原住民ですがなんJの方はもうお帰りください

**マンセー名無しさん** · 2018/05/09(水) 20:19:23.90

ハングル板での愛国活動は私のような高齢中年無職のささやかな楽しみなのです
どうか私たちから奪わないでください
幸せだったハン板を返してよ(´・ω・｀)

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 16:49:46.15

つーか原ちゃんのゾルゲ事件の基礎知識が間違ってない？
ゾルゲと尾崎秀実っていわゆる「スパイ」として内部から謀略で動かしてたんじゃなくって
ドイツ大使館や近衛文麿周辺から入る情報を分析して赤軍第四局に流してた・・・のがゾルゲ事件やろ

だから軍機保護法違反と国防法案法違反を中心に裁判進んだ訳で
主任検事の吉河光貞もそういう風に裁判進めたんやし

原ちゃん陰謀史観信じすぎて頭おかしなってるで

**山本六平** ◆8kN4d9AXWnot · 2018/05/11(金) 16:56:44.81

>>290
2002年の小泉訪朝後、一か月ほどしてというのは自分でよく覚えています。
みなが殺気立っていて、恐ろしいところでした。
私は別にハン板で有名になろうとか、論客を気取ろうとか、そんな気はもともと皆無。
そんなことしなくても、幸いにも実社会で普通に恵まれてるから。何の取柄も無いで
すが、ハン板で自慢できるのは「山本六平」以外のコテを使ったことが無いのと、時
には名無しになったり、別名を名乗ったりしたことがないことかな。ただ、昔はよく
替え歌スレに投稿してたので、その時は名前の欄に曲名なんかを書いてました(汗)
言い換えたら、四六時中見ているような余裕はないし、コテを変えてキャラも誤魔化す
ような才能は無いというのが実態です。つまり、面倒くさいから。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 16:56:52.46

>>291
尾崎秀美の全集でてるから読んでみ。
徹底的に工作してるから。

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/11(金) 16:59:21.38

>>291
つうか、スリーパーセル事件見てもわかるとおり、
スパイというものが
・潜入諜報
・ロビー活動
・破壊妨害活動
・言論工作
というのが分かれてることをそもそも知らないんだろうと思いますけど。
三浦もこれの区別がまったくついてないから、あたかも在日朝鮮人が破壊妨害活動してるかのように混同して発言してたわけで。
さらに在日朝鮮人がなぜかネット保守言論で在日韓国人になり、
そんでそれぞれ混同してるからごちゃごちゃ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 16:59:32.64

>>291
あと日中戦争開始にかんする謀略は
日本軍が現役の時には裁けない。
なぜなら、裁判してるときはまだ騙されて戦争してるわけだから。
だから、謀略のうち戦争開始にかんするものは裁けてない。
戦後も、ソビエトとアメリカが謀略に加わってるんで、
長い間追求できなかった。
ちなみに、アメリカもルーズベルトの戦争責任が問われるんで
全くそのあたりは追求できてない。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 17:05:43.41

弟の尾崎秀樹
チャルマーズ・ジョンソン
加藤哲郎
あたりの基礎的な研究がゾルゲ事件は有名だけど尾崎が陰謀に加担してたなんて誰も言ってないわな
伊藤律発端説あたりは色々と論争があったけど

スパイっぽい行動ってマックス・クラウゼンの無電とかあの辺じゃね
原住民はどこをどう勘違いしたんやろか

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 17:06:22.33

まーたコミンテルン陰謀論者かよ
ぐぐったら中川八洋あたりが震源地なのねこれ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 17:08:23.78

いまどきルーズベルト陰謀説は草
まだスティネットの『真珠湾の真実』とか信じてる口け？

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 17:11:34.17

>>295
KGBのゾルゲ関係の文書に関してはNHKが取材で調べてるで
https://www.youtube.com/watch?v=MfeTb50SXSs

GHQの文書に関しては加藤哲郎が調べてる
加藤哲郎『ゾルゲ事件』（2014）
伊藤律発端説を覆した労作や

原ちゃんもっと本読もうや・・・

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 17:13:56.46

中川八洋あたりは典型的な陰謀論者やな
あいつの脳内だと近衛上奏文すら信じられないみたいやし

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 17:15:03.52

>>299
ルーズベルト自信が加わっているかはわからんけど、スパイ泳がせてたのは
確定なので。
ちょうど、近衛文麿にちかいポジションだよ。勝ったからいいけど。

>>299
ゾルゲじゃなくて、尾崎秀美の方。ゾルゲはスパイとして動いて、
日本の工作は尾崎秀美らがやっていたのは、客観的に明らか。
全集で読めるから読んでみ。
朝日新聞とかの責任は完全に放置されてるけど、尾崎が朝日の
記者だったのでまずその頃の論調には影響してる。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 17:17:16.93

ja.wikipedia.org/wiki/ハリー・ホワイトがスパイだったことは、ベノナ文書で確認されている。

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/11(金) 17:17:56.54

なんJ民のほうがこの辺の検証能力遥かに高くて草

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 17:18:39.38

https://ja.wikipedia.org/wiki/ハリー・ホワイト

尾崎秀美については全集が出てるので、日中戦争開始までのあおりっぷりが生々しく
読めるのでおすすめ。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 17:19:50.51

ソースがwikiってひょっとしてそれはギャグで言っているのか

熱湯 ◆NettobIFhI · 2018/05/11(金) 17:20:56.19

うんうんｗ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 17:22:59.74

書籍に対する反論がウィキで草

>>301
尾崎は朝日辞めて満鉄の嘱託になってるぞ逮捕当時
まず事実誤認やん

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 17:25:51.77

コミンテルン尾崎秀実朝日新聞でググると
ウヨブログがドバドバで草も生えない
こういうので彼らは「お勉強」してるんやね…

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 17:27:47.98

なんで書籍で徹底的に工作されている内容にもかかわらず一方でwikiには真実が転がってんだよ
もし仮にwikiを引用するにしてもその記事の大元になる一次ソースを出さねえでどうすんだよ
ネットで真実の典型的なネトウヨじゃねえか

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 17:29:51.42

自分の好きな情報を取捨選択して都合よく塗り固めた虚像は現実とは言わねえんだよ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 17:32:17.47

野獣先輩新説シリーズレベルで真実になったら困るわ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 17:35:28.63

逮捕のきっかけになったの宮城与徳とか北林ともみたいなアメリカ共産党日本人部のメンバーと違って
尾崎本人が政治工作に関与してたことはないで
上海でアグネス・スメドレーと出会ってたようにアジア主義に共感してたのは事実やけど

ゾルゲ事件については元特高警察の宮下弘や大橋秀雄の著作あたりまで読んだし
尾崎全集に載ってる上申書や手記『愛情は降る星のごとく』も読んだけど
誰一人尾崎が謀略活動してたなんて言うてへんで

伊藤律を陥れた川合貞吉がG2のウィロビー少将のエージェントになったことは加藤哲郎が明らかにしたけど

原ちゃんは思い込み強すぎるわ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 17:48:19.51

そもそもゾルゲ事件って「生きているユダ」呼ばわりされた伊藤律の問題がクッソ有名やろ
松本清張の『日本の黒い霧』が改訂されたのもニュースになったはし

伊藤律にも触れず陰謀史観信じてるとか本読んでないってハッキリわかんだね😕
そんなんだから野球ばっか見てるなんJ民なんかに負けんねん😢

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/11(金) 18:00:23.48

別にウイキペディア持ってきてたたき台で会話しましょうよって言うならまだわかるんだけど、
書籍の反論としてソースの引用もせず、専ブラでワンクリックで移動できるようにしてるでもない時点で
検証できないからソースの提示としては不誠実なんじゃない？

ぶっちゃけ、尾崎がどう関わってるかとかゾルゲ事件に詳しいわけでもないんだけど、
端から見ててこれじゃ対等の議論にはなってないと思う

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 18:11:22.81

ソースはwikiとかマジでいい加減にしろよ
せめてwikiのもとになった一次ソースから引用しろ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 18:12:24.06

>>87
それってあなたの感想ですよね？

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 18:16:53.41

どれだけ信頼性のあるソースを提示できるかが勝敗の鍵のレスバトルでWikipediaをソース提示はほんま草
なんj民ですら誰もやらんぞ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 18:25:35.34

まーたネトウヨさんがWikipediaで「真実」を知ってしまったのか
中学時代のワイかな？

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 19:17:30.53

ネトウヨ、お手！w

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 19:44:58.91

ハリーホワイトってニューディール政策の経済官僚でソ連スパイだった人間やろ
そもそも尾崎秀実の話と何の関係もなくね？原住民の中では繋がってるんけ？糖質け？

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 19:56:03.39

>>315
ソース英語だけど読める？

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 19:58:28.26

Venona project

NSA cryptographers identified Harry Dexter White as the source denoted in the Venona decrypts at
various times under the code names "Lawyer",[59] "Richard",[60] and "Jurist".[61] Two years after his
death, in a memorandum dated 15 October 1950, White was positively identified by the FBI, through evidence gathered by the Venona project, as a Soviet source, code named "Jurist".[62]

Years later, the Justice Department publicly disclosed the existence of the Venona project which deciphered Soviet cable traffic naming White as "Jurist", a Soviet intelligence source. As reported in the
FBI Memorandum on White:

You have previously been advised of information obtained from [Venona] regarding Jurist, who was active during 1944. According to the previous information received from [Venona] regarding Jurist, during
April, 1944, he had reported on conversations between the then Secretary of State Hull and Vice
President Wallace. He also reported on Wallace's proposed trip to China. On August 5, 1944, he reported
to the Soviets that he was confident of President Roosevelt's victory in the coming elections unless
there was a huge military failure. He also reported that Truman's nomination as Vice President was
calculated to secure the vote of the conservative wing of the Democratic Party. It was also reported that
Jurist was willing for any self-sacrifice in behalf of the KGB but was afraid that his activities, if exposed, might lead to a political scandal and have an effect on the elections.

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 19:59:39.14

ハリー・ホワイトについては、上記のようにアメリカ司法省と、
ＦＢＩが、ソビエトのスパイである事を確定的に認めてる。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:00:16.81

原住民が知ったかぶりしたら割と詳しいなんJ民が出てきてボコられるという謎の現象

>>321
そもそもハリーホワイトが関係ないから

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:01:04.71

>>317
ウィキペディアはたしかに確定的ソースじゃないんだけど、ウィキペディア自体は
一次ソースを引用することを義務的に求めてるんで、だいたい一次ソースにたどりつける。
マンガとかアニメとかそういうのだけの記事だと主観のオンパレードだけどね。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:01:25.73

>>323
いやだからそれと尾崎が全然繋がってないやん

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:02:12.78

いやだからそもそもハリーホワイトと尾崎秀実に何の関係があるの？
話通じねえなこの糖質

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:02:39.57

この流れで英語版のWiki持ってくるとか天才かよ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:02:57.64

>>323
それと尾崎秀実に何の関係があるんや？

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:03:38.18

腹痛い
すごいな原住民

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/11(金) 20:05:28.68

ウイキペディアソースとして提示した人は一回さ
何が言いたいのかまず自分の言葉で書いてみたら？

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:06:11.36

だいたい「ウィキペディアはーの記事は一次ソースと紐付いているからこれもう一次ソースみたいなもんだろ」ってどういう神経してんの
一次ソースの参考文献なり公文書なり出せっつってんのになんで此の期に及んでWikiの記事出すの
英語版で適当にいなせると思ったら大間違いだぞボケ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:07:42.65

英語版のベノナ計画の記事貼ってなにがしたかったんやコイツ
いやすごいな天然物は

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:08:48.81

>>317
尾崎秀美がなにを書いていたか、とくに日中戦争時になにを書いていたかを体系的に分析した
本は思い当たらないが、尾崎については論文が全集としてまとめられているので、
読んでほしい。それが一次ソース(正確には二次ソースだが）。
実際の連載論文は国立国会図書館やでかい大学図書館なら読めると思う。

論文ではここら辺がえげつない。

国際関係から見た支那第二国民会出版部 1937 (支那問題叢書)
南京政府の正体尾崎秀実述新日本同盟 1937 (新日本同盟会報)
嵐に立つ支那 : 転換期支那の外交・政治・経済亜里書店 1937

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:09:36.45

https://i.imgur.com/s6mkTW9.jpg
原住民ってほんとコピペネトウヨなのな

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:11:09.12

>>329
ルーズベルトに謀略の疑惑があるって言ったら、疑惑論だって書かれたんで、
それに対する反論。すでに、スパイがいたのが確定で、ハルノートに関与したという疑惑が
もたれているから、当然、ルーズベルトには任命責任あるってはなし。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:11:55.67

さすが住民同士で朝鮮人役の持ち回りやってるだけのことあるわ
未開民族の呪術見てるみたいや

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/11(金) 20:12:04.25

>>334

　　／￣￣￣＼
　／　＿　　＿＼
`／　 (●)　(●) ＼
｜　　 (_人_)　　｜
`/　　　`⌒´ 　／
(　＼　　　 |　|
`＼(三⌒／⌒ノ　|
　＼`＿＿／_＿ノ

　　／￣￣￣＼
　／　＼　 ,＿＼
`／　 (●)゛(●) ＼
｜ υ　 (_人_)　　｜
`/　　 ∩ノ⊃　　／
(　＼／ _ノ |　|
`＼　　／＿ノ　|
　＼／_＿＿＿ノ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:12:07.23

>>328
引用されているソースは一次ソースなんだわ。WIKIに転載されているだけで。読めない？

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:13:16.43

>>334
その辺お前読んでないやろ
全然普通の中国分析やぞ
当時の尾崎は岩波新書の『現代支那論』（1939）で売れてた中国専門家やし

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:13:44.54

>>337
アメリカ司法省の公式なリポートを転載してるのに、一次ソースないとか言われても困るな。
英語読んでよ。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:14:55.27

>>336
ルーズベルト政権にホワイトが潜入してた事と1930年代後半に日本でゾルゲ諜報団が活動してた事は何の関係もないやろ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:15:17.60

>>339
あのさあ…
こいつすげえな

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:15:26.43

いきなりWikipediaかよ
さすがゲンジュウミンだな

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:16:10.45

そもそも、一次ソースがないとか言われたから出しただけで、理解力が無いなら
いわないでね。
あと、Venona projectについては、謀略論だ日本では思ってる人結構いるけど、
Venona project自体は、スパイ活動と同時進行だったので、非常に信頼性が高い。

関係者が存命中でなかっただけ。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:16:22.93

>>339
>>341
普通一次ソースって言ったら史料になってる公文書貼るだろ
やべえなコイツ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:16:37.46

そもそもハルノートはそれまでのアメリカの言い分をまとめただけで
なにも今までの要求内容と違いがないって事実を知らないから
ハルノートからコミンテルンが～とかわけわからんこと言い出すんや

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:17:35.54

>>345
信憑性が高い根拠に全くなってないんですがそれは

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:17:38.49

>>343
英語読めないのに一次ソースとか言うなよ。恥ずかしいな。

>>344
だから、ウィキペディアは一次ソースを義務づけてるので、まじめな記事ならすぐ一次ソースにいけるんだよ。
おぼえとき。とくに英語版は厳密なんだ。けんかになるくらい。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:19:46.15

そのウィキペディアに対する信頼はなんなの
そんなあやふやなもん噛ませずに公文書なり文献のタイトル出せばいい話じゃん

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:19:46.20

>>348
アメリカ司法省に文句言ってください。アメリカ司法省の正式見解です。
民主党/共和党関係なくね。

>>347
ハルノートの原案が変遷したのもしらんのか。
無知すぎる。黙ってろ。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:22:58.74

>>351
いやだから元の公文書へのリンク貼ればいいだけやろ
なんで英語wikiの記事やねん
頭おかしいよこの人・・・

あとハルノートって全然最終通告ちゃうぞ
須藤眞志『真珠湾<奇襲>論争陰謀説・通告遅延・開戦外交』って本なんかに簡単にまとめられてるけど
https://www.amazon.co.jp/dp/4062583062

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/11(金) 20:24:00.63

こっから始まってるのであってる？

291 マンセー名無しさん[] 2018/05/11(金) 16:49:46.15 ID:VajmZqu4

つーか原ちゃんのゾルゲ事件の基礎知識が間違ってない？
ゾルゲと尾崎秀実っていわゆる「スパイ」として内部から謀略で動かしてたんじゃなくって
ドイツ大使館や近衛文麿周辺から入る情報を分析して赤軍第四局に流してた・・・のがゾルゲ事件やろ

だから軍機保護法違反と国防法案法違反を中心に裁判進んだ訳で
主任検事の吉河光貞もそういう風に裁判進めたんやし

原ちゃん陰謀史観信じすぎて頭おかしなってるで

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:24:41.63

>>351
変遷ってそれ言い出したら日本の和平案も直前で日和って強硬案に変わったんですがそれもコミンテルンの陰謀なんですかねえ？

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:25:14.94

このレベルの話通じないのがいっぱいいるのはすげーな
なんJのファッキチじゃかなわないわ

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/11(金) 20:25:26.77

たぶん南仏印駐留知らないと思うの…

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:27:08.69

>>356
あと大量の輸送船団を見つけたいう誤報やね
でも南部仏印を軍事基地化してフィリピンと東南アジア攻める計画この時からあるから
あながち嘘でもないっていう

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:30:51.65

つーかゾルゲいなくても日本は南進したと思うわ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:33:13.63

>>358
まず純粋に軍事的な力量でソ連に叩きのめされたからな
ノモンハンなんか教科書通りの包囲殲滅くらって壊滅しとる

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:36:02.75

原ちゃんの論旨が見えん
コピペや引用やなくて、自分の考えを一度纏めてから書き込んでみて欲しい

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:36:17.85

そもそも一次資料はあんまり信用できないって学ばなかったのか?
君たちの大好きなウィキペディアにもちゃんと書いてあるで

https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E4%BF%A1%E9%A0%BC%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%BA%90&;mobileaction=toggle_view_desktop
>一般に、ウィキペディアの記事は一次資料に基づくべきではなく、むしろ一次資料となる題材を注意深く扱った、信頼できる二次資料に頼るべきです。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:36:38.08

俺も一生に一度は言ってみてえなあ

ソース英語だけど読める?ｴｲｺﾞｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱﾊﾘｰ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:37:11.93

【安倍ちゃんが死刑に?】　既に100万人死亡　　2011年から急減　　年間20万人　　2015年からデータ隠蔽
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525999778/l50

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/11(金) 20:38:01.63

>>357
嫌儲のミッドウェースレで毎回出てくる話なのに…

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:39:36.04

>>361
不勉強だったわ
今度から二次資料を貼れって言うわ
一次ソース一次ソースってこんな単語使ってしまったことが恥ずかしい
俺以外にも釣られて使っちゃったやつもいるみたいだしほんと申し訳ないわ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:42:30.71

これ息切れIDコロコロガイジ？

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:44:10.14

こういう陰謀論吐くバカどもってまじで当時の日本が
自己中カス国家だったって事実から目をそらすからあかんねん
満州が中華民国に属するのを認めた対中21箇条を反故にしたのはどこや？
九カ国条約反故にしたのはどこや？
ヴィジー政権脅して南部仏印に進駐したのはどこや。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 21:00:14.88

おうネトウヨが黙る三本柱立て続けに叩き込むのやめーや

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 21:03:17.12

ABCD包囲網　生きるため　仕方なかった　（ﾊﾅﾎｼﾞｰ

**半可通王子** · 2018/05/11(金) 21:07:57.25

そういえば覚えたばかりの用語をここぞとばかりに何度も何度も使った輩がおったのお
具体的に言うとMTy14K3i君のことなんだけど

>>361さんのおっしゃる通りで、ワシが使った「一次ソース」という単語は不適切というか少なくとも最善のものではないことがわかりました
一次資料は主観が混じる傾向にあるので客観性を重視する場面では「一次ソース」はふさわしくないというのはよーくわかりました

にもかかわらずワシは半可通故に>>361さんの指摘を受けるまで、この「一次ソース」という単語を連呼してしまいました
ほんでMTy14K3i君までワシの勢いに釣られて何度も何度も使ってしまったもんだから、結果としては君もワシと似たような半可通のようなイメージを植え付けてしまったというか、恥をかかせてしまいましたわ

まこと申し訳ない
愚か者同士仲良くしようや

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/11(金) 21:08:10.37

>>369
Dにナチスドイツと組むの辞めてよって言われて逆ギレ嚼まして石油いらねぇ！ってタンカ切った後、
石油手に入らなくなって吸血鬼D呼ばわりした挙げ句Dの食卓

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 21:11:52.53

一次史料（資料じゃないぞ）ってそれそのものだけでは検討できないって知らないのかな
原ちゃんは

史料批判もしらないしそりゃそうやね

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 21:13:03.57

ガチの高卒かキッズやろこいつら

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 21:13:10.04

まずあの頃の日本て国際条約的な観点から見たら擁護する余地ゼロやから
無理やり正当化しようとしたら陰謀論にすがるしかないねん

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 21:15:26.64

原住民君！！！ワシと一緒に勉強し直そう！！！！！

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 21:16:29.25

全部中国人とコミンテルンの淫棒やから

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 21:22:16.97

>>374
満州事変後の国際社会への防共外交とかガバガバすぎてイギリスに困惑されてるしな

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 21:25:09.01

文献の「信頼性」とか、原ちゃんの細かい用語の使い方が一々ズレているのはなんで？（殺意）
半音外したオッサンのカラオケ聞かされてるようでムカつくんじゃ！

中卒高卒は言い訳ならんぞ、学ぶ機会は何度もあったはずやろ？
陰暴論サイト漁る前に、大学生向けレポート作成指南の本でも読んでたら良かったんちゃう？

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 21:27:18.10

ゆるしてつかあさい
ゆるしてつかあさい
未開の部族が背伸びしたもんだと思って不勉強な部分はどうぞ見逃してつかあさい

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 21:31:20.09

右の人らがよく言う石油を止められたから戦わざるを得なかったって
前後関係を完全に履き違えてるんですよね
ナチと三国同盟を結び英米蘭から警戒されて
挙句の果てに南部仏印進駐という軍事的挑発行為をしでかして通商打ち切られてしまったわけで
マトモな頭があるならこんな挑発行為をすれば戦略物資を止められるなんて分かりきっていた事です
南部仏印進駐で日本は対英蘭戦に舵を切っていたと見做されても仕方ない程です
今の北朝鮮がミサイルをぶっ放して経済制裁を食らっているけども、それよりも破滅的な挑発をしていたのが大日本帝国だというと
ネトウヨの人らは今と昔は国際法が違うとか反論してくるけど侵略戦争が違法化したのは第一大戦後の
パリ不戦条約からなので当時も侵略戦争の発動は違法だったと言う前提知識すらないので議論が成り立たないんですね

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 21:32:19.99

侵略した方が悪いのに原住民がアホすぎて同情する気ならへん
むしろこれを機に文明化してもらったほうがええやろ

これまんまネトウヨの朝鮮に対する見方なのは草生えるけど

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 21:35:18.72

あぁ^～御客人がお怒りじゃぁ^～
じゃけんハングル板名物のコピーアンドペーストでおもてなししましょうねえ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 21:36:29.35

>>381
無知蒙昧な原ちゃんの知的/霊的指導者にならなきゃ・・・（宣教師並みの使命感）

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/11(金) 21:37:03.68

>>380
たぶん黄禍論も言葉は知ってても単に「白人は有色人種差別してたからー」しか知らなくて、
アメリカによるハワイ併合でなにが起きてるのかも知らなくて
サンフランシスコ日系移民問題も知らなくて、
それゆえ日系移民部隊がなぜ作られて戦わされたのかもわかんなくて、

でも「日系移民はなぜか勇敢に戦った」ことだけ知ってる感じ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 21:37:40.97

これで先住民の頃は思想はともかく話自体はまともに出来てたいうんだから驚きやで
どうやったらここまで劣化するのか

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 21:40:03.04

>>380
これいっつも疑問なんだけどネトウヨたちは戦争違法化は勿論のこと
山梨軍縮とかワシントン体制とか幣原外交とか20年代の協調外交を知らんのかね

前近代中心の高校日本史Bでもこの辺割としっかり覚えた記憶あるんやけどなあ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 21:41:04.16

カムサハムニダ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 21:43:38.39

昔、歴史ゲーム攻略wikiに中国や朝鮮の漢詩を適当に訳して載せたら、ウィキペディアに無断転載された
ちょい調べたら、間違いや諸説ある不確定情報を事実みたいに書いたページもあった
それ以来、ウィキペディアは信用してない

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 21:44:35.30

>>361
まあこれ一次史料を恣意的に解釈したりするガイジ防ぐための条項やさら

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 21:45:45.65

>>389
すまん誤爆や
スルーしてや

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 21:45:56.74

>>384
全体的につまみ食いしてるイメージ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 21:46:09.04

>>386
愛国ビジネスやってる連中は知ってるけどスルーしてるんだなって分かるけど
ネトウヨくんたちはそれを意図的に省いた愛国聖典しか受け付けないから
知ってても陰謀論を構成する一部にしか見えんで

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 21:55:40.17

>>386
日本史の学習範囲内の出来事なのに、あまりに知識がないのが不思議ですが
ネトウヨと反知性主義との親和性から知性をいかがわしい詐欺の手段と見なすという特徴があり
こういった常識的な知識は左翼のプロパガンダだと見なして徹底的に見下すような心理が働いているのかもしれません
日本が何故アメリカと戦う事になったかをネトウヨ自身があまり関心を抱かないのは知的な怠惰だと思います
また日本の近現代史の中で特に重要なターニングポイントに日英同盟の破棄があると思いますが
これはネトウヨもそうですが左翼の人達も余り関心を払いません
これは左翼的な価値観では帝国主義者の仲間割れと言う理屈で片付けられるからと思いますが
日本を破滅に追いやった愚行について右からの反省もないのが不思議です

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 22:30:08.57

>>386
従軍慰安婦だの南京大虐殺だのとあからさまな嘘が載ってたりするのと
やたらとアカイ教師がいたりするのとに対する反発があるのも関係してるとは
思うぞ

それはさておき

戦争の違法化といっても、第二次世界大戦後の歴史を見ても、たいして
実のあるルールとはいえないし
民間人を虐殺してはいけない、というルールを東京大空襲や広島長崎で
堂々と破っているアメリカが、戦後、国際的に制裁を受けなかったように
どの国際ルールを破ると、どうなるのかという一般化が出来るわけでもない

それ以外の所で、日本の外交は（お花畑な平和主義敵観点ではなく）
帝国主義的、ブロック経済的なパワーゲームでどこで道を間違えたのか
というのは、条約やら各国の動きやら見れば普通に理解できるものだろう

後発国で有色人種の日本にとって、どうあがいても正解のない無理ゲー
だったとは思うけど

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 22:32:18.96

>>393
戦前～戦中期の意思決定プロセスの史料が少なすぎるのがアカンわ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 22:35:44.07

>>386
彼らにとって山川世界史B日本史Bは反日教科書って決まってたから…

**マンセー名無しさん** · 2018/05/11(金) 22:36:09.54

>>270
そりゃそうだろ
普通の日本人にはネトウヨみたいな
韓国や北朝鮮に対する異常な関心なんてないしw

**マンセー名無しさん** · 2018/05/12(土) 07:32:52.72

>>385
先住民の知的財産を食い潰してるだけのくせに穏健派先住民を在日認定で排斥したから仕方がない
流布してる与太話は腐るほどあるが何がソース元なのかはもう示せん

**マンセー名無しさん** · 2018/05/12(土) 07:48:10.56

>>395
単に読む側のネトウヨに絶望的に想像力がないだけ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/12(土) 09:19:22.73

今読み直しても昨日の超展開クソ面白いな
ハリーホワイトニキは生粋のエンターテイナーやわ
ペラペラ学生証ニキよりすごいわ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/12(土) 10:11:49.08

先住民（ハングル土着民）と原住民（ネトウヨ）の間に相当な知能と知識の乖離があるな

もはや先住民は絶滅寸前や
原住民駆逐して保護しなきゃ（使命感）

**マンセー名無しさん** · 2018/05/12(土) 13:59:34.38

原ちゃんと魂のふれあいができるのはこ↑こ↓

**マンセー名無しさん** · 2018/05/12(土) 15:59:32.75

食のレジャー化()の時wikiのエンゲル係数の頁が改竄されたけど
あれやっぱネトウヨには効果あったんやなって

**マンセー名無しさん** · 2018/05/12(土) 19:56:41.46

なんだこの馴れ合い糞スレ
なんJ民ってこんなやつらなの？臭すぎる

**マンセー名無しさん** · 2018/05/12(土) 20:05:48.60

ワイら土人共を発展させてやったんやで感謝しろ

**原住民代表（原住民の署名集め済み）** · 2018/05/12(土) 20:07:34.34

>>405
ありがとうございます！

**風吹かば名無し** · 2018/05/12(土) 20:11:11.91

ヘイトくっさい原ちゃん発狂しててワロタ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/12(土) 20:14:49.95

ソース英語だけど読める？

**マンセー名無しさん** · 2018/05/12(土) 20:16:25.30

Four score and seven years ago our fathers brought forth, on this continent, a new nation,
conceived in Liberty, and dedicated to the proposition that all men are created equal.
Now we are engaged in a great civil war, testing whether that nation, or any nation so conceived and so dedicated, can long endure.
We are met on a great battle-field of that war. We have come to dedicate a portion of that field, as a final resting place for those who here gave their lives that that nation might live.
It is altogether fitting and proper that we should do this.
But, in a larger sense, we can not dedicate ― we can not consecrate ― we can not hallow ― this ground.
The brave men, living and dead, who struggled here, have consecrated it, far above our poor power to add or detract.
The world will little note, nor long remember what we say here, but it can never forget what they did here.
It is for us the living, rather, to be dedicated here to the unfinished work which they who fought here have thus far so nobly advanced.
It is rather for us to be here dedicated to the great task remaining before us ― that
from these honored dead we take increased devotion to that cause for which they here gave the last full measure of devotion ― that we here highly resolve that these dead shall not have died in vain ― that this nation,
under God, shall have a new birth of freedom ― and that government of the people, by the people, for the people, shall not perish from the earth.

**マンセー名無しさん** · 2018/05/12(土) 20:22:23.68

3連ピーポー定期

**マンセー名無しさん** · 2018/05/13(日) 02:16:15.49

原住民だがコピペ連投に心底疲れました

**マンセー名無しさん** · 2018/05/13(日) 02:19:03.07

ウィキペディアも効かねえしAA貼ったらバカにされました

**マンセー名無しさん** · 2018/05/13(日) 07:26:35.95

なんJのおかげで浄化された板に戻ってこれた原住民です
ありがとうございました

**マンセー名無しさん** · 2018/05/13(日) 12:55:30.48

>>411
このゲームで最強の国作るンゴ
ttp:
定員 143/400人
ﾌﾟﾚｲﾔｰ保存期間 30日
(1世代目1ﾚﾍﾞﾙは1日)
基本拘束時間 20分

**マンセー名無しさん** · 2018/05/13(日) 14:20:23.96

🐻 鮭、発見！

**東風吹かば名無し** · 2018/05/13(日) 14:35:43.12

>>409
サンキューエイブ
フォーエバーエイブ
差別はダメってはっきりわかんだね

**マンセー名無しさん** · 2018/05/13(日) 16:58:59.30

原ちゃん!!ワイと一緒に失敗の本質とか思い出袋、屋根裏の仏様みたいな名著を読み直そうや！
「この戦争で日本が米国に負けることはわかっている。日本が正しいと思っているわけではない。しかし、負けるときには負ける側にいたいという気がした」鶴見俊輔

**マンセー名無しさん** · 2018/05/13(日) 18:21:41.07

そういえば今日はなんjが侵略されて9年目やな

**マンセー名無しさん** · 2018/05/14(月) 22:19:40.49

自治スレ512に反論
ネトウヨの国籍透視と、左派やアンチネトウヨの相手の意見を見てそれをネトウヨだと解釈するのとを
一緒にされるとちょっと困る
まあ「こいつはネトウヨだから何の話も聞かない！」というのはあるかもね
実際聞いても無駄に終わることが多かったのだから、仕方ない気もする
ただ、レッテル貼りが酷いのは2chとTwitterでは圧倒的にネトウヨ側

「自治スレの原住民に対するアンチ」？については、
自治スレの場合は語学カテに相応しい状態になれるようにしてるだけ

嫌韓はともかく達韓というのは何なのかよくわからない
嫌韓（国）ではなく嫌韓（人）ならただのレイシストなので叩かれて当然
エンコリも見てないからよくわからない

512 返信：マンセー名無しさん[] 投稿日：2018/05/14(月) 21:58:12.27 ID:mPGdypva [9/10]
>>507
うん、それは煽ったところはあるし反省すべきだと思う、ごめん
ただ、ここの構造が入れ子になっててわかりにくいんだけど、ここはいわゆる原住民の板に対するアンチでしょ？
自分にとっては異質な人で、なんか手掛かりになるかと思って嫌韓達韓を出して見たらたちまちガイジ扱い
そりゃ感情的にもなるよｗ

余命とかの、あなたたちのいうネトウヨも、逆にパヨクと称される人も、互いのレッテル貼りがすごいよね

エンコリとかだとそれほどではなかったんだけど、何なんだろうね

**マンセー名無しさん** · 2018/05/14(月) 22:35:28.72

>>418
原住民史観や！

**マンセー名無しさん** · 2018/05/14(月) 23:50:00.75

https://i.imgur.com/ULoA14e.jpg

**マンセー名無しさん** · 2018/05/15(火) 01:01:48.25

チクショウ
オレたちネトウヨはここ追い出されたらどうすりゃいいんだ！

**マンセー名無しさん** · 2018/05/15(火) 09:07:02.22

原住民にも、いろんな部族が居てるみたいだね。自分が正統派だと、うぬぼれてるコテもいる。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/15(火) 22:41:03.23

(ヽ?ん`)ん…お喋りお断りされた…

**マンセー名無しさん** · 2018/05/15(火) 22:41:27.70

しかも崩れた…寝る

**マンセー名無しさん** · 2018/05/17(木) 21:26:15.35

ここの兄ちゃん歴史詳しすぎぃ！
世界史選択じゃなかったから分からんわ
今からでも勉強したい

**マンセー名無しさん** · 2018/05/17(木) 22:12:01.46

すればいいじゃん(いいじゃん)

**マンセー名無しさん** · 2018/05/18(金) 15:12:16.53

純粋に興味だけで教科書読んでみたら案外楽しいもんやで

**マンセー名無しさん** · 2018/05/19(土) 01:48:49.34

>>291
ゾルゲ事件そのものはスパイ事件だけど、尾崎秀美は近衛のブレーンしていて
政策に影響ができた立場だった上に、実際当時、雑誌に国民党と戦争を継続するよう
あおる記事を書いてるんだわ。
これ、レーニンの帝国主義戦争を内乱へのテーゼの、さらにその先の
民主国家同士を戦わせて共産化しようという、砕氷船理論といわれるのに
動き方がそっくりなんだよね。

あと、上の方で、アメリカ司法省の文章が1次資料だと書いてる記事がるけど、
司法省の文章は2次資料、１次資料がアメリカ陸軍のベノナ文書。
ここら辺の、翻訳は京大の先生が中心になって最近出てる。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/19(土) 02:15:34.13

あと、上の方で、ハルノートが戦争の原因であると言う説をたたいてるけど、
日中戦争が日米戦争の原因なんで、結局、南進論が原因だと思うよ。
ソビエトは当時、ドイツと関係が悪化していたので、日本とは戦争をしないだけでなく
中国と戦争してほしかったのだよ。そうすると自分と戦争できないから。
だから、日本はソビエトと戦争をしないで、中国とも戦争しなければ
ＷＷ２はＷＷ１と同じで勝ち組でいられた。おしかった。
まあ、満州については侵略という批判は当然あると思います。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/19(土) 03:17:11.17

>>430
でもそうなるとポルトガルみたいに植民地経営から脱却できずに高度経済成長は達成できない上で50年代から遅くとも70年代にはやっぱり植民地は独立してしまう結果になってたから負け組ファシスト国家の仲間入りを果たしていた
やっぱり負けて良かったんだよ
ただしアメリカ単独の支配と朝鮮戦争による共産主義の不沈空母となることが絶対条件だけど

**マンセー名無しさん** · 2018/05/19(土) 03:20:14.98

>>431
間違えた
共産主義に対しての不沈空母となる
で

**マンセー名無しさん** · 2018/05/19(土) 13:17:15.41

尾崎が近衛の昭和研究会にいたのは事実だけど近衛の政策動かすほどの影響力ないやろ
ブレーンだった矢部貞治レベルと違って
昭和研究会も朝飯会も風見章に呼ばれて入った程度やし

尾崎がもっとも活躍して赤軍の役に立ったのは満鉄調査部の嘱託時代
そこで第二回支那抗戦力会議の資料から日本が北進をせず日ソ中立を守ると分析してゾルゲに伝えた
日独による挟み撃ちが憂慮となった赤軍は独ソ戦に集中できた

この辺は基礎文献であるチャルマーズ・ジョンソンの『ゾルゲ事件とは何か』に丁寧に書かれてるで
岩波現代文庫に入ってるから安いしおすすめや

**マンセー名無しさん** · 2018/05/20(日) 11:41:34.95

しかし野球しか観てないなんＪ民より知識ないネトウヨってなんなんだろうね
10数年のネット活動で得た知識はないのかい

**マンセー名無しさん** · 2018/05/20(日) 11:44:42.82

ネトウヨ界隈なんて古い情報とデマを循環させてるだけだからそこに身を置いてるだけでどんどん情弱度が増していく世界よ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/20(日) 12:46:18.24

学歴も違いそう
ネトウヨって中卒高卒ばっかりやろ

**東風吹かば名無し** · 2018/05/20(日) 12:52:14.71

ググる知能があるだけで賢者扱いされそうな世界やぞ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/20(日) 12:53:28.09

？？？「ググる、という言葉を知っているかい？」

原住民「グーグル、ですか？」

**マンセー名無しさん** · 2018/05/20(日) 13:00:49.77

言っちゃ悪いけど障害者だからねこの人たち😥

**マンセー名無しさん** · 2018/05/20(日) 13:27:47.54

>>437
なろうやんけ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/20(日) 23:10:16.68

なんJオカルト板支部
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1517314366/
57 本当にあった怖い名無し 2018/05/13(日) 18:35:50.31 ID:gPCh67fs0
オカ板の原住民ですが、どうかネトウヨ共を追い出してください
なんJの皆様だけが頼りです
よろしくお願いいたします

**マンセー名無しさん** · 2018/05/20(日) 23:17:23.38

>>440
スマホ太郎のファンはネトウヨに近いものあるんちゃうかなとは思ってたんや

**マンセー名無しさん** · 2018/05/21(月) 05:24:55.67

ハングル板突入部隊が遭遇した原住民の文化

1枚目：謎の御札の画像やオリジナルのお経で「除鮮」なるものを試みる原住民
https://i.imgur.com/lD91OPI.jpg

2枚目：粗末な「在日役コテハン」を住人が論破して無双する姿に熱狂する原住民
https://i.imgur.com/Oymw5X6.jpg

**マンセー名無しさん** · 2018/05/21(月) 07:25:32.58

>>443
在日役はコテハンやなくて名無しやろ、コテハンはそれを論破()して称賛される側や

**マンセー名無しさん** · 2018/05/21(月) 13:11:20.64

カムサハムニダ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/22(火) 08:16:05.73

>>394
>従軍慰安婦だの南京大虐殺だのとあからさまな嘘が載ってたりするのと
今更だがどこが嘘やねん
人数とかならそうかもしれんが

**マンセー名無しさん** · 2018/05/22(火) 16:01:48.41

>>446
慰安婦は人数も大嘘なら、強制連行も基本的には嘘だろう
仮に公共事業の下請けで多少の不正があっても、事業そのものが不正であったとは言わないのと同じで

南京大虐殺も、人数も嘘なら、大虐殺というのも嘘
当時の戦争での都市の占領では、多少の民間人殺傷、略奪行為は褒められる事ではないが普通にある
ましてや、南京の場合は便衣兵の処刑を行っているんだし、多少の誤殺はあっても当時としては当然
これを大虐殺というのなら、世界中（おそらくは数千箇所で）で大虐殺があったことになるぞｗ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/22(火) 18:48:06.46

>>447
そう思うなら国連でスピーチでもしてきたらどうだ？

**マンセー名無しさん** · 2018/05/22(火) 20:12:40.81

「最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。
辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係はありません」 - 三笠宮崇仁親王

**マンセー名無しさん** · 2018/05/23(水) 15:00:28.42

まだこういう典型的な歴史修正主義者の原住民土人おるんやな
しかもイマドキ珍しい「まぼろし」論者やん
南京も慰安婦も人数や強制といった細部に論争があるだけで歴史学としては否定することができないで

南京の被害者数だの万人坑だの百人斬りだの捏造写真といった一部の疑問性が残っている一部の瑕疵の問題を
さも全体の存立条件が揺らいだようにすり替える初歩的な修正主義のペテン
慰安婦の「強制」論争も吉田証言問題もこれ
ホロコースト否定論者がガス室論争でも同じことやっとったな

そして史料的に事実を否定できなくなると

・南京戦は城郭都市攻略戦だから多少の犠牲は仕方ない
・便意兵がいたから仕方ない

こんな使い古された論理に逃げる
南京攻略戦における軍規の乱れと作戦ミスは当時の司令官松井石根自身が過ちを認めているのに

これは教育やろなあ
こういう土人を啓蒙するまでこの掲示板を去れへんわ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/23(水) 15:02:27.08

>>447
まだ未教育の奴がおったんか
文明化せな

**マンセー名無しさん** · 2018/05/23(水) 15:05:41.26

>>447
まだこんなウヨガイジいたんけ？😧
その論理じゃ東京大空襲も原爆投下も批判できんけどええんけ？🤔

**マンセー名無しさん** · 2018/05/23(水) 16:31:17.07

南京大虐殺否定論は当時の責任者が戦後に罪を回避するためにでっち上げた自己弁護やぞ
下士官は無抵抗の捕虜や市民を機関銃で虐殺したって証言してるしな

**マンセー名無しさん** · 2018/05/23(水) 16:38:18.73

桶川ストーカー殺人や足利事件の冤罪追及で有名な日テレ記者の清水潔が最近南京の番組と本出したで
もちろん虐殺の存在を肯定しとったけどな

**マンセー名無しさん** · 2018/05/23(水) 16:45:49.02

そもそも南京に便意兵がいたなんて一次資料ただのひとつもないんだが
ソース尋ねるといつもネトウヨくんは逃げるかなんのソースにもならない怪文書ウヨブログを出してきて困る

**マンセー名無しさん** · 2018/05/23(水) 17:29:25.80

必死だなｗｗ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/23(水) 17:32:04.37

>>455
申し訳無いがこういうときの一次資料はNG
一次資料って当時の視点で書いてあるし改ざんされてる恐れもあるからきちんと裏付けがとれた二次資料のほうがええんやで

**マンセー名無しさん** · 2018/05/23(水) 17:40:48.19

改竄って南京否定のために松井日記改竄しまくってウヨ側学者（まだこの頃は恥って概念があったな）からすらフクロにされた田中正明じゃあるまいし

**マンセー名無しさん** · 2018/05/23(水) 18:14:35.07

>>457
珍説ｋｔｋｒ (草

**マンセー名無しさん** · 2018/05/23(水) 18:19:40.04

>>459
>>361読んで、どうぞ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/23(水) 18:34:11.57

>>460
wikiは編集(抜き書き引用)した人がどういう人か見えない点どういう意図でその資料を抜きがいたか不明瞭って点で参考資料にしかならないな
1次資料を元にしないってだけで他人任せの論やで
ネトウヨのコピペ丸飲みと同じ構図

**マンセー名無しさん** · 2018/05/23(水) 18:35:32.57

は？

**マンセー名無しさん** · 2018/05/23(水) 18:38:43.60

ワオは史学科出身だけど事前準備なしに一次資料を読むのはかなり難しかった記憶があるんだ😵
だから演習では指導教官監督のもと資料集を輪読していたんだ🤗
確かに「一次資料は難しい」ってのは割と正しい指摘だと思うんだ😁

**マンセー名無しさん** · 2018/05/23(水) 18:50:46.91

>>463
だからといって1次史料にあたらず解説書１冊だけ丸飲みで良いっていうのは
バカネトウヨのコピペと同じやろｗｗ学士様ならなおさらやでなんｊ民だかハンｊ民とやらは3行以上は理解できないんかｗｗ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/23(水) 19:01:59.09

なんかノリがミーム爺っぽいけど別人かね？
学士号に嫉妬なんて戦前やないんやから…大学全入時代やで

**マンセー名無しさん** · 2018/05/23(水) 19:07:24.52

>>458
田中正明はド悪党やったな
左の本多勝一や笠原十九司と右の秦郁彦の両側からボコボコにされるという目に遭った
自業自得やけど

田中の信憑性の低さのせいで中島×小林のパール論争が起きたようなもんやしなあ・・・

**マンセー名無しさん** · 2018/05/23(水) 19:07:25.02

原住民は何かと屁理屈付けて人を差別したがる
いちいち相手してやる必要もない
何年にも渡ってヘイトを垂れ流してきた事実を忘れたらあかん
奴らこそ悪魔だ
事務所に浄化したったらいい

**マンセー名無しさん** · 2018/05/23(水) 19:14:31.24

>>467
レイシストのネトウヨ発見

**マンセー名無しさん** · 2018/05/23(水) 20:57:20.96

>>461
二次資料wikipediaを崇めよじゃなくてwikipediaの出典は一次資料じゃなくて二次資料を使おうって言ってるんだぞ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/24(木) 03:11:51.33

一次資料あってこその二次資料

なおネトウヨのいうソースとやらは、ほとんどが妄想資料

**マンセー名無しさん** · 2018/05/24(木) 09:30:54.02

ネトウヨと違って普通に歴史の検証してる人たちは
史料批判を学びますから

**マンセー名無しさん** · 2018/05/24(木) 13:48:54.84

>>450-452
付ける薬のないバカ乙

例えば東京大空襲は、作戦として組織的に民間人を殺そうとしたのが明白だよね？
南京でそのような民間人を意図的に殺戮しようとした作戦があったのなら
その証拠を提示してくれたまえ

あるいは、当時、都市占拠の際に軍規が乱れて民間人に対する殺傷事件が
起きる事自体は全く珍しくないが、それを明確に大きく逸脱した軍規の乱れがあり
桁違いに大きな件数の殺傷事件が発生したという証拠でもいいぞ

後者に関してもし殺傷事件の件数の大小が問題ではない、と主張するのなら
第二次世界大戦では、何千何百の大虐殺が（非合法交戦者が存在し場合でさえ）
起こっており、南京はその中の一つでしかない、という話でしかないからな。
無論そう主張するなら、それはそれで構わんが。

交戦者資格を満たさない非合法交戦者が存在し、それにより軍に混乱が生じ
中国の主張する数字よりも３～４桁少ない民間人死傷者が発生したかもしれない
というのは「まぼろし論」で、啓蒙が必要だと大口をたたいたんだから、
当然出来るよなｗ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/24(木) 16:12:05.48

・防空法という法律で民防空の担い手とされた準戦闘員だった
・勤労動員で兵器生産に携わっているので純粋な民間人とはいえない

連合軍はこういう論理で市街地への戦略爆撃を正統化していった
あと重慶爆撃の前例があるから日本は強く言えんやね

**マンセー名無しさん** · 2018/05/24(木) 16:18:48.31

>>472
具体名が全然挙げられてないやんけ
相変わらず矮小化するだけの典型的な修正主義者で草
やっぱ蒙昧な土人なんすねえ

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/24(木) 16:36:06.93

>>472
>付ける薬のないバカ乙
>
>例えば東京大空襲は、作戦として組織的に民間人を殺そうとしたのが明白だよね？

なんで戦後日本政府が東京大空襲を戦時国際法違反として非難してないか調べたほうがいいですよ

>南京でそのような民間人を意図的に殺戮しようとした作戦があったのなら
>その証拠を提示してくれたまえ

三光作戦（燼滅作戦）も知らない段階では会話にならないです
どこかにいい薬あるといいですね

**マンセー名無しさん** · 2018/05/24(木) 16:41:10.23

これは早乙女勝元とか松浦総三とか左翼の側が批判してたんやけど
佐藤内閣の時に無差別爆撃の首謀者ルメイを叙勲しちゃったからね
早乙女と松浦は重慶空襲も批判してるからちゃんとしとるけど

**マンセー名無しさん** · 2018/05/24(木) 16:43:41.67

なんｊ民は大日本帝国のごとくハングル板をネトウヨの支配から解放したんだから感謝されてるんだよなぁ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/24(木) 16:55:56.81

>>475
> 三光作戦（燼滅作戦）も知らない段階では会話にならないです
> どこかにいい薬あるといいですね

なら、その「三光作戦」が南京で実施された、という証拠を持ってきてと言ってるのですが。
三光作戦自体がどのぐらい実態のあったものかそもそも怪しいのに、そんなものを根拠にされてもｗ

「南京占領にあたって中国人を殺しつくせ」と命令した書類でも発見されたのですか？
だとしたら驚天動地の新発見ですね。
私の知らない所でそんな発見があったのでしたら、不明を恥じて大虐殺の存在を認めてもいですよ。

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/24(木) 17:02:43.89

>>478
じゃ、お互いにこれの証拠持ってくることにしましょうか？
> >例えば東京大空襲は、作戦として組織的に民間人を殺そうとしたのが明白だよね？
↑これで民間人を殺そうとした命令文書あります？

私も三光作戦が南京事件で用いられた証拠持ってきますので。

ところで
「南京事件で民間人を殺し尽くせ」って作戦計画はあったのですか？
私、そんなの主張してないんだけど

**マンセー名無しさん** · 2018/05/24(木) 17:04:16.78

今手元にないから細かく参照できんけど防衛庁防衛研修所戦史室の戦史叢書『北支の治安戦』に燼滅作戦の件ガッツリ載ってるで

華北で占領地が多すぎて治安戦に行き詰るようになって高度分散配置って苦肉の策とってもうまくいかず
民心掌握は諦めて燼滅作戦のような戦術をとるようになっていく
防衛省も信用できないって言われたらしゃーないけど

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/24(木) 17:06:52.54

>>478
そもそも三光作戦のことご存じじゃないようだからお教えしますね
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-12-03/ftp20081203faq12_01_0.html
>〈問い〉　「『三光』とは中国語なのだから、三光作戦など、そもそも存在しない」という人がいます。実際はどうだったのですか？（東京・一読者）
　〈答え〉　戦前、中国への侵略戦争が長期持久戦に入ると、日本軍は華北において中国軍がおさえていた地域、とくに中国共産党が解放した抗日根拠地に対して掃討作戦を実施しました。
　万里の長城の南北５００キロ以上に「無人区」を設定、村を消滅させていったのです。
そのあまりの残虐さから、中国では、これらを、焼光（焼き尽くし）、殺光（殺し尽くし）、搶光（奪い尽くし）した「三光作戦」と名付け、呼んだのです。
日本軍はこれを「燼滅（じんめつ）掃討（燃えかすがなくなるまで徹底的に滅ぼす）作戦」と呼びました。
日本軍の作戦名でないから、掃討作戦がなかったなどとは論外です。
　中国側は３７～４５年の８年に７つの根拠地が受けた被害だけで
「３１８万人が殺され、２７６万人が連れ去られ、１９５２万軒の家屋が焼かれ、５７４５万トンの食料、
６３１万頭の耕作用家畜、４８００万頭の豚・羊…が失われた」
（『日本侵略軍在中国的暴行』軍事科学院外国軍事研究部編著）としています。
　

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/24(木) 17:07:09.37

>>481
>作戦の実態は、被害を受けた中国の民衆や、元日本軍兵士のさまざまな証言があります。
「侵略はなかった」という靖国派の人たちは、中国の調査はもちろん、日本軍兵士の証言も「中国の戦犯収容所で洗脳されたもの」などといって多くを否定するので、
ここでは、昭和天皇の末弟・三笠宮崇仁（たかひと）の証言だけをあげます。
　三笠宮は「支那派遣軍総参謀に補せられ、南京の総司令部に赴任したときに、
日本軍の残虐行為を知らされました｣
｢ごくわずかしか例があげられませんが、それはまことに氷山の一角にすぎないものとお考え下さい｣と前置きし、書いています｡

　「ある青年将校―私の陸士時代の同期生だったからショックも強かったのです―から、
兵隊の胆力を養成するには生きた捕虜を銃剣で突きささせるにかぎる、と聞きました。
また、多数の中国人捕虜を貨車やトラックに積んで満州の広野に連行し、毒ガスの生体実験をしている映画も見せられました。
その実験に参加したある高級軍医は、かつて満州を調査するために国際連盟から派遣されたリットン卿（きょう）の一行に、
コレラ菌を付けた果物を出したが成功しなかった、と語っていました」（『古代オリエント史と私』学生社、８４年６月刊）
　華北における掃討作戦は、
南京大虐殺、七三一部隊、毒ガス使用とともに日本侵略軍の残虐さを象徴するものです。（喜）

〔２００８・１２・３（水）〕

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/24(木) 17:09:21.47

>>478
燼滅作戦の証拠を提示します
公平のため、意見部分も提示しますね

> 2004年（平成16年）7月に防衛庁は、かねてから存在の知られていた三光作戦の根拠の一つとされる、
戦時史料あんの歩兵第二二四聯隊「冬季山西粛正作戦戦闘詳報」を公開し、
その中で山西省での燼滅作戦について『撒毒』の記述が確認された[6][7]。
一方で以下の記述も確認された。

其三、住民地の状態

一、住民　殆ンド逃避シアリ為情報収集二不便ヲ感ズ

　　掃討二際シテ土民ヲ獲得セル時ハ大部分成功ス

日本軍が到着した際には既に住民の殆どが逃げた後であり、
掃討を行った際に住民を容易に獲得できたとしている。
つまり、三光の“殺し尽くした”の主張と反した内容が書かれている[8]。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/24(木) 17:15:49.03

『北支の治安戦』には有名な館陶事件のことも載ってるけどまあ華北では軍規緩みまくってるよ
上官暴行して銃乱射するって未曽有の不祥事やからね

**マンセー名無しさん** · 2018/05/24(木) 17:41:59.70

なんJ民と生粋のアベックホームランでウヨちゃん撃沈で草

**マンセー名無しさん** · 2018/05/24(木) 18:34:27.28

エグいことするなあ
引用ソースが共産党機関誌で赤い殿下の回顧録かいなｗｗ
殿下のお言葉は「と聞いた」「映画で見た」「語っていた」でっせ
数量も中華人民共和国産の調査やろ？要史料批判やで

まぁどう切り返すかは見ものだがなｗｗ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/24(木) 18:47:27.18

すまん、ここ野球板やで？
歴史の話せんといてくれや

**マンセー名無しさん** · 2018/05/24(木) 18:59:24.61

ハングル板になんJが侵略したって言われてるけど
事実は住民を支配層から解放して文化や識字率を上げたってホントですか？
つまりこれは侵略ではなくて解放運動なのですね

**マンセー名無しさん** · 2018/05/24(木) 19:02:08.58

そもそも証拠となるはずの第一次資料の公文書を敗戦直前に日本軍の責任者が焼却命令出して処分したからな
なお焼却が不徹底だったおかげで一部の公文書は保存された模様