韓国海軍KDX『247』番艦
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韓国海軍KDX『247』番艦
いよいよ指揮権委譲が目の前に迫り、中国軍へニダまっしぐらw
最新兵器あっても弾薬・燃料・保守部品無し。
開戦と同時に敵前逃亡、もしくは全滅。
軍隊というより、兵士の群れ。
それが栄光の韓国海軍スレです。
※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。
前スレ
韓国海軍KDX『246』番艦
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1511661669/ ちょっと詳しい人いたら教えて欲しい
仁川級の新型は日本のDEXと同じMT30をシングル搭載するアプローチなんだよね
これ日本のDEXもあわせてどういった経緯でMT30シングルってなっていったの?
日本のDEXの話とか、仁川改級のコンセプトとかもレクチャーしてほしい 韓国海軍がどのように考えてそのセレクトしたのかは知らないが、
ミリ知識重ねれば説明できなくはないけど、細かく説明すればめっちゃ長くなるぞ。
簡潔に言えば
・MT30は戦闘時以外使わないエンジンである
・エンジン台数は少ないほど各種コストが安価である
・普段使わないので台数が少なくても問題ない
・攻撃食らって壊れた時は速力大幅低下は諦める 仁川級Batch-IIについての防衛事業庁の説明
＞蔚山級Batch-II艦艇は戦闘システムをはじめとする各種レーダー（検出、追跡）と
＞ソナー（SONAR）、艦対艦/艦対地誘導弾、対艦誘導弾防御誘導弾（SAAM）、
＞長距離対潜魚雷（ASROC）、艦砲などCIWS（Phalanx ）を除くすべての戦闘システム、
＞検出装置、武装を国内技術で開発しており、
＞ SONAR：SOund Navigation And Ranging
＞ SAAM：Surface to Air Anti-Missile
＞ ASROC：Anti-Submarine ROCket
＞ CIWS：Close-In Weapon System
＞騒音が小さいハイブリッド推進システム（推進電動機+ガスタービン）を韓国海軍
＞戦闘艦で初めて適用し、駆逐艦のみ搭載してきたTASS（タグボート配列音探機）と
＞長距離対潜魚雷（ASROC）を搭載するなど、蔚山級Batch-Iに比べて対潜能力を
＞大きく補強した。
＞ TASS：Towed Array Sonar System
ttp://www.dapa.go.kr/user/boardList.action?command=view&page=1&boardId=I_626&boardSeq=O_26321&id=dapa_kr_040200000000
仁川級Batch-IIIについての防衛事業庁の説明
＞蔚山級Batch-III艦艇は、多機能位相配列レーダーを搭載して全方位（360度）、
＞複数の脅威を同時に探知・追跡・対応が可能で、対艦・対潜攻撃力と対空防御
＞能力が大幅に向上し、軽量化とステルス設計を適用して艦の生存性の向上を
＞極大化した艦艇に期待されている。
ttp://www.dapa.go.kr/user/boardList.action?command=view&page=1&boardId=I_626&boardSeq=O_26336&id=dapa_kr_040200000000 MT30×1艦としては
・日本：三菱30DX案
・韓国：仁川級batch2
・英国：26型フリゲート
くらいか？
LM2500×1艦なら、ドイツのバーデンヴュルテンベルク級フリゲート筆頭に結構いる 「第2独島艦でF-35B垂直離着陸機浮かび上がろうか?…"軍首脳部で最近議論"」 2017/12/25
＞ 複数の軍消息筋は25日、「少数のF-35Bを導入し、現在戦力化された独島と
＞追加建造された大型輸送艦で運用できるかどうかを、最近、軍首脳部の間に
＞議論したと聞いている」とし「大型輸送艦が垂直離着陸航空機を運用できるように
＞建造されるために、その戦略的価値を最大化しようという趣旨で検討されていると
＞聞いている」と述べた。
＞ 一方、防衛事業庁は、大型輸送艦2番艦を来年4月に進水式で初めて顔を
＞見せた後、試運転と試験評価を経て、2020年、海軍に引き渡され戦力化する
＞計画だ。長さは199.4m、幅は31mに達する。
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2017/12/24/0200000000AKR20171224041400014.HTML?input=1215m 何度も言われていることだが
まずF-35売ってもらえるわけ？ まだ公的にはギリギリレッドチームに入ってない扱い？ぽいから売ることは不可能ではないだろう
米国の議会が文句つけなければ 一方の我が国でも動きが。
もっとも日本の場合は「DDHでも南西諸島の小規模空港でも使える機体！」なんで空母艦載機という見方は不正確だろね。
陸上基地とDDHを使った昔の飛び石構想に近いか。
別に空母が欲しいという見栄で導入するわけじゃないしな。
防衛省「空母」用戦闘機を導入検討 「自衛目的」と整合性問題
> 防衛省が将来的に海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦で運用することも視野に、短距離で離陸できるＦ３５Ｂ戦闘機の導入を本格的に検討していることが、政府関係者への取材で分かった。
> 既に導入を決めた空軍仕様のＦ３５Ａ計四十二機の一部をＢ型に変更する案、別に追加購入する案があり、来年後半に見直す「防衛計画の大綱」に盛り込むことも想定している。
（中略）
> 防衛省はＦ３５Ｂ導入で宮古、石垣、与那国島のほか、南・北大東島の各空港も空自戦闘機による警戒監視活動に使用でき、活動範囲が拡大するとしている。実際にどの空港を使うかは地元と協議するとみられる。 護送空母レベルだけどな
あと一万トンは増やさないと武器弾薬、燃料が回らない、乗せれるだけでも良い事ではあるけど これ空母を配備するというより、
島嶼だろうとDDHだろうと拠点にできる戦闘機を買うぜ、ってのがポイントで、
DDH側は主題ではないと思われ。
「空母」ってキーワードが目立つけど、本質は別のとこにある。 空母云々は南西諸島への配備を阻止したい勢力の付け足しでしょうか喃 >>17
恐らくは。
阻止したい、且つ本来の用途を理解してない（この場合は島嶼云々）のではないかと。
空母っつっておけば忌避感持たせられる時代もありましたし。 >>16
多分一般人＆ニワカ釣り上げ用のキーワード 北のTEL狩りとかも陸上基地から３０分、１時間かけて叩くより
日本海のDDHから飛ばした方がエエやん まあ、エアカバーの範囲を広げたり、
イージス艦から発射された対艦ミサイルをF-35Bに誘導引き継ぎさせて
射程を延伸したいんじゃね？
F-35Bの目が届く範囲なら、そこはイージス艦の射程圏内になるわけで。
わりとF-35Bはゲームチェンジャーウェポンだと思うよ。
揚陸艦規模でも運用できて、さらにステルス機。
そしてデータリンクでイージス艦とも連携できる。
こんな代物と同じような性能のものを、東側が装備したら悪夢だと思わん？ 対艦ミサイルの中間誘導を航空機に担わせる（または中継させる）なら対艦ミサイルも装備できるＰ－１でもいいんじゃねぇか？
Ｆ－３５が出てくるならネットワーク化を一層進めるに当たりこれから製造配備される機材に対応できる装備を載せてって話だろうし～ P-1だと中華空母で万が一戦闘機が出てきたらやられちゃう。
エアカバー範囲外で哨戒任務ができなくなる。
そうすると潜水艦天国になるので、なんとしてP-1を守らなくてはならない。
そういう意味もあって、F-35Bなんだと思うよ。
小規模空港やDDHがあれば進出可能なら、P-1の哨戒範囲をエアカバー出来る。
結局のところ、潜水艦を狩るために戦闘機が必要になってくる、というお話ですな。
海自の目的は当初から変わらず、F-35B導入も結局は潜水艦絶殺マン用なのです。 そうした運用条件を考えると艦上機モデルＦ－３５Ｃのデキ次第で変わりそう・・・
載せるフネの大きさが足りなければ追加新造すればいいって方向で >>8
年明けて1月に1号機が引き渡しじゃなかったっけ？
LRIP10の90機には、韓国向けが6機入ってる。
>>10
＞陸上基地とDDHを使った昔の飛び石構想に近いか。
所要燃料弾薬が段違いなんだけどね。STOVLのために秘密基地を作って！ みたいな話はよく出るけど、
1500平方フィートの発着場でヘリまたはハリアーを11機駐機できるようにするのに必要なアルミのマットが
ISOコンテナで30個って言ってる。
遠征飛行場（EAF）も、9週間から10週間の建設期間を2週間から3週間に短縮しますってものだし。
＞防衛省「空母」用戦闘機を導入検討
共同通信の「政府関係者への取材」で判明っつって、東京新聞や高知新聞が大はしゃぎしているやつな。
2013年にフジテレビが、2014年には朝日新聞が同じことを言って、大臣会見で否定されてた。 >>23
＞結局のところ、潜水艦を狩るために戦闘機が必要になってくる、というお話ですな。
＞海自の目的は当初から変わらず、F-35B導入も結局は潜水艦絶殺マン用なのです。
海自が買うなら。
＞既に導入を決めた空軍仕様のＦ３５Ａ計四十二機の一部をＢ型に変更する案、
これをやるとF-4の更新ができなくなる。
＞防衛省はＦ３５Ｂ導入で宮古、石垣、与那国島のほか、南・北大東島の各空港も空自戦闘機による警戒監視活動に使用でき、
これであるならば、海自は関係ないことになる。
＞さらに将来、ヘリ搭載型護衛艦「いずも」「かが」などの艦首を、戦闘機が発艦しやすいスキージャンプ台の
＞ように改修、甲板を耐熱塗装する。航空燃料タンクや弾薬庫を増設、整備、管制機能を改造するなどして
＞Ｆ３５Ｂを搭載できる「軽空母」として運用する構想があるほか、強襲揚陸艦を新造する案もある。
母艦が30ノットのDDHなのか20ノットのLHAなのかで使い方は全然違うのに、記事だとそれすら定まってない。
任務どころかオペレーターが空自か海自かもわからんで空母批判は始めるとか、記事が馬鹿すぎないか？ 読売も詳細な記事出したね
とうとう空母保有かあ
反空母基地害どもの悲鳴が心地良い >>26
空母艦載機をどこが運用するか、なんて発想微塵もないんじゃないですか？＞記事元 >>3
「「海で陸攻撃」... 新型護衛艦大邱艦進水」2016-06-02
＞海軍は、これまでに、米国ゼネラル・エレクトリック（GE）のLM2500ガスタービン
＞エンジンを使用してきた。しかし、天安艦襲撃事件後、強調されている艦艇の
＞水中騒音低減対策に基づいてMT-30を採用した。
ttp://www.segye.com/newsView/20160602003390
「[単独]次期護衛艦2次事業エンジン不適切」 2015-06-05
＞ パク所長は海軍本部戦力企画部長在職時、合計8隻戦力化する次期護衛艦
＞ 2次事業の推進概念を既存‘機械式’から電気式とガスタービンを複合的に使う
＞‘ハイブリッド式’で変えたという。
＞ これに対して海軍本部は「船舶の騒音低減と運用の効率化のために、先進国
＞も使用する推進概念に変えた」とし「エンジンの選定過程で不適切な点はなかった」
＞と反論した。
ttp://news.kmib.co.kr/article/view.asp?arcid=0009514502&code=61111111&cp=nv >>25
やっと買うんだ
買う買ういって動き内から中止なのかと思った。
年明け8機なら、2022年中に40機納入できるな
俺絶対日本の防空識別圏に接近してくるとかやらかしてくれると思うわ。で「なんでバレたんだ」「アメリカに抗議を要求する」ってな 何であいつらなんてどうでもいい奴らに対しての示威行為しなきゃならんの？ 日本が空母なら韓国は原潜と原子力空母を建造する事になるのだが覚悟はできてるのか ＞韓国は原潜と原子力空母を建造する事になる
×建造
〇捏造 >>33
是非とも作って欲しい。
酒の肴になるから。 >>34
備えずにソウルが火の海になって日本に文句や泣き言を言ってこそ韓国 F35Bとかの話がでてきたのはトランプ対策じゃないのかな 普通にメルトダウンとか起こしかねないからやめろ
朝鮮人に核の炎は扱えない >>41
F-35Bは尖閣防衛の切り札なんよ。とくに、中国にとって、初期弾道弾攻撃で
つぶされない空軍力が残るとなると、そもそも、侵攻をあきらめる可能性が
高くなる。つまり抑止力としてもはたらく。米軍のプレゼンスが北朝鮮の関係で
揺らいでるときに、日本が独自防衛を金をあまり掛けずにきょうかするなら、
F-35AからＢへ採用をふりかえるのは金もかからないし、すごく効果的。 >>43
違うみたい。
どうも滑走路を潰された時の補給プラットフォームとして考えているようだ。
なので自衛の為の防空が目的という名目だとのこと。
でも、本音は尖閣では制空権をとれないから、その為にステルス機が必要ってことだろうね。 >>43
＞F-35AからＢへ採用をふりかえるのは金もかからないし、すごく効果的。
ざっと考えただけでも
・ 日本はSTOVL機の運用経験がないため、ノウハウを一から構築する必要がある。
・ 給油口の形状が違うため、空中給油を行うために空中給油機側に追加装備が必要。
(A型・・・フライングブーム（空自の機体はこの形式）、B・C型・・・プローブ・アンド・ドローグ）
・ そもそもB型はA型にはないリフトファン（STOVLに必要）を搭載しているため、A型より機体価格が高価。
そんな簡単な話ではないかと。 >>45
偵察とミサイル誘導だけ出来ればいいから、空中給油はやらんだろうな。
F-35に空戦なんて期待していないだろうし。 ttp://www.asahi.com/international/reuters/CRWKBN1EK07I.html
＞小野寺五典防衛相は２６日午前の会見で
＞「防衛力のあり方に関して、不断にさまざまな検討をしているが、
＞Ｆ35Ｂの導入やいずも型護衛艦の改修に向けた具体的な検討は、現在行っていない」
＞と述べた。
そもそもF35Bが否定されたよ。 >>47
>具体的な検討は、現在行っていない
官僚式作文を日本語に訳すと
「検討してはいるが具体的に詰める段階までは進んでいない」となるの F-35B導入の話は、強襲揚陸艦建造に向けて、
一番大きな話題になりそうな部分の反響を見ようとしただけな気もする。
まさか最新鋭艦をこんなに早く大規模改修するとも思えないし。 そもそも、陸海とも固定翼機の運用は空自の全面サポートが無いと無理でっせ。
高い空は空自が支配していて、陸も海もそこを縄張りとするまでの実力もノウハウもありません。
空自の支援があって初めて、何とかできるのです。 敵の増援を阻止するには、その策源地を叩いてそれ以上の敵の出撃を出来なくするのが、
双方の人的・物的損害が少なくて良いんじゃないかと思うんだけど、
事有る毎に騒いでる人達って、
相手の心が折れるまで、出てくる敵出てくる敵、全て殲滅しないとダメって言ってるのと同義なの？ 日本は憲法を破って空母配備
周辺国により処罰される だからそれガセだって何度いわれりゃわかるんだ、馬鹿者。 >>57
護衛艦だからいいんだよw 空母と言わなければさ。 >>33
完全に現行予算じゃ無理よ。
インフレで物価上がりまくった結果予算が自衛隊以上に高くなって、計画などに数千億
維持設備構築に莫大なコストかかる原潜なんてどうやったら買えるんだよ
他国の例では基本フランスに技術員派兵してもらってオールインワンで40年の運用費も含め3隻2兆とか払って整備する
けどそんな纏まった金あるの?って話だし、フランスの技術と指導員も「俺がやる強欲」で拒否ってうまく行かないだろ
おまけに日本は最短2025には改装空母×2、練習機16機で訓練始めるけど、原潜は最短で建造中だろ
あの原潜主張のせいで引っ込みつかなくなった。あのせいでグダって妨害できず（メンツ）、予算とってコケる厳選強行するしかない この件に関してむこうのネットやメディアではなんて言ってるの?
文句いわない＝原潜大見得路線確定ってことだ。けど金も技術もないけどな
で試験、研究、外国の支援なく国産したら数年かけて1000-2000億かけて失敗潜水艦作って「フランスから買うしかない」ってなくなるぞ チョンが多い板だけあって反空母厨も多いスレなんだなｗ
>>51
なんで海自が哨戒機なんて有事には使えないゴミを100機近くも運用してると思ってるんだ？
海自戦闘機部隊をもつための繋ぎだからだぞ つうか、必要なら新造した方が早いし安いし確実だし。
なんでそういう風に作ってないいずもを改装せにゃならんのかと……。 今回のF35Bの件は、観測気球というより誰がどのルートで騒ぐか確認のための餌だったような気がする。
有事にどいつがどう動くか見てる感じ 今更な連中しか反応しないでしょ
ひゅうがのときと同じ 共同の思い込みとお先っぱしりを各ｹﾞｽｺﾞﾐがソースにして、さらに尾ヒレつけまくっただけだと思うけどねぇ。 何故今頃？、とは思うけど実際はそんなものなのかなｗ だって、本邦ｹﾞｽｺﾞﾐを真に受けて日本への分析が尽く裏目ってる特ア＋ﾛｽｹを見てるとねぇ……。 マスコミが情報ソースとして不適格ってすごいなあ
アメリカもトランプ騒動を見るとあんまり変わらない気がしてきたけど >>69
だってあいつら、願望とツイッターと他紙の記事がソースなんですぜ。
＞アメリカ
足元の問題は放置して、メディアは「ロシアとの癒着ガー！ロシアとの癒着ガー！」って言ってばっかり、って風刺漫画描かれてましたよ。 韓国産の地対空ミサイル、海外からも関心
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171227-00000005-cnippou-kr
天弓は金泳三（キム・ヨンサム）政権から金大中（キム・デジュン）、盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権まで続いた
「プルゴム（エゾヒグマの意）事業」（１次１９９５－９８年、２次２００３－２００６年）を通じてロシアから導入
した技術を基礎としている。
盧泰愚（ノ・テウ）政権が旧ソ連に貸した資金を返せなくなったロシアは韓国に武器と技術で代わりに償還
する案を提案、金泳三政権がこれを受け入れてプルゴム事業が始まった。
軍関係者は「天弓の性能は韓国軍が保有しているパトリオットミサイル（ＰＡＣ３）より優れている」と述べた。 >>62
んな馬鹿な。
空自FIが航空優勢確保してる空域で潜水艦追いかけまわすためだよ。
哨戒機は海自の主力兵器だから手を抜かない。 付け加えると、観測気球にするにしても、あいつら何を書くかわかったもんじゃないので、観測としても邪魔にしかならないっつー。＞ｹﾞｽｺﾞﾐ 産経はDDHを「洋上拠点」って書いてたなー
空自のエアカバー外でASWする哨戒機や哨戒ヘリにエアカバー提供するとか
NIFC-CAのセンサノードとして機能する事で水平線以遠の敵機にSM-2やSM-6を
誘導するとか、ステレオタイプな空母艦載機にしなくても出来る事は色々あるよね むしろステレオタイプな艦載機以外の任務の方が需要多い本邦……
空母艦載機導入というより、
WW2で例えるなら水上戦闘攻撃機の導入なのよなコレ。
つまりは瑞雲( 地続きで隣り合ってる欧州同士ならともかく
場所も地形も気候も違えば兵器なんてガラッと変わるもんじゃないかと >>73
マスコミが報道で吊り上げた水準より下で決着するのでソフトになった様に見える。 空母騒ぎのおかげで巡航ミサイルはどうでもよくなった感はありますなｗ そもそも、空母が憲法違反とか嘘だしね。
政府解釈が間違ってるのよ。
そもそも、侵略に使えない武器などない。
また、侵略にしか使えない武器もない。
核抑止は防衛目的だ。北朝鮮のように恫喝したらちがうけどね。 防衛力、武装の上限を画すのは、憲法上、「防衛のために必要最小限かどうか」。
中国が島嶼地域に侵略を宣言し、防衛するためにエアカバーが足りない可能性が
ある以上、F-35Bも軽空母も合憲だし、
もし、アメリカが撤退し、中国、北朝鮮が核恫喝を繰り返してるなら、
戦略ミサイル原潜および、潜水艦発射核弾道弾も合憲になる。 >>27
＞反空母基地害どもの悲鳴が心地良い
>>62
＞チョンが多い板だけあって反空母厨も多いスレなんだなｗ
>>81
＞そもそも、空母が憲法違反とか嘘だしね。
＞政府解釈が間違ってるのよ。
空母厨ってのは、キチガイばっかなんだな。誰が元記事書いたかは指摘してるのに。
＞F-35Bも軽空母も合憲だし、
B型や空母が合憲か否かとか間の抜けたパヨクみたいな寝言をここで喚くのやめてくんない？
自衛隊は日本を防衛できて、かつ一番安い方法を探して実行している役所なわけ。税金使うお役所の仕事
には仮定や妄想を元に必要性の説明もできないような脳内脅威とやらへの出費は含まれないわけ。
＞もし、アメリカが撤退し、中国、北朝鮮が核恫喝を繰り返してるなら、
＞戦略ミサイル原潜および、潜水艦発射核弾道弾も合憲になる。
その核は専ら「相手国土の破壊」に使うから、それ、戦争のやり方としてどうなの、となってる。つかさ。その
SSBNでもSLBMでも、どんな性能のものをいくつ作ってどう運用するからこう戦争が防げる、というような説
明はしてないよな。見ているだけで反吐がでるほどの馬鹿だから、できるとも思ってないけど。
カラの処分場で「崩壊熱」と言い出す馬鹿と同類の単語振り回すだけの能無しなんだから、黙ってろよ。 別に違憲じゃないけど、空母ｲﾗﾈって自衛隊自身が言ってたしなぁ。 >>84 人手不足の中で楽じゃない仕事が更に増えるのは嫌だわさ >>86
正にそんな理由だったそうですね。
そして費用対効果に合わないってことで。 >>84
厳密には海自以外がね。
海自はもう長いこと長いこと、空母欲しがってたから……
理由は「俺らがいてほしいときに、空自は艦隊の上空にいないじゃないか！ASM搭載機に連続攻撃受けたら母機を落とさんといつかやられる！」っていう。
最近の動きは
うみじ「空母ほしい」（定期）「空母ほしい」（定期）
おかじ「攻撃ヘリ最近ダメダメな。でも空自はCASそこまでやってくんねーしな」
という二者が( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ した
というのが今までと大きく違う。
そうだな、
「南西諸島でも生き残れるCAS機」ってのが求められるようになったというのが大きい。 んで、F-35AとBは整備員の教育課程共通だったりと、調達に関してハードルが低いこと、
軍事力の誇示による政治的メッセージを現政権が活用するようになってること、
米艦載機を海自艦艇に乗せて運用することは日米同盟のアピールとして極めて意味が大きいこと、
沖縄の那覇基地から九州まで空自基地の空白地帯が広く戦力展開や補給に不安があること、
あたりが理由と見るべきかね。
一応会見では否定してるが、ノリは巡航ミサイルの時とクリソツだし、
2018年中に米F-35Bが降りてくるクロスデッキ訓練をしれっとやるんでね？ つうても、空母沈んだら高い航空機が何機もオシャカになるんだし、配備するにはちょっと辛いんじゃないかなぁ。
護衛や補給も必要だし。 >>90
だから多分空母じゃなくて、あくまで補給拠点にしかならないと思うよ。
必要に応じて整備員が乗り込んだりするだろうけど、
WW2の信濃みたいな構想みたいだ。 厳密には信濃の飛び石空母構想、構想だけで終わってるから例題として不正確だけど……
だから航空「搭載」護衛艦ではなく、航空「補給」護衛艦にジョブチェンジするんだと思うよ。 どうせ陸自はこれからもスカスカに予算吸い取られてガタガタの骨抜きにされていくんだろうしこのうえ海自がどんな玩具欲しがろうが興味ないけど
大臣が空母導入は否定したからこれで決まりだみたく言ってるやつはなにかね
閣僚が会見で「新聞にのったからには仕方がない。実はかくかくしかじかでして」とかペラペラくっちゃべり出すとでも思ってんのか？ むしろF-35Bの導入は陸自の意向だと思うけどねぇ。
何年か前から、陸自にはAHの性能不安や生存性不安、空自へのCAS不信があって、
陸自は海自に削減された特科の代わりの火力を求めるようになり、
海自はそれに応じて5インチ砲搭載艦を増やしたり、誘導砲弾の開発に着手してきたけど、
もう一件、CAS機のほしい陸自の圧力を活かして、海自が艦載可能なF-35Bの導入企んでるって話はもう結構昔から流れてるよ。
軍板あたりで言われるようになってもう2～3年たつんじゃね？> F-35B陸海プッシュ論 >>91
下地に空自配備反対と必死に自称市民団体のシナ工作員が反対しているよね >>91
下地は開戦初日に、支那が本気なら弾道弾攻撃をするから、すぐつぶされるよ。 >>99
あ、別に下地に空港作るのは反対じゃないよ。ただ、
軽空母の導入は下地の空港があっても必要っていう意味。 下地は平時のスクランブル拠点としてあったらほしいなぁ。
ただあそこ、リゾートとか向けに使おうとか、
宮古空港との分担についてあれこれやってるから、そこを加味して動かないと、反対派に回らなかった人を反対派にさせかねないから注意が必要。 竹島艦にF-35Bを載せるって本当か？
整備整備能力ねえだろ。
うか、搭載ヘリを買う金も無かったね。
CIWS(綴りはあってるな)に設計ミスは回収しまのか？
あの仕様で二番艦作るとか寝言言ってなかった？
日本は新型ヘリ空母より新型の揚陸艦に載せるの？
既存または建造中の船にのせるんですかねえ？ ここでタンカーを簡易空母に改造すればいいじゃん厨の登場
コンテナ船でもいいぞ！ >>102
リゾートに使えるならリゾートに普段使ったらいいんじゃね。
共用すれば整備もはかどる。 >>105
騒音問題が出てくるから難しいのよ。
このあたりは下地島や宮古島の発展計画と絡んでくるから、単に自衛隊反対とかで片付けられないから大変。
災害時に備えた展開訓練とかなら問題なくいけそうだから、それにかこつけて有事での利活用想定した訓練とかする程度が限界かもね。 南西諸島近海が戦闘地域になるって頭、民主がやらかす前はなかったからねぇ
そしてちょっかい出されると不備が見つかった必要な装備品を揃えようと進み揃えてしまうのも毎度のパターン
あの辺でエアカバーを求めたら沖縄本島からでは遠すぎてダメ
南西諸島の飛行場群を利用するか、母艦航空戦力の整備が必要になる
代案に出てくるいずも型やひゅうが型は他の随伴護衛艦にヘリ２機載せで空けたスペースを陸自のヘリ部隊へ振り向けるのがやっと
とても必要な時に使える状態ではない >>103
海兵隊仕様スリオンを生産する契約を防衛事業庁とKAIが結んでた。
第二独島艦は甲板の長さが40センチ伸びる以外は基本的には独島艦と同じらしい。
来年4月進水予定。 >>107
ミンスは福島原発をメルトダウンさせて、たぶん損害100兆円レベルの損害を
日本にあたえ、人命の損害も数千人レベルになるだろうし、
南西諸島を東京都の買い取りを妨害して戦争を起こしかけたからな。
あのとき、日本の防衛力がちょっとでも低かったら中国は開戦してたろう。
ほんと、政治は大事、ミンス（民進、立憲）と朝日新聞は死ね。 >>108
じゃあ似たような事故(故障)が起きるのは確定だねw
修理オンって欠陥機なのにまだ諦めてないんだ。 >>95
＞どうせ陸自はこれからもスカスカに予算吸い取られてガタガタの骨抜きにされていくんだろうしこのうえ海自がどんな玩具欲しがろうが興味ないけど
＞大臣が空母導入は否定したからこれで決まりだみたく言ってるやつはなにかね
共同通信の妄想記事で延々と気色の悪いB型讃歌並べるキチガイが現れるってあたりでお約束のオンパレード。
つかさ、大臣が否定して導入された装備って何？
で、脳内設定の「スカスカに予算吸い取られてガタガタの骨抜きにされる陸自」だけど、これ、次期防でイージス
アショアが配備される。
＞閣僚が会見で「新聞にのったからには仕方がない。実はかくかくしかじかでして」とかペラペラくっちゃべり出すとでも思ってんのか？
そして「陸上からイージス艦に指揮されてSM3を撃つ」ってのは、2011年の概算要求のポンチ絵には既にある。
軍隊が何かを欲しがるときには、筋道つけて財務省に説明しなきゃならない。突然、誰が金を出すかもわからん
ようなB型だの空母だの、そもそもどこが引き受けるんだ？
「実は大臣は秘密にしているだけでボクの夢は実現するんだ！」とか、言ってることがパヨクと同じ自覚はある？ >>84
＞最近の動きは
現実の防衛省がやってることと無関係なのが笑う。
＞理由は「俺らがいてほしいときに、空自は艦隊の上空にいないじゃないか！ASM搭載機に連続攻撃受けたら母機を落とさんといつかやられる！」っていう。
これについては30年前にイージス艦を建造することでケリがついてる。イージス艦での防空効果よりも上を空
母と艦載機で目指すなら、索敵範囲が広くて遠くまで進出して哨戒する固定翼AEWがなければ話にならない。
＞おかじ「攻撃ヘリ最近ダメダメな。でも空自はCASそこまでやってくんねーしな」
＞という二者が( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ した
＞というのが今までと大きく違う。
来年できる水陸機動団ってのはぽっと出で決まったわけじゃない。2006年からアメリカに要員を派遣して訓練
して10年以上かけて両用戦部隊を作ってる。島嶼奪回で必要なエアカバーについても、空自がやってくれない
から海自に持ち込む、ではなく、空自とやるのが既定路線で、JDAMの着弾指示をやる観測員を要請するって
方針は2013年には概算要求に盛り込んで2014年から予算がついてる。
＞「南西諸島でも生き残れるCAS機」ってのが求められるようになったというのが大きい。
「そうだな」でまるでいま思いついたみたいに言うのではなく、防衛省の動きは何年からこうだったという説明を
してくれ。つかさ。空自が「遠いし忙しいって言ってやってくれないの」と言うなら、海自だって「遠いし忙しい」と
空自と同じ理屈でCASを断る可能性があるわけだけど？ >>89
＞んで、F-35AとBは整備員の教育課程共通だったりと、調達に関してハードルが低いこと
これ、誰が言ってるの？ AとBを同じ軍隊で使うのは、世界でイタリア空軍しか例がないけど？ B型の単価は
A型より高いし、1飛行時間あたりの費用も4万ドルとかでF-22を超えてなかったっけ？ そもそもA型使うのは
空軍でB型使うのは欧州海軍か海兵隊なのだから、空海で整備員の教育課程を同じにする理由がないし、教
育課程が同じである、費用はこんくらいである、イタリアではこうだった、という実例に数字をつけて説明できな
ければ「ハードルが低い」とはただの妄想。だってABCの共通部は30パーセントだけってのはメーカーが言っ
てる上に、B型はエンジンからして別物なんだから。
＞米艦載機を海自艦艇に乗せて運用することは日米同盟のアピールとして極めて意味が大きいこと、
＞沖縄の那覇基地から九州まで空自基地の空白地帯が広く戦力展開や補給に不安があること、
＞あたりが理由と見るべきかね。
クロスデッキをやるのがエライなら対潜ヘリでも海兵隊の輸送ヘリでも50年前からできたのに別にやってなか
ったし、地理的要因がさも最近のように言うのも変だ。
＞一応会見では否定してるが、ノリは巡航ミサイルの時とクリソツだし、
関係ない巡航ミサイル持ち出してるけどさ、それが2013年にFNNが、2014年に朝日が飛ばし記事書いて速攻
否定されてB型信者がサミシイ思いをしていたということについての、何かの説明になるわけ？
＞2018年中に米F-35Bが降りてくるクロスデッキ訓練をしれっとやるんでね？
日米同盟のアピールもなにも、他所の国じゃとてもできないすっげー金のかかるMDでも基地費用負担でも現
にやってるのに、なんで軍事的に意味のないクロスデッキなんぞではしゃがなきゃならないんだ？
アンタの言ってる意義とか意味とか理由とかってのは、アンタにしか理解できない。自分が付けた理由なんだ
から、その理由が他人がわかるように説明してくれ。 あぼーんが多すぎてうぜえけど透明あぼーんにしたほうがいいかな >>90
「必要に応じて乗り込んだりする」整備員はどこの所属で「乗り込まないとき」はどこの部隊で何の仕事をして
いるんでしょうね。専門教育を受けて専用の道具を使う技術職ですけど。ミッドウェイとか搭載機を入れ替えた
ら整備区画も大工事してましたけど、整備員が「ちーす」って乗り込んだらF-35Bも運用できるって、どんなギ
ャグなんでしょうね。
信濃の「洋上拠点」という艦政本部案は、軍令部と航空本部が初期段階で潰してますが、潰された理由を現
代ではこうだからひっくり返せる、という説明はありませんね。正規空母なみに燃料弾薬を積んでる信濃が他
の空母の搭載機に補給するってのと、4万トンのLHAのでも扱いかねるってんで後継艦を5万トンにして、それ
でも3番艦からじゃないと制限なしの運用はできないF-35BにDDHが「補給する」ってのは、具体的にどんな能
力を指しているんです？ ヘリを14機積んだモスクワ級でも、搭載弾薬は対潜魚雷で50本でしたが。
妄想並べる朝鮮人をヲチするスレで、自衛隊は何でもできると「震災だ、10万集合」をやったバ管のノリで妄想
を並べることに何の意味があるんです？
ぶっちゃけね。B型を採用して喜ぶのは中国だけです。空自の採用する保有機で最も新しく最も侵攻能力が高
い機体を、わざわざ航続距離で3/4、搭載量で半分に差し替えて、かつB型固有のギミックを最大限に活用で
きる艦上運用をやるにはDDHの大改造が必要で長期のドック入りが確定。飛び石運用とやらのためには多数
の飛行場が必要で、それを運用するためには拠点数かける数百名の整備員と防空ユニットが必要で、平時か
らそんなものを維持していたら金がいくらあっても足らないし、戦時に飛行場を急造するなんてのは米軍がや
っとこできるかどうか。フォークランドでもイギリスが一箇所作ろうとしたけどアトランティックコンベイヤーがボ
カチン食らって資材が沈んで貧相なまでに規模縮小。計画通りに完成したとしてもその支援能力は1日あたり
8ソーティで20日分とかだったんですけど。
B型がサンダーバードのノリで大活躍できる特殊な支援体制がてんこ盛りの環境を整える金があるなら、A型
を倍に増やしてもお釣りが来ますよ。B型単体のコストもさることながら、母艦運用とか戦時急造のFOBだの
遠征飛行場ってのも金がかかるので。 >>107
南西諸島周辺がやばいという認識はずっと前からされてたような？
政治課題として認識されるようになったのは仰る通りみんすのやらかし以降だけど。
ほんと、あのあたりは戦闘機使える飛行場の確保が難しいのがねぇ。
解決策の一つは「じゃあ他の基地から飛んでくればいいだろ！」で、
噂の国産戦闘機F-3（仮）はかなりの航続距離が要求されてるとかなんとか。
軍板でネタとして言われてたのは「格闘戦ができるMig-31」「核ロケット抜きのF-102/106」あたりだな。
空中給油機はあいつら弱いからなー。
中国次世代戦闘機はロシアならってか、戦線後方の大型重要機潰すことを重視してるっぽいので、
空中給油機とかAWACSに過度に依存するのは危険で、今の機体で航続距離が不安なのよね。
F-35Bは逆のアプローチで「じゃあ近くの適当な場所を基地にできる機体にすればいいだろ！」で、
こっちもこっちでSTOVL機の性能問題とかあるんだけど、
海自の空母欲しい病と、陸自の攻撃ヘリ大問題があるから、そのままCASに来い！むしろこっちがメイン！っていうあれこれがある模様。
なお今のところ噂されてるF-35Bの調達数量は1～2個飛行隊らしいから、20～40機+ってとこだな。
あわせて空自戦闘機隊をさらに増やすという噂だが。
現在13飛行隊を14飛行隊に増やす予定だけど（偵察飛行隊を戦闘機隊に変更）
さらに15飛行隊にして、うち1～2個をF-35Bにしたいとかなんとか。
ここら辺は陸海空の駆け引きやら政治的なんとかが絡むんだろうけども。 やはりここは、水中から出撃できるように、スカイダイバーみたいなF35を開発して棚
当然機首には核弾頭を（ｒｙ >>85
いつもの彼に戻っただけでしょ
と言うか最近の209が丸くなり過ぎて中の人が交代したのかと思ってたよ >>117
失礼。
にしても。
防衛大臣記者会見概要 平成29年12月26日（11時15分～11時31分）
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/26.html
Ｑ：空母を保有すること自体については、大臣はどのようにお考えでしょうか。
Ｑ：専守防衛と空母の保持は、特に矛盾しないとお考えでしょうか。
Ｑ：空母という装備を持つことが、イコール専守防衛を否定するものではないといことでしょうか。
Ｑ：「具体的な検討は行っていない」というのはどういうことでしょうか。
Ｑ：省内で具体的な検討をされているではないですか。
Ｑ：導入に向けた具体的な検討をされているではないですか。
Ｑ：防衛大臣として、将来の大きな動きを把握されていないのですか。
Ｑ：全く聞いたことはないのですか。
Ｑ：その中に空母の話は含まれているのですか。
Ｑ：防衛大臣として「いずも」あるいはＦ－３５Ｂについて報告を聞いたことはないのですか。
Ｑ：Ｂタイプ、Ｃタイプがあるのは承知されていると思いますが、その導入に向けて検討されているということはないのですか。
Ｑ：具体的な検討を行っているわけではないという御回答は、Ｆ－３５Ｂの導入と「いずも」の空母化、両方でしょうか。
自分の気に入る答え…空母導入から専守防衛の破棄、憲法違反という政権批判のコンボの最初の一言を引き
出そうと、同じことを何回でも繰り返すとか、馬鹿じゃないかと。しかも発端は捏造記事だし。 >>120
現実無視して妄想並べた挙句に反空母厨とか囀り始める馬鹿が「俺を丁寧に遇しろ」とか。
＞海自の空母欲しい病と、陸自の攻撃ヘリ大問題があるから、
○○病、何々問題、と言う言い回しが大好きなコテが軍板にいるな。俺はその解決策を持ってる、と「ぼくのか
んがえたさいきょうのじえいたい」を並べては「俺は忠告しているんだ」と繰り返すのが。
で、その病気と大問題ってのは、防衛省のどのPDFに書いてあるんだ？
自衛隊が「問題」と認識していれば、子育て支援ですら概算要求に調査費を計上しているけど？
＞なお今のところ噂されてるF-35Bの調達数量は
その噂ってのはどこが出処？ 少なくとも共同のヨタ記事は空自が使うのか海自が使うのかさえ説明できない
無様なものだったけど。
＞現在13飛行隊を14飛行隊に増やす予定だけど（偵察飛行隊を戦闘機隊に変更）
201、203、204、301、302、303、304、305、306、3飛、6飛、8飛で12個。「現在の13個目」ってのは、なに？
平成26年度以降に係る防衛計画の大綱について
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2014/pdf/20131217.pdf
東芝がやらかして偵察飛行隊に割り当てるRF-4の後継そのものが無いから、F-35でF-4が更新されたら
501が無くなる。F-35が入ってくるまで13個目すら出来ないのに、14個がどうたらとか、誰が言ってるわけ？
妄想を現実の話であるかのように騙るの、やめてくんない？ >>119
機首に核弾頭つけるなら無人化してレーザ砲ポッドぶら下げようぜ！！！
実際に真面目な意味では早期警戒用に外付けレーダポッドが欲しいなぁ。
艦載AEW代わりに使う能力が欲しい……AEW代わりにするには周波数的に不安が……
V-22AEWとかだと巡航高度と生存性がね……
しかし米海兵隊、F-35BをSEAD/DEADに使うとか言ってて、
電子戦ポッド積みたいとか言ってたけど結局どうなったやら。
最近だとF-35Bの電子戦能力高いから専用機なんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈみたいな話もあったが。 F-35Bの検討『は』されてるだろうけど
F-3やF-15Jの近代化が優先では？ >>125
> F-3やF-15J
間を取ってF-35Jになったりしてw >>121
今朝の社説でもまだいってたから、『どーしても誤報と認めたくない』んでしょうなぁ。
だから他紙の記事パクって記事にせず、ちゃんと取材しろと。 コマツも満足のいく装甲がつくれなかったか
日本の素材産業が強さを誇っていたのも今では遠い昔 >>125
JASSM-ER調達とかはF-15改修計画と密接に関わってくるだろうし、
F-35についてはAでも、B入れるにしてもF-3調達と被らないから問題ないよ。F-3開発とは別件だし。
F-15については、来年度予算でやるJASSM-ERなどの搭載にあたっての調査を加味して、
31年度以降の改修計画が立てられるものと思われ。 時事その他の記事と、その後の大臣会見でのやり取りは矛盾しないよ。
だから、誤報、と解釈するのが誤解。
内閣府で検討していて(第一報)、海自など防衛省からも色々な情報提供はしている(読売など第二報)、全部が内閣府での検討で防衛省の活動ではない(大臣コメント)。 F-35B導入論そのものは随分昔から噂になってたからら、
驚きどころか「ついに来たか」という感じがな。
しかもこれで海自の艦載機ありきだったら海自空母派がまた暴れただけだったが、
離島空港での運用などが挙げられてるの見ると主犯は海自じゃないってのが信憑性を増してくるところ。
さらにかがが命名される前から、「24DDH（かが）で米海兵隊F-35Bのクロスデッキ訓練（発着艦）を行う予定」と軍事雑誌で報道されていたりと、
米海兵隊機をDDHに降ろす話は前から出てて、
報道でもそれをさらに発展させる方向の話が出てるあたり、
ただ空母派が暴れてるだけではない、ってのが大きいところ。 巡航ミサイルも否定してたのに決まったからな
誤報どうこう騒ぐアホがいることに驚く
反日国のゴミどもには悔しいだろうけど日本も空母保有に舵を切った >>130
いや、海自にその思惑があるかどうかじゃなくて、ｹﾞｽｺﾞﾐがあてずっぽうで抜かしたら、それはその時点で誤報でしょうよ。
あいつら防衛省や自衛隊に取材して記事書いてるわけじゃないんだから。 >>131
こいつのような頭悪い奴は
記事読むとその記事だけで完結するのな
将来的に艦の更新時にどうなるかとか一切考えられない
空母保有すべきと考える側にとっては第一歩
おおすみ型の更新近づいてるから楽しみだわ >>133
そもそも『自衛隊、もしくは海自が空母保有を検討してる』のと、ｹﾞｽｺﾞﾐが『自衛隊が空母配備か！？』とかあてずっぽう書くのは、何もリンクしてないですし。 >>136
今回のマスコミ報道については、細部はともかく、
大まかな内容は散々噂されてた上に、
ミリタリ系のジャーナリストでもそういう話を聞いてる人多いから、完全誤報ではないし、当てずっぽうでもないと思われ。
空母云々を強調するのはニワカ乙。って感じだが。
状況証拠として、ひゅうが型といずも型に対して「新型航空機」を運用する場合においての調査研究の契約が出てたりする。
この契約が出た時、ミリオタ連中の間じゃ「V-22はもうDDHに降りたのに新型航空機とは何だ？」と話題になったが、F-35Bのことだったんじゃないかと言われてるね。
まあ来年中には話が確定するからのんびり見てた方がよいかと。 >>137
まあ、そこまで話が出てるなら……。
いずもに関しては、改装とかじゃなくて艦形の参考にするとかですかねぇ。
それだったら新造するでしょうし。 >>138
昨晩のテレビ朝日の報道でもあったけど、
基本は「洋上ガソリンスタンド」なんでしょう。
これなら、投資わずか改装わずかで効果が高い。
何機か積んで東南アジアやインド洋回って見せびらかしにいくことはあるでしょうけど、多分せいぜいそれくらい。 >>139
その辺なら納得ですなぁ。
まあ、本当に本来の空母持つにしてももっと先でしょうし。 F-35Bを一機積んで米軍機の緊急時に空中給油任務？ ガオガイガーにも出てきた水上機見たいなあ戦闘機はなんて言ってたっけ？
開発中止になったあれ。 急いでたんだよ。
これ実用化は無理だったと思うけどなあ。 >>145
錆びない金属をちゃんと使えば、カスピ海の悪魔と類似のとこまでは逝けるんじゃね？（実用化の範囲とは言っていない 文政権は世界で最も洗練かつ進んだ民主主義国家であるという自負にたち、
世論が圧倒的に反対している韓日合意を破棄するのが正解なんだろうな
日本の右翼言論は韓国の信義違反と妄言を呈すが、そもそもの問題は
日本が起こしたものじゃないのか？そこを無視して日本側が上から目線で
批判するのなら、韓国世論の反日感情は更に激化するだけ
日本は北朝鮮情報を韓国に頼ってるのに、アベは視野が狭すぎる http://nicogame.info/watch/sm23831180
水上機/飛行艇ってだけで機体寿命/エンジン寿命短かったり色々アレなのに
水上戦闘機がジェットで音速とかもうね
オマケ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E5%BC%8F%E6%B0%B4%E4%B8%8A%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F
二式水上戦闘機
>総生産機数は327機で少ないようだが、ほとんどの国ではこの機種は量産すらされておらず、
>水上戦闘機として生産数世界最多である。 >>146 この辺ですか？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E5%BC%8F%E6%B0%B4%E4%B8%8A%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F#%E9%96%8B%E7%99%BA
>ところが水上機として設計されていない零戦の機体は開口部が多く、浸入した海水が機体各所、特にマグネシウム合金部品を
>腐食・劣化させてしまうことが判明し、既存の零戦を改造する方針に無理があることがわかった。
>そこで、設計段階から、全面的な（腐食）対策を施し、
>水上機として不都合な部分に手を加えた上で、全ての機体を新造することが決まった。 >>147
好きにすればあ。
韓国の世論なんて日本は屁とも思わん。
世界で歓迎された合意を破棄するのならどうぞお好きに。
世界がどう見てるから分からないんじゃ。
100年前の世界情勢に井の中の蛙だった李氏朝鮮と話変わらんねえ。
また、世界から孤立して支那の属国になるのならそれでいいんじゃね？
約束事を守れない国を世界がどうみるかわかるだろうよ。 >>147 韓国側による一方的な合意破棄には同意する
誘導：
【朝鮮日報】慰安婦合意は2年で「Uターン」か、合意を維持すれば国内で反発、破棄すれば外交面での波紋[12/27]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1514332906/ ＞文政権は世界で最も洗練かつ進んだ民主主義国家であるという自負にたち
ぽっぽピュリズムぅ…ですかねえ >>152
「行動する民主主義」…を騙ったテロリストだけどな、実態は。
百年遅れてきた共産革命闘士（）なんじゃまいかと、覚悟もないけど。 >>131
＞F-35B導入論そのものは随分昔から噂になってたからら、
＞驚きどころか「ついに来たか」という感じがな。
F-35B導入論とやらそのものが、非常にあやふやだけどな。なにせまともに数字を出して費用対効果に優れ
ると説明したものにおめにかかったことがない。軍研でさえポルマーの記事をネタにモンタニのオナニーを載
せてる有り様だし。
海自の話をするなら、海自が空母を持つ条件はふたつ。ひとつは海自が払える範囲、具体的にはDDGの建
造費と維持費で、イージスより強力な防空を提供できる艦載機と母艦の組み合わせが導入できること。ハリ
アーでもF-35Bでも、ギミックで母艦の航空艤装を端折れても、AEWが無いのであればできることは多寡が
しれている。そしてホークアイを積める空母をほいほい作れるくらいなら最初からB型なんかお呼びじゃない。
ふたつめは空自が絶対にエアカバーできないようなところで航空戦をやるという明確な需要。これは尖閣や
沖縄防衛程度のローカルな話ではなく、空自が本土からは絶対に作戦できないような距離で、近隣に脅し
てもすかしても飛行場も借りれないけど正規軍同士のガチ戦の必然がある、そっから日本は逃げられない
と総理からパンピーまで認識するような世界情勢となったときね。
＞離島空港での運用などが挙げられてるの見ると主犯は海自じゃないってのが信憑性を増してくるところ。
「空自の取得する42機からB型を融通」なんて海自が言ったら正気を疑われる。空自が「F-4の後継を海自に
使わせる」ってあたりでも正気を疑われる。「離島でも滑走路があればちょっと整備員を派遣すれば戦闘機は
運用できるでしょ？」に至ってはただのダイセンリャッカーで、そんなものを防衛省発にされたら現実での滑走
路復旧や航空基地の防空や人員定数の策定や充足のための施策の足を盛大に引っ張る。
＞さらにかがが命名される前から、「24DDH（かが）で米海兵隊F-35Bのクロスデッキ訓練（発着艦）を行う予定」と軍事雑誌で報道
なんで「クロスデッキが安全保障上どうしても必要」なら、22DDHいずもで済ませてないの？
＞ただ空母派が暴れてるだけではない、ってのが大きいところ。
話を膨らませたがっているバカをF-35Aが心底迷惑な中共工作員が煽ってるだけじゃん。 >>137
＞今回のマスコミ報道については、細部はともかく、
どこがF-35Bを運用するのか、さえ決まっていない「とにかく導入が大事」別の立場からは「日本が空母保有
と言ったという言質をとりたい」という、助走をつけて殴られて仕方ないような程度の低い記事である根本原因
を「細部はともかく」と誤魔化すあたりでいろいろお察し。
＞大まかな内容は散々噂されてた上に、
＞ミリタリ系のジャーナリストでもそういう話を聞いてる人多いから、完全誤報ではないし、当てずっぽうでもないと思われ。
ミリオタの垂れ流した願望を「イクナイ」と危惧する社説の類なら、散々やってたろ。今回は伝言ゲームをやっ
てるうちに「防衛省が言った」になったから、大臣会見で念押しして否定した。
＞状況証拠として、ひゅうが型といずも型に対して「新型航空機」を運用する場合においての調査研究の契約が出てたりする。
事実であればPDFでも出せばいいだろ。軍板で暴れてたバカは「防衛装備庁航空技術研究所システム研究
部エンジンシステム研究室」のVTOLに関する資料集めの外注を「海自がF-35Bを採用する証拠」と叫んでい
たけど。調査対象にモーター駆動のハイブリッド分散推進まで含まれてるのに。
＞この契約が出た時、ミリオタ連中の間じゃ「V-22はもうDDHに降りたのに新型航空機とは何だ？」と話題になったが、F-35Bのことだったんじゃないかと言われてるね。
御託はいいからその「新型航空機」とやらの「研究調査の契約」のURL貼れ。お前じゃ話にならん。 ぶっちゃけた話、予算がついて、人員確保ができて
空自との住み分けができたら、B型は買わないでしょうね。
素直にC型導入ですよ。
空母作るなら、スキージャンプなんざ考慮してませんて。
端っからカタパルト式、所謂「正規空母」でしょうね。
そうでなかったら、海自が持つ意味がない。空自としても
海自への間借りは、良しとしませんよ。
だからこそ「いぶき」って、違和感ありすぎなの。 空母いぶきで夢を見たんですよ。
フィクションでも、絵で見させられると実現性「ありそー」じゃないですか！ かぁ かぁ かぁ かぁ >>131
水陸機動団を立ち上げるずっと前から陸自の一部が米海兵隊のハリアーⅡの運用に興味を示していた、という話があったような >>161
お前は議会と陸軍から愛されすぎなんだよなぁ >>161
ライバルのSu-25NATOが地味にほしくなるな >>159
AHの生存性に多大なる疑問どころか不信を抱き始めてるのが昨今の陸自なので
マジでAH代替としてのF-35Bは蓋然性が高かったりすんのよ >>162
部品供給再開の予算が出たって本当ですか？ >>164
問題はF-35Bではヘリボーンの護衛とLZの確保には向かないし、
高価な挙句に前線基地はそこまで前におけないのよね。
ただ、南西諸島では「前線基地言うても同じ島内か隣の島じゃん！海！海！」ってのもあるし、
AHはUHのガンシップモデルまでコストダウンされる可能性もそこそこ。 >>162
議会「安い」
陸軍「(口径が)でかい」
空軍「ふぁああああああｗｗｗｗ」 >>164
F-35Bって、ホバリングして、対地支援なんて芸当は考えてないでしょ。
燃料消費が莫大だろうし。
代わりになるのかな?
F-35Bは空母とともに、小さな空港で運用できるからそれでいくのかしら。 まあでも、防衛がらみでいろんな話が出てきてるのは、
やっぱり日本にはあんまり時間的猶予が無いからなんじゃないのと思う。 >>169
ホバリングしてロケットやATMぶっ放すのとか
低空を低速で飛んでCASやったりするのがどんどん高リスクになってるので…
対地支援は携SAMの射高では届かない高度を高速で飛行して誘導兵器ぶち込む方向になってってんですよ
アフガンでもCASで最も活躍したのはマベリックやJDAMを高速でデリバリーするB-1Bでしたし Bちゃんはプラットフォームとしては大変に魅力的ではある。
そして、Bちゃんほど置く場所に制限されにくい、
強力な火力とシステムと機動力を持つステルスプラットフォームはいまのところ他に無い。 AH後継はボーイングに金渡して、ティルトローター攻撃機の開発を促進させてだな… >>175
ピコーン！ ひらめいた！
A-10に垂直離着陸能力つけたら、最強じゃね？ つまり、コレ？
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/e/n/ebatan/9a110e4e.JPG 「電子戦攻撃訓練可能な'多目的訓練支援艇'戦力化」 2017/12/29
＞ 防衛事業庁は29日、各種海上訓練を支援する多目的訓練支援艇を
＞海軍に引き渡した。韓国海軍は創軍以来、初めての訓練支援のため
＞の専用の艦艇を保有することになった。
＞ カタマランの形で製作されたMTBは水上艦の艦砲射撃訓練と対空
＞誘導弾発射訓練、電子戦訓練、潜水艦の魚雷発射訓練まで支援する
＞ことができる。
＞ MTBは、長さ45m、幅15m、230t級の規模で、最大25ノットの速度で
＞機動する。乗組員は10人であり、主な搭載機器では、無人標的艇、
＞無人標的機、水中装置、魚雷回収艇、電子戦訓練支援システムなど
＞である。
ttp://img.yonhapnews.co.kr/etc/inner/KR/2017/12/29/AKR20171229032200014_01_i.jpg
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2017/12/29/0200000000AKR20171229032200014.HTML
MTB ： Multi-purpose Training Boat アメリカの高等練習機はどうなの？
どう見ても韓国のT-50ベースにはならない。 >>180
どうせ役立たずなんだろ、使っている生き物がバカだから真面に扱えないからな。 日本を「仮想敵国」とする韓国海軍の空母導入計画
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/11539
報告書には、「日本と領有権紛争が生じた際には、編隊級（2?4機）以上の戦闘機を出撃させて、敵の攻撃編隊群の
形成を妨害する任務を遂行する。この任務を遂行するためには、空母に30機以上の艦載戦闘機を搭載しなければな
らない」と、対日戦を想定した任務と要望性能が記載されている。
韓国海軍が、日米英という第2次世界大戦当時からの海軍大国を凌駕する、あるいは一挙に肩を並べる空母の保有を
検討していることが分かるだろう。だが、果たして皮算用通りに事が運ぶのだろうか。 >>184
どこの海域を主戦場にしてるのかが興味があるな
まさか海自にとって裏庭のような日本海でだったとすると…
アホ？ｗ >>185
記事にしっかり竹島と明記してあるぞ。
海自も空自も射的の的が増えてラッキー、くらいのもんだろうけど。 >>184
アメにこの件伝えておけば売らないだろ。
空母？を作った頃にアメが売らないと言い出したら面白いことになりそう。 >>187
シナー「そこで朕が艦載機のネーミング権を売ってやれば朕大儲けアル、空母運用全権と正規購入コストぐらいで手を打ってやるアルよw」 >>187
空母を作る能力有りますかねぇ、、、デウにもヒョンデにも。
どんがら買ってきて劣化コピーするにも、どんがらは無いし。
中国様に設計図売ってもらえますかねぇ。
もちろんですが「カタパルト」なんざ飴が売ってくれませんぜ。
太極マークの」中国製艦載機ですか、それはまたそれで楽しいかも。 空母を作っても、着艦できるパイロットがいない。
民間空港でさえ事故起こしてるのに揺れる船に着陸出来ないから独島艦みたいになるんじゃないかな。 >>184
『月刊朝鮮』の記事があったよ。
「次世代先端艦艇建造の可能性検討研究報告書」
＞報告書に出てきたPA2とクイーン エリザベス号をモデルにした国内
＞目標空母の諸元は次のとおりだ。
＞搭載航空機 : 固定翼(F-35C級) 32台回転翼(ヘリコプター) 8台
＞離着艦形態 : 強制着艦(電磁気式射出機2台)
＞スキージャンプ有無 : 未適用
＞滑走路数 : 2個
＞艦長さ(m) : 296～306
＞艦幅(m) : 74～78
＞喫水(m) : 10.6～11.0
＞満載トン数(トン) : 7万1400
＞主要武装・センサー : 多機能配列レーダー、戦闘体系1組、
＞ SAAM(艦対艦・艦隊地誘導弾、対艦誘導弾
＞ 防御誘導弾) 2台、近接防御体系(CIWS) 3台
＞最大速力(kts) : 26～30
＞推進体系 : 統合電気推進体系
＞搭乗人数（名） : 約2000
＞報告書は重空母建造費を5兆4218億ウォン(搭載航空機費用未考慮)と予想
＞建造時かかる期間は先行研究(2～3年),探索開発(3～4年),体系開発
＞(7～10年)で最小12年で最大17年が必要とされることが明らかになった。
＞写真は国内目標航母モデルだ。
ttp://monthly.chosun.com/upload/1801/1801_145.jpg
ttp://monthly.chosun.com/client/news/viw_r.asp?ctcd=G&nNewsNumb=201801100015 >>191
スキージャンプなし、斜行離陸ということは米国式カタパルトだなw >>184
＞この任務を遂行するためには、空母に30機以上の艦載戦闘機を搭載しなければな
＞らない」と、対日戦を想定した任務と要望性能が記載されている。
ウェルドック外して航空機運用能力に振ったアメリカ級が、制海艦任務仕様でF-35Bが20機、MH-60が2機と
言ってるけど。滑走距離を稼ぎたいSTOは甲板面積も長さも欲しい。30機の搭載機に見合う飛行甲板の駐機
面積やアーミング区画も必要。でもスキージャンプ台を設置すると艦首部分は駐機もヘリの発着スポットも置
けないから、前部エレベータより後ろで米空母なみに甲板面積を取らないととらないといけなくて。
この運用要求にマジレスしたら、7万トンのQEを朝鮮人が作るって話にしかならないと思う。 >>191
どう見ても韓国に可能なスペックではないなw 韓国は戦闘機にしろ空母にしろ原潜にしろ
日本の戦後少年科学雑誌を国家レベルでやってるのが香ばしいな >>196
変な稲妻出てる陸上戦艦とかつくるんか・・・ 金どうすんので終わり。竹島艦のヘリでさえ買えないんだものあ。
徴兵だってお小遣い程度の金しかつかってないのに、あれだけの金を一体何に使ってるのか。
(ポッケナイナイでもでもねえ) 戦艦と言えば昨日買ってきた光人社NF文庫の
「巨大艦船物語」が面白い。
必ず出てくるのがナチのH44。役13万トンの船で全長355メートル。建造は不可能だったろうけど。
旧ソ連の技術では建造不可能だったソビエツキーとか。
でもこれらと比べても韓国の空母は妄想だしなあ。 文政権は日本大使が帰国する前に
ペルソナ・ノン・グラータを発動して追放した方がいい
あくまで韓国がこの問題を主導するのだ 「月刊朝鮮」の記事に出てくる中・軽空母案。
＞報告書は、予算の問題が引き続き足を引っ張る場合に備え、
＞中・軽空母建造にも計画を樹立した。仕様（諸元）は、次のとおりである。
＞<搭載航空機 ： 固定翼12機、回転翼8機
＞ 離着艦方式 ： 強制着艦（電磁式射出機2台）
＞ 艦の大きさ（長さ×幅×奥行） ： 238×62×28（m）
＞ 満載トン：4万1500トン
＞ 主要な武装・センサー ： 多機能配列レーダー、戦闘システム1組、
SAAM（艦対艦・艦対地誘導弾、
対艦誘導弾防御誘導弾）2台、
近接防御システム（CIWS）3台
＞ 推進システム：統合電気推進システム
＞ 艦乗組員の数（航空要員） ： 720人（320人）>
＞ 中・軽空母の場合は、建造コストは3兆1509億ウォン（搭載航空機の
＞費用未考慮）と推定された。
＞写真は目標の軽空母のモデルである。
ttp://monthly.chosun.com/upload/1801/1801_145_4.jpg
ttp://monthly.chosun.com/client/news/viw_r.asp?ctcd=G&nNewsNumb=201801100015 >>201
空母に艦対艦、艦対地ミサイル搭載ってw
ソビエトの空母の小型版じゃん。今は支那が運用してるけど。
電磁カタパルトとか頭いかれてる。
ソビエトの戦艦より妄想が酷いw >>191
数字がおかしい気がしてちょいと電卓を叩いてみたが、転覆するぞコレ・・・ まあ、どんな異形の変態空母が出来るのか楽しみではあるなw
また、このスレにいろいろな笑いを提供してくれそうだ。 ＰＯＷが売りに出るという噂が一時期あったけど、結局どうなったのかな？
もしそうなら先にインドだろうから韓国に付け入る隙は無さそうだけど >>202
SAAM（ヘグン艦対空ミサイル）は対艦攻撃も出来るとされてます。
メーカーの解説図だと陸地にも撃ち込んでます。
ttps://www.lignex1.com/upload/images/2015/09/01/201509011051344497.jpg
シースパローで対艦攻撃するようなもんかと。 また僕が考えた最強の空母とやらの妄想出してきたか。
あいつらそんな技術ないし、日本敵国にするならF35Cアメさん売らないだろ。
それ以前に国家破綻寸前で研究開発の予算捻出すら無理だろ、と言うか北朝鮮と名前変わる寸前かw キャタピラつけて水陸両用にすればウリはカッコいいと思うニダよ。 F-35B/Cの売却を断られて、シーグリペン搭載のSTOBAR空母とかゲテモノに走るのを見てみたい…
気もするが、グリペンが汚されるのは見たくないし、難しいところだ スキージャンプ台が無いってことはカタパルト方式か
打ち出したらシャトルごと吹っ飛ぶとか、蒸気漏れで機体がバラバラとか色々やってくれそうだ
リニアは無理だろうし、推進機関は原子力？
ぼくのかんがえたさいきょうのぐんかんレベルの妄想全開記事だね
日本を叩き潰したいがために空母や原潜を持ちたいんだろうけど、その前に韓国海軍はまともなハンターキラー持ってないでしょ
中国海軍のオンボロ原潜ですらロストする程度の能力しか無いのに、海自の通常型潜水艦を探知できるの？ 日本海や黄海近くなら空母なんて要らんわなｗ
南西部に地上基地3～4つ程度作れば事足りるしな
そっちの方が維持管理を含めて安上がりで現実的
まぁ初撃で蒸発しちゃうかも知れんけどｗ 韓国製のカタパルト、アレスティングワイヤーに命を預ける戦闘機パイロットに胸アツ >>209
＞F-35B/Cの売却を断られて、シーグリペン搭載のSTOBAR空母とかゲテモノに走るのを見てみたい…
大丈夫、グリペンのエンジンはF414でアメリカ製だから、F-35B/Cが断られる状況なら買えるはずもない。
インドのテジャスも国産エンジン諦めてF404/414だし。
あとは…もう後ろ足で砂をかけたラファールしかないんじゃないだろうか。 >>212
鳥人間コンテストのコメディー枠みたいな感じになりそうだねw >>214
チョンモング、ノムヒョン枠の方が正確な表現じゃね？、自分の夢やネタのために自分で跳ぶわけじゃないのは。 >>210
＞ 離着艦方式 ： 強制着艦（電磁式射出機2台）
電磁カタパルトですってよ
まあ妄想するだけなら何でも造れるよね チョンは日本を攻撃したがってるから
太平洋側から航空機での攻撃目論んでるだけだろ
チョンに空母をいらないと言ってる奴はチョンを日本の友好国だと信じてるのか？ いらないってのは割に合わないからよ
あっても絶対持て余すし >>216
原子力空母で蒸気使わないとかもったいない >>209
ラファールMにするのでは？
ミーティアとAIM-9P程度なら使えるだろうしね。
>>213
MIG-29K NATOという選択肢が
MIG-29にNATO兵装互換とか一応出来ているからオプションとして出来来るし >>224
タダでさえ絶望的な稼働率が下り最速で転がり落ちていく様が見える
てか露助が予備Egをすんなり売ってくれるとは思えん >>225
しらんなぁー
あとはマレーシアとかそこら辺のF/A-18ユーザーから中古でもかき集めるか ご自慢の新型練習機に着艦フック付けて誤魔化すといいさ 原子力空母だと熱はダダ余りだろうけどスチームは配管設置も維持も面倒くさい
そして高温高圧蒸気って危険だからなぁ
損害時の応急も考えると便利だけどあんまり配管伸ばしたくないよ T-50系にフック付けて、油圧カタパルト（電磁化予定）で誤魔化せば
見てくれだけは整うんじゃね？ エアレース、インディアナポリス大会をBS1で放送してるけど、アイツら頭イかれてるなあw
少し操縦桿操作を誤ったら地上に激突だぜ。
見に行く奴も何が楽しいのやら。 >>229
飛ばすだけならロケットブースター付ければどうにかなるし（機体寿命？搭載量や燃料？知らんがな
下ろすだけならパイロットだけ射出させてヘリで拾いにいけばどうにかなる（勿体ない？探すの大変？知らんがな というか、一番のつっこみ所は、
電磁カタパルトにしても着艦装置にしても、どう考えても米国との良好な関係がないと導入困難なくせに、
空母の導入理由が完全にアメリカに喧嘩売ってることだと思うけどな。 ［寄稿］空想的現実主義
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171230-00029326-hankyoreh-kr
そもそも戦争、武力行使は朝鮮半島危機の解決策にはならないのである。北朝鮮と国境を接する韓国では、
このことは常識であろう。日本では、武力行使を選択肢と考える観念的、空想的な防衛論がある。こうした空
論を唱える人々は現実的と呼ばれ、政治的解決を求める人々は平和ボケといわれる。そうしたレッテルは逆
である。高性能の武器を買い込み、攻撃力を強化すれば安心と思う人々こそ、非現実的である。
年明けから日本の国会では来年度予算の審議が始まる。最大規模に膨れ上がった防衛予算の中身を精査し、
憲法9条をなし崩しに破壊するような装備の拡大について歯止めをかけるような野党の追及を期待したい。 >>233
武力で黒電話ぶっ殺して核を取り上げれば当座の解決にはなるんだが
パヨクって本当に現実見ずに戦後レジームにしがみつくのな >>234
当座どころか、ウリナラ－中共関係を鑑みるにかなり強い抑止力として作用するかと。
南北朝鮮に必要なのは日米が施したような経済支援でなく、中ソのやったような接収と蹂躙、と。 ただ北朝鮮残ってた方が楽なんだよなー。
統一されると色々面倒な上に確実に中国側につくし。
え？統一してなくてもどうせそうなる？
いやフラフラさせるのも一択で…… 【韓国】防衛事業庁と国防技術品質院 透明な「ステルス戦車」など未来の兵器40のアイデアを披露[12/30]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1514617481/
また負けた 思考戦車@攻殻機動隊から何十年経ってるかな？、今更だ罠。 >>233
＞そもそも戦争、武力行使は朝鮮半島危機の解決策にはならないのである。
そもそも現在の朝鮮半島危機が北朝鮮の武力行使の結果だということが理解できないのか・・・
日本は北朝鮮の武力行使に対応しているだけにすぎないんだがな 北朝鮮の存在イコール韓国の威信の穢れ
なんだけどなあ
むしろなんでこれを機に一気に取り返そうとしないのか >>213
>あとは…もう後ろ足で砂をかけたラファールしかないんじゃないだろうか。
逆に期待が膨らむんだけど >>224
旧ソ連系を艦載機にする時の問題は、だれがカタパルトと艦載機のフィッティングをしてくれるかってところ。
ウクライナにとられちゃったからロシアでカタパルトを開発するなら試験施設から作り直しだし。
>>232
＞電磁カタパルトにしても着艦装置にしても、どう考えても米国との良好な関係がないと導入困難なくせに、
一応、中国もやるって言ってるし。中国が奴隷に与えるかどうかは別だけど。 >>233
政治的（外交的）解決を図ろうとしてきた結果が今の状況なんだが・・・
というか、そもそも先進国においては武力行使は政治的解決が不可能と
判断された問題を解決するための最終手段なんだが。
まあ、普段から武力をちらつかせて小利をかすめ取ろうとするのを是とする
パヨクや朝鮮人には理解不能な話だろうが。 空母なんぞより、まともに動く戦車揃えるのが急務だと思われるが。
韓国みたいなウンコ侵略するのは、北朝鮮以外存在しないだろ？ 韓国は軍備で財政破綻しそうだが。
正気なのか。
と、書こうとして、正気だったためしがないとおもいなおした。 >>245
日本の少子高齢化を遥かに上回る速度と深刻度で絶賛進行中だからな
軍備以前に膨れ上がる社会福祉で潰れる
で、文が最低賃金を無理やり引き上げる方針だから企業も潰れる >>246
最低賃金を引き上げた結果、財閥まで「払える筈ないニダ」で給料不払い蔓延←ｲﾏｺｺ 韓国の経営者は現状でさえ最低賃金以下で平気で働かせてるんだから
最低賃金が上がろうがどうしようが払わないだけよ >>233
＞歯止めをかけるような野党の追及を期待したい。
韓国の新聞でに訴えてもどうしようもないじゃん 軸がブレ続けている枝野や歯抜け鮫の小沢に何を期待するんだ？ 憲法9条を云々するなら自衛隊の存在自体が違憲なんであって
その装備の量とか用途は憲法の問題じゃないんだよなぁ
なぜか左翼はそれが理解できてないが。 >>253
「日本国憲法第9条を言ってみろ」って言ったら、しどろもどろになってフリーズする連中ですぜ？＞ﾋﾀﾞﾘﾏｷ なんつーか、何かあると「統帥権！統帥権！」と青筋立てて喚き散らす
旧日本軍とそんなに変わらんなぁ、パヨクども。 >>254
仮にも人類なら
「武力による威嚇に当たる敵基地攻撃能力保有はすべきではない」とか
理屈付けはできないとなぁ 統帥権って言い出したの、政治家だけどな。
>>256
「最終的に『講和条約』等で決着をつけるんだから、なに持っても『武力解決』には当たらないからいいよね」
でも可。 >>255
＞何かあると「統帥権！統帥権！」
軍部にそれを焚きつけた奴を知ってるかい？
鳩山とか犬養とかいうんだぜ ニダーに交渉術とかクラウゼヴィッツやマキャベリだなんて無茶振りってレベルじゃねーぞw そのマキャベリも「まあ、間違っちゃいないよ、間違っちゃ……」って言われるくらいの（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ いずも改修だけでなく強襲揚陸艦導入の記事きたな
完全に空母保有に突き進んでる 正直現在の国防方針からは、正規空母がそんなに便利なものとも思わないんだが
E-2Dか類似のセンサー母機が運用できる程度は、あったほうがいいよね＿ 強襲揚陸船と空母になんの因果が？
空母ならアメリカ頼めば退役するのを格安で譲ってもらえそうだけど >>263
時たま、空母を万能兵器か何かだと思ってる言説はちょくちょくみるﾆﾀﾞねぇ。 空母なんて消耗品。
沈めたり沈められたりするもので、1隻作って安心なお守りじゃないんだから、
最低でも3隻を護衛戦力と合わせて運用する程度にリソースぶち込めないと使えないよね（ｶﾞﾝｷﾞﾏﾘ 俺個人の意見だけど、日本の場合はアメリカのような本当の空母は維持費用の観点から必要ないと思ってる。
だけど、F35B（垂直離着陸機）のプラットフォームとしてヘリ空母を利用可能にしておくことはとても有効なことだと思う。
おおすみなどの輸送艦も、甲板の改修をするべき。
日本がF35Bを持って無くても、アメリカ軍のF35Bに利用させてあげれば良いんだし。
ヘリにしてもF35Bにしても、単に着陸と燃料補給ができる場所が多いだけでも運用の幅が拡がるんだし。 「韓半島の上空飛行する航空管制機「ピース・アイ」」 2017/12/31
ttp://image.news1.kr/system/photos/2017/12/30/2893260/article.jpg
ttp://news1.kr/photos/view/?2893260
「国産兵器の放棄「米国兵器の導入手順のか」」 2017.12.27
＞ 国防部が北朝鮮の航空機を監視するレーダーの開発を中止し、
＞レーダーの交換計画の遅れによる戦力の空白が懸念される。
＞ このために空軍は早期警報機であるピースアイ(E-737)を浮かんで
＞監視空白を満たしているけれどピースアイ稼動率は毎年落ちている。
＞ 2011年導入当時までも92%に達したピースアイ稼動率は今年8月
＞現在63%まで落ちた。
ttp://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2017122708540260596
来年の稼動率はどうなるんだろ。 >>269
本当の空母もなにも空母は航空母艦の略称
航空機の母艦は全部空母になる
それを頭のおかしな奴が強襲揚陸艦は空母ではないとか言ってるだけに過ぎない >>270
サンコイチを進めてきたんだっけ？＞E-737
その限界を越えれば（スペアがないパーツが壊れれば）一気に0％だろうな。（他人事 ヘリが飛び立とうが飛行機が飛び立とうが変形してロボットにの腕になろうが
ドリルが生えて地中を突き進もうが護衛艦ですよ
それ以下でも以上でもないんですけどね
屁理屈？
誤魔化し？
細けぇ事はどうでもいいんですｗ >>271
269氏とかが提唱してんのはそうじゃなくて
F-35Bが南西諸島周辺で活動する際の補給・休息ポイントとして
島嶼部の前線飛行場やDDH・多目的輸送艦を使えるようにしようっつー話なんすよ
F-35Bの配属基地は築城とか鹿屋とか、あくまで陸上基地であって「移動型洋上拠点」たる
艦艇の固有艦載機とは異なる運用なわけ >>263
中国の領空侵犯の多さのせいでF-15の損耗が激しいので尖閣から沖縄までをカバー出来る母艦があればありがたいけどね。
どうせ偵察任務ぐらいだから武装もそれほど積まなくていいしステルス機であることも都合が良い。
これがF/A-18E/Fを載せるとか言い出した、そんなんいらんやろとは思うが。 韓国陸軍は圧倒的な数(質は知らん)で襲いかかる北朝鮮軍に対抗する術をわかってんのだろうか
空母だ原潜だと浮かれる前に戦闘ヘリや対戦車火器を充実させなくてはならないだろうに シーデビルことステルス実験艦ゆきかぜ(火葬戦記)…尖閣防衛にいてくれればなぁ >>270
ガルフストームあたりにE-2のシステムでもつめばー？ >>280
それじゃチョッパリAWACSに勝てないニダｸﾞｷﾞｷﾞ
いやマジで、一番身の丈に合ってたE-2システム更新＆新機体追加を蹴った理由が対日ですしねえ… >>281
E-767にかててないじゃろーというかE-2Dにすら劣るだろう >>282
スペックは対地を捨てることでE-767より上を標榜してなかったっけ？＞E-737AEW&C
だからきっと「対日は」ずっとだいじょーぶ、うん。
…誰ニカ買わなくても大丈夫とか本当のこという香具師は。 >>283
平均スペックで当たり前のことながらE-3＝767未満だって出てた
というか下手するとE-2C2000未満やで＞E-737 まだ攻撃型空母とかの欺瞞を使ってるバカがいるのなあ。
例えばニミッツ級の搭載機を全てヘリに変えたら、攻撃型型と呼ばないのかよw ↑実際そうブログに書いて批判してるバカがいるんだよ。
アホかお前。
それぐらい分かれよ。 それぐらい分かれよとか凄い偉いですね、褒めてあげましょう >283-284
どちらもボーイング社の製品で、767 AWACSはハイエンド、737 AEW&Cはミドルレンジとして売り込んでるわけだから、
「E-767より上を標榜」はないと思う
セールス戦略としては、「737 AEW&Cは優秀です、でも767 AWACSはもっと優秀です」って感じ >>289
一応売り込み時点では対地モード込みのAWACSより対空オンリーのAEW&Cがレーダー有効距離とか判定速度とか上になってもおかしくない時期だった筈。
AWACSが高価すぎると売れなかった相手のセールストークとしてはありそうだと思う。 >>285
攻撃型空母ってグラーフ・ツェッペリンみたいなのかねぇ。
それでも対空防御が目的だから防御型空母というカテゴリーしかないが。
VSLとか載せてきたら笑っちゃうけどさw 征途の世界だったらここまで喧々諤々にならなかっただろうな…
大陸中華も空母欲しいけど手に入れるにはロシアから図面買ってネジ1本からコピーしないとダメだし、
何より北海道、ベトナム、湾岸と実戦経験積んでるから、最初から無理ゲー感漂わせていそう >>292
空母で海戦やった国って日・英・米ぐらいしか無いからねー。
遼寧を手に入れたものの運用ノウハウ無さ過ぎて練習用の的にしかならないという。 昔707が連載されていた頃にパチモノ漫画で潜水艦になる大和で船体内に全通する水密甲板が有って、左右の翼端にロケットエンジンが装備されたゼロ戦が出て来たニダ >>297
どちらかというと航空戦艦かと。
伊勢や日向タイプだね。 とりあえず真面目に(と言っていいのか)運用する気があるようだからノウハウないのや途上過程の失敗をバカにする気はないんだが
党が軍閥をコントロールできてんのか、じゃあ空母の運用出来るようになったら何をどうする気なのかがサッパリなのがなあ 台湾上陸時に、囮として太平洋を遊弋させるくらいしか思いつかない 歴史は繰り返す。マクドナルト復活から見る太平洋戦争の米国基本姿勢と日本基本姿勢
https://togetter.com/li/1185303
＞多分本当に凄いのは、この三年間を待つ姿勢できっちりと改善に務めたという事だと思う。そして、順番を間違えずに優先度の高いものから止血した上で攻勢の準備を整える。
＞あれ？このパティーンどこかでみたなと思ったら、太平洋戦争のソロモンキャンペーンにおける米軍の基本方針まんまで大爆笑中。
５６「うちだって待てるリソースがあるならそうしてたわい」 >>304
元発言者の意図がよく分かりませんね
資産を注ぎ込み、好景気の追い風もあり黒字化しました
往時の勢いから見れば全く評価できるレベルにはありません
他のファストフードを駆逐できている訳でもありません
との現状は声高々に言う程のものとは到底思えないのですが マクドナルドの回復は「ポケモンGOに便乗できたこと」に尽きるだろ。
チャンスを上手く利用してネガティブイメージの払拭に成功したのは確かだが
”攻勢”といえるほどのものではないよな。 待てるだけの余裕があるのなら、倒産するわけは無いわな。
この話は「ない袖を振れ」と言ってるような全然見当違いの話をしている。 無い袖を振らせようとして『振らないのは愚かだから』って言う無能が掃いて捨てるほどいるのが歴史界隈ですしおすし。 E-767はE-3を運用してる米空軍にして広くて羨ましいって
言われてるからなあ。 >>309
E-767はE-3とシステムは共通で一部スペックダウンだけど
新しい機体によるレイアウトや発電容量と空調設備なんかが好評だとか。
日本の空中給油機はボーイングが767T-Tを提案の後、自衛隊がKC-767として採用。
機体とエンジンの共通化で整備もやりやすい。
米軍もKC-767のアメリカ空軍向けをKC-46として採用したから
E-3が古くなったら後継機に米軍仕様で採用するかな? E-737つて弾道ミサイルや巡行ミサイルの探知ができないんだなあ。
それで日本がE737買わなかったんで、何故か日本を恨んでるというw >311
いや、レーダーシステムと管制システムはその時点での最新型を入れている。
E-767 が納入された後で、米軍の E-3 はアップデートされたけどね。
※ただ、E-10 をキャンセルしたせいもある そもそも日本ならP-1AEWつくるわなという
>>313
段階的アップデートしているので何年か遅れで取り返してるんでなかったけ？（日本側の予算とあっち側の製造ラインの都合上） >>311
KC-46は操縦系を787と共通化とかしてるんでお約束の大炎上中 >>315
日本で納品するのはKC-767と共通でいいです。 >314
現在は E-3 ブロック40/45（E-3G）相当へのアップグレード中ですね。再来年には終わる予定。 空自がグラウラーほしいの
海自が空母ほしいのと言っている横で
頼んでもないイージスアショアを押し付けられ
ごめんねー例の装輪装甲車だけど防弾板がちょっとアレでさー開発完了3年遅れるわw
と言われる陸自 >>316
残念ながら出来ないんだってさ
エンジンもPW4000しか選べません
とびきりの厄ネタになりそう 単にNGJ導入なんじゃあない？それなら母機としてF-35が使えるし >>274
＞F-35Bが南西諸島周辺で活動する際の補給・休息ポイントとして
＞島嶼部の前線飛行場やDDH・多目的輸送艦を使えるようにしようっつー話なんすよ
その島嶼部の前線飛行場を作るのにいくらかかるのか、防空ユニットはどこが出すのか、どんだけの規模の
支援能力、継戦能力を割り当てるのか、1ソーティで対潜ヘリの数倍の物資を食らうDDHやLPDの航空艤装、
弾薬庫、燃料搭載量、整備員やツール、搭載補修部品はどうするのか等々について、それっぽい話は一切
出てないんですよ。イージスアショアだって2011年の22大綱では「イージス艦と一緒に東北の日本海側とと
山陰から撃つミサイル」のイラストがあったのに。
＞F-35Bの配属基地は築城とか鹿屋とか、あくまで陸上基地であって「移動型洋上拠点」たる
＞艦艇の固有艦載機とは異なる運用なわけ
DDHじゃまともに運用できないし、そんな状況では米軍のF-35Bだってろくすっぽ補給も整備も無理ですし。
B型を海自が持つなら大綱で空自とは別枠の戦闘機の部隊と定数を新規で定めないといけませんが、そう
いう話も出てませんし。つか現状であればイージス8隻を全部BMD対応にして、SM3をブロックIIBまで順当
に更新したいでしょうし。イージス8隻体制でブロックIAと同じようにSM3を購入してハワイで試射すると、8隻
に9発つづで72発かけるお値段据え置き20億円としても、1400億円ですし、システムもこんごう新造時のベ
ースライン4/5がUYK-43で4台だったのがベースライン6でUYQ-70分散コンピューティングが入って、これが
UYK-43換算で120台、ベースライン7で270台、ベースライン9で2500台分。いまあたごとあしがらでBMD改
修をやってますが、改修済みのこんごうも米海軍のバーク級フライトIと同程度まで延命するなら、同様にベ
ースライン9を入れる改修をやるだろうな、と。ぶっちゃけ次期防どころか次々期防くらいまでかかりますし。
次期輸送艦も、2000人のLHAではなく水陸機動団の規模から逆算した1000人規模を4隻作りたいそうですし。 >>319
737ラインを残すために767ライン潰すね！、でしたっけ、もうね…
で残った737系のP-8ポセイドンも炎上とか、ボーイングどうなってるの、どうしたいの… >>323
ホントは737も完全新規の後継機で代替したかったのよ…
でもエアバスがGTFに積み替えたA320neoを発表してしまって新型機開発が間に合わねー！となって
B737の主翼再設計とGTF搭載の737MAX開発に踏み切らざるを得なかった
当たり前だけど、ボーイングにとってはタンカーやAWACSよりも旅客機の方が遥かに重要だし…
なにしろ出る数が桁二つ三つ違うもの 人類の良心ともいえるリベラル大国ドイツ
米国と並び世界の最先端を走る技術大国であり、
財政優等生でもある。近年、移民も増え、多様性のある社会となる。
経済成長率と潜在成長率は某島国よりもはるかに高い。
一方、我らがジャパン（笑）はというと、
若年層のネトウヨ化が著しい右翼大国となってしまった
財政は破綻も同然、依然として移民受け入れを拒む閉鎖的な社会である
経済成長率は地を這い、潜在成長率は間もなくマイナス圏に突入予定。
嗚呼、なぜこうも差がついてしまったのか
政治が悪い、民族として劣ってい、島国云々 つか、兵役逃れのヘタレ在日が日本人面すんなってのw >>325
いい加減737も古いからな……
まあ、ちょうど737クラスの完全新型新理論次世代機の研究進んでるから、
それの研究終わり次第というのも一択だけど。
でも先に797かな？ そんなに悲嘆にくれたいなら、とっとと死ねば良いではないか？ ドイツは寛容なことを言う自分に酔ってる連中が崩れ出してからが本番。 財務省への予算要求は簡単じゃないからなぁ
どこそこの部隊をこっち持ってきます とかだとじゃあ移動元はその分予算減ね って言われるし
～するかもって言う分なんて曖昧な要求は省内で削られるのが普通
部隊新設ともなると敷地から宿舎建屋他施設と人員まで一式こまめに見られて全部に「説明つかなきゃいけない」 最近は
XX「やれ」
防衛省「はい……」
財務省「はい……」
という恐ろしい時代ですな…… >>333
ポーランドとオーストリアに戦前領土返還要求出してましたっけw＞都々逸
流石リベラル大国（）！そこに痺れる憧れるぅ！ >>333
ポーランドはドイツにまた領土要求しないのかね？
WW1直後みたいに！ >>337-338
こないだポーランドがドイツに対して、日本円にして110兆円払えとか言うてましたけど。 >>339
先にドイツが「ドイツ生存圏」返還を言っちゃったしね、ちかたないねw >>340
あんだけやかましく過去の清算云々言ってきたんだから、ポーランドに対してちゃんと払ってもらいませんとね。 全てナチスのせいにして蓋をしてしまったからねぇ…
そのナチスも当時の社会情勢で台頭し、民衆や貴族層の支持を得て政権握ったワケですし >>343
日本に似た場所にある大英帝国はもっと悲惨な状態なんだよなぁ 移民関連で意見を述べただけでレイシストだのネオナチだの騒ぐ風潮なのにリベラル（笑） 英国やフランスはアラブ系の難民やら移民やらで大変なことになっとるみたいね
パリなんて市域の半分くらいがアラブ系増加によって治安が劇的に悪化してるそうだし
でもね、英国にしてもフランスにしてもね、中東やアフリカでWW2以前に散々好き放題してきたツケを今払わされてるわけだ
だからフランスにも英国にも同情はしない >>346
ドイツと北欧のことも思い出し m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ してあげてください 移民を受け入れるっていうのは地域主義だからやることであって
あくまでも自国の利権を第一に考えた経済的利己主義の結果やで
ホントに人道主義的見地から経済的な移民や難民に対応するなら
現地に対して見返りを求めない大規模な資本の投下を行うべき >>348
収奪はキリストも認めた植民地経営の基幹だから
一から育てるなんてアホな事をした国なんてない…
まぁ一から国造りをしようとして、それまでの貯金を全て吐き出した国が東の方にあったけどな ユダヤ的急進選民思想+ローマ的植民拡大主義＝カトリック
こんな狂気の産物を産み出したヨーロッパはまさに魔境… 一方ドイツは難民をダッハウ送りにした。
去年聞いた中では最高のゲルマンジョーク。次点でメルケルのチョビ髭 >>349
ヨーロッパの連中はバイキングの昔から奴隷制をやってた連中だから
支配するということが＝収奪であることに抵抗感が無いんだろうな
東の方の国はなんだかんだいっても国の中に身内しかいないんで
奴隷制や収奪という感覚がいまいち判らないんや・・・ 北朝鮮の金委員長、平昌五輪を前に対話求める－試される米韓同盟
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-01-01/P1WFJJ6KLVR401 >>352
北方遊牧民族の侵入に悩まされた中国、朝鮮は、頻繁に
収奪されてるよ。
満州族も最初は略奪、人狩りしてる。しかも人狩りの
方が主目的。
もっと前の北宋が燕京を金に取り戻して頂いた時も、城内の
人は連れていって、返してもらったのは空城。
モンゴル帝国なんかは徴税と収奪の区別はなかったし。
それを耶律楚材なんかが諫めてる。 「中国、米中衝突時は超音速ミサイルで韓国配備ＴＨＡＡＤを打撃」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180103-00029387-hankyoreh-kr
中国が昨年末に発射実験を行った超音速弾道ミサイルは、米国、日本、インドなどを狙っていると中国の専門家たちが
主張した。米国との衝突時には、韓国のTHAAD(高高度防衛ミサイル)を最優先に打撃する可能性も議論される。
中国軍は、超音速飛行体搭載ミサイルを韓国に配備された米国のTHAAD対応に活用するだろうという分析もある。
マカオの軍事専門家アンソニー・ウォンドゥン氏は「(米中)両国間に戦争が勃発すれば、超音速飛行体はTHAADレー
ダーの打撃に使われるだろう」とし「初期段階でTHAADレーダーが機能を失えば、人民解放軍が発射するICBMに対
する米国の警報システムを低下させることになり、米国は迎撃時間が不足する事態に陥るだろう」と話した。 THAAD怖くないなら韓国に配備しても何ちゃないじゃん THAADの有効性なんてどうでもいいんですよ、中国的には。
THAAD撤去は米韓離間のための手札なんですから。 元自衛隊の人。名前覚えられなかった。
その人が言うにはTHAAD配備したのは韓国だけ。
日本には配備してない。
理由は日本まで飛んでこないから。
70年代技術だから実験繰り返してる。
スパコン使っての開発は奴らには無理。
そんな事を言ってるようだ。
自分も北朝鮮から日本への核攻撃は心配してない。
脱北者したえらい北朝鮮の軍人が言うには正恩は米と日本を挑発してるが、北朝鮮軍の主敵は南だとハッキリと言ってるからね。
それより軍からの兵士の、脱北者が増えてるね。
崩壊してる？ 日本のイージス艦やアショアには中国は文句言わないのに韓国のTHAADに文句言うのは韓国を攻撃する手段が減るからだな。
つまり38度線を南進するプランが常に用意してあるという事。
韓国が緩衝地帯であるが故に防御装備があっては困るという事だと思う。 単に日本に言ってもぶれないことが分かってるからじゃね
まあ、韓国があんなにブレブレになるのも想定外だったが >>360
まぁ要求して無視されたら国威下がるのに
必ず無視される日本に言う意味はない罠 じいちゃんとプラモ屋に行った時の話
じい「あ、この戦闘機懐かしい」
僕「え、じいちゃんも昔作ってたの？」
じい「ううん、戦争の時にこれに追いかけられてたんだよ ははっ」
凍 り つ く 店 内
苦 笑 い す る 自 分
黙 っ て 戸 棚 の 整 理 を 始 め る 店 長
どうらや機銃掃射を受けた模様。 人里離れたゴルフ場に置いてあるTHAADに限りあるミサイル使ってくれるのなら大歓迎だろ
どんどん増やせば良いのにw >>362
孫が米国の戦闘機のプラモを作っているのを見るじいちゃんの心境というのを考えた事無かったなw 「軍、野外訓練場に水洗式トイレ設置…女トイレも」 2018-01-04
＞国防部は4日全国の野外訓練場に設置完了した環境親和的な自然発酵式トイレと
＞トレーラ型移動式水洗式トイレを今年から全面運営すると明らかにした。
ttp://news1.kr/articles/?3197865
韓国軍 新型便所を実戦配備 慰安婦合意を破棄すると外交部が言ってるらしいけど
いよいよ断交カウントダウンかなあ >>369
女性用には覗き穴やスマホで接続操作可能なwi- fi接続の超小型高性能カメラはオプション？ >>370
いや。合意時の外交部部長を詐欺で訴える通てる。
あまりにも斜め過ぎるよ。 >>369
えっトイレなどあったのか、軍ではウンコは食料だろ >>358
日本の在日米軍にはTHAADのレーダーだけ配備されてるんだよなあ >>373
もうメチャクチャだなあいつら
韓国には国としての誇りも体裁も無いというのは酷いなあ
国が中学生ぐらいの論理で動いてるとか無理ゲーすぎる 世界には、先進国と途上国と日本とアルゼンチンしかないというが、
そこに韓国も加わるんだろうかな。 北朝鮮「火遊び外交」が孕む大リスク、米朝衝突なら日本人は避難不能
http://diamond.jp/articles/-/154617
結論を先に言えば、朝鮮半島に在留する邦人や観光客約5万5000人の国外脱出はほぼ絶望的である。
「日本政府は当てにならず、助けにならないことを前提に、個人も家族も企業も、自衛による避難計画を
練り上げておくべきである」と、老婆心ながら忠告しておきたい。 あてにならないのは本邦政府じゃなくて、韓国政府だろ……。 >>380
大日本帝国政府ならばすぐさま海軍を送り込み、
(北朝鮮軍を艦砲射撃で殲滅したあと)邦人を救出していた！
ということですかわかりません。 >>382
やめろぉぉぉぉ、ロマン満載で見たくなってしまうぅぅぅぅぅ！！ >>383
テレビの前を離れられないじゃないっすか。 >>379
少なくとも「レベル２：不要不急の渡航は止めてください。」(旧表記：渡航の是非を検討してください。)
が出てもおかしくない情勢だよね。
五輪があるからって忖度し過ぎだわ >>385
日本がそれをアナウンスしたら、、、、、各国納得ですね！ 在韓邦人はどうせ韓国人に殺されるか、北朝鮮を招き入れて太平洋戦争の二の舞になるだろ。
死ぬ覚悟があるやつだけ残れって話だ。
たいていは出向の平社員だから、その会社が莫大な慰謝料を払うだけの話。
韓国人と結婚した馬鹿寿司女は放置、助けるとチョン夫とハーフのガキがおまけでついてきて
在日社会が余計に大きくなるから助けない方がいい。 自分で朝鮮半島に旅行逝ってる奴なんか放置で、巻き込まれたら自業自得。
企業の出張等の方は即帰還が望ましい。 >>387
北朝鮮、韓国は高橋良輔か。
下っぱの兵士たちは、上の命令でゴミ（ボトムズ）のように
使い捨てられる。 日本の場合外国人と結婚する割合は女性より男性の方が高いので上の意見は酷使や女性蔑視な偏見が多大に入ってるが、
近くて安いからと騙された一般の人率が高そうな観光旅行客よか
ずっと理由はともかくあの国に住んでる在韓邦人連中の方が帰化や親戚とか致命的な欠陥抱えてんのは確か
秋山某の嫁や子供が半島で人気とか言うが、言いかえりゃ宗教絡みか拉致かあんだけ有名人でもなきゃそこそこ美人で半島在住をOKする日本嫁を貰えないって証拠だよな >>392
>>米国に梯子を外されそうなジャポン
結構いい事じゃないかと思います。
米国はWW2のあと日本に再軍備をさせずに憲法9条等で縛ってきた。
だがそれと引き換えに日本は経済大国になれた。
「米国に梯子を外された」のなら「仕方なく(やむを得ず)再軍備ができる。」
米国の経済力、軍事力が過去より劣ってきたのは事実だし、
自由主義世界の盟主として世界代二位か三位の経済大国に安全の保障、核の傘等を提供できないなら
自衛隊の国防軍への改編と核武装化は必然の流れです。
(実際に国力と経済力から見てできるかはべつですが・・・)
特亜の三馬鹿国からも非難されず、またされたとしても国際連合加盟国の190ヶ国以上から賛成、
もしくは黙認されるでしょう。
まあ、日本ですら米国に「梯子をはずされた」となれば
アジア、アフリカの小国などは恐れおののき「小国などは簡単に捨てられる、力こそ全てだ。」
と世界中で軍拡競争が始まるかもしれません。 桂米朝師匠に大サトー御大に、イタコ大忙しやね（違）。 米韓首脳が電話会談、冬季五輪中に合同演習ないと確認＝青瓦台
ttps://jp.reuters.com/article/southkorea-usa-idJPKBN1ET281
トランプ大統領、平昌五輪の期間中は合同演習実施しないと韓国に約束
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-01-04/P21IW86JIJUP01 そうやってディスってﾎﾙﾎﾙするより
「次はウリ達かも知れないニダ」って警戒心持たないのかねぇ 五輪の時こそ第七艦隊を日本海に展開しておくべきだと思うのだが。
ノーガードで平昌五輪やるとか正気の沙汰ではないな。 >>391
日本の女は朝鮮風の濃い人間関係の方が好みだとか。
性格的に相性が良いみたいだね。
欧米メンタルの人には「親しき中なら礼儀無し」の朝鮮メンタルは辛いけどね。 日本失うって事は、アメちゃんの太平洋権益をシナやロシアに脅かされることになるけどね。
別に日本のためだけに軍隊置いてるわけじゃないんだよ。
ガリア戦記でカエサルが必死に転戦して原住民宥めていたのも、ローマの権益である
属州ガリアを敵対部族からの護るためだったわけだし。
んで、韓国は最前線の橋頭保。いざという時はアウレリアヌスがダキア属州をゴート族へ
譲渡したように捨てられる可能性もある。 >>399
「合同演習をしないとは言った。だが空爆をしないとは一言も言ってない！」
なんてオチじゃあるまいなw
それはそうと、ブルームバーグの記事の方で
文大統領は会談で、今月の北朝鮮との二国間協議に際しては米国と完全に協調する意向だとトランプ米大統領に確約した。
となっているが、絶対無理だろこれ。土壇場で手のひらクルーをやらかしてトランプブチ切れの構図しか目に浮かばない。 >>379
これ絶対脱出できなくて政治問題かいそう
これ元来国会で危機警鐘だされて、「チョソ政府が邦人脱出妨害して、シェルターにいれてもらえず生命の危機がある、実質拉致と生存権放棄をされたので
そんな危険国家には生かせられない。邦人は大量退去させる」
って方針に切り替えるしかない。これは元来通常な国家の自国民の保護義務に反した怠慢 >>401
厳戒態勢で演習どころじゃない
ってのでは >>406
戦争では保険が下りないから、平昌五輪ツアーを企画してる旅行会社はさぞ頭が痛いことだろうなぁ >>399
成る程、冬季五輪中は演習はないが始まる前に北爆撃の実戦はあると、
オリンピックは無かったことに、ついでに韓国と言う国も無かったことになれば良いのに >>318
まともな空軍のない中小国は別としても戦略防空まで陸軍がやらされる国なんかあるのかね(ここにあるけどさ)
そもそも空自って防空軍だったはずだろ
ま、今は政治家からマニアまで陸自はいくらサンドバッグにしても問題ないむしろこれが当然の扱いみたいになってるからね 南北の高官級会談が９日に行われるそうだが、そういや９日開戦の噂もあったんよねぇ。
会談中に開戦なんてことになったら死ぬほど笑えるんだがなぁ…… >>408
韓国は朝鮮戦争の休戦協定に入っていない紛争当事国だから
保険契約はできても最初から支払い免除条項を適用されて支払いはなし
だろうな >>408
旅行先の政情とかリスク予測してすぐ他のツアー企画に切り替えられるようにしておかないと。
これで社運傾くような旅行会社は、いつか別の案件でやらかして潰れるだろうし。 >>411
開戦を阻止するために高官協議が急浮上したんじゃないかな。 >>408
それ以前に平昌五輪ツアーが閑古鳥で頭が痛い状態ですがw
このツアーはバカみたいな高額料金なのにホテルもツアー内容もしょぼくて全然人気が無いみたいね。
どうもぼったくり料金の宿泊代だけで10万円以上もかかるようだ。 >>414
戦争するのは米朝であって、韓国と日本は被害を受けるのは確実だから別に戦争したいわけじゃないからな。
韓国と北朝鮮の高官が会談したところで落とし所はかなり難しいかと。 とりあえず、オリンピック前の開戦は無くなったかな。
米の議員から北の核の一部容認つう発言があったようだけど、日本語のメディアは取り上げてないから詳細は不明。 >410
ナイキ・ハーキュリーズも、パトリオットも、THAAD も、合衆国「陸軍」が運用してるんですけど……
むしろ戦略・戦域防空の地上部隊が航空自衛隊管轄、ってのが珍しい部類ですよ。 >>417
北の核を容認したら量産して世界中にバラまかれる。
下手するとイスラムゲリラに渡って、9.11以上の大惨事になるだろうからアメリカは絶対に認めないだろうと言われてるけどね。
核容認というプランは合意が難しいと思う。 一般的な地対地ミサイルは大砲の延長上の兵器
巡航ミサイル系は飛行機の延長上の兵器みたいな位置付けなのかな？
自衛隊はナイキ、ホーク導入時に陸と空で管轄争いが有った様な >>419
うん。分かってる。その米議員がどういう意味で言ったのか、理由が分からなくて、いまは情報入手するしかない。 で、北を雪遊びに引き出す餌はなんだったか？って話になるが
春窮前の穀物か石油か…
どっちにしろトランプは激オコだが取れる手段はあまりない トランプは国内で安倍ちゃん以上の足引っ張り食らってるからねぇ。 ロシア（ソ連）も空軍、防空軍（今は違うんだっけ？）、戦略ロケット軍とまあ… ウリナラには宇宙軍があるニダ。
まだ、なかったっけ？ ＞ま、今は政治家からマニアまで陸自はいくらサンドバッグにしても問題ないむしろこれが当然の扱いみたいになってるからね
どこの並行世界の話だ
陸自の予算を絞れば良いじゃん系のネタを真に受けちゃってんだろうか >>410
＞まともな空軍のない中小国は別としても戦略防空まで陸軍がやらされる国なんかあるのかね(ここにあるけどさ)
核弾頭積んで100Gで加速する地対空ミサイルでICBMを迎撃すると50年代に言い出した陸軍はご存知ない？
＞そもそも空自って防空軍だったはずだろ
米空軍が運用した地対空ミサイルって「無人戦闘機だからFだもん」とか言ってたボマークのみなんだけど。
＞ま、今は政治家からマニアまで陸自はいくらサンドバッグにしても問題ないむしろこれが当然の扱いみたいになってるからね
知らないわ調べないわ発言に責任を持たないわという三重苦がデフォのバカが臆面もなくやってるだけ。
「それが私の進む道」というのであれば、止めはしない。どうぞ「続けて」くれ。 そりゃま、『ヒーローやるには悪役がいないと始まらない』ですから、陸自が虐められてるって事にしとかないと弁舌で陸自を庇えないでしょ。 NASAから出禁食らってる国なのにどーやって宇宙軍を成立させてるのだろうか？
やっぱ秘密裏に宗主国で訓練してるの？
ワイマール時代のドイツ軍がソ連領内で訓練してた様に ウリナラ宇宙軍ってあれだろ、３８度線ギリギリで宇宙ロケット打ち上げようとして北朝鮮が奪いに来る……
は～りぼてぇはりぼてぇ、ちょーきょだいなはーりぼてっと！ >419
あとイランの核武装阻止ができなくなる。
北朝鮮の核を容認したら、イランの強硬派も核武装をもとめ他国にも波及する。
核ドミノは東アジアでなく中東で起きる罠。 >>435
日本と韓国の核武装も認めないとならんしな。
事を米朝の間で納めるには、あまりにリスキーだわな。
それはそうと北朝鮮って核弾頭以外の軍事力はしょぼいから、ベトナム戦争あたりの先進国の軍事力で十分壊滅出来るのに
なんで最新兵器が必要なのかなという疑問がある。
無誘導の中距離ミサイル程度なら日本は格安で簡単に作れるのだから、1000発ほど量産して日本海沿岸に並べれば十分抑止力になると思うのだが。
対空レーダーもゴミだからステルス爆撃機を作って空爆やりたい放題だし、そんなびくびくするほどの相手なんかな。 >>422
対空ミサイルについては、
「無人使い捨て戦闘機」（空自）と見るか「誘導式の対空砲」（陸自）と見るかで立場が違うのよな。
その点では広域防空用のペトリオット持ってる空自が、イージス・アショアを取らなかったのは意外である。
SM-6使うようになれば、PAC-2より射程も性能も上だからな。 >>437
これからお金かかっちゃうF-35が列を成して待ってるからなぁ
海自も人員的にもカツカツだし… >>436
何で最新兵器が必要なのか、ではなく
北朝鮮が「貧乏すぎのうえに遅れすぎてる」から
我々が兵器を更新すると自動的に未来兵器になってしまうだけ
例えば50年前の自動車を今作れと言われたって作れないでしょ？ >>436
敵は北朝鮮だけじゃないですからね。
対北朝鮮専用の廉価版兵器って他の敵国から見たら「ただの粗大ごみ」でしかないわけで。
さらに、最新兵器ほどではないにしろ維持費もかかる、廉価版兵器を運用する人員の確保
という問題もある。
予算も人員も有限である以上、しわ寄せは当然最新兵器側に来る。
ということは結果的に自衛隊はごく少数の最新兵器と多数の対北朝鮮以外では役立たずの廉価版兵器
で構成されるという状況になる。
この状況を喜ぶのは誰か？言うまでもないですよね。 >437
イージス・アショアを導入すると、システム要員の他に土地と警備の人員が必要になって、
それらを勘案すると人のやりくりが海と空は厳しいのです（特に警備）。
なので人員面でまだしも余裕が（多少は）ある陸自主導になってしまうという（汗 >>436
今の防衛力整備は北朝鮮の脅威をネタにして対中装備を買ってるってだけのはなしさ。
>>438
ただ日本の防空システム構築がどうなるかがポイントになると思う。 >420, >421, >422
元々 V1 は「民間から空軍に提案された」飛行爆弾から始まってるんで空軍管轄。
V2 は「宇宙ロケット開発に着目した陸軍が援助した」んで陸軍管轄。
というように最初が全てに影響してるんで……
※そういえば架空戦記の類いでは「空を飛ぶものは全部空軍が管轄する！」なゲーリングが定番なのに、
V2 が空軍主導なのはないな（ｗ >>441
警備と土地だけ陸自からだと思ってたんだけどな。
アショアにSM-6積むと本格的にやってることが、空自パトリオット（PAC-2）の上位互換になってしまうので、
陸空で折り合いどうつけるんだ？という疑問があるところ。 >>441
システム要員としてはある程度は海自に研修行ってるんだろうけどね >>443
その代わりに親衛隊が出張ってくるのではないかと >>441
警備はアルソックに任せればいいじゃん。
戦闘員だけ常駐させればいいかと。 >>448
PMCじゃあるまいし軍事施設の警備に警備会社はねーだろ >>379
無能岸田や言いなりロボット（言われてないことはできない）河野が大臣やってるような害無省に期待するだけ無駄 オウ、ID変更忘れの無能ﾃﾞﾑﾊﾟ、こっちにも湧いたか。 >>427
戦争はしないんです。ただで宇宙に行こうという団体でして… >>401
カール・ビンソンがこっちに来るようです。
「核母艦'カールビンソン'出港…"オリンピックの時 韓半島来る"」 2018.01.06
＞ 米海軍3艦隊の航空母艦カールビンソンが今日(6日)母港であるサンディエゴを
＞出港しました。 目的地は西太平洋です。 韓半島海域が含まれた地域です。
＞航海速度を勘案すれば翌月上旬、なので平昌冬季オリンピック開幕に際して
＞韓半島周辺までくることができます。 南北対話が始まって韓米連合訓練が
＞延期になる雰囲気と相反する米戦略資産の展開です。 アメリカの意図が気に
＞なります。
ttp://news.sbs.co.kr/news/endPage.do?news_id=N1004561518&plink=ORI え～、欧州の同盟国である英国との打ち合わせ（in日本）じゃないんですか？＿＿＿＿＿ >>427
計画は立てたニダ！
「韓半島過ぎる衛星'ひと目で'…第一歩離した'宇宙軍'」 2015.07.08
＞ 空軍は宇宙戦力確保1段階が終えられる2019年まで電子光学衛星監視
＞装備5基を導入して米軍の助けなし宇宙を直接監視する予定です。
＞ 2段階である2030年代までは敵衛星をレーザーでかく乱する高出力レーザー
＞衛星追跡システムなど独自の宇宙情報認識能力を備えて、3段階である
＞ 2040年までは時の宇宙物体を迎撃する対衛星迎撃システムを確保して
＞言葉どおりスターウォーズ時代を開く計画です。
ttp://news.sbs.co.kr/news/endPage.do?news_id=N1003065246
第1段階から遅延してますけどw
「キルチェーンの目偵察衛星2023年までに5基発射する」 2017.08.26
ttp://news.joins.com/article/21876778 まぁグダグダっぷりが宇宙軍らしいといえばらしいが……
それでも自力でロケット打ち上げてる分だけ、オネアミスの方が上なのがなんとも。
オネアミス王国の技術力、１９５０～６０年代っぽいんだがなぁw >>433
>>457
数年前の #主体宇宙軍 を思い出したw
「なんてこった！ オレたちは世界一やっかいな場所で、
世界一でっかい花火を打ち上げようとしてるんだぞ？
誰か反対するヤツはいなかったのか！ 」
北の将軍様はどんだけヤバい事なのか自覚してるんだろうか?
反対するヤツはみんな処刑か収容所行きか。 取り敢えず水漏れ直して訓練したら来るでしょ、砲艦外交的な意味でも、国旗にユニオンジャックの意匠が有る国の巡行ついでに 随伴艦をどれだけ揃える事が出来るのかなぁ
地中海ならわざわざ手出しをするアホはいないだろうが
ペルシャ湾やインド洋だとちょっかいを出す奴らもいるだろうしね
まぁ北大西洋や南シナ海まで出張ってくるのは相当さきだろうけど >>457
そのレトロさがいいのだよ
ニキシー管とか旧ソ連式の特徴でもある
複数のブースターで初速を稼ぐとか >>462
友好国と合同演習しながらでしょうけど、大半の行程が米海軍で、そこにインドや日本、オーストラリアが部分的に加わるくらいかな でも韓国どうするんだろ？ 合同軍事演習からも外れちゃって…チョッパリが参加できないよう
日本のパヨクどもと連携までしてきたのに…このまま逝くと西側でのポジションが無くなるぞ。
唯一口利きしてくれそうなチョッパリとも、慰安婦問題で交渉不能状態。
……いや、ムンにしてみれば計画通りか。 そもそも独立国としての意識が希薄どころか皆無ﾔｼ。 あー、韓国本気で空母作らないかなー。
酒の肴として丁度いいのにー。 それどころか今でも紛争中だって事を忘れてるようだし >>471
気分的にはちょっと酷かった内戦って感覚なんだろな
なんで終戦締結してしまえば、同族だから一緒にやれるって安直さ
核もミサイルも全部ｳﾘのモノって楽天的願望
まぁ南の一方的思い込みと厭世感が酷すぎて社会体制を
ぶっ壊したいって願望が入り混じってるのかもしれんけど
はた迷惑この上ないよ そんな程度の世界観だから、独立も出来ないし何度も国が亡ぶんだよな。 >>456
韓国が各国に偵察衛星を貸してくれor偵察衛星の
映像を提供してくれって話どうなったのかなあ？ 北とズブズブだと知れたから今後は今まで以上に借りにくいだろうね >>475
ドイツ、フランス、イスラエルからお断りされました。 自衛隊の艦船の秘密がダダ洩れ状態。修理中は丸裸に
ttps://nikkan-spa.jp/1434661
防諜もまともにできないバカ自衛隊 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) 建造中(ドイツのだけど)の潜水艦、しかも艦体輪切り画像を堂々と流したアホな国がありましてな ソナードーム程度今更隠してもなぁ・・・
何でも隠せばいいいってのは旧軍思考だよね でも実際、公開してる情報や、基地祭の画像持ってきて『知られざる自衛隊！』とかやってたからねぇ、ｹﾞｽｺﾞﾐ。
あいつら『自分が知らない＝世間も知らない』なんじゃね？ 北朝鮮、平昌オリンピック参加と引き換えに米韓合同軍事演習の中止要請も？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180107-00010011-abema-kr
韓国が北朝鮮に接近する理由とは何なのだろうか。“親北“とも言われる文在寅大統領に期待をしているのだろうか。
平井氏は「文政権は歴代政権で初めて、アメリカ大統領を板門店視察に誘うなど、国防に関しては非常に厳しい面もある。
一方、日本に対しては幼稚な反日カードを使う面もある。非常に入り組んだ、一概にこうだとは言えないものを持っていると
思う。非核化のための対話に導いていく意志はあると思うが、相当難しく、下手をすると、日米韓の協調を崩してしまう可能
性もある」と話す。 韓国では進水式の時にソナードームを見せびらかしてるよ。
ttp://www.tongilnews.com/news/photo/200811/81404_13253_3315.jpg
ttp://www.shipspotting.com/photos/middle/0/0/3/421300.jpg
ttps://dieselgasturbine.com/wp-content/uploads/2017/05/FFX-II-Batch-II-ROKS-Daegu-during-its-launch-ceremony.jpg
ttp://dimg.donga.com/wps/NEWS/IMAGE/2013/07/19/56539035.1.jpg >>485
プロペラ中央についてる付加物が興味深かったなぁコレ。
確か「ボスキャップ」とか言ったかな？
民間商船とかにも採用されてるプロペラの効率化技術で、各国がいろんな形状のものだしてるのよね。
日本だと小さなプロペラみたいなものつけてるけど。
http://www.pbcf.jp/index_jp.html >>487
その写真の3枚目で舷側が写ってるけど、気のせいか面が均一になってないようにみえる >>478
その船が「練習艦」だという事にすら気が付いていないところがねw
本当に機密の部分はシートで覆って見えないようにしてるよ。 >>490
ソナー本体は護衛艦のと同じだよ。
シミュレータで代替えしてるとこもあるけど、簡単に言えばあさぎり型護衛艦の戦闘システムがのってるから>かしま
そもそも、ソナーの本体は外から見えない計算処理系とかなのだけどな。 >>492
戦闘艦と練習艦とでは仕様が違うという事を言いたいのだろう。
戦争に使わない艦では機密事項はそれほど無いのではないかと。
護衛艦の整備時のセキュリティーに問題があれば、それはさすがにマズいなとは思う。
昨日の「サンデーライブ」で東山が「しょうりゅう」の取材をしてたが、甲板のハッチやセンサー類は緑のシートで隠してあったな。
そのわりに作戦室と操舵室は結構いろいろ見せていたが、あのあたりは重要機密ではないのかな？
さすがにモニター表示は切ってあったが。 作戦室はモニター類を隠せば只の部屋だし、操縦系が旅客機的なのは公知だからかな、正面モニターの表示が見たいですね >>493
ソナードーム外形からは何もわからないから気にする必要はない ソナーの大型化自体に機密性がある時代はね、アレイの数と性能自体の相関関係が下がった今は微妙関係ない >484
せめて第1狂ってる団の普段の訓練風景（注：狂ってる）でも出せばまだ「知られざる～」と
言えるかも知れんけどねえ。
習志野だからロケも近いし。
あ、あと伊丹駐屯地とか（宝塚音楽学校の方々が体験訓練をしていた。今は不明） 中国やロシアはマッハ５以上のミサイル開発が進んでいるが
日本は未だにマッハ３程度とは片腹痛しｗ >>497
＞（注：狂ってる）
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、これに限らず、まともに取材に行かないのがｹﾞｽｺﾞﾐですし。 そうそう、そのまま「開発を進め」続けてくださいね、その間に日米は実用兵器の充実を進めていきますからpgr 普通に考えて、対艦弾道ミサイルなんぞ使い物にならんわな。 知られざる自衛隊
自衛隊には、時速四十キロで走行しながらご飯が炊ける最終兵器がある。 あ、今週の金曜日（1/12）、降下訓練初め。
私はもちろん仕事。 そういや海と陸にはカレー文化があるけど、空自のカレーってあんまり聞かないな。 唐揚げとか言い出していますけどね
生還すれば基地で日常生活だから曜日の感覚を忘れないからでは？ 空自は唐揚げを名物料理にしようとしてるみたい
ttps://this.kiji.is/321839575209870433?c=77955783816085513 空自はそこまで大量生産的な料理にする必要が無いからじゃないですかね。 あとは、空自は米空軍の系譜だからかもね。海と陸は日本軍の系譜だけど、空軍は日本軍になかったから。 >>497
中部方面隊の演習風景なんぞ表に出したら他方面から苦情が続出するぞなもし
あれが自衛隊の一般的な演習だなんだと思われたくないって
（東日本の出動要請に「練度が低すぎて出せなかった」みっともない部隊が転がってるとか恥ずかしい >499
えーでもレンジャー課程とか言わないだけマシかと。
だってねえ、
・フル装備でしかも抱え銃のまま20キロ走
・ヘビや鶏を解体して食う（中には素手で生きた鶏の首をもぎ取る猛者もいるとか）
・吹雪の中で凍ったレーションを食う（火気厳禁のため）
とか、ちょっと放映できないようなのがあるし。 >514
西部方面普通科連隊なんて、隊員ほぼ全員が、ほぼ坊主頭まで頭髪短くしてますし。
※格闘になったときに頭髪をつかまれないように、って……さすがレンジャー比率7割の人外集団（ｗ 北方のレンジャーだと第一種装備＋100kg（迫撃砲想定のコンクリ塊）とか第一狂ってる団や対馬も腰が引ける訓練やってるからなー
冬戦だと冬季戦闘服着込んで上記の装備を乗せたそりを曳かすとかやりたい放題
幹部レンジャーより楽な中方レンジャーとか恥ずかしくて表に出せない 大サトーの黙示の島に第一空挺＞レンジャー＞ニセコ冬戦教＞ベトナムっつー爺さんいたよね。 >>497
>>513
数年前の選挙の時に地元の先生のお手伝いをしたが、スタッフの中に元陸自の方がいた。
習志野の第1空挺団はとんでもない隊員ばかりだと言う話を聞いたな。
「防衛庁」の時代には防衛庁長官直属で、彼らを抑えとけば自衛隊はクーデターを起こせないとか。
隊員が家電量販店で洗濯機だか冷蔵庫を買った時に店員から
「冷蔵庫や洗濯機は別途配送料が掛かります、お住まいに配送するのは何時がよろしいですか。」
と聞かれて
「いえ、持ち帰りで結構です。」
と言って外箱を毛布で包みロープで背負って帰ったとか・・・ 貶しっぱなしってのも目覚めが悪いので
自衛官の本領発揮っつーたら移動の辞令が出た途端にどこからともなく人が湧いてきてあっという間に荷造りが完了してるというネタかね
アレで何だと人が湧いてこないので部下に強要^h^h命令して荷造りさせるというほのぼのした笑い話もあるけど >>512
広島の13旅団とかどうなってんだろう
随分昔、まだ師団を名乗ってた頃に一般公開で行った記憶があるが
61式戦車が空砲撃って、その音で肝をつぶしたような 昔、職場にいた自衛隊OBの人の話。
その人が一般隊員だったとき、同期にN大（もしくはNT大）でレスリング部出身、全国２位の凄そうな隊員がいたそうな。
で、そいつは腕に覚えがあるもんだから、少々天狗になっていたらしい。
ついには教官から注意されて、それで腕試しをすることになったんだって。
そしたら、その教官、そいつを赤子の手をひねるようにボコボコに。
聞けばつい最近まで富士のレンジャーの教官だったんだと。 まあ、パンクラチオンならともかく、近代五輪のレスリングは「試合」でしかないからねえ。
目的が制圧とか殺傷レベルの無力化とかな軍隊格闘相手では、そりゃそう終わるだろ、と。 韓国の軍人は五輪でメダルを多数獲得する活躍を見せるのに対し
自衛隊員はまるで活躍してない
こうした一人一人の資質の違い、才能の差が有事では戦況を左右する ま、確かに韓国軍は対民間人相手なら最強だもんなw
ベトナム戦争じゃ無双状態でしょ、対民間人限定だけどw 民間にスポーツ選手枠を設けるほどの余裕が無いだけじゃないの 政府主導で最低賃金をアップさせようとしたらコンビニ経営者がコンビニ止めるわ、中小企業経営者が助成金貰える枠まで従業員減らすわ
セーフティネットたるビル管理業も人減らしになったし
賃金が上がった分雇用枠が減って更に競争が激しくなっただけ
そりゃ景気が良くもなってないのに大幅賃上げしろって言われりゃそうなるだろうよ >>526
ウォン国債刷って公務員や公共事業するのが正義
外資？しらんなぁー >>488
ボスキャップって航空機のボルテックスジェネレーターのように意図的に流体の乱れを発生させることで抵抗を減らす仕組み上キャビテーションが生まれやすく、
クルマなんかでは適切なボルテックスジェネレーターの設置で騒音を抑える使われ方もされているから頭から否定することはできないけど
音の発生に神経を使う潜水艦に使えるものなのか非常に興味のあるシロモノ
原型がドイツ潜だから余計判断に困る >>527
社会主義的には公共事業ルートもありはありなんだが、ムンは我が党チックで「臨時雇用公務員にしてやるニダ！、仕事なんてないからロウソクデモやって政敵潰してろニダ、インフラも社会資本や福祉も誰かがなんとかするとわかってるニダｷｳｸｷｳｸｷｳｸ」なんだわ。
予想より劣悪だったなあ、マジでﾋﾗﾏｻ後あたりからどんなことでもあり得るぞ… 財閥蹴飛ばせばｼﾞｬﾘﾝｼﾞｬﾘﾝ出てくると思ってんだろう
埋蔵金はあります！みたいな感じで 韓国は失業者対策として、陸軍に大量の失業者を雇えば良いんじゃないか？（棒） 最低最悪の民主主義国家から最低最悪の社会主義国家へと華麗なるレジームチェンジを見られるのですね、実に胸熱ですね
ましてやそれが敵国ときた日にはメシウマすぎる >>531
HAHAHA！それ何てガンダムUCの頃の連邦海軍と陸軍だい？ >>531
ヒトラーがドイツを再生させたように、巨大な公共事業をやるとかね
…中間でぽっぽナイナイや手抜き、書類偽造とかでグダグダになるだろうけど >>531
みんな公務員にしちゃえば大丈夫
余った奴らは集団牧場で仲良く労働 「海兵隊、上陸機動ヘリコプター'マリンオン'引き受け式…上陸作戦能力強化」 2018/01/10
＞ 海兵隊司令部は10日午後慶北、浦項海兵隊1師団航空隊で上陸機動
＞ヘリコプター(MUH-1) 1・2号機引き受け式をすると明らかにした。
＞ 海兵隊が導入した上陸機動ヘリコプターは国産機動ヘリコプター
＞スリオン(KUH-1)を基盤で製作された。 陸上だけでなく海上で作戦する
＞ことができるようにスリオンに主ローター(ヘリコプター回転翼)たたみ装置
＞を追加して機体に海水防塩処理をした。
＞ 上陸機動ヘリコプターの名称は'マリンオン'(MARINEON)に決まった。
＞海兵隊を意味する'マリン'(MARINE)と'スリオン'(SURION)を合成した名前だ。
ttp://img.yonhapnews.co.kr/etc/inner/KR/2018/01/10/AKR20180110037000014_01_i.jpg
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2018/01/10/0200000000AKR20180110037000014.HTML?input=1215m マリオンの方が語呂が良いと思うけど、韓国人の感性では違うのかな >>541
空中で爆発しそうニダ＜スリリンのことかー！ マジンガーZみたいに「マリーン！オン！」って言いたいニダ。 国産機動ヘリコプタースリオン(KUH-1)
主要部品はエアバス製で韓国製の部分はいつ壊れるか判らず
現時点でも欠陥の改修ができてないんだが大丈夫なのかいな マーリンオンにすればアーサー王伝説やFateシリーズと勘違いする奴が釣れるかも知れないニダ >>547
釣りキチ「なんだとMarlin（カジキ）だと！？」 >>547
シンガポールでゲロ吐いてそうっすね･･･ 陸自幹部「首相は究極の護憲派」 ９条とＰＫＯ巡り皮肉
ttps://www.asahi.com/articles/ASL12006XL11UTIL005.html >>525
民間に就職してからのスポーツどころか、学生時代の部活が無いから。科挙に必死で。
戦後にアメリカから教育制度を入れたのは日韓ともに同じだけど、高校どころか小学校から授業の2割を校長
の裁量で他の授業に充てることができる制度と、特定の授業を特定の学年、学期にまとめて行うことができる
という制度の重複効果で、高校あたりになると体育は1年の1学期しかやらない、なんて学校が2/3を占める。
発育期に体育もやらんと受験勉強だけやって、教師は進学率だけで有能を誇示し、そのためには朝の7時に
登校して自習、放課後は16時から19時まで自習、サボると親を呼び出すから、親が学校がキチガイと思って
も逆らえない。
高校三年間で体育会系の部活やりました、なんて朝鮮人は、中高で生徒数480名、三食付き授業料無料の体
育エリート校だけなんじゃない？ もっとも学科試験は100人中90位でも入れるそうだけど。
ぶっちゃけ、こんな環境から徴兵して「韓国兵は自衛隊より強い」とか、ギャグでしかない。 韓国では中高で体育やスポーツをやらなかったから
国の金で徴兵してまで体力づくりをするのでは？
まあいじめ体質の朝鮮人なものだから
余りに厳しすぎて毎年300人以上も自殺者が出るけれども >>554
それはアリオンじゃないかｗ
懐かしすぎるだろｗ
88用のゲームが出てたようなきがするぞ 中国ネタだけど
【尖閣諸島沖の接続水域に中国海軍の艦艇と潜水艦入る】
政府は、沖縄県の尖閣諸島の沖合の、日本の領海のすぐ外側にある接続水域に中国海軍の艦艇と潜水艦が入ったことが確認されたことから、総理大臣官邸の危機管理センターに設置している情報連絡室で情報の分析と集約を行っています。 フリゲートの目の前でソノブイ落としてやればよかったのにｗ ttp://www.sankei.com/smp/politics/news/180111/plt1801110026-s1.html
≫防衛省によると、海自が１０日午後、宮古島の東北東の接続水域を北西に進む潜没潜水艦を確認。潜水艦は１１日午前に宮古島の接続水域を出た後、大正島の接続水域を潜没したまま通過した。
≫また、潜水艦の大正島付近通過と同じ時間帯に、同じ海域で中国海軍のジャンカイＩＩ級フリゲート艦も接続水域に入り、１１日午後に出域した。
この後にP-3Cの話も出ているので、相変わらず隠れんぼは中共下手打った模様。 フリゲートがいてバレバレなのは操船ミスかな、位置がズレた？ >>563
というか、毎回よくそれだけ見つけられるもんだなと感心するわw 通常の潜水艦と水上艦の運用では、彼我の誤認を防ぐ為に同一海域に片方しか入れないのが西側でのセオリーと読んだ事があるけど。
中共では運用が違うのか、セオリーを破る必要性が有ったのか？ そりゃ、まぁ
トラウマ拗らせた
「潜水艦絶対ｺﾛｽマン」
の集団ですからなぁ…＞うみじ >>568
それにしたって、異常だよw
潜水艦を探すのって、砂漠に落ちた針を探すようなもんなんだが。 >>569
直接探知力だけならP-8Aを上回るP-1装備してるし これでまた中国海軍内でトカゲの尻尾切り人事発動なんだろうな
「今回もはねっ返り共がやらかしたアル、だからマッハで予備役にしたアルヨ（棒読み）」 沖縄の新聞社は完全に中共の宣伝機関だものなあ
朝日新聞は北朝鮮と中共に取り込まれてるし
記者連中って接触してくる相手が工作機関の人間だということを考慮しないのかな >>572
凄いね、尖閣に海自艦がいなくても検知できるわけだ。 「45年ぶりに再び'翼'付けた海兵隊・・・彼らはなぜ切迫したか」 2018.01.12
＞ 韓国海兵隊が米国に次ぐ2万8000人の兵力を持っているが上陸手段は
＞絶対足りない。
＞ 現在、海兵隊は民間船舶まで動員し3個大隊程度上陸させることができる。
＞ 海兵隊は、2023年までにマリノン28台を確保する計画である。2026年
＞までに攻撃ヘリも18台導入する。海兵隊は、最終的に上陸機動ヘリ36台と
＞攻撃ヘリ24台持つことを目指している。これを基盤に2021年に航空団を創設
＞する計画だ。
＞ 国防部と海兵隊によれば最近、国防改革次元で攻勢機動部隊構成を
＞推進中だ。 この部隊は海兵隊旅団と陸軍空挺師団、機械化軍団などで
＞構成される。 過去のように米増援軍が皆到着する3ヶ月の後に北朝鮮
＞地域で進攻するのでなく開戦初め2～3週ぶりに平壌占領任務を引き受ける
＞という。 その為に海兵隊は北朝鮮海岸に大規模上陸作戦を行って橋頭堡を
＞確保するということだ。 引き続き陸軍空挺師団が輸送機で大挙投入されて
＞機械化軍団が隙間に食い込んで平壌を席巻するという方式だ。 この作戦が
＞成功すればいわゆる斬首作戦でも続くことができるともする。
ttp://news.joins.com/article/22280293 してみると韓国の海兵隊って何のために存在してたの？
これまで揚陸装備が疎かなら陸軍に纏めておいた方がずっと効率的だったろうに。
有事には揚陸船舶をレンドリースする気だったとか？ >>577
大酋長直属（私兵でないとは言っていない）てことでそ。
有事にはヘリにムンと共に乗り込んでしがみつくウリナラ人民を薙ぎ払い、ピョンヤンにいの一番に馳せ参じて…あれ？ｗｈｈｈ >>577
仁川上陸作戦の演習を未だにやってるからかなぁ。
あんなの現代では損耗が多すぎて出来ないと思うんだが、核爆弾1発で消滅するぞ。 あとは竹島防衛かな。
まあ、海自は上陸なんてせずに艦砲射撃と空爆しかしないだろうけどさ。 対日上陸作戦が民族悲願なので海兵隊は不滅なんじゃね
その前に国が亡ぶとかは知らんがな >>583
様、対馬は佐世保の向かいニダ、国連軍が居る間は基地内イージスだけで駆逐されそうニダ… フリゲートが居れば対空対水上で日本側に牽制できると水上艦を同行させたんだろうが
フリゲートに護られていたはずの潜水艦が事実上の降伏を示す浮上まで追い詰められるとは
海中で何があったｗ
ＷＷ２当時の潜水艦狩り同様四六時中ピンを当てられ続けたか？ >>579
キッカリ奇襲上陸出来たとしても後詰めが全然足らないだろ？ｗ >>576
＞その為に海兵隊は北朝鮮海岸に大規模上陸作戦を行って橋頭堡を
＞確保するということだ。
韓国型ジュビリー作戦
＞引き続き陸軍空挺師団が輸送機で大挙投入されて機械化軍団が
＞隙間に食い込んで平壌を席巻するという方式だ。
韓国型マーケットガーデン作戦 遠すぎたキムチ…か
皮算用過ぎて兵隊さんは大変だね 仁川上陸作戦も米軍（と旧軍の掃海要員）がいなかったら成功したかどうか… >>579
よう知らないけど、ノルマンのオハマビーチでの米軍の出血のような作戦？
オハマは英軍みたいな支援戦車があれば損壊を減らせたとか歴史群像のバックナンバーを読み返したら書いてありました。 そういえば朝鮮戦争ではまだ半島の地理に明るかった旧軍の日本人がいたはずだから、
作戦にアドバイスを求められたのが想像できるんだが、そういうのは朝鮮戦争関連の書籍には書いてないとかなあ？ >>585
海中で何かあった場合
今度は中華フリゲート艦の対潜能力ゼロ、
又はソナーマンを始めとする面々は役立たずって事になるよな 太平洋の島嶼上陸でさほど支援戦車が無くても上陸に成功出来たから
その辺から舐めプ状態だったんじゃね？＞オマハビーチ 硫黄島とか楽々と上陸したあとが地獄の二文字だったけどね >>591
U.S. Army Map Service Series L751ってのがある。
これの初期の地図は、総督府の地図に英語読みを上書きしたものになっているんで必要なかったんじゃないかな。 >>594
まあ、あれはブービートラップで要塞でしたから。
待ち伏せしてる方が土地勘もあるし上陸側より地勢的に有利だしね。
だいたい海からの上陸作戦って隠れるところが無いし、かなりおバカな作戦だよねw
潜水で沿岸まで近寄って上陸するとか出来なかったんだろうか。 23000人の日本軍が待ち構えるところに潜水しながら上陸して殲滅戦とか
可能なのは全盛期のシュワちゃんだけじゃね？ランボーもあるいは・・・ Hoiで機械化歩兵の画像をモビルスーツやターミネーターに差し替える奴は結構いるはずニダ >>596
まあ、ほとんどが陸にたどり着くまえに死んでますからね。
対空砲が怖いから空爆は出来ないし機雷も大量にまかれていたので上陸作戦しか選択肢が無いとは言え、
水陸両用装甲車ぐらいあれば機銃弾ぐらいは防げたから生存率も高くなったのではないかと。 アムトラックやアムタンクで上陸したんじゃなかったのか。
たしかパラオでは使っていたよね。 >>283
対馬には在日米軍が駐留してなかったっけ >>603
流石に駐留はしてないかと、レーダー設備とか音紋採取とか米軍施設はあるそうだが。
確実に米軍国連軍がいるのは佐世保かと。 >>602
それ海兵隊
オマハビーチは陸軍な
日本の大発パクったのに兵士乗せて上陸よ >>596
ちなみに最終的に守備隊が玉砕したサイパンでも米軍に出血を強いていて
「密林からいきなり戦車(チハ)が飛び出して来て歩兵を蹂躙してひと暴れしたらすたこら撤退、
取り逃がした先でも被害積み上げた挙句物資集積所まで襲撃された。
下手人のチハは弾切れで泥濘にスタックして放棄されたのを発見されたが当然中身は蛻の殻」
みたいな例が米軍側資料で散見されるという… 実際にはM4によるスリル満点の射撃訓練じゃなかったってワケね >594
一番ひどいのはペリリューの戦いですけどね。
陸上兵力で4倍以上、艦砲や航空機を考えれば火力はとんでもなく格差がある状況で、第1海兵師団が
壊滅する大損害だしてますからねえ…… >>610
あれも上陸作戦で上陸艇が機雷に触発して大勢死んだんだっけ。
アメリカ人ってアホだよなと思った。 >>604
佐世保は海兵隊の揚陸艦がいる。てきとーにでかい。はず（ｗ
あとは、海軍の燃料基地と弾薬庫、でぽ、やら、燃料タンクだらけ。
>>606
呉は・・・・ね。実は陸軍なんです。朝鮮半島用の馬鹿げたでかい弾薬庫を
管理している。組織をたどると本部は、オキナワ。 >>603
対馬は、米軍の通信の無人中継所しかない。
なにしろ、プサンがじかに見える。 工作員じゃなくて佞人とか佞臣で十分な気がする。
中共にもいい加減な情報しか流してないし。 アドバイスは知らんなあ
マッカーサーは終始仁川上陸作戦に楽天的で強引だったが
タラワの経験や相手が数年前まで日本人だった事()を考慮して作戦に悲観的な飴の将官がいたって記述は記憶にある ttps://twitter.com/dongame6/status/952376198872444928
米軍ヘリが着陸炎上した窓を落とした不時着が相次いだと「練度が低下している」とか「予算不足で破綻してる」とか言ってるが、
我らが自衛隊は昨年だけで連絡機は山に突っ込むし救難ヘリは二機も墜落すると三件も死亡事故を起こしとるし海自の101はイージーミスで大破するし米軍より遥かにヤバイのでは >>617
好きにパヨってる自由は否定せんが、、、
これで "いいね" としている人は何がいいのだろう？ >>617
連絡機はともかく、ヘリは民間のも頻繁に墜落してるよ。
特に救難ヘリはかなりリスキーな状況で運用するんで。
ヘリコプターは風の絨毯のうえにちょこんと載っている状態なので風の影響を受けやすいし
任務の関係で地表近くを飛ぶので、いつ墜落してもおかしくない。 もっと防衛費を増やして訓練せねば！
ってことに繋がるのでパヨク的には悪手じゃね？ あいつら騒ぎ続けていないと存在場所が無くなる
っていう強迫観念でもあるんじゃないかな 韓国がUAEと軍事密約を結んでいた
これは韓国が日本と軍事衝突した場合、
UAEが日本向けの石油輸出を停止し、日本への攻撃参加をしてくれるということか
韓国恐ろしい子！その場合は中国、北朝鮮、ロシアも日本の領土を欲しているから
事実上韓国＋中国＋ロシア＋北朝鮮＋UAE vs 日本の戦いとなるのかよｗｗ
米国は日本の味方をしようものなら、核攻撃で滅ぶから手が出せん そもそも中国やロシア、北朝鮮が韓国の味方をするに違いないという思考がよく判らない
でもまあ1万歩ぐらいゆずって、韓国が中ロの協力で日本に勝った場合
韓国は中国、ロシアに向かって「日本の土地をウリにも寄越せ」と主張しなけりゃならないで？
THAAD置いただけで中国にいじめ抜かれて泣くのにそんなこと言えるん？
しかも日本が無くなったとたんに韓国どころか朝鮮半島は
中国やロシアにあっというまに占領されるがな
残しておいても意味ないし UAEがどんな国か知らないんじゃない？
アラブ『首長国』『連邦』って見りゃわかりそうなもんだが。 日本へ攻撃始めたら駐留してる米軍が黙っていないわあ。 >>623
占領されるかなあ
旨味ないし
唯一ある朝鮮半島の存在意義って日本列島が中華ロシアと同陣営でない場合だし ＵＡＥ「が」戦争状態になったら韓国はＵＡＥの戦争へ自動参戦の義務を負うってだけで韓国の戦争にＵＡＥが参戦する義務はない
ＵＡＥが仮想敵国としているイランと戦争状態になればイランに支払わなければならない債務を没収できると目論んでいたところまでは予想の範囲内
戦争にならなかったがために 今 対イラン債務（原油購入代金など経済制裁中に韓国内で凍結されていた＝ポッケナイナイ済）を支払えなくて困っているんだよなｗ ニッポン自衛隊がたまたま潜水艦を見つけただけでおおはしゃぎしているが
もう中国の潜水艦の方が世界的にはメジャーになっている
数も技術力も影響力も全て追い越されているのが現実
ttps://www.asahi.com/articles/DA3S13313724.html
中国が潜水艦輸出攻勢 インド洋沿岸諸国へ 海洋データ狙いか
2018年1月15日05時00分
空母や潜水艦を増強し、海軍の遠洋進出を図ってきた中国が近年、
潜水艦の輸出を始めている。
すでにバングラデシュ、パキスタン、タイのインド洋沿岸３カ国が購入を決めた。
中国が長期的に運用を支援し、海洋データの収集も狙っているとみられており、
インド洋での中国の軍事的影響力が強まるのは必至だ。 ここでアフガニスタンに輸出する、とかいうボケをかましてくれたら面白かったのに。 被爆国でございといいながらアメリカ様の核の傘からは出ようとせず
世界の潮流である反核兵器にも背を向ける安倍
国会にも出ようとせず出れば野党から追及されて逆切れ醜態を晒す程度のコミュニケーション力しかないから逃げたのだろうな！
ICAN Japanese @nuclearban_jp
安倍総理。日本にはいま2017年のノーベル平和賞を受賞した #ICAN の事務局長が
来日しています。できれば日本の核政策を議論してもらえればと思い面会も申し入れたのですが…。お返事がいただけていません。16日までベアトリス・フィン氏は日本に滞在しています。よろしくお願いします。 #YesICAN かの森羅万象を支配する大魔王アベであれば瞬間移動か分身くらいは出来るのではないだろうか＿＿＿ >>634
ID:OK2ctef8は日付変わった辺りでこんなレス書いてたから、位置関係をマジで把握できないほどにバカだと思うわ。
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1515543790/872 どうやら平和団体の方々は安倍総理を極超音速で輸送する手段を用意しろと仰せらしい。
JAXA「請け負った」
SpaceX「いや俺がやる」 アベが海外訪問中だから北朝鮮は弾道ミサイルを打たないだろう
我が国の宰相が北朝鮮の豚とズブズブな関係と疑われても仕方がない つまり、ｷﾑｼﾞｮﾝｳﾝはぼっちという事か。
ﾑﾝﾀﾝがいるだろ、そっちと遊んでろよ。 「ズブズブな関係は明白だ！」と云い切れよ！ 役立たず奴ｗｗ たまたまで数日間水上艦から追尾を継続される潜水艦とか、戦時は喪失候補筆頭でメジャーに成ってるな。
海中にあり立体的に機動可能で原潜という優位性もありながら振り切れもせずに、経路がしっかりメディアに公開される技術力が上という喜劇。
朝鮮式日本語だと、日米に探知され継続追尾され、最後に個艦データの答え合わせに浮上する状態を、中共の技術力が上と表現するのかな? >>636
縮地法の使い手である金一族とズブズブだから
安倍が使えても不思議はない 支那の潜水艦なんてポンコツやん。
原潜はうるさくてしょうもない。
潜水艦輸出は安いから。(アメリカなどがいらないからね)
ロシアの通常潜水艦も買えない貧しさ。 半島有事の場合、邦人・米国人ら対馬に一時退避
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180115-OYT1T50129.html
日本政府は、朝鮮半島有事で韓国の空港が閉鎖された場合、在韓邦人・米国人らを釜山港から海上自衛隊艦船と
米軍艦が協力して対馬（長崎県）に運び、一時退避させた後、九州に順次ピストン輸送する方向で検討に入った。
韓国政府は自衛隊の派遣に同意していないが、釜山港に接岸した米軍艦の隣に海自艦を「横付け」し、邦人らを乗
せる案が浮上している。 >>648
事実なら、完全に韓国政府を無視する方向で話が進んでるねぇ。 >>648
米国船でニダーザパニーズ検疫してくれると良いなと
ほんとは大型フェリーを横付けかな >>649
有事になれば韓国政府は反日どころじゃないだろうからな。
日本が在日米軍の出撃を拒否して外交カードとすることもできるが、
戦争が始まってから対応していたのでは遅いからプロトコルだけは決めておこうという事かと。 >>648-649
｢入港はするが接岸はしない｣という面倒な手段を強行する気になった、というのはかなりの大事なんだよね。
ﾆﾀﾞｰさんは｢領海に戦犯旗舟は入れないﾆﾀﾞ｣と言い出して余計に拗れるだろうけど >>651
有事だからこそ反日に傾注して現実逃避すると思うよ >>653
国民は反日ですが政府違うんです仕方なかったんです！
とかいって大臣、大統領が亡命してきそう >>652
日米とも覚悟完了してるってことですからねぇ。
北朝鮮も理解してるのかな、それ。 距離や航程を考えれば対馬を中継地にする理由なんてないけど
邦人避難民に紛れ込んだ潜在的破壊活動家達の流入を阻止する捨て石として必要なんだろうな
ほんと捨て石としか表現できない悲惨な役割だ・・・ 半島有事で邦人や米国人を釜山港から避難させなきゃならない状態っていうのは
既にソウルが地下トンネルを使った核攻撃で蒸発してるか
北朝鮮地上軍の侵攻を止められずに占領されてると思うんだ
そういう状況で自衛隊来るな戦犯旗は入港させないとか騒いでたら
それはそれで見て楽しい(´・ω・`) 在留邦人殺害して書類一式奪うなんて普通になるだろう、欧米白黒人と違い黄色人種同士で写真写りが悪いとか、痩せた太ったetc
朝鮮人を舐めたらいけない、最良は今のうちに渡航制限 北朝鮮軍の冬季訓練が去年に比べて減少してるらしい。
燃料が無いのかアメリカが怖いのか。 >>661
敵と戦う事より味方から収奪する方が優先順位が高い民族だからなぁw
韓国にある日本企業の債権は見捨てるという法律を作らないと満州の二の舞になりそう。 EC-130Hが、珍しく横田経由で鳥山行か。
これIS関係の通信妨害で中東に出ずっぱりだったのが、この時期に飛来とは。
アンダーセンはB-1、B-2、B-52と揃ったし、岩国と嘉手納のF-35、岩国のEA-18Gと含めて演習でも演るのかね。 http://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&;sid1=100&oid=021&aid=0002339317
KFXが三重苦だってさ。
こらさあ、韓国人とインドネシア人を除いて、ほとんどの世界の(ミリタリーに関心を持つ)人が無理だよと、計画立てた時からわかってたろw
たとえばAESAレーダーは買ってるって言ってるけど、
じゃあ韓国人の数学力で、それらを統合するソフトウェアが作れるか？らと聞かれたら、ほとんどが無理だよと答えるはずだ。 帰化含めるにせよ、在韓邦人なら日本に知り合いや同級生や親戚や皆無って事はないだろうから、本人確認とれた奴から対馬から移送で良くね
費用はもちろんそいつらや会社から徴収だな
アホの為に税金や自衛隊使うなんて嫌過ぎるわ 今回浮上した支那の原潜は093のG型。
ニッポン放送で解説してます。 今回の撮影された写真からG型に対艦巡行ミサイルの搭載が確認されました。
浮上したことにより音紋が取られて、今後この潜水艦の作戦行動がバレてしまい、今後の作戦行動に支障がでる。
浮上した理由は何らかのトラブル。
もしかは、日本と友愛ムードを取る政権に対する批判か？
中共政府は日本を挑発するなと指示が出てる。
また、何年か前に自衛隊に追いかけられた教訓から(あの時の中央はあずかり知らなかった)、こういう不都合な事を行わないようにとお達しがでてる。
で、浮上した原因はなんらかのトラブルがあったのではないか？
また後者の友愛ムードに対する当てつけとありうる。
しばらくは、支那のコースがーが出てくるから、海上保安庁に頑張ってほしい。
本な内容。 >>667
三重苦というよりは四面楚歌だねw
一番の問題はKFXを開発する為の基礎技術が無い事。
何も無いところから生み出すというのは錬金術や黒魔法レベルの奇跡が必要だね。
応用技術だけではどうにもならない分野というのがあるってことを思い知ったのではないかと。 >>652
私「ナッチャンワールド」日本の民間船舶ですよ～～～ >>667
F-5CCVから開発すればーといいたくなるしねぇー 中国の軍事力は進歩が激しい
もう５年もすれば相模湾や房総沖に潜水艦が来るよ
もちろん、そのころになれば自衛隊は検知できず
中国は日本近海の海底地形や水温分布を完全把握する（既に大半は調査済みｗ） ５年もかかるなんて、ずいぶんと遠くからくるんだねえ… 以前東京湾って言ってバカにされたから相模湾に変えたのか。
学習能力はあるな。
だが、同様にバカだ。 今後、ICANは日本を活動の中心地にするようだな
国内のリベラル勢力とともに日本の核にまつわる怪しい動きを厳しく監視しようじゃないか で、数年前に東京湾に来るのが5年後って言ったけど、今度は5年後に相模湾？
遠ざかってね？ 相模湾に来たらそれこそ大喜びで自衛隊が練習に丁度良いと領海出るまで追跡するわあ。
何年か前に失態をやらかしたのに、今回の浮上でも音紋取られて、搭載してる対艦巡行ミサイル搭載までバレて、
この潜水艦の任務や作戦行動まで自ら明らかにしてしまったんだからなあw 東京湾は潜水艦が潜水して通れる場所では無いからねえw >>683
前回東京湾とか言ってバカにされたから、東京湾から近くて開けた相模湾って言ったんだろうねぇ。
じゃあ、次は『5年後に駿河湾』か。 最新鋭の商級攻撃原潜が出航時から日米に捕捉されてピッタリ護衛艦に付け回され
最後はピン乱打で公海上で強制浮上国旗掲示とか
世間にヘタレがバレチャッタよね 韓国軍一般兵の月給が倍増、なお最低賃金を下回る
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3158733?cx_position=12 検知不能に成長するまで日米は呑気に中国の脅威を放置してるわけですね？
マジに政府国民がそんな程度のバカなら日米が滅びても仕方ないと思う、そうでなくて中国海軍がホルホルしてるだけならご自由にとしか >>687
向こうが進歩する以上にこちらが進歩すれば良いだけなんだが、何か？w >>685
それは670で書いた通り。
バカやったよねえww
任務バレたから戦争になったら見つけ次第撃沈される。
>>686
最低賃金以下だなんて、軍(国)が最低賃金法を守ってないじゃんw
でも、捨民が兵役に行かないからそこは黙っておこう。 そもそも徴兵なんだし法的には賃金じゃないからセーフとかいうことだと思うよ
というかあんだけの巨大陸軍で最下級の兵士で月10～20万円とか払ってたら何もできなく・・・ 今回の「中国原潜」の件だけど、
新聞紙面（読売だけど）の第一報の時点で
「宮古海峡を北上、後に尖閣諸島接続水域でフリゲート艦と合流」
と図示されてたわけで。
マスコミ発表があった時点ですでに
個艦識別まで終わってたんだろうな。
寄り道せずにまっすぐ帰れば
大騒ぎにならなかっただろうに…。 >>692
>そりゃ帰ってから怒られるわｗ
きんぺーママ「用が済んだら寄り道せずに帰りなさいって言ったでしょ！！」
かんちょー「えーん、ごめんなさーい」
こうでつか？わかりたいです♪ >>691
新型の中華源泉って静粛性が劇的に向上、これで海自を出し抜けるアルって自慢してた奴か？
それを見つけられてしまったのでは、そりゃ凹むわな。 中国外務省の陸慷報道局長は11日の記者会見で、中国軍艦が沖縄県尖閣諸島周辺の接続水域に侵入した
ことについて「２隻の海上自衛艦が接続水域内に入り、中国海軍が追跡、監視した」と説明した。尖閣諸島は
中国固有の領土だと主張し、中国軍の行動は自衛艦の動きに対処するためだったとの理屈を述べた。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25562630R10C18A1000000
【北京時事】中国国防省は１１日、沖縄県・尖閣諸島周辺の接続水域内に中国海軍艦艇が入ったことについて、
「釣魚島（尖閣諸島の中国名）は中国固有の領土だ。中国艦艇の活動は完全に正当で合法的だ」とする立場
を明らかにした。同省は日本に対して「事実を歪曲（わいきょく）している」と非難し、「強烈な不満と断固とした反
対」を表明した。国防省は、自衛隊の２隻の艦艇が接続水域に入ったため、中国海軍のフリゲート艦が追跡し
監視活動を行ったと説明した。さらに同省は「領土主権を断固として守る」と主張した。習近平指導部は日本と
の関係改善の姿勢を見せているものの、領土をめぐる問題では譲歩しない構えだ。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018011100924&;g=pol
防衛省は１２日、潜水艦が公海に出て浮上した際に中国国旗を掲げたのを確認し、中国の潜水艦と断定した
ことを明らかにした。中国軍の艦艇が先に接続水域に入ったことになり、外務省の杉山晋輔事務次官は同日、
中国の程永華駐日大使に電話で重大な懸念を表明し、厳重に抗議すると共に再発防止を求めた。尖閣諸島
の接続水域で中国潜水艦を確認したのは初めて。
https://mainichi.jp/articles/20180113/ddm/002/010/059000c
しかし、その後中国軍に近い人物が環球時報に『日本の艦艇が先に接続水域に入った。中国海軍は日本側
の行為に気付き、迅速に対応した』と明かした」と説明。「2回とも日本の艦艇が先に接続水域に入り、悪いこ
とをしておきながら先に騒ぎ立てた」と批判するとともに、「明らかにこれは『中国脅威論』をあおり立てるのに
有利。防衛予算の引き上げ、防衛力の拡充を進める日本の当局により多くの理由を与えた。安倍氏の憲法
改正を促進する作用もあるかもしれない」などとしている。
http://www.recordchina.co.jp/b459192-s0-c10.html
ぐるっと回って「安倍が悪い」になる不思議。 >689-690
もともと韓国の最低賃金は民間だけが対象で、公務員には適用されない。
なので地方公務員の下級職も最低賃金を割り込むらしい。
まぁ、690氏の言うように兵役従事者に対する手当は給料じゃないしね。 ttps://twitter.com/SiamCat3/status/953075176790306816
ＩＣＡＮフィン事務局長は核兵器禁止条約に参加しない日本政府を「（核廃絶を求める）合理的な国際社会から足を踏み外した」と批判。
財界人とのゴルフや芸能人との食事会には余裕で時間を割くのに日程の都合を言い訳に安倍首相とＩＣＡＮとの面会を拒絶した日本政府。批判されても無視を決め込むか
ttps://twitter.com/kou_antiwar/status/953273737498918913
過去には、海外のノーベル経済学賞受賞者らと面会。そんなに核廃絶論者と会うのが嫌か。 #ICAN #YesICAN #核兵器禁止条約
アクセス：ＩＣＡＮ事務局長来日 安倍首相、なぜ会わぬ 官房長官「日程が合わない」 被爆者「逃げ回っている」 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180116/ddm/041/010/139000c ＞もう５年もすれば相模湾や房総沖に潜水艦が来るよ
来るだけなら漁船でも来れる公海だけどな。
＞中国は日本近海の海底地形や水温分布を完全把握する
「する」ではなく「したいという願望がある」という話で、じゃあ具体的に何ができたかとういと、最優先で調査し
なければならない第一列島線でもすぐに海保や海自が来る状態。
＞（既に大半は調査済みｗ）
いるよね。仕事が完了しないという意味でできなくて、何をやったのかという説明もできないやつ。
で、引き継ぎに書くことは毎回同じ。「○○済み」何も済んでいないのに。
語尾で草生やす「○○済み」と「完全○○」の馬鹿の一つ覚えは、ヒヨコ戦艦を思い出すけど。 Siam Cat_036
@SiamCat3
家猫5名の世話人。優勝するする詐欺に引っかかって阪神ファン継続中。元々は音楽・映画・演劇関連の話を
つぶやくつもりで始めましたが安倍政権の暴走が止まらないので公明党に代わりブレーキ役を果たしたいと思
います（笑）差別主義と歴史改竄主義に猫パンチ！#肉球新党 東京西部支部長代理(自称)???? >>698
>唯一の戦争被爆国トップとして会って話をすべきでは、との声が上がっている。
って、声が上がってるのはｵﾏｴﾗの内輪だろうと。北朝鮮始め周りが基地外国家ばかりなのに、
お花畑対応はできないでしょうよ、JK。
それにしても、ｱｻﾋﾟｰはもめなさそうな記事にはコメ欄を付けるようになったけど、毎日は頑として
無知蒙昧な庶民の意見は完全に封殺してるよねw まあ、ﾊﾞｶｯﾀｰ君は自分で安倍ちゃん外遊中の話を貼ったくせに、自分が安倍ちゃん外遊中だって事を忘れるくらいのおバカさんですからねぇ。 自身の支持率のためなら敵国のミサイル発射に地震からSMAP解散まで自在に操るアベが
この程度のスケジュール調整できないと本気で思っているのか？
流石に支持率のためにSMAP解散は草 中国ネットで
新型原潜ができたアルヨ。これで日本も降伏するアルヨ。
というスレッドの日本語翻訳を見たことある人いませんかねえ？
でも、もっと詳しくい中国人に問題点を指摘されて、シュンとしてしまったというオチもついてるんですがあ。
探したけど、見つけられない。 >>705
分かった。
亜細亜に混沌をもたらそうとする安倍はニャルラ・・・・ん、こんな時間に誰だ？ >>706
翻訳ブログで見た事あるな。
静粛性が当社比で10分の1だから、これで日本の潜水艦は怖くないとか書いてあった記憶がw
突っ込みの方は見なかったが個人的に海自の潜水艦は床を絨毯にしたり梯子にゴムを巻いたりしてるぐらいだから
その程度の音でもソナーは検知できるなら解決にはならんのじゃないかなとは思った。 >>697
公務員が最低賃金を割り込むような国だから賄賂が消えないんだな 日本がICANから逃げ回っている
これはもっと国際的に非難されていい 2週間前に無理なスケジュール捩じ込んで来ようとする常識無しがなんだって？
つうかあのババアは今すぐ平壌に飛んで黒電話に核廃絶突きつけるくらいしねーと
単なるアフォーマンスにしか興味のないバカとしか見えんわpgr あの人たち何か一つでも問題を解決させたのでしょうかね？ 核ミサイル突きつけられてる日本に「核廃絶の訴えにご協力を！」って言われてもなぁ？w
普通に「核ミサイル突きつけてるあっちに言えよw」って言われるだろw >>713
なんつーかあいつら、『ソ連の核は綺麗な核！』とか言ってた時から進歩ないよねぇ。
まあ、言い訳やダブルスタンダードすらろくにできないほど頭が悪くなってるとも言うけど。 ナイフを突きつけられてる人質に向かって
「危険なナイフを撲滅するのに協力しないとは何事か！」と上から目線で文句を言ってるイマゲ >>714
アイツら馬脚現したよw
ttps://this.kiji.is/325573671761560673?c=39546741839462401
ICAN事務局長が広島で講演
「日本は足踏み外した」と批判
>フィン氏は、被爆国の日本が条約に反対していることに「広島、長崎以外で同じ過ちが繰り返されていいと思っているのではないか」と指摘。 そもそも核廃絶とか無理やろ
そこまで人類頭良くない >>716
こういうのは地域分断工作なんで中国でやったら公安に捕まる
そもそも核兵器廃絶を訴えるなら中国なり北朝鮮へ行って来いよと
安全な日本ならなんでも言えるというのは甘え >>716
あいつら、ほんと『一個愚策外したら直ぐにわめき散らす』ってばかりよねぇ。
ホモ・サピエンスじゃねぇよ、あいつら。 スｴーデン女は自国の武器輸出を止めてからほざけよ･･･ ダイナマイトで人殺して大儲けした金で偉そうにしてる国の癖にドイツと並ぶ意識高い系だからな >>708
おれ面白かったよね。
支那の094なんか80年代のソ連の潜水艦にも劣るのに。 核兵器禁止条約の日本語訳全文 署名５０カ国
一、本条約は５０カ国が批准、受諾、承認、加盟の文書を寄託してから９０日後に発効する。
https://www.asahi.com/articles/ASK9L56MHK9LPTIL00C.html
批准した国はガイアナ、バチカン、タイのみっつ。
>>716
＞アイツら馬脚現したよw
この条約は、まず条約として効力を発揮するだけの批准国が無いものであり、条約の内容としても批准して
しまうと自国での核兵器の保有はおろか、同盟国の拡大抑止（いわゆる核の傘）さえも拒否することとなる。
第一条
（ｂ）直接、間接を問わず核兵器およびその他の核爆発装置の移譲、あるいはそうした兵器の管理権限の移譲。 （NATOの核シェアリングの否定）
（ｄ）核兵器もしくはその他の核爆発装置の使用、あるいは使用をちらつかせての威嚇。
（核抑止の否定）
（ｅ）本条約で締約国に禁じている活動に関与するため、誰かを支援、奨励、勧誘すること。
（ｆ）本条約で締約国に禁じている活動に関与するため、誰かに支援を要請する、あるいは受け入れること。
（拡大抑止の否定）
とくにNATOのような多国間同盟の拡大抑止を禁じられた場合、誰が利益を得るかというと、多国間同盟が組め
ないようなボッチな核保有国となる。ロシアとか中国とか北朝鮮とか。自分は条約に加入せず、他所に入れ入れ
と煽ると、NPTよりも踏み込んで非核兵器国の選択肢を潰したこの条約のおかげで、アメリカの核を気にする必
要がなくなるので。岸田外相の「核兵器国と非核兵器国の対立をいっそう深めるという意味で逆効果にもなりか
ねない」というのは、この条約が核廃絶ありきでありながら具体的なプロセスがなく、しかし核廃絶をする可能性
でいえば民主国家であるほど高く、独裁国家ほど低く、その状態で条約の尊守だけを求めていけば、核を保有
する独裁国家しか利益を得ないという救いの無さにある。
お花畑はそれがわかってるから、被爆者をカタカタ表記して煽っているのでしょうけど。バカだなと。 >>722
これなあ。東京新聞の望月って言う記者があほ。
安倍ちゃんいない時に連れてきて、あんたNo.2だから対応しろとか。もうアホ。
なんのために副首相がいるんだよ
菅義偉官房長官は激おこプンプンまるだぞ。 「北朝鮮、「核放棄はありえない」」 2018.01.11
＞北朝鮮労働党機関紙労働新聞は11日"私たちの核武力はどんな政治的駆け引き物や
＞経済的取り引き物でない"といって、“私たちは並進の旗じるしを高く上げて核武力強化
＞の道に継続すべきである”と重ねて付けた。
http://www.pennmike.com/news/articleView.html?idxno=920
ICANおばさんなぞ共和国の前では無力だ。 ICANは日本で活動すればメディア（朝日）や左翼団体が擦り寄ってくるし、
発言を大きく取り扱ってくれるから、ますます日本で増長しそうだな
っていうか、非核国で活動する意味あんの？
被爆国を名指しで殊更非難するとか、セカンドレイプもいいところｗ 「核廃絶を目指しているのはスウェーデン製通常兵器をもっと売るためですか？」
とか言ってやりたいわぁ つか、ICANって国際社会主義青年同盟(社会主義青年インターナショナル)が
公然とオフィシャルパートナー組織として総力挙げて支援してるような組織なのでお察し
日本国内でグルになってるのはピースボートとかヒューマンライツナウとか
くっさい奴等のオールスター >>728
それだとロシアや中国にもブーメランとして帰ってくるんだが矛盾してるわな。
核武装していない国をいくら責めたところで核廃絶にはならないという事に突っ込みを入れないマスゴミもグルなんかな。 ソ連崩壊後はその手のやつらも迷走しまくってるな。
古いプログラムが更新されないまま同じことをしてる感。 >>730
冷戦時には明確な目的があったのだろうけど、目的を失ったから組織を維持する為だけの団体になってるわな。
だから自爆テロをしている事に気が付かないでいる。 しかも親玉が死んだから、自分達で何かできるわけでもないのに繰り返すっていうどうしようもなさ。
そのせいで、たまに中露すら痛い目見てるっていう。 (朝鮮日報日本語版) 米原潜の釜山入港、「韓国が難色」で取り消し
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180118-00000613-chosun-kr
米国の原子力潜水艦「バージニア」（7800トン）1隻が18日、釜山海軍作戦基地（釜山市南区）に入港しようとしたが、
できなかったことが明らかになった。この原子力潜水艦は補給・休息のため釜山に立ち寄るとして韓国政府と協議
していたところだった。
政府関係者は「原子力潜水艦の入港前に韓米間で協議したが、韓国側が『北朝鮮に圧力となるメッセージを与える
のでないなら、入港しない方がいい』との意向を伝えたと聞いている」と語った。釜山ではなく、代わりに鎮海港（慶尚
南道昌原市）に立ち寄るよう提案したが、米軍側は「それなら入港しない」と断ったという。 釜山港に入港すると北朝鮮への圧力になるからダメで
釜山から30ｋｍしか離れていない鎮海港なら良いという意味が全然判らない
そら米軍も何言われてるか判らないんだからヘソを曲げるだろうよ 鎮海の軍港機能ってどれだけまだ残ってるのかな。
釜山へ移転が始まってたはずだし 平和団体（笑）の圧力でプサンはダメとかでもあったんじゃね？ これで佐世保あたりに入港したら
割と深刻な外交メッセージになりそうなんだが、まあいいか そういや一昔前は原子力船入港ﾊﾝﾀｰｲとかいうの本邦でもみたなぁ。 慰安婦支援団体て、
平穏に暮らしてるおばあさんの家に押しかけて
「あなたは昔性奴隷にされましたよね、正義のために日帝と戦いましょう！」
ってイメージなんだけど、それと同じなんじゃないかと思った＜ＩＣＡＮ 本当にそれなw
核がなき国で、核兵器廃絶とかいみがわかはんよ。 >>740
簡単なことだよ。
核がおもちゃ扱いな超兵器を配備して、その武威に歯向かうものを消し飛ばせば良い…（世紀末覇王脳
いやマジで、それぐらいしか「核なしで核兵器根絶」なんてできんぞ？ 核兵器禁止条約は核兵器使用国に罰則規定が無い限り日本は
批准できないよなあ。 >>742
魔法科高校の劣等生的な戦略級の魔法を使える魔法師養成とか、夜の帝国の真祖級吸血鬼発掘、各種次元砲的な超科学兵器とかですか？ >>744
ニュートロンジャマーだと原発もアウトになるし、
絶対ニュートロンジャマーキャンセラー作って抜け駆けするところが出るし… ニュートロンジャマーって核融合はおｋだって話だから、そっちがエネルギーになるんじゃね。 ﾆｭｰﾄﾛﾝｽﾀﾝﾋﾞｰﾀﾞｰがあれば何とか
純粋水爆に効果ないが 隕石拾ってきて隕石落とし、今の技術じゃ隕石漂う地帯に行くだけなら行けるが持ってこれないか。 そういや太陽炉ってやっぱ核融合炉的なものなんかね。 >>749
そこまで想定してなかったてのが真相だろうが、実際に東大が落雷（電流＆電磁波）で陽電子が生成され対消滅を研究確認してるからなあ、反物質炉・対消滅炉の目が出てきたw >>739
いや、ナムルの家のババアは朝鮮戦争時代の慰安婦だったり、元中国共産党員だったり、年齢詐称して10年も歳をサバ読んでたりする偽物の集まりだからw
本物の慰安婦は日本の最高裁が認定した33名の慰安婦で、ムクゲ会という団体を作ってナムルの家から出て行った。 ナムルってのはビビンバ()とかの上に乗ってる胡麻油とか使ったモヤシやほうれん草や人参の和え物
ナヌムの慰安婦BBAのインチキっぷりについてはだいたい合ってる気がする >>752
フォーグラー博士は正しい遺言状の残し方を勉強してください >>749
太陽反射炉じゃなくて？
太陽光反射して焦点を超高温にする ００はせっちゃんとグラハムの掛け合い見てるだけでお腹いっぱいでしたw >>756
あれは核融合じゃなくて対消滅エンジンだな。
疑似GNの方はそれで説明出来るが、真GNの方はほとんど永久機関なんでどういう原理なのか意味不明だが。 >>759
GNドライブは分類としてはモノポールエンジンの模様 >>752
「僕のこの十年はなんだったんだ あれは一体なんだ、今更それはないじゃないですか、父さん
何故一言でいい、ちゃんと言い残してくれなかったのですか
こんな恐ろしいものを僕に渡しておいて、どうしろって言うんだよ、父さん 答えてよ父さん！」 Seed世界は核融合に失敗したとかいう設定かと思っていたら
ストライクフリーダムが核融合炉搭載とかなっててよくわからん アニメの設定を真面目に辻褄合わせしようとすると頭が禿げるぞ。 >>764
えっ、お禿様になる？（難聴
あとガイエになるとかメカとか、色んな方向性がありますね！（ｱﾋｬ 「海軍、7番目の214級潜水艦引渡」 2018/1/19
＞ 19日防衛事業庁によれば海軍に引き渡した排水量1800tの張保皐-Ⅱ級
＞(214級)潜水艦'洪範図艦'は海軍の7番目の張保皐-Ⅱ級潜水艦だ。
＞ 洪範図艦は去る2011年6月現代重工業で建造を始めたし最近試運転を
＞完了した。 海軍に引き渡した洪範図艦は約4ヶ月の間乗務補助員訓練など
＞を経て来る5月実戦配置される予定だ。
ttp://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2018011908423038747 ちと質問ですが、何で韓国は戦車のパワーパックを作れないのですか？ >>767
マジレスすると、K1系はノックダウンとはいえ国産化してた筈。
黒パン電車のはドイツ製ユーロパックを採用したからああなった、と。
本家のレオ２ですらピーキーで整備維持に手間取ってるぐらいのを、ウリナラがパクって量産して整備して、てのは技術に不足が過ぎた、それだけ。 勝手に少しばかり補足するとユーロパックは排気量が小さい、サイズも
小さいと頑張った作りだからコピーするには韓国の技術力では足りなかった。
K-2はそれに合わせて車体を作ってあるから大きいのにすることも出来ず。 ドイツ製エンジンの国産化で苦しんだ例として三式戦「飛燕」てのもあるな
首なしの機体が並んだところまでは似たような話だけど液冷エンジンの代わりに国産空冷エンジンへ換装した五式戦へ化けた
多少性能が落ちても代わりのエンジンが造れれば何とかなる一例だね 基本的に当時のドイツ製品はドイツ人にしか生産運用が出来ない
ツェッペリン飛行船も接収して落としまくってる、兎に角ドイツ人の普通は他国の慎重に高度に気を付けて扱うレベルで、今でもその傾向があると思う フランスも戦後ドイツのパンサー戦車だけでで構成された戦車隊を1950年代
まで運用してたけど結構苦労が絶えなかったみたいだからなあ 戦後暫くの間、フランス軍がパンター運用してたけど、結局「この戦車はドイツ人でなきゃ扱えない」と泣きが入ったからな >>749
>>そういや太陽炉ってやっぱ核融合炉的なものなんかね
核融合は、超高温(１億度以上)、高圧化の環境で起きる現象で、太陽熱で溶けるのとでは意味が違う。
>>767
>>何で韓国は戦車のパワーパックを作れないのですか？
簡単です。水車の図面を持ち帰っても作れない民族だからｗ だってフランスが戦後すぐ運用した戦車って（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ >>778
Bf109はエンジンをイスパノ製に変えたんじゃなかったっけ >>774
マジレスするとオイル漏れやクーラント漏れが酷かった
工作精度のレベルが液冷エンジン製造のレベルに到達してなかった >>779
未だに真円が作れないんじゃなかったかな
樽が作れなかったから陶磁器を使わざるを得なかったとか
深淵な存在なのに真円は作れない
そもそもネジもろくに作れないんでしょ だから頭のネジ緩んだような発言しか聞こえてこないのか！ ネジのようなもので、実は単なる栓でしかも穴に合ってないいびつな形の何か >>781
スペインのBf109は戦後にDB系列のエンジンパーツが手に入らなく
なったのでRRのマーリンに換装されたよ 韓国海軍の「世界最高水準」潜水艦のりりしい姿
http://japanese.joins.com/article/704/237704.html
http://japanese.joins.com/upload/images/2018/01/20180119105021-1.jpg
韓国防衛事業庁は１９日、蔚山（ウルサン）現代重工業が排水量１８００トンの
張保皐（チャン・ボゴ）－ＩＩ級（２１４級）潜水艦「洪範図」を海軍に引き渡したと明らかにした。
（略
張保皐－ＩＩ級潜水艦は水中で３００個余りの標的を同時処理でき、燃料電池システムを搭載し、
海水面に浮上しないで１０日以上の作戦を遂行することができるため、ディーゼル潜水艦として
は世界最高レベルというのが防衛事業庁の説明だ。
（以下略
---
独212級のスペックダウン版214級が「世界最高水準」ってwww
むしろ、今世紀に入って建造された潜水艦としては世界最低なんじゃないかな？ >>789
十分つーか、対北戦闘能力に限って言えばそこから劣化の一途と言うか…
＃K1はライフル砲105mm60発で、K1A1の120mm45発より継戦能力も高い。 >>790
まぁ海外輸出って欲目を出したのが転落の第一歩だったなぁ >789-791
あの当時は冷戦終了から南北統一が実現可能に見えた時代だから
「統一後」に中国と陸上国境を接することを考えたら無印K1では火力不足。
K1A1やK2の開発は必須。
そのままユーロパックで制式化してれば、今頃はK3がお披露目できていたかもしれないのにねぇ・・・ >>792
で、南北統一はできましたか？、今からできますか？（ﾜｻﾞﾄ
目の前を見ず、最初の一歩も踏み出さず、持ってた荷物を投げ出して反日にホルホルと勤しんでた結果がKONOZAMAだよ！ >>793
北が南を飲み込む形の赤化統一ならｗ
まぁそうなると今のレベルの軍体系は維持出来ないね
なんせ禁治産者レベルが2000万以上増える 兵器開発は十年先を見越してやらないとならないからね
あと、今年の末には南北統一されて中国と国境を接しているんじゃないかなぁｗ
国境線は平壌-元山ラインかな？ >769
あげく、国産パワーパックのミッション部を作る会社が、国産できないのを
「ドイツから渡された資料と現物がおかしいニダ！」って、
【ブラックボックス化している】ドイツ製の現物を【ドイツの会社に無断で】分解して調べたことで、ドイツ激怒。
輸入の道も絶たれるハメに。 >>794
大統領を弾劾するぐらいの基地外の集まりだから北主導で統一されると何千万人と粛清・虐殺されるだろうな。
済州島大虐殺みたいな事が起きると日本に大量のボートピープルが来るから、統一と同時に国交を断絶した方がいいと思うぞ。 >>790
T-84 ヤタハーンでも配備した方が良いと思うは https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180119-00000023-cnippou-kr
>同艦は日帝強占期だった１９２０年、独立軍が旧日本軍に大勝した鳳梧洞（ポンオドン）・青山里（チョサンリ）戦闘の主役、洪範図将軍の名を冠している。海軍は国難の克服に寄与したり抗日独立運動を行ったりした偉人の名前を潜水艦名している。
腹いたいんだけど、で、どうして20万もの婦女子を売春婦として、拉致されたわけ？w 朝鮮総督府の史料（施政二十五年史。国立国会図書館デジタルコレクション収蔵・公開）で、
1920年の当たりを読むとねえ……（原著では332ページ、上記コレクションでは190コマから）
大正8年4月に大韓臨時政府が立ち上がったものの、陰謀はことごとく警察の手で防がれ、
翌9年3月以降はもはや強盗とやることが変わらず、殺傷略奪だの脅迫文書送りつけるだの
爆弾テロまでやりだして、あっという間に資金が枯渇したそうな。
しかもそこから李承晩の文治派と第3インターナショナルを頼ろうとする武断派とで内部分裂して
瓦解したと。
結局民衆の支持は全くもって得られず、大正12年6月にはついに分裂解散したと。
ちなみに大正9年1月1日より、「朝鮮人の手による、政治記事を掲載する新聞」が、ソウルで
発行を開始している（制限緩和）とか、警察機構の文民への移管を進めたりとか、朝鮮人教師が
経験を積んできたことを考慮して公立学校校長に任命するようになったりとかしてるんだよね。 >>801
臨時政府とは言え、政権担当能力の無い団体を「政府」と呼ぶのはウリナラぐらいなもんだしね。
日本で言うと社民党が臨時日本政府を名乗るようなもんだ。
政権担当能力があるのなら地方自治で成果を上げて治安と予算管理が出来るぐらいはしないと。
それが出来ていたら日韓併合しなくてよかった筈。
そもそも朝鮮が国の運営を自ら出来なかったから破綻したわけだし。 「海軍艦艇に乗る兵力3千人が不足している」 2018.01.20
＞ 政府のある関係者は20日、「最近、各種の大型艦艇建造計画が確定されているが、
＞船に乗る兵力が不足であることが海軍の判断」とし「国防部が「国防改革2.0」を確立
＞する過程で、海軍兵力不足の実態を補完する方案を模索しなければならないだろう」
＞と述べた。
＞ 現在までに確定された大型艦艇建造事業をみると、2030年を目標に機動艦隊が
＞創設される。
＞ 3つの機動戦団で構成されている機動艦隊は2020年代初頭に追加建造される
＞イージス駆逐艦（7600t級）3隻と「ミニイージス艦「（6千t級）と呼ばれる次期駆逐艦
＞（KDDX）1～2隻などで構成されている。KDDXはすべて6隻ほど建造されると分かった。
＞ 2020年には1万4千t級独島の後継として第2独島が戦力化され、2026年までに3千t級
＞護衛艦6隻が建造される。
＞ 3千t級潜水艦を開発する「張保皐-Ⅲ」事業も推進されている。2020～2024年に
＞張保皐-Ⅲの「配置1」3隻、2025年以来、張保皐-Ⅲ「配置2」3隻がそれぞれ建造される。
＞ 海軍は、このような大型艦艇建造計画による兵力所要を判断した結果、3千人が
＞足りないと推定している。
＞ しかし、国防部は、現在までに海軍兵力を増やす計画はないと明らかにしている。
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2018/01/19/0200000000AKR20180119139800014.HTML?input=1215m >802
ちなみに国境外に出撃拠点を置いて、潜入しては爆破テロ……って、やってることがマジで
テロリストそのもの。
（国境外だから警察で追いかけきれない）
……国内で活動しない革命行動とかありえんよなあ（ｗ まともな政権担当能力を持つ統治機構が機能した国が存在したなら
その存続自体が日本にとって国防上の国益につながると判断して支援するわけだが
歴史は繰り返される（繰り返された）
当時も今の文政権同様地域を不安定化を促す統治能力のなさから国の単位では無主地と認識されるようになり
外交が成立しないと認識した周辺国が現地民抜きの国境線再設定へ進むようになったんだよな
・・・うん、過去と現在がゴッチャになるほど見事な相似形だ >>805
過去の失敗から学習する能力のないﾐﾝｼﾞｮｸなので仕方ない >>804
未遂に終わったけどリットン調査団にもテロを仕掛けようとしてたくらいだしね。
団員の手記にハッキリと書かれてる >>803
泳げないんだかは仕方ないね。
海保の基準なら金槌。
海保は5.5マイル泳げる。
泳げない奴も鍛える。 >>808
5.5海里は陸上じゃ10kmじゃないですかやだー！ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497858853/969-n
海保の新入生も求められる5マイルの基準をほとんど泳げないから、金槌なんだけどね。
上のアドレスの中で、何か言って無知なバカもいるけど、皆鍛えられて、泳げるようになる。
だいたい一般人で3マイル泳げる奴はいないってのw
オリンピックのメダリストだって、100とかの人がでも、3マイルはきつくないか?
泳力に合わせて、2コースあったはずなんだけど、3マイルは普通ね。もう一つのコースは倍ぐらいあったはず。
沈船の救助に向かった韓国海洋警察の職員はこの基準なら見ない金槌だよ。
クネの申し立てで、解体したけど、名前変わっただけて、中の人は変わらないんだよねw
ところで、海を1キロ泳げる人おる？
手を挙げてみて？
海は無理だw
内陸県だから海で泳ぐ機会もない。 >>803
潜水艦ならもっとひどいよねえ。
すぐに転属願い出してしまうから、練度の高い乗組員がいないと言う。
https://news.nifty.com/article/world/china/12181-192405/
話唐突に変わるけど、209でハワイまで出かけてる艦中の人は韓国海軍では特異な存在なんだろうね。
214はウリがハングルわからない(覚えたくもない)から稼働率がわかりません。214でリムパックに参加してないから、酷いことになってるんだろうね。
7隻量産したけど、動いてるのは何隻いるのかなあ？ ずっと泳ぐのは㍉
休み休みで1kぐらいならなんとか時間を掛ければ…
まぁそれは凪の海の場合
浮力もつくしね
真水の川や湖だと絶対無理ｗ >>808
マイルなの、ノーティカルマイルなの、どっちよ？ >>809
ごめん色々と間違えてた。申し訳ない。
確認しなて書いた。 >>810
遠泳やってたから昔は泳げた。
体力消耗するから今は㍉だろうなあ、10kmトライアスロンの倍じゃ…
>>813
海で使うマイルだから自動的に海里（ノーティカルマイル）じゃね？、日本の海保で米マイルや英マイルを使う理由がない。 結局アベが海外にいる間、北朝鮮は弾道ミサイルを撃たなかった
両国のトップが忖度しあっているのなら問題だ >>810
随伴船ありなら某湾横断で3.5kmは小学校の遠泳大会で経験あるニダ 凪の沿岸部なら臨海学習とかで泳いだが＜詳細覚えてないけど3kmくらい
ただ運動不足の社会人だと苦しいだろうなぁ 書いていて、キロとマイルを間違えてしまったニダ。
海自はどれぐらいを基準として泳力の訓練するんですかねえ？
じぶはプールで良いから一キロぐらいは泳げる良いになりたいです。 >>820
海保は救助も仕事だから泳力が基準になるが、海自は生存が仕事の一環だからむしろ浮遊でいいから可能なだけ長く、じゃね？
競艇が二十四時間浮けるようトレーニングするそうだし、そっち系かと。 遠泳中に教官がボートから乾パンを海に投げ込んでくれるんじゃなかった？ >>821
海自は両方出来ないと駄目。
戦闘中にぷかぷか浮いているだけだと死ぬんで必死で戦闘区域から逃げないとならない。 船が沈むときの渦に巻き込まれて海の底に引きずり込まれるとか、
水中爆発の衝撃で身体がちぎれるとか？ >>825
燃料が漏れて油まみれになった上に引火して火だるまになるとか、敵が止めを刺しに機銃乱射するとかもだね。
浮くのは救命胴衣を着けて海に飛び込めば浮くので、軍艦なら当然装備として備えられているわけだし。 >>819
なぜ韓国では勝ってもいない戦闘が大勝利したことになってるんだろう？ >>827
しょっぼいしょっぼい負け犬半島が縋り付いてる勝利神話なんよ
李舜臣神話よりも必死かも ウリナラ建国神話の正当性を主張するための神話だから 日本軍に大勝利したどころか匪賊が日本軍に追い散らされたことを
気持ちが悪くなるぐらい平気で嘘で塗り固めて教科書に載せて子供を騙してるのな
調べればいくらでも事実が判るのに韓国は嘘と慰安婦で出来ている・・・ >>830
まあ、敗戦を記念日にする国は無いだろうから終戦記念日になるだろうねぇw やっぱ半島って、佐藤大輔作品みたく英の保護領になるかロシアの植民地になってたほうが幸せなんじゃねーの？
中央アジアの高麗族みたく、ささやかにさ。 日米でドーピングしまくったから薬が切れて禁断症状が出まくりで、更にこれから酷くなる、もう回復は無理だからホスピス行きだね >>834
日本の保護領で、これだからどこの国に支配されても同じじゃないかなぁ。
中国の韓国省になるのが一番無難かと。
自力で国家を運営出来ないってのがネックやね。 >>764
でもガンダム00とかストラトス・フォーとか真面目にやっても、ださく先生は禿てないよ？
こういうパブリックイメージだし。
https://stamp.bokete.jp/44728434.png >>836
ロシア領になってれば大多数が中央アジアとシベリアに強制移住で、さらにWW2東部戦線で肉の盾とされて
朝鮮人は今頃は大分減ってんじゃないの。もうすっかり少数民族かもしれん。
少なくとも日本統治下で人口が倍になったようなことはないっしょ。 植民地で宗主国系以外の原住民人口が増えたケースは日本統治下の朝鮮半島と台湾島しかない アフリカ、インド、そしてアヘン戦争以後中国人を知った経験豊富な腹黒紳士なら何とかなりそうじゃね？
ロシアだと革命前の帝政時代に貴族がどんだけ農奴か鉱山労働者として使い潰すかだな
後は貴族の馬鹿息子主催の狩猟の獲物役とか
他には革命後のスターリン時代に強制移住で入れ替わりで中央アジア系やスラブ系がやって来て、町並みが大きく変わるのは確か
ロシア正教の教会やイスラム寺院が出来て他のロシアの町と変わらない風景に… >>838
ロシア人自体が減ってるから、朝鮮人が増殖して乗っ取られるような気がする。
すでにロシアは中華系の人口の方が多いし。 >763
アークエンジェルは設定上、「レーザー核融合パルス推進」っつーしろもので……
ようするにヘリウムペレットを射出→周囲からレーザーで加熱して核融合を引き起こし→そのプラズマを
磁場を利用したノズルで制御して推進力とする、っつーもので……そんなもん大気圏内で使うなよと（ｗ
※イギリスが考えてた「ダイダロス計画」の主推進システムと同様のもの クリルに軍事施設を置かないって約束してくれれば返すかも（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
って露助が秋波を送ってきたけどな
それだけ沿海州における中国の浸透が危機的なんだろうけど
主権に直結する事案なんで日本側が飲めるはずもないわなぁ
まぁそこら辺を分かり切った上での与太話だろうけどｗ ちょっと前に谷内氏が（歯舞群島・色丹島のみ返すと言われた時に）「その場合、米軍基地置くかもね」って言ってたから、それに対してのコメントじゃないかなぁ。
なお、『全部返せば置かない』とは言ってないもよう。 あのあたりで潜水艦が潜航したまま安全に太平洋に抜けられるのが国後水道くらいだから、
海軍が大反対だとか。特に両横の島 >>847
潜水艦なら北海から出た方が安全だと思うのだが、わざわざ捕捉されやすい海路を通るというのも矛盾してるわな。
軍艦ならまあわかるんだが、なんか別の理由がありそう。 >>848
ウラジオストク拠点のが大回りしてるとか まぁ返ってくる分にはいいがその後の処理を考えるとなぁ
自衛隊が駐屯するにしても今でさえカツカツだしな 五輪開催中に米空母艦隊が半島周辺に展開されることになってるけど、
やっぱり寄港拒否なのかな 朝鮮戦争からずっと守ってもらってた恩を忘れるような奴らと同盟結んでる必要ないじゃね？
ただ、アメリカ人が半島に関心がない。
5万ものアメリカ人の血が流されてるのにね。
これは残念な事だ。
韓国もねすれとる。 日本の近隣諸国である中国、ロシア、統一コリアは一国だけでも日本を圧倒する軍事力があるのに
これらが連合軍を組んできたら、日本列島は文字通り灰燼に帰すよね
この連合軍が相手じゃ、イスラエルならまだしも日本にそれほど思い入れが無い米国は
本気で守ろうという気になれんだろ
報復で米国が滅ぼされかねないんだから、これは日本人からしても米国を攻められない まぁ、妄想も良いけど、もうちょっと地に足つけて生きようね。 圧倒してから言ってくれ。
今の状況じゃ話にならんわ。 >>855
そのどの国にも日本は戦争で勝って来たわけだがw
日本の軍事力に足かせとなっているのがアメリカ。
アメリカが日本に興味無くなったらバーサークモードに入って恐ろしい事になるぞ。 統一コリアにとって重要なのは満州回復だ。
韓国陸軍機械化歩兵師団の前では人民解放軍師団など鎧袖一触だが
垢奴の方が数が多いのが問題だ。 まあ真面目に機械化しなきゃいい加減不味いのは事実だ罠＞ウリナラ機械化歩兵師団
機械化を名乗ってるのにトラック充足率すら一般歩兵程度とかあり得なさすぎ… >>861
日帝が満州に投資したときからそうでしたが、二十一世紀に入ってやっと深センが中共投資で発達してきたことでお役御免が近いかもしれません（他人事 ウリナラ陸軍だけど機械化より先に対戦車兵器の更新できてるんかね
借金のカタに抑えたメティスMとTOWにPF３しか知らんがどれも更新必要な時期じゃね >>855
ttps://i.imgur.com/hqpXWts.jpg ＞日本の近隣諸国である中国、ロシア、統一コリアは一国だけでも日本を圧倒する軍事力があるのに
どいつもこいつも核しか頼むものがない上に、実際に日本を攻撃する投射手段が揃いも揃って無い。
日本を攻撃するのに都合のいい射程のミサイルは、ロシアであればINF全廃条約で退役して全滅。中国は
ただでさえ高価で数の不足するIRBMをMD相手に突破できるだけの揃える努力を早々に投げてて、インドと
ロシア向けに配備している。北朝鮮はそもそも核弾頭も投射手段も完成していない。
そして日本相手に核抜きでなんかやれるような質も量もない。
＞これらが連合軍を組んできたら、日本列島は文字通り灰燼に帰すよね
本当に連合軍を組んだなら、二次大戦終結以降のアジアにおける懸案を一掃するチャンスだとばかりに、
アメリカが参戦するだろうね。中ロともに紛争当事国なら拒否権使えないし。大手を振って国連日本援助軍、
UNJAFでもなんでも編成できる。多国籍軍や有志連合ではなく。
＞報復で米国が滅ぼされかねないんだから、
報復？ 先に日本に攻撃したのはトンチキの妄想する現実に輪をかけてバカな特亜プラス1なのに？
日本への攻撃で報復を心配しなきゃならないのは特亜プラス1。うち、アメリカが「滅ぼされるかも」と心配す
るのはロシアだけで、中国は投射手段の弾道弾もMIRV化された弾頭も足らないし、北朝鮮はそもそも（以下略
特亜はロシアに対して「お宅の核でウチらのためにアメリカを恫喝して、アメリカがブチ切れたときには一緒
に核攻撃を食らってよ」とお願いするのに、何を代償に差し出せるの？ 脳内同盟のロシアのメリットがまる
で無くて笑うんだけど。やっぱアレ？ 朝鮮への愛とかで拡大抑止をやるわけ？ｗ
＞これは日本人からしても米国を攻められない
責められない。漢字を使えないのに無理するな。みっともない。
>>857
＞圧倒してから言ってくれ。
なんかアレは統一コリアとか連呼しているけど、まず統一しないと「一国」にならないのではと。 ＞韓国陸軍機械化歩兵師団の前では人民解放軍師団など鎧袖一触だが
＞垢奴の方が数が多いのが問題だ。
中国のほうが数が多い、という問題を解決できないのに、どうやって「鎧袖一触」とやるわけ？ 日本が防衛費をGDP比2パーセントにした場合どうなるか、を計算してみるといいさね。
大陸国家と違って、海洋国家は効率が良いというのも忘れちゃならないさね。
大陸側が日本は「今はやらないだけ」、というのを忘れたとき、本当の怖さがわかるさね。 >>865
まず統一できるのか？という壁がありますしねぇ。 >>867
現状では大部分が人件費に喰われるかも、３％にした方がいいかな
財源は男女共同参加系のこじ付け予算と中韓留学生援助と同税の公平徴収で 防衛予算はとりあえず2％にするべきだと思う
まあ突然予算が二倍になったら防衛省が腰抜かすとは思うが
それでも中国の半分以下の額だもんな
将官級の給料も低すぎる、米軍の2/3ぐらいじゃねえの？ >>870
決め打ちで予算を増やすと無駄な事に使うから現状で足りていない部分の追加予算を出す方向の方がいいかと。
そうすればシェイプアップされた機能的な軍隊になると思う。
無駄が多いと実戦で更に大きな無駄が発生してスタミナ切れするから米軍のようなやり方は日本向きではないね。 >>863
ATMはヒョングン対戦車ミサイルの配備が始まったけど
対戦車ロケット砲はハンファが開発したやつが重量過多で却下されてた。 防衛費2パーになったら、ストライクイーグルを60～80機ぐらい買わねえかなあ？
それで古いF-15の代替は出来るだろう。
スラムイーグルみたいに、対地ミサイル運用可能にして。
(ミサイルを買うとは言ってない) ああ、そっかもしF-15買うなら、ASM3打てるようにした方が良いか。
出来るがどうかはもっと詳しい人に聞いて見ないとわからんけど。 F35でええやん
トランプならF22売るかも知れんし 今更ストライクイーグルなんか要らねえしなぁ…
爆撃できる戦闘機が欲しいならF-35A買い増す方が圧倒的に良い ステルス要らないならF-35のBeast modeとか素敵過ぎる >>871
むしろ現状の自衛隊で「足りてる部分」てあるんかいな？
今の自衛隊はシェイプアップしてスリムなのではなく栄養が足りなくてやせ細ってる気がする >>871
早急に必要なのが各国と比べて送れているアクティヴホーミングミサイルの運用母機会得だと思うぞ。
F-35の増産なのかF-15の近代化or新造なのかは別にして
あと海自のホークホース大量生産かな
本来韓国がやるべき所まで日本がやってるし
>>874
イスラエルのバス２０００形式でF-15Jを再度ライセンス生産した上で契約いじって方ががっつり近代化したほうが単価は上がっても比較的外貨が出ない分相対的にはお得だぞ
>>875
実質F-2（F-15ベース）だよな F-22も近代化しなきゃいけないとか聞いたけど、それならF-35のほうがいいんじゃね、対地対艦的な意味でも。 陸地レダーと航空管制機の支援が得られてリンク出来る迎撃戦闘なら新規Ｆ15近代化機体で十分な気がするな、後は対艦能力付与
勿論Ｆ35併用前提で >870
日本は将、アメリカは中将だと、基本給で
自衛隊：706000～1175000（円）
米軍：14057～17437（ドル） 1$ = \110 として、150万～190万くらい？
2/3 どころか、下手すりゃ倍額違いますな…… ロシアとか確か将軍級でも手取りが20万とかそんぐらいでなかったけ？ >>884
人事院「ロシアを参考に…」
官邸・防衛省「じゃあ人事院の立場もロシア式だな」 中露の場合は給料そのものよか立場を利用した不正による収入が莫大なイメージ 乗馬しながらモーゼル拳銃の片手撃ちとか見てみたいわ…… 冬になるとプロペラ推進のソリが重機ぶっ放しながらウッラー まあ、社会主義国だから生活費はタダだし、おこずかいと資本主義の総所得を比べるのはどーなんだって話だが。 >>855
日本には横田に国連軍司令部がありますけど 関係無いけど、ロシアって革命記念日廃止してたのね。 >>895
佐世保が国連軍補給基地で、嘉手納が国連軍航空基地だっけ？、
既存の国連軍に敵対した中朝はよく知ってるのに、
ウリナラが一番知らないんでつよね。 ホント無知蒙昧もいいとこで、半島有事の際に日本が国内の基地使用を認めなければとんでもないことになるってのに、
邦人避難目的の自衛隊の艦船・航空機の派遣を認めないとか嫌がらせしてるからなー >>896
いちおう、独裁化クーデターは「民主革命」と敵対するっていうのは
わかってるのか。プーチンの立ち位置はどうなんすかねえ。 >>899
廃止したのがプーチン政権だから、プーチン自身は反ソ系なのかもしれず。 瀬川深@すばる2月号「主なき楽土」@segawashin
そもそも本邦は練度もへったくれもない学生や中高年までを戦線に投入した実例があるし、
最近でも訓練不足の州兵なんかをどんどんイラク戦争に投入してたアメリカの例などもあるんで
、練度不足だから実戦に使えないなんて予想自体がお花畑なんですけどね。
瀬川深@すばる2月号「主なき楽土」@segawashin
こんな感じの反応がちょこちょこ来てるんだけど、そもそも
「実戦に役に立たない短期間の徴兵を大真面目にやる」という非合理な事態そのものが
「合理的に判断したら徴兵制はあり得ない」みたいなミリオタ諸君のご高説の反証になっちゃってるんですよね
瀬川深@すばる2月号「主なき楽土」@segawashin
おやおや「近代的軍隊に徴兵制はそぐわない(ｷﾘ」とか言うてたミリオタがようけ居ったような気がするけどどうしましょこれ。
しかしかねてから思ってたことだが、ミリオタのご高説がなにに似てるかって童貞のセックス指南だ。
そのくせやたら自信たっぷりで性豪を自称せんばかりの勢いなんだよなー 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) なんでこいつミリオタみたいなこと言ってんのに、ミリオタを見下してんの？ >>907
ああ、そういやアカいミリオタって滅茶苦茶いたね。 >>906
マウント取りたいからじゃね。
「頭のいい僕がお前らを教育してやる」的な。共産主義者とか宗教に良くいる感じの。
連邦軍と比べると訓練不足なだけで十分正規兵レベルの州兵と
国民突撃兵を混同してる時点で苦笑いがでる。 >>908
御大か？
彼の場合はロリでアカでミリオタってトリプルコンボだが >>909
ついでに言うと、国家総力戦と、普段の徴兵制を混同してるね。
>>910
サヨクミリオタって実際めっちゃくちゃいるらしいし、珍しいもんじゃないかもしれませんねぇ、アレはともかくｗ 瀬川深ってクッソ浅くて薄っぺらい口だけ番長としてﾋの名物(嗤いモノ)になってる
自称作家サマでしょう？最早湿気ったエサだクマーって感じ >>911
それ以前の問題じゃないかこれ？ｗ
不良移民対策の警官を徴兵という名目でかき集めるってだけで
動員一か月の素人にテロ戦争なんてこれっぽっちも期待してないぞｗ >>913
まあ根本的に、『単語は同じものを使っているが、何を話しているのか全く分かってない』っていう、相手にしても無駄な人種ですね、これ。 全くの仮定の話だけど、防衛費2パーになったら、戦闘爆撃機の購入が あってもいいよねえ？
でも、F-22って再生産されないんでしょ。
また、アメリカ議会も販売を許可してくれないでしょ。
防衛費が増額したら日本にはどんな機体を買うべきなの？
F-35は追加で買うとして、それ以外で。 >>915
あれもこれも増やしても手間ばかりかかるから
ライトニングⅡ追加とオプション追加で充分では >>915
F-3の攻撃機仕様にリソースガンブリした方が良いのでは？ F-35以外には無いでしょ。
F-22とか、アメリカだって持て余してるのに。
機体の種類増やしても、運用コスト増大するだけだし。 そういえばサイレントイーグルって聞かなくなったねぇ 空自に関して言うと新規で買うならという前提で
１．F-15C/Dの中古をアメリカから買ってレストア及び近代化（運用コスト軽減（大））
２．F-15J/DJの近代化モデルでの再生産（運用コスト軽減大）
３．F-15Eのライセンス生産（運用コスト軽減中）
４．F/A-18E/F+グロウラーの採用（運用コスト増大）
５．電子データ目的でEF-2000、ラファール、グリペンの購入（運用コスト増大）
６．E-2Cの後継として退役中古のP-3をレストアしてのP-3AEW
ぐらいが空自関係ではぱっとおもいつく。 それよりもまともな備品を揃えるというところからになるだろうなあ
(防衛費ＵＰ) F-15系の再導入は性能寿命で微妙
グロウラー『のみ』導入は政治主導で有り得る
E-2は…D買っちゃったからなあ… そもそも戦闘爆撃能力ならF-22よりF-35Aの方が上じゃないかな。 AC2-ガンシップ
実際はF2の近代化魔改造が現実的な落としどころでは、勿論F35の増備込みで F-3が要求コンセプト定まらなくて先送り、って話があるっぽいし、とりあえずはF-35の充実じゃないかなぁ。
>>925
ですな。 つまり、F-35Aしかないってことね。
ストライクイーグルはダメなんかねえ？ 今更ストライクイーグルはちょっと要らないんじゃないかなぁ。 「戦闘爆撃機」ってのは、
字面はかっこいいけど実運用では
どっちつかずの中途半端になる恐れが極めて高いのよね。 >>925
F-35は、現在、買える戦闘機の中では、戦闘機としても最強ですがな。 >928
単なる再生産だとRCSが大きすぎ、ステルス性能を付与するには大改造が必要でコスト面のメリットがない。
いまとなっては「爆撃機」だよ >>931
一昔前は、さんざん欠陥機だのなんだの言われていて、日本がF-X選定しているときもいろいろ言われたよね。
蓋を開けたらFACO作るよ！ アメリカの分回すよ！ とかになってビックリ仰天。
おまけに、日本が欲しかった制空番長じゃないけどマルチロールで、
実は「日本もストライクパッケージできちゃうわ！」状態。
なんか、イージス艦導入のお話を連想しましたな。
あの時も、イージス艦散々叩かれました。
世の中、何が起こるか分からない物です。 >>933
イージスがあったから、弾道弾迎撃できるんで、ちょっとは対処できるけど、
まあイージスはいいんだけど、迎撃を過大評価してるきらいはあるけどな。
3発以上同時に撃たれたほぼ全部迎撃は無理だろうし。 >>921
１、２の中古購入や再生産はコスト増大で非現実的。F-2の再生にいくら掛かったことか。
現実的なのは、３のF-15Eだけど、ライセンス生産は反対だな。
導入するとなると４０機程度となると思うが、これならF-35同様にF-15SEを購入したほうが安い。
やはりスクランブルの際のガチンコの空中戦ができる機体が欲しい。
５に関しては、F-15SJが担当すればいいんじゃないのか？
>>６．E-2Cの後継として退役中古のP-3をレストアしてのP-3AEW
これの意味が分からん。
E-2C、あるいはE-2Dは背中のお皿が重要なわけで、今さら中古のP-3をどうしようってんだ？
>>924
ネットで出ているA-14Bなら買ってもいいと思うんだけどねｗ
>>931
F-35はミサイル撃ちっ放しでやるのなら強いかもしれないが、スクランブルで相手機に接近して
万が一の空中戦では不安が残る機体なんだが。 >>931
いや、有視界戦でもF-35のほうが有利だろう。ロックオンがむちゃくちゃ簡単にできる。
F-35の空中戦アビオニクスは世代が違う。 >>923
国内基盤の維持として改修にぶっ込むとして新造とどっちがマシなるかって問題
>>928
いれるとしたら運用コストUP（f/a-18やタイフーンよりかはマシだが）するからF-15DJの近代化したほうが安くなるんだよなぁ >>867
＞日本が防衛費をGDP比2パーセントにした場合どうなるか、を計算してみるといいさね。
何に夢見ているのか知らんが、GDP「比」でどうこうというのは、やめておいた方がいいよ。バカっぽいから。
現実として、20年で28兆円ほど税収が増えたが、その増えた分が何に使われたのかという内訳は、20兆円が
社会保障、残りが国債の利払い費なんだそうだ。
GDP比でどうこう言うより、経済成長で税収のパイそのものを大きくして「結果として」予算の絶対額を倍にする
ほうが余程健全。いまの日本の予算編成に、一般会計総額の1/20、税収なら1/10にあたる5兆円を右から左
に付け替えるような余裕もなければ、そんな単純な国家運営もしていないから。
>>869
＞財源は男女共同参加系のこじ付け予算と中韓留学生援助と同税の公平徴収で
俗に言う男女共同参画の10兆円ってのは、男女共同参画として10兆円があるわけではなく、あっちこっちの役
所に対して「男女共同参画の趣旨に沿った事業をやってね」と言って回った総額で、例えば2006年であれば高
齢者等が安心して暮らせる条件の整備に介護給付、年金の国庫負担で6兆を超える金を使っているのだから、
実態としては男女共同参画をダシにした高齢者対策でしかないし、児童手当だの育休だのという「男女共同参
画関係なく出す金」を足すと、8兆を超える。で、残りの額が各省庁の「男女共同参画に資する」使途ということ
になるけど、防衛省であれば「施設整備（更衣室、仮眠室）」や「庁内託児施設整備」を計上している。男女共同
参画です、で基地に女子更衣室や仮眠室や託児所を作るのはこじつけ予算だからやめさせたいってわけ？
留学生の問題については、留学生いれなきゃ存続できないような学校を潰すところからじゃないの？ 日本人学
生の冷遇とか言うけど、試験もなしに入れる大学って、それなんのためにあるの？ と思うし、そこで4年過ごして
学費の返済ができないような職業にしか就けないというなら、なんで素直に高卒で働かないの？ と思うし。 >>938
健全に出来ればそれに越したことは無いけど、日本が経済成長するのを敵が待ってくれるとかバカだね。 健全に経済成長するためには、平和が必要であって。
今それが脅かされているのに、健全とかバカ？ プライマリーバランスとか言って、緊縮財政押し付けてセルフ経済制裁容認するのとなんかおなじ香りがするんだよなあ。
IMFだって、近年緊縮財政は過りとか言い始めてるのに。
健全を担保するのは何か、それをはき違えてないかと。 >>870
＞将官級の給料も低すぎる、米軍の2/3ぐらいじゃねえの？
どこの国でも部隊規模は中隊は中隊だし部下の数とか似たようなものだけど、将官になると軍隊規模の違い
が職掌に極端に反映される。陸自じゃ師団だから中将相当の陸将を充てるね、と言っても、6000人なら旅団
で大佐だろ、がアメリカだし。
別の見方をすると、陸自は少将相当の将補95名に将35名の130名程度の将官で22万5000名と1兆7700億円
の予算を切り盛りする。米陸軍は231名を上限とする将官で、現役47万6000名、州兵34万3000名、予備役20
万名で計101万の制服組とFY2018で1371億ドルの予算を扱う。
将官ひとりあたりならば、陸自は人員1730名で予算が136億円。米陸軍は人員4370名で予算が850億円くら
いとなる。モデル給与例を見ると、中隊長の767万ってのは従業員100名ちょっとのボイラーメーカーの部長
700万よりいいし、幕僚監部課長47歳の1250万は、日立システムズの50代の部長1300万に匹敵する。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisakukaigi/pdf/01/shiryo4_1_2.pdf
同業とはいえ国が違うわけだし、人員で2.5倍、予算で6倍違うわけだし、低すぎるっつったところで、財政危機
で給料下げてるなかで、じゃあいくらにするんだって話になるし。 ＞健全に出来ればそれに越したことは無いけど、日本が経済成長するのを敵が待ってくれるとかバカだね。
「敵が待ってくれないんですう」で「2パーセント（どやあ」が健全な発想？
で「敵が待ってくれない」のに追加の5兆円はどっから持ってくるわけ？ そこんとこが説明できないなら「埋蔵
金はありますう」や「ガソリン値下げ隊」だの「二番じゃ駄目なんですか」と何ら変わらんバカってことになるが。
＞健全に経済成長するためには、平和が必要であって。
別に国の周りがピースフルなお花畑でなくても経済成長できるのは、日本でも西ドイツでも、なんなら半島で
もイスラエルでも実例は持ってこれるけど？ 日本の不況ってのは「軍事的に脅かされてますう」で発生する
わけ？ バカ理論だと。
＞IMFだって、近年緊縮財政は過りとか言い始めてるのに。
へえ、IMFってのは経済成長のためにGDPの2パーセントを軍事費にかけろと言ってるわけ？
＞健全を担保するのは何か、それをはき違えてないかと。
半可通は偉そうなことを言う前に防衛費が1パーセントと2パーセントで何が変わるのかを説明したら？
普通は必要なものを積み上げた結果として、そういえばGDP比2パーセントになりましたねと言うけど、いきな
り「2パーセント（どやあ」じゃ、バカというよりキチガイだね。
5兆をもってくるなら福祉しかないけど、日本人は福祉が大好きだから。働かずに金をもらうためではなく、何
かあったときのために頼れるものとして。検査、発覚、ICU直行でも自己負担限度額を上限とする保険制度や、
ぽっくり死んでも子供が高校を出るまでは年に100万ほど足しになる遺族年金とか。子ども手当という福祉を
ぶら下げて政権取ったプロ市民は、小学生以下の思いつきで経済滅茶苦茶にして国家の総体としての福祉
を破壊したから選挙で引きずり降ろされたけど。32兆5000億円の社会保障から5兆ぶっこ抜くの？
＞プライマリーバランスとか言って、緊縮財政押し付けてセルフ経済制裁容認するのとなんかおなじ香りがするんだよなあ。
歳入の1/3が借金、支出の1/4が返済ならば、経済規模拡大させてインフレ起こさないと次の借金ができない。
緊縮財政とか何をいきなり他人の発言を捏造する禿式オナニー始めてるの？ 気色悪いんですけど。 >>937
教育用の複座機が全然足りん、て噂は二十年絶えたことないね。 >>935
あ、知識のアップデート遅れてるよ？
7G制限が掛かってる段階ですら、F-35は許容迎角の広さとそこから起因する運動性で
F-16の旋回軌跡の内側に入り込んでAIM-9Xやガンでキル判定取りまくってる現状 >>945
姿勢制御ソフトウェアが優秀だから東側の戦闘機なら失速する機動をしてもマニューブ出来るそうだからなぁ。
単純に旋回性能だけで比較してF35に向かっていくと痛い目に合うわな。 >>946
あと、F-35のエンジンは出力がF-16の1.5倍だからねえ。
史上最強の戦闘機エンジンだし。
まあ、機体が空力的に不利でもカバーしちゃうでしょ。 パイロットスーツのアクティブ制御も進歩してるそうだからねえ、同じ機動でブラックアウトやレッドアウト率が大幅に改善とか。＞F-35 今回の大雪の件で分かったこと
日本が大震災や首都圏大雪になれば
北朝鮮でも勝てるということ 冬将軍「ナポレオンが二百年前に再確認した儂の偉大さを、朝鮮人は未だに理解せんのか…」 >>949
災害に強い日本人でこれなら北朝鮮人ならなおさら日本で活動出来なくなるだろw >>952
北朝鮮の方は結構降るが、渋滞するほど車が走っていないし復旧しないとならないインフラも無いから弱点が目立っていないだけだな。
大雪や地震の最中に海を越えて進軍出来るほどの装備は持っていないのではないかと。 仮に北朝鮮軍が冬装備完備だったとしても
まず低気圧で荒れた日本海でカニの餌になるだろ >>953
米露の大寒波では軍隊出動してる事態を日本は警察までで終わらせつつある、自衛隊はいまだフリーハンド、て明白な事実を直視できないから朝鮮人なんでせうね（憐憫 >>955
東北出身だからわかるけど、雪国で活動するにはいろんな専用装備が必要になるんだよな。
県民も大雪に備えているし身動きできなくなった北朝鮮軍なんてサンドバッグになるだけだわな。 北朝鮮兵「神は我らを見放したニカー！」
になるだけだろうねぇ ぱよちんなら政府の対応が遅いって安倍叩きに勤しんでたけど、まあそれくらいだな。 >>958
そこは首領様、将軍様、青年大元帥様にすべきニダ、主体的に考えてｗｈｈｈ 949は北朝鮮は外国が天災で都市機能が麻痺してる隙を狙う卑怯者と言っているわけだ 正直、貧弱で温室育ちの日本人とは根性が違う
過去サッカーで北朝鮮や韓国相手に惨敗したのを忘れたのか
しかも向こうはスナイパーが 強い
日本の自衛隊が狙撃分野で過去五輪で韓国に勝てたことがあったか？ >>935
ものすごくパイロットに負担をかけるんだよ＞E-2系列
なんでパイロット負担軽減と人員交代のできる中型AEW&Cをいれるって考え方
P-3AEW自体はアメリカで開発・運用されているので開発費無しで改造だけでAEW&Cになるっていう利点があるので管制規模の拡大や滞空時間延長が可能になる。
P-3AEWにしたのも国内でのP-3運用基盤があるからっていう理由だしな（B-737やG550やサーブ３４０の各種AEW&Cだとそのあたりで余計なコストがかかる）
また中型AEWの運用実績を積むことでP-1やC-2AEWでの開発できる可能性もある。
そもそもF-15SEは永遠の未完成だぞ
いれるとしたらSAとかSQのほぼ同一仕様になるぞ。
またF-15の近代化事業＝国内の戦闘機基盤維持だからF-15Eの導入でもFMS購はないわー 下らん精神論だな。
呪文で銃弾が当たらないとか言ってた義和団の頃からなんも進歩していない。
（先に言っておくが、日本軍は精神論にかまけてたわけではないので除外） 自衛官は五輪出場自粛してるんじゃないっけ？、建前とはいえ「平和の祭典」なんだし。
職業軍人は基本そういう倫理が求められると思うが、ウリナラまさか…（ｺﾞｸﾘ ピョンチャンのバイアスロン日本代表は自衛隊ですが何か？ >>964
そもサイレントイーグルってデモ機以外に存在するの？ >>970
デモ機が存在するの？！
ウリナラKFXプレゼン時はCGのみ、どこかが金を出したら設計を始めますだったような… >>971
あった気がしたのでちょっと探してみたけどwikiでしか見つけられなかった。
デモ機の話は眉唾に思ってくださいｗ P-3AEWは米国沿岸警備隊が運用してるけど
いまどうなってるんだろう？ サイレントイーグルのデモ機はあると言えばある
既存のF-15Eにハリボテの尾翼やらCFTやら装着したやつが
昔のモーターショーでよく見掛けた「ガワだけで自走不能のコンセプトカー」みたいなやつ 先行試作機みたいなものかと思ってたら全然違うのねｗ 構造強度の計算しないと安全な尾翼やカナードをつけられない、「エンジンと主翼だけで飛ぶ飛行機のようなもの」として登録しなきゃいけなくなるかw 敵地に命懸けで爆撃に行くというのは命の値段が高い自衛隊のニーズには合わないなぁ。
そんなのに金をかけるならトマホークを購入した方がいいかと。 >>973
沿岸警備隊ではなく税関のP-3AEWは、耐用2万時間が3万時間近いものがでるまでこき使って、主翼の桁に
クラックが見つかったとかでグラウンドされたあと、桁材まで交換するSLEPで1万5000時間、20年の寿命を延
長したそうな。
>>964
＞P-3AEW自体はアメリカで開発・運用されているので開発費無しで改造だけでAEW&Cになるっていう利点があるので
無いよ。そんなのは。
P-3AEWが積んでいるレーダーはAPS-125で、これはE-2Cグループ0のもの。グループ1がAPS-139、グルー
プ2がAPS-145、E-2DはAPY-9で、操縦系も「パイロットの負担を減らす」グラスコックピット。
E-2Dの発電容量は450kVAだから、双発と4発で比べてもP-3は360ｋVAなのでそっちも改装しなきゃならない。
https://58c4ba6b-a-79db37a9-s-sites.googlegroups.com/a/wikimil.com/orion/pilot/systems/electrical/System-Electrical.jpg
APY-9は光ファイバーLANだからケーブルも引き直しだけど、CBPのP-3はそんなことはしていない。
「開発費なしの改造だけ」ではなく、がっつり開発費コミの改装費を請求される。
＞また中型AEWの運用実績を積むことでP-1やC-2AEWでの開発できる可能性もある。
利点も欠点も現実とは関係ない俺設定の羅列で「ぼくのかんがえた以下略」をやられても、誰も褒めないよ？ >>977
そりゃ、トマホークや弾道弾の方が安全だけどさ。
しかし、政治的に導入するのに時間がかかるからそういうのが
手に入る前に開戦した場合、F-35などで、対空施設潰したあとの
地上攻撃にはF-15「くらいしか」使えるものがないという現状の話だろ。
トマホークだって、たぶんそんなにすぐ数そろわないぜ。 トマホークは亜音速飛行なんでF-15が突っ込めないような場所に撃っても迎撃されるのでは・・・？ 990逝ったら新スレたてるね。
先に誰かが立ててたらここにかいてね。 >>946
制御ソフトウェアで思い出したけど、
KFXはそこでつまづくって言われてますね。
米国に売ってもらえないレーダー買ってきても、
それらをまとめ上げるソフトを作れない。
やめちゃえば良いのに。 >>983
ステルス機は空力特性最悪だからねぇ。
コンピューターで自動修正しないとまともに飛べない反面、揚力の低さを利用して高機動戦闘も出来るんだがソフトがそれを握ってるんだよな。
中華ステルスはそれが出来ないからカナード翼をつけるしか無かったわけで。 自衛隊のヘリは御嶽山と言い、本白根山といい、役に立たないな
これではよりシビアな有事に戦えるとは思えない
中国様やロシア様が出るまでもなく、北朝鮮だけで日本を攻略できちゃうわけだ お前アチコチに単発のIDで書き込んでるがつまらんぞ。
北朝鮮の主敵は日本ではなく南朝鮮な。 時速数百㌔で岩石が飛び交う中を無事飛べるヘリなんてあるのか？ >>993
ほら、ヘリコプター作れないからわからないんだよ。 何もない状況でもろくに飛べないスリオンとかいうヘリをdisってんの？ スリオンではなく、修理オンな。
いつも故障してる。 スリオン対潜バージョンがはよ見たい。
あの国が対潜戦になにを求めてるのか気になるし。 このスレッドは１０００を超えました。
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