実際の現場は全然違うの。
経験が無い奴は単純な理屈でしか考えないから、社会に出たらあまりの理不尽さに挫折するぞ。 >>928
ニートでないのは完全に断言できる。
おまえは発言からしてニート臭が猛烈に漂っているのが悪臭に慣れて理解できないだけだ。
数年でも会社で仕事した経験があるならそんなこと言わないぞ。 >>928
ああそうだ、おまえの父ちゃんにどちらが正しい事を言ってるのか聞いてみな。
そうすればわかる筈だ。 >>929
結局質問の回答には答えられてないよね。
そもそも運用するためにマニュアルを最初に作るわけで。
新型艦を作るなら、それをどう運用するかはまず絶対にマニュアルつくるから。
そして運用しながらマニュアルを更新していく。
やればわかるから、担当者ごとにやりかたがあるから、なんてやってたら沈没するがな。 ちなみにこの更新され続けたマニュアルは、最終的に「組織全体のノウハウ」となります。
よって、マニュアルを軽視するような組織は、永遠にまともなノウハウが蓄積されません。
人がやめたら失われます。
だから、「低レベルな組織」と断じたわけです。 >>911
発端は>>886
平時にダメコン要員は乗らない、有事に新兵を訓練、そもそも護衛艦は頑丈だし、という訳の判らん話への
突っ込みなのだから、それを無視して「臨機応変にやれる軍艦乗りを充当できる」といきなり言い出す意味が
わからない。
＞手取り足取り教えなきゃ出来ないような奴には向いていない職業だよ。
＞素人に仕事を教えるのとはわけが違うんだがw
非任期制自衛官のうち、曹の充足率は98パーセント。足らないのは70パーセントを切ってる、高卒のシロウト
で構成される士なんだけど？ 高校出たての兄ちゃんに手取り足取り教えないで、どうやって任期制隊員の乗
組員を確保するんだ？
http://www.mod.go.jp/j/profile/mod_sdf/kousei/
＞こんなの職人芸でもなんでもない。
で、職人芸でもなんでもないと歴戦のメンテナンス系の語る応急とは、現実の海自においては3分隊機関科
の職掌で、主機操縦室兼応急指揮所からの指示で消防法を通らない急な階段を昇り降りし、水密扉で台車
も使えない通路を応急材という角材や工具を腕で抱えて運んで現物あわせで木工するだの、パイプだから
溶接するだのいやいや火災だからと消火活動するだのとやることはフネを沈めさせないために多岐にわたり、
その教育のために横須賀の第2術科学校に専門のコースがある。幹部で6週、曹で17週、士で18週かける。 ＞そりゃ、複雑な修理スキルまで教えるってなら別だが、単に操作方法を習得するだけだぞ。
お船ってのは、まず船酔い耐性、プライベートゼロの強烈に密度の高い集団生活、陸地（娑婆）との隔絶とい
う、スキルを積み上げるまえに個々人に求めらるメンタルフィジカルのハードルがひどく高いんだが。実作業
は簡単である、と断じるのはいいとして、ではそれを「どんな環境でやるか」を理解していないのではないか？
その程度の認識であれば、戦闘機パイロットでさえペダルをふみふみしてジョイスティックを動かす仕事、職
人芸でもなんでもない、と言えるのだから。
歴戦のメンテナンス系が、富士急ハイランドの絶叫マシンに載ったままエスコンやってもスコアが落ちないと
か、US-1でも離着水できるシーステート5なんぞノーミスの6時間直は楽勝とかを実証できるのであれば、ま
た話は変わってくると思うけど。
＞おまえなぁw 数十年以上組織に所属している人間に「組織に所属したこと無い人だよね」って言ってる時点でヒキニートだってバレバレだぞw
共産党の書記長だって共産党には何十年も属しているだろ。でもそれが世間で評価されるか？ 歴戦のメン
テナンス系は初っ端の事実認定からしてトンチキだし、その言説は現実に即しておらず、解釈は素っ頓狂で、
それが存在するというのであれば自分の所属組織を貶めているだけだ。 自称職歴数十年だからなｗ
もしこれが本当なら余計に心配になるわ まあ、自衛隊は戦闘が任務なので生死に関わるだけに綿密な命令体系が必要ですからな。
ただ、普通の会社は ID:ongZXCHuの話が実情ですな。
反論している人も世間を知らない学生さんのようで相性の悪い同志で議論しても永遠に答えは出ないです。
まったく違うものを比べて議論して平行線を辿るといういつもの不毛な論争ですな。 自衛隊の話をしているのだから、ID:ongZXCHuが誤りで終了
普通の会社なんて実際にはありもしない概念に拡散するのは無意味だよ ・でかい組織なら各種業務・運用マニュアルの整備してないと監査法人から怒られるが
実態としてそこまできっちり整備されているところは少ない
・自衛隊は明らかに「でかい組織」の部類であるので整備してないとまずい
これでいい？ そも四十代五十代のダメコン要員って役に立つのかな。
こういうのって体力的に三十代が限界じゃないの？ 現代戦で体力だけでなんとかなるところってあるのか？
ダメージコントロール、被害を受けた時に事態の悪化を最小限に食い止め戦列に復帰できるか否かを見極め最短で結果を出す、てのは知識と経験が大きそうで、体力は死なないなら十分って要求になる気がするが。 スポーツ選手と同じと考えている方が居るようで、艦内要員全員ダメコン出来なければ死ぬのだが。
緊急時にダメコン要員派遣間に合わないこともあるだろうから、その場の要員が対応するだろう。 日本がマニュアルで人海戦術しているころ、中国や韓国ではAIでサクサクｗ ……マニュアル（手引き書）とマニュアル（手動）の区別が付いてないのか、まさか。 >>899
北朝鮮の拉致問題に関しては韓国は一貫して冷淡だけどね
韓国の拉致被害者家族が日本へお願いしてるような状態
同胞が38度線を超えて拉致られているのに何もしない韓国政府
と言うより、(憲法上)自国領土とされている土地を数十年無断占拠されても何も言えない腰抜けが韓国政府 機材の操作手引書と運用手引書は別じゃないの？
操作手引書は機材に付属しているもので取り敢えず使うことは出来るが、所属する部門の中でその機材をどう組み込んでどう使っていくかってのは、その部門が作り上げていくしか無いだろうに ま、支那人や朝鮮人が手動でやるより、AI制御の方が安心かもな。
但し、そのAIを支那人や朝鮮人が作っていないことが条件だが。
ただまぁ、AI制御の軍隊ができた場合、真っ先に「地球のためにならん」と支那人や朝鮮人が抹殺されると思うがね。 スカイネットが稼働したら日本はミクさんと一緒に歌って終末を楽しんでいそう、というネタがあった
なぁ >>951
現在のAIはイレギュラーな事態には対応出来ないから、まともに仕事出来るようにするには安定した環境でないとな。
戦争なんてイレギュラーだらけの環境でAI使えるのは自動追尾ぐらいなもんかと。 >>949
機械の操作は誰が操作しても同じだからマニュアル化出来るが、運用というのは人間は得手不得手があるから紋切り型でマニュアル化出来んのよね。
俺が簡単に出来る事がほかの人は出来ない事や、その逆はいくらでもあるんで。
>>910が書いているように
>なお同型艦でも艤装員から造船所に「ここのスイッチ位置悪いから変えて」などと言われたりして変えるので、各艦で微妙に違う模様。
これも人間の適性がバラバラだから微妙な差異が出てくるんだよな。
ダイエットと同じでほかの人がうまく減量できたからと試してみても体質が違うから痩せないみたいなもんだな。
WW2の戦車に土嚢を積みまくったり工場出荷の状態でそのまま使われている装備の方が少ないとか見ると
軍隊でも運用をマニュアル化でやってるようには見えんのよね。 散々熱くなってるようだけどさ、
その追加のダメコン要員ってどこから持ってくるつもりなの？ >>954
マニュアルに書けば、すべての人が出来るようになるという
魔法の書はありませんですからなw
共通化出来るのはやはり装備の操作手順ぐらいで細かい運用は
チームの人員の能力を見てアレンジしていくしかないので、
どんどん変化していくと思います。 至近弾で空いた穴からの浸水をAIで止められるわけないだろ、946はアホだわ。
時には木を穴に突っ込ん浸水箇所を補強すんだよ。
今の船は装甲なんてないから。
あと、南朝鮮の兵器は皆ポンコツな。
兵役義務を果たせば分かるよ。 >>957
ホワイトベースに搭載されているような風船型のダメコン装備って、いつになったら実用化されるのかねぇ。
あれならAIにも出来そうだが。 >>958
宇宙船だと吸い出されるところに風船が行くからあれでいいが、海洋船舶だと外からの水圧に抗しなきゃいけないんでああいうのは非現実的。 >>959
だから外側から吸着させるようにするか隔壁間に入れるとかすればいい。
すでに下水管用にお湯に漬けると柔らかくなって常温に入れると硬化するプラスチックとかあるから
技術的には十分可能なんだが。 >>960
まずプラスチックオンリーで大型船ができるようになってからの話だな、FRPでも小型船の水圧しか耐えられない現状ではとてもとても… >>961
炭素繊維を入れておけばいいし、魚雷の穴程度を塞ぐぐらいだからそこまで耐久力はいらないよ。
船殻全体を支えるわけじゃないんだから。
別に無理な事でも不可能でも無いんだが、なんでそこまで意固地になるかねぇw ｶﾞﾉﾀ的に言うとさぁ、
百式はクワトロが乗ってこその百式
なのよねぇ。
ビーチャが乗ったら、百式は
「装甲がないに等しいピーキーチューンのじゃじゃ馬MS」
でしかない、と。
足りないマニュアルは論外だけど、マニュアルがきっちり理解できたところで
動かし方がわかる
と
想定通りに動かせる
ってのは、人によってものっそい差なのよねぇ。 >>962
今のFRPじゃ中型船以上の水圧にすら負ける、つまり「穴が塞げない」と言ってるんです。
炭素繊維入れたところで完成FRPに届かない強度、もっと強い新素材が実用に至る必要がある、と。 >>946
AIに支配されてサクサクと良くて追放、悪けりゃ裁判無しで粛清か…
独裁国家らしい展開だな そういや中国のAIって「党は無能」って率直な事言ったら消されたよね >>939
金融系SEつってんじゃん。そこはほんとに1ミスが致命的なんだよ。
募文審査で数字の全角半角の違いすらチェックされる世界だぞ？ まーワンミスで顧客データ数十万件数百万件のDBが吹っ飛ぶ世界やけんね… >>943
浸水する破孔を角材を支柱にして塞ぐみたいな力仕事を考えているなら体力的に４０台ぐらいまで、５０代でもできないことはない・・・かな？
発生した火災を制圧鎮火する消化技術的なものだと訓練経験を積み、冷静に対応できる精神面の鍛錬ができあがる４０代以降かな
日本の戦訓に基くダメコンは「火災を最初に消さないと全部だめになる」から派生しているからヒトの判断力に左右される部分でわずかな差異が大きく影響するんだよね >>968
そういう手順ミスは引き継ぎがどうこうではなく、引き継いだ担当者の性格の問題の方が大きいような。
うちも事務仕事だが引継ぎ用の分厚いマニュアルを作って1ヶ月引継ぎ作業したのにトラブル連発で今の事業部の仕事をしながら
そいつのフォローまでしないとならなくて地獄を見たよ。 >>971
手順守らないと即座に障害やらレビュー指摘食らって、
始末書っぽい調査報告書書く羽目になるから、
適当なやつはだいたいいなくなる。 >>940
＞自衛隊の話をしているのだから、ID:ongZXCHuが誤りで終了
自衛隊だと、こういう感じだそうだです。
【敵機誘導弾本艦に命中！ 応急班、応急配置につけ！】
http://buta.exjw2.org/denpa/denpa_3.htm >>962
＞炭素繊維を入れておけばいいし、魚雷の穴程度を塞ぐぐらいだからそこまで耐久力はいらないよ。
魚雷の穴って、こういうのですけど。
https://www.google.co.jp/search?q=Torpedo+damage&;safe=off&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjnv7_5sp7YAhUT6LwKHVdKC4sQ_AUICigB&biw=948&bih=1010
＞船殻全体を支えるわけじゃないんだから。
駆逐艦あたりだと、艦橋から前をごっそりもぎ取られることもありますけどね。
＞別に無理な事でも不可能でも無いんだが、なんでそこまで意固地になるかねぇw
マリアナで魚雷食らった後も全力運転してた翔鶴の水密隔壁が破れる音は、護衛の巡洋艦や駆逐艦でも聞こえたそうで。 破孔の類には炭素繊維いれておけばいいとか書いてる人いるけど
炭素繊維のシート？パネル？使用ならあれ貼り付けるのは簡単でも
応急現場で切断・切削・溶接とか実ほぼ無理だと思うし圧縮に弱いからつっかい棒的な使い方には向かないし
繊維そのものは高温に耐えるし難燃性だけど樹脂が温度高くなると強度落ちる
そして何より木材より遥かにお高い >>974
それ、木材でも塞げないように見えるんだが。
ダメコンが不可能なケースを挙げても意味無い気がする。 >>975-976
なんで話が噛み合わないのか理解出来たよw
想定する被害規模が俺を君たちとでは違うのが原因だな。
特に>>975のは船体が真っ二つに折れてるし、ダメコン自体が機能しないケースを想定しているのでは
確かにホワイトベース方式では無理だわwww まずは直ぐ内側の隔壁や水密扉を角材やジャッキ何でも使ってで守って支えて
それでも無理なら区画ごと閉鎖して、沈没や2次被害を最小限に抑えるのが防ぐのが目的であって
糞大穴が開いた外装を塞ぐのはムリっていうか空ドック逝きだろう？ >魚雷の穴程度を塞ぐぐらいだからそこまで耐久力はいらない
この一文のせいだろ･･･ >>980
それは表現がマズかったな。
俺が想定していたのはテレビで見た海自のダメコン訓練で想定している直径1m程度の穴だったんで。
たぶん、あの訓練は不発弾で空いた穴程度を想定したものだったんだと思う。 >>978
番号ずれてない？まず魚雷の穴云々は>>962が言い出してるからね？
それから>>974,975もあれでも隔壁閉鎖と排水とかで沈めないでやってるわけで
ダメージコントロールの範疇でしょ >>982
それは穴をふさぐガジェットとしてホワイトベース方式を挙げたのだから、全然違う話になる。
まあ、疑問は解けたのでもういいよ。 ダムの場合だと穴が開いたら水中で硬化するコンクリートを上流側から放り込むんだったかな。
交戦中のましてや海洋では到底無理だろうけど 流れ込んで来るからな
それを止めるのだから剛性の無いものじゃどうにもならんわな >>985
船体が浮くようにするすればいいから穴の部分に風船を詰め込んでいけばいいんでないですかな、ホワイトベース式にこだわるなら。
区画ごとに風船のランチャーを消火栓のように配置して衝撃を受ければエアバッグのように膨らむようにすれば実用化は出来そうですな。 >>986
損傷部に接して破損しない材質のバルーンをコンパクトに収納できるのかなぁ >>986
問題は水圧ですな。
バルーンが膨らむ力より水圧が強ければ意味がない。
宇宙空間ならば内圧に耐えられれば良いだけだが、水上艦・潜水艦の場合は水圧と闘わないといけない。
そこが問題かな？
>>987
どう無理なのかを説明しなさいな。
兵役逃れのへタレ在日じゃあるまいし、手を抜くな。 >>986
水上艦、潜水艦の場合は、バルーンよりも発泡ゴムや発泡樹脂、それも素早く膨れて固まるものでないと現実的ではないかも。 作動トリガーどうするかも問題
衝撃うけたら作動とかなら被害受けてない必要な区画まで膨らんだエアバッグに占領されてしまう
それに車用だと相当高速に膨らむから立ってる人の真横で作動したら死傷者でるんじゃね？ >>992
中はやっぱり無理ですかね。
外側に展開してフロートにした方がいいかも。 >>993
トリガーは単純な機械式だとダメでしょうな。
だからAIが判断して臨機応変に展開するようにしないと。 >>996
説明が手抜き過ぎてなにもしていないのに、なんで君がドヤ顔なのかよくわかりませんw
スマホから変態さんには丁寧な説明感謝します。 >>995
剛性が無いと流れ込んで来る水圧に勝てないよ？
その装置を使うとしたら区画閉鎖して水没後に、区画を少しでも比重の軽い何かで
置き換えるためだよね
手動で十分だよ >>994
中で何とかしようとすると、閉鎖された区画の先の人員は自動的に諦められちゃうことになるので、もし自動化するなら人が行かない区画でないと難しいと思う。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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