『二度目の人生を異世界で』を読む 2巻

**マンセー名無しさん** · 2018/06/21(木) 00:06:09.52

>>731
ここの人もなにも昨日はたまたま日本語通じない原住民が紛れ込んだだけでは

**マンセー名無しさん** · 2018/06/21(木) 16:22:40.07

「既存の常識・価値観や普遍的な善」の否定はネットで盛り上がる思想の特徴と言えるかも知れんな

**マンセー名無しさん** · 2018/06/21(木) 20:58:00.48

こいつら権威権力には逆らうぜみたいな面してるくせに、実際には誰よりも権威主義者だからなぁ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/21(木) 23:31:17.54

>>356
介護ヘルパーモノ等明らかに老人を狙ったAVを見つけてしまった時のようななんともいえない気持ちになる

**マンセー名無しさん** · 2018/06/22(金) 03:01:11.16

もう話す話題がないのなみんな二度目の人生の話すらしねぇという

もっとなろう小説読もうぜ！
吐き気を催しながら読んでればたまにいいのがあるから

**マンセー名無しさん** · 2018/06/22(金) 10:53:40.33

詳細検索でチートとハーレムと転生とテンプレと乙女ゲーム除外して探したらなんとか見つかる
なお、9.5割は駄作

**マンセー名無しさん** · 2018/06/22(金) 22:53:41.87

なろうの真価はエッセイだから
ソ連の宇宙技術について解説する奴はすごく面白かった

**マンセー名無しさん** · 2018/06/22(金) 22:58:05.38

長く続くとろくなもんにならない
チート系でも短いとそんなに不快感ないわ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/23(土) 04:57:29.71

なろうのエッセイコーナーってそれこそネトウヨポエム天国じゃねえか

**マンセー名無しさん** · 2018/06/24(日) 16:56:56.63

バカガキがイキったエッセイ書いてたので貼っておきますね

「表現の自由について」
https://ncode.syosetu.com/n6356eu/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)

**マンセー名無しさん** · 2018/06/24(日) 18:25:32.31

>>744
イキリつつ微妙に腰が引けてるのが可愛らしいな

**マンセー名無しさん** · 2018/06/24(日) 18:31:09.13

むしろ感想欄が本番

**マンセー名無しさん** · 2018/06/24(日) 18:33:25.68

「差別主義者」にレイシストとルビを振るとなんか異能者っぽいな

**マンセー名無しさん** · 2018/06/24(日) 19:28:02.87

ようは剣術だか銃のスキルだかなんだか知らねえけど、そういう「一般社会では持ってる人が少ない暴力的なスキル」でイキって
斜に構えてまわりから一目置かれて、ハヤテのごとくとか00年代のラブコメアニメみたいに、おもしろおかしい上級国民かつ美少女たちに囲まれて
毎日おもしろおかしく過ごして一生楽しいリア充人生送りてーってだけだろ、こういうのってさ、そんで、やたら兵隊の戦闘技術とかに異常に関心むけるのもそういうところがある
こういうネトウヨ拗らせた陰キャのイキリオタクにとって、自衛隊だとか米軍だとかなんてじつはどうでもよくて、「自衛隊や世界の軍隊が開発した緑本レベルの戦闘技術のノウハウと知識が欲しい」ってだけだしな

ハッキリ言えば悪いが、美少女や気の良いイケメンたちに「俺は古流剣術を修めた暗殺者で、元軍人で戦闘技術も持ってるからおまえらなんてその気になれば一分で皆殺しにできるくらい強いんだぞ！」とかイキったって
「知らねーよガイジ、脳外科か精神科行け」としか言われねーよ
野球場で空手はじめて評価されるわけねーだろ、野球場で評価されたかったら野球やれやって話だわ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/24(日) 19:38:35.36

ネットにいるミリオタ連中が銃火器に興味を示すのも「銃さえあればマッチョやリア充なんてイチコロなんだい！！」
みたいなルサンチマンが丸見えでなぁ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/24(日) 19:46:10.40

>>749
三条陸の初アニメ脚本作品の主人公は、丸腰の状態でも
廃材切り出したナイフでギャング団のボスを切り殺したり、バイクで槍もって突っ込んで敵兵串刺しにしてライフル奪ったり
ジープで低空飛行してる輸送機に突っ込んで奪った手榴弾投げつけて爆破したりとかしてたのにな

**マンセー名無しさん** · 2018/06/24(日) 19:50:25.72

>>745
商業に未練があるからなｗ
金のためにポリシー売るのがネトウヨのあるべき姿だからなｗ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/24(日) 19:54:04.17

>>732
消費者でしかないのに（それですらカス同然だが）アニメ漫画を自分の領土だと勘違いしているのが
この手のDDアニオタなんだろ。

この手のオタクにとってサブカルがポルノでしかないのがよくわかる。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/24(日) 19:54:27.48

やめなよパチに魂を売ったGATEの悪口

**マンセー名無しさん** · 2018/06/24(日) 19:56:23.99

>>724
×『友好』『排斥』『中立』
○ビジネスしかない世界やで

経済力のないオタクの価値観など一蹴されたのがこの事件の本質やで

**マンセー名無しさん** · 2018/06/24(日) 20:12:02.30

今じゃスワットが気軽に訓練風景公開したり
パリやドイツの街のど真ん中でテロリストと特殊部隊が銃撃戦したりす映像がCNNとかで普通に流れる時代だから
この手のなろう系のネトウヨオタクの年齢を感じさせるミリタリー描写の時代背景がすっげー浮くんだよね
いっそワークマンで売ってそうなイモい戦闘服にテッパチ被って銃をエッサホイサって運ぶくらいで止まってたほうがこいつらに取って夢が観れる分幸せだったのかもな

**マンセー名無しさん** · 2018/06/24(日) 20:35:04.50

この手のなろうオタとネトウヨのハイブリッドがかいたり読んだりする「リアル」なバトル描写って
どんだけ新しくても90年代とか00年代初頭辺りの、ハシより重いものもったことなさそうなヒョロガリで
中2ポエムをブツブツ唱えながら、拳銃をおもちゃの様にふりまわしてイキるとかいう、とてもスパイやテロリストがつとまる頭と身体してると思えない
薄っぺらい童顔のガキやおっさんがガンカタもどきの盆踊りするので止まってたりするしな

**マンセー名無しさん** · 2018/06/24(日) 22:36:01.47

オタクってシステマ好きだよな
オタク向けアニメでよくわからんが凄い格闘技として「システマ」頻出だし
格闘技に興味持ったオタクって素直に空手とか柔道とかボクシングに行かずに
軍隊格闘とかシステマとかに飛び付く

多分一般的な格闘技＝体育会系＝非合理
軍隊格闘＝科学的＝合理的みたいな偏見持ってるんだろうなオタクは
だから軍隊格闘ならヒョロガリの自分でも科学的・合理的に強くなれるとか信じてる

基礎の筋トレとか打撃とかを鍛えずに
いきなり軍隊格闘なんて習っても上手くいくはずないのにな
軍人は基礎の筋力・体力や
格闘技の技術が一通り身についてるからその応用系として軍隊格闘を習うけど
そこらの素人オタクが空手や柔道やボクシングを習わずに
軍隊格闘だけ習ったって基礎がないからついていけるはずがない

**マンセー名無しさん** · 2018/06/24(日) 22:38:37.10

どげざ＠きららMAX連載中@nekonekocha
こんなこと言うの人種差別になるけど、なんで国籍変えた外国人が政治家やってるんだろう
11:55 - 2017年6月15日
https://twitter.com/nekonekocha/status/875184923744780288

どげざ＠きららMAX連載中@nekonekocha
ちょっと過激な言い方だけど、日本のこと死ぬほど憎んでる頭おかしい国もあるんだからそういうの許しちゃいけないと思うのよね。
20:01 - 2017年6月14日
https://twitter.com/nekonekocha/status/875186443835985920

どげざ＠きららMAX連載中@nekonekocha
チョンにもいいチョンだっていると思ってたけど、最近の過激な行動をみるとなんかさすがにねー･･･
18:40 - 2012年9月24日
https://twitter.com/nekonekocha/status/250167758019506176 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**マンセー名無しさん** · 2018/06/24(日) 22:56:42.88

>>757
もっと言えばネトウヨ大好き自衛隊ですら軍隊格闘はやってるが
「素手で殴るくらいなら銃剣で突け、銃床振り回せ、そのへんの石ころや棒切れで滅多打ちにしろ、素手で武器持った相手や
格闘技修めた筋骨隆々の奴に勝てると思うな」って教えてとりあえず申し訳程度しかしねーというのにな

東南アジアやアメリカだとかイギリスの特殊部隊なんて、木削って弩弓や弓矢使う訓練だってするそうじゃないか
素手で戦ってマウンティング取って素敵抱いて！っていうの夢みてんだろうけど、実際はこんなもんだよな

**マンセー名無しさん** · 2018/06/24(日) 23:41:29.93

木村政彦みたいなバケモンでさえ戦争で3年柔道の練習できなかったら
力道山ごとき幕下崩れに手も足も出ずにボコボコにされて鼻血出して背中向けて逃げ出して負けてたというのに
前世はブランクあるジジイが異世界で現役バリバリ相手に無双って時点でリアリティねーよ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/24(日) 23:47:25.66

>>736
ネトウヨやオタクって普遍的価値や客観的正義を認めることを異常に嫌うからね
「正義の反対はまた別の正義！（ｷﾘｯ」で何でもかんでも相対化して悦に浸ってるようないい歳した中二病患者が多い

よく勘違いされるけど自由主義と相対主義は本質的には相容れないんだよね
保守主義的自由主義にしても自然権的自由主義にしても正義の原理を絶対化するからこそ自由を維持できるというのが根幹の思想
相対主義は自由の敵をも許容するからむしろファシズムと相性が良い
「この世に絶対的な正義なんてない！」「絶対的な正義なんて掲げる奴は多様性の敵！」と喚くオタクや自称リベラルほどネトウヨ思想に陥りやすいのはそういう理由
俺は何度も指摘してるんだけどネトウヨって保守主義よりも功利主義と親和性高いんだよね

**マンセー名無しさん** · 2018/06/25(月) 00:02:51.74

>>757
ただ単にシステマやら古武術やら軍隊格闘技に傾倒するのはそれらを一種の裏技と言うか
手習いしただけでめっちゃ強くなる秘伝書みたいに思ってるだけだよ
どのスポーツだろうが格闘技だろうが軍隊だろうが走り込みなんて死ぬほどやって当たり前なのに
そのへんは普通に無視してるし

まあ冷静に考えてみたら競技人口が無茶苦茶多い柔道やボクシングが一番強いはずなんだけどな
軍隊出身のヒョードルだって別にCP9みたいに幼少期から軍隊でびっちり鍛え上げられたというわけじゃなく
普通に柔道やサンボなどのメジャースポーツで基礎を作り上げてるし

**マンセー名無しさん** · 2018/06/25(月) 00:03:15.96

>>761
政治思想以前にラノベで王道主人公の逆張りなんてやったらそりゃ卑劣漢で卑怯者の悪人だろって話だよな
英雄の反対なんて悪人や悪者なんだから

**マンセー名無しさん** · 2018/06/25(月) 00:08:37.17

>>762
そうそう
楽することばかり考えてるから「世に知られてないけど俺だけは商社の秘密を知ってる」と思いたがるんだよ
ネトウヨがすぐ陰謀論に走るのも同じ
人にマウント取りたくて仕方ないけど社会で何者かになれる能力もないし、一から政治や歴史を勉強するのも面倒で嫌だから
「○○の陰謀を知ってる俺は世界の真実をしっている。だから何も知らないお前らより上だ！」となる
努力せずに誰かにマウント取れる手段が陰謀論しかないんだよあいつら

**マンセー名無しさん** · 2018/06/25(月) 00:09:05.11

>>764
訂正
×商社　○勝者

**マンセー名無しさん** · 2018/06/25(月) 00:14:30.77

>>764
やたら軍隊とか兵隊の戦闘技術に異常な執着を示すのもそこらへんが理由だよな
やたら自衛隊でも陸自の普通科しか注目しねえし
実際は大学生が予備自衛官補でレジャー感覚で夏休み一つ潰せばこなせて習得できる程度のもんでしかないのに
虎の巻の奥義書のように思い込んでいる

**マンセー名無しさん** · 2018/06/25(月) 00:15:43.10

そもそも本当に一流アスリートや格闘家以上に強くなれるんだったら
とっくに軍隊なんて辞めてそっちの道に行ってるわな

**マンセー名無しさん** · 2018/06/25(月) 00:19:30.44

実際徴兵制あった時代だから軍隊に義務として入ってたヒョードルは違うとしても
クロアチアだかの警察特殊部隊にいたミルコ・クロコップは特殊部隊やめてキックボクサーで稼いでたしね
ネトウヨがよくいう才能が発揮できる場所すらないような競技や技能なんてこの世にあるのかね？と思うわ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/25(月) 00:22:27.42

>>766
昔は中国武術なんかがそのポジションだったんだけどね
「弱い俺でも努力せずに強くなれる奥義！」みたいなオタクが夢見る格闘技
オタクとネトウヨが結合して以降は嫌中思想の影響でシステマとか軍隊格闘技にシフトしていったけど

**マンセー名無しさん** · 2018/06/25(月) 00:36:53.41

ベストキッドとか流行ってたなそういえば
対戦相手の師匠今見ると日大みたいやな

**マンセー名無しさん** · 2018/06/25(月) 00:39:38.08

何か勘違いして最近の若者オタクを叩いとるけど
ラノベの主要購読層は40代以上のおっさんオタクやからな

**マンセー名無しさん** · 2018/06/25(月) 01:40:13.66

『僕のヒーローアカデミア』ってどう思う？
なぜかネトウヨ漫画呼ばわりされとるんやけどどういうところがネトウヨっぽいんや？

まずなろう＝ネトウヨ文化、ヒロアカ＝なろう系の亜種、よってヒロアカ＝ネトウヨ漫画という三段論法でネトウヨ認定してるアンチが多いんやが
正直こんなガバガバ理論では納得できんわ
ヒロアカのどこがネトウヨ的なのか具体的な指摘が聞きたい

**マンセー名無しさん** · 2018/06/25(月) 03:32:18.07

>>761
＞ネトウヨやオタクって普遍的価値や客観的正義を認めることを異常に嫌うからね
＞「正義の反対はまた別の正義！（ｷﾘｯ」で何でもかんでも相対化して悦に浸ってるようないい歳した中二病患者が多い

客観的に普遍的価値で判断した結果「自分には価値がない」ってことを認めるのが嫌なんやろな
だから相対主義に「逃げる」

「女を殴るとか、子供を蹴るのはダメ」とかそういう普遍的価値観を否定しないと自分の無価値さが露呈してしまうから
相対主義に逃げるんや

**マンセー名無しさん** · 2018/06/25(月) 03:36:39.95

43 ：マンセー名無しさん[]：2018/06/22(金) 00:25:06.24 ID:jRzW2oBh
ネトウヨは宗教ではない。むしろその逆張り
あいつらは宗教のように何かを信仰したり、何かしらの絶対的価値を認めることを徹底的に冷笑するやろ
ネトウヨの本質は（宗教とは正反対の）ニヒリズムというのは散々指摘されてきたことや

ネトウヨの出発点にあるのは客観的正義に対する懐疑や
だから人権とかの普遍的価値に対して反発するんや
保守主義は普遍的価値としての人権を認めないけど慣習や道徳という客観的正義を設定するからこれまたネトウヨとは相容れないんや
故にネトウヨは従来の保守とも違うんやな
ネトウヨの根底にあるのは客観的正義に対するニヒリズム、すなわち価値相対主義や

で、そういう「客観的正義を無意味と見なすニヒリズム」ってどこで熟成されてきたのかと言えば漫画やアニメなどのオタク文化なんやな
「正義の反対はまた別の正義」的なアレや
これがネトウヨとオタクは親和性高いと言われる所以や

**マンセー名無しさん** · 2018/06/25(月) 04:50:09.31

全く見当違いだし、むしろ正反対だと思うなぁ

ネトウヨにはむしろ普遍的価値というか「普通」という言葉に異様なまでの執着がある
多元主義や相対主義に対しては強い憎悪があり、世の中には絶対的正義があり自分達はその側に立っているという信仰がある
そういう意味では彼らは「よくある伝統的な狂信的宗教保守」そのものと言える

ところがそもそも絶対的正義なんてものはどう転んでもせいぜいローカルコミュニティの域を出ない
現代の国際社会では真っ先に「多様性を認めましょう」が絶対的正義に収まってしまう上に
辛うじてすり合わせに成功するのは大抵「ネトウヨの期待する日本の伝統的価値観」とは真逆の場所に落ち着く

このため「絶対的正義が自分達にあると思いたいが、現実が何もかもそれに反している」状況にぶち当たる
結果どうなるかというと「自分達は絶対的正義の側にいるが自分達以外のみんなが間違っている」という終末カルト状態

また多様性を否定し画一的な正義感道徳観を信仰しながら、ネトウヨ自身が強烈なマイノリティで道徳にも反していることが多く
このことがネトウヨを虚構の世界に迷い込ませる原因の一つになってる
某ネカマハゲは極端な例だけど多かれ少なかれネトウヨはあんな感じになってるだろう

**マンセー名無しさん** · 2018/06/25(月) 05:52:56.37

>>775
多元主義と相対主義は全く別どころか対立する
ネトウヨは相対主義を盲信し多元主義を憎んでいる、とするのが正しい

ネトウヨのいう「普通」というのは「最大多数の」という程度の意味しかないよ
あくまで全てを相対化した上での多数決の意見が正しい、自分はその多数派だと言いたいだけ
あいつら民主主義＝多数決と思ってる節あるやん？
保守主義においては自然法、リベラリズムにおいては人権などの客観的原理を設定してそれは覆してはならないとするのが自由主義の基本だけど
その根本的な原理を多数決や人定法でいとも簡単に覆せると思ってるのがネトウヨ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/25(月) 06:00:02.68

用語にすらコンセンサスが取れないようならもう何もいう気はないな

**マンセー名無しさん** · 2018/06/25(月) 06:05:05.01

>>777
多元主義と相対主義については政治学でも厳密に使い分けられているから俺はそれに準拠しているだけだよ
wikipediaからのコピペでいいなら貼っておくけど

＞科学哲学者のカール・ポパーによれば、「相対主義とは、何でも主張できる、ほとんど何でも、したがって何も主張しないという立場」である[11]。
＞ポパーはこのような相対主義を、知的無責任、常識と理性の破壊として批判する[12]。
＞彼は、客観的真理理念および可謬性を前提とする批判的多元主義（つまり複数の主観的な世界観が単に併存しているのではなく全体が一つの客観的真理へと向かおうとする多元主義）を相対主義に対置し[13]、人間の無知を強調することによって寛容を擁護する[14]。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/25(月) 06:07:59.42

どっちも3行に言いたいこと纏めろや

**マンセー名無しさん** · 2018/06/25(月) 06:31:35.81

>>779
ネトウヨは自分が正しいのが好きで、寛容は嫌い
でも世界は正しさを認めてくれないし、そもそも自分が世間の寛容さで生かされてる立場
現実との齟齬に耐えきれず発狂

**マンセー名無しさん** · 2018/06/25(月) 06:41:51.33

>>780
端的に言うとネトウヨは相対主義者だから寛容が嫌いなんだよ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/25(月) 06:48:19.27

ほんとにどっちとも３行以内にまとめてて草

三行 · 2018/06/25(月) 08:53:50.60

相対主義嫌いおじさん他所のスレで「最近の若いオタクは萌えアニメばかり見て学ぼうとしない」って吐いて
「知識マウントを正当化するな、あとロリコン文化はあんたの世代が本家だ」と逆タテ食らって逃げてたよ
あと異世界転生ラノベの読者層はあんたと同じ世代だからウエメセはやめといた方が

**マンセー名無しさん** · 2018/06/25(月) 08:56:30.64

>>783
すまんがそれ別人やで

三行 · 2018/06/25(月) 09:00:23.97

匿名掲示板は匿名性という盾を得られると同時に他の「名無しさん」のパーソナリティを被されるリスクも負うんやで
「違う」言うても証明する手段は無いからな

…まぁわしらそれを利用してケンモーやらしばき隊やらを盾にしとるクソ野郎やんやけどな？

三行 · 2018/06/25(月) 09:04:24.58

あとおっちゃんがいくらケーモーしてもおっちゃんが望んだ通りのオタク叩きの方向に行かないのは
皆がオタクの歴史に興味ないのとオタク非オタク問わずネトウヨは殴ったら面白い音を出すからやで
この板におるのは基本愉快犯やからケーモーはケンモメン相手にやった方が効率的やで

**マンセー名無しさん** · 2018/06/25(月) 09:14:05.29

すまんが俺は昔のオタクは上等で今のオタクは駄目なんてしょうもない比較せんで
オタクは等しくゴミや
漫画やアニメというオタク文化自体人間を堕落させる害悪でしかないと思っとる
俺が唯一認める漫画は『僕のヒーローアカデミア』だけや

**マンセー名無しさん** · 2018/06/25(月) 11:14:59.94

>>775
も
>>776
もそれぞれかなりネトウヨの分析としては合ってる気がするのでうまいこと止揚できんもんじゃろか

**マンセー名無しさん** · 2018/06/25(月) 11:52:52.16

知識マウントもなにも相対主義の使い方自体が
適当にググって出てきたWikipediaの記述を前後しか読まずに言いました
と自ら白状してるような状態なんだが

**マンセー名無しさん** · 2018/06/25(月) 16:21:54.55

もう誰もなろうの話すらしてへんね

**マンセー名無しさん** · 2018/06/25(月) 17:04:29.67

語るほどの内容無いからな……

**東風吹かば名無し** · 2018/06/25(月) 19:52:10.93

なんか最近の流行りがパーティ追放されたら実は超有能で大活躍する奴だってスレをどっかで見た

**マンセー名無しさん** · 2018/06/25(月) 19:55:32.82

人気タグが「ざまぁ」なのホント病んでる

**マンセー名無しさん** · 2018/06/25(月) 20:01:42.73

>>771
若者オタクなんて叩いてないぞ
なろう系読者なんて40代というちゃんとしたデータもあるし

**マンセー名無しさん** · 2018/06/25(月) 20:05:39.89

>>783
知識を馬鹿にしてオタクがオタク足り得るの？

ならオタクってなんなん？
声優のライブでワーワー言ったり、ソシャゲすんのが今のオタクなん？

**マンセー名無しさん** · 2018/06/25(月) 20:11:19.01

>>792
「追い出しもの体は実体験に基づくから書きやすい」説みてまったく根拠ないけど笑ってしまった

**マンセー名無しさん** · 2018/06/25(月) 20:18:29.67

>>788
他者を攻撃したり自分を安寧に置いたりするために絶対主義と相対主義を都合よく使い分けるアンビバレントな存在という可能性

**マンセー名無しさん** · 2018/06/26(火) 17:44:48.65

>>785
そう考えると匿名掲示板のコテハンは他の場所でアカウント付けて話すより不利やな
コテハンはつけはずし出来るから他の人のパーソナリティーを背負う可能性も否定できない
アカウントなら（乗っ取られない限り）他の人のパーソナリティーを背負うことはない

**マンセー名無しさん** · 2018/06/26(火) 21:18:21.80

何かみんな一瞬で飽きたね
悲しい

**マンセー名無しさん** · 2018/06/26(火) 23:31:38.36

そもそも擁護派でさえ中身は決して褒めてなかったし

**マンセー名無しさん** · 2018/06/27(水) 00:07:39.53

>>799
だってなろう小説とかつまんねーもん
中高生と中高年ネトウヨ以外誰が読むのよ、あんなの

**東風吹かば名無し** · 2018/06/27(水) 00:27:04.21

まあまいん氏にとっちゃ忘れ去られるのはありがたいかもな

**マンセー名無しさん** · 2018/06/27(水) 04:00:01.51

なろう小説ってオタク向け携帯小説だろ？

**マンセー名無しさん** · 2018/06/27(水) 05:18:44.21

こんなクソみたいな文章金もらっても読めんわ
読者に何が面白いか聞きたい

**マンセー名無しさん** · 2018/06/27(水) 06:49:55.42

結局は無料だし基本的には時間潰しやろ
５ちゃんねるのレスを読んでるようなもんや

**マンセー名無しさん** · 2018/06/27(水) 20:19:18.50

【悲報】ネトウヨさん、銀英伝の憂国騎士団をパヨク認定してしまう

https://i.imgur.com/tIMJDF5.png
https://i.imgur.com/7lO8PI8.png
https://i.imgur.com/KVFLbO7.png
https://i.imgur.com/zxGzZmt.png
https://i.imgur.com/FWNcaA6.png

**マンセー名無しさん** · 2018/06/27(水) 20:26:09.13

>>806
俺銀英伝はパヨク作品って言ったらネトウヨ認定されたことあるけどガチネトウヨはこのレベルやからな
あいつらワンピースのホーディなんかも韓国人言うとったなぁ
明らかにネトウヨ風刺やのに
作者の思想性考えればすぐ分かりそうなもんやがね

**マンセー名無しさん** · 2018/06/27(水) 20:37:22.60

そもそも天竜人関連のあからさまな描写見てりゃわかるもんだろうにな

**マンセー名無しさん** · 2018/06/28(木) 02:33:11.57

銀英伝は漫画・アニメをソースに物事を語る人たちがよく例に出して逆に「お前ほんとによんだんか」って批判されるアニメの一つだから。。

シンゴジラも酷かった。民主党ガーって人がたくさん出てきて

**マンセー名無しさん** · 2018/06/28(木) 03:40:35.94

そういやネトウヨのパルメとか言うやつもしつこく銀英伝推してるけどあいつはなんなんだろうな

**マンセー名無しさん** · 2018/06/28(木) 06:25:56.94

ああいったのは「俺も戦争みたいな非常事態になれば、戦場で大活躍して人生逆転できるんダイ」
と考えてるから、ヤンに自己移入してるの

**マンセー名無しさん** · 2018/06/28(木) 08:05:55.73

ネトウヨとか田中芳樹が最もバカにする部類の人間やろ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/28(木) 08:47:16.30

>>811
なお自分は参謀として参戦するもよう

**マンセー名無しさん** · 2018/06/28(木) 08:54:44.12

民主主義国家じゃ国民一人一人が参謀なのは当たり前って原住民がいってた

**マンセー名無しさん** · 2018/06/28(木) 12:32:21.93

憂国騎士団は政治家と繋がってるのが前提だからネトウヨ呼ばわりもズレてるような気もするけどね
ただ実際にネトウヨ活動してる連中に、資金を得て活動してる連中がいないとも限らないのが恐ろしいところ
しかし与野党とも売国政治家しかいない日本は終わってるな

**マンセー名無しさん** · 2018/06/28(木) 12:36:53.50

余命さんかな
自称だけどw

**マンセー名無しさん** · 2018/06/28(木) 13:31:21.31

>>815
憂国騎士団は日本会議あたりが一番近そう

**マンセー名無しさん** · 2018/06/28(木) 13:47:36.83

>>809
ヤンの台詞引用して反戦運動批判したりする奴いるからな

**マンセー名無しさん** · 2018/06/28(木) 14:07:16.03

なろう小説っていじめられっ子の承認ポルノですやん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/28(木) 14:37:33.07

なろう系ラノベって今回の騒動で初めて読んだんだけれど
こんな便所の落書き以下の物が商業で大手振って流通してるのがいまだに信じられない
村上龍の作品に似てるよって言われて前になろう系ラノベを薦められた事があるが、村上龍に謝ってくれ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/28(木) 14:56:09.80

>>820
あいつらは「主人公が天才だから」とか「主人公が女にたくさんモテるから」とか
しょうもない上っ面だけの共通点を持ち出して世間的に広く受け入れられている作品と
なろう小説を同等に仕立て上げて精神勝利するのが大好きな連中やから、まともに聞いたらあかんで

**マンセー名無しさん** · 2018/06/28(木) 15:32:42.35

そう言えば銀英伝のヤンって、愛国心強調して後方にいるやつ明確に批判しとったな
つまりヤンはパヨク……？

**マンセー名無しさん** · 2018/06/28(木) 15:41:37.28

>>817
つうか右翼の類が元ネタなんじゃないの
第一次安保闘争頃は自民党がヤクザや右翼を私兵代わりに使ってたとかあのへんが大元のネタじゃないかと

**マンセー名無しさん** · 2018/06/28(木) 21:55:06.87

>>822
「偉そうに愛国だの何だの言うんならてめーが戦場行けや」を「ジェシカ理論」と名付けて
バカにしてるネトウヨはいるんだけど、同時にそいつらってヤンは好きなんだよな
ヤンもその「ジェシカ理論」とやらの信奉者なのに

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 03:36:23.39

保守や革新といった本来の意味も理解せずにウヨサヨ連呼して他人にレッテル貼りしかできない
無知で無学で無教養な頭の悪い孺子はインターネットなんかしてないで紙の本でも読んで勉強してろ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 22:13:17.01

孺子→これコピペ以外でどう変換するかが分からんし本来の読み方も分からん
金髪の小僧って本文で書いてるけど

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 15:33:40.04

オタクとはなにかって考えていくと結局向き合わざるを得ないのが
オタクはもともと「ネクラ」だったって事実じゃないか。
そして「ネクラ」はどこまでもレッテルなん。
異質であるなら何でも「ネクラ」扱いだったし、
この悪い意味がはじめからついた単語から逃れるために
自虐的にオタクたちが自らをオタクと名乗りだしたわけで。
でも構図としてはその後もずっと「社会がオタクと呼ぶ人がオタク」で、
オタク自身に自分がオタクであるか、オタクとはなにか？を決める権利がない
という状況は変わってないように見えるんよね。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 15:38:08.61

今はずいぶんオタクというレッテルを張られたとしても問題なくなってるけど
ひどい時期はどうだったかというと、
「オタク(ネクラ)は、オタクだから社会から疎外されて当然」だった。
たとえば今でこそオタクというレッテルの定義から
"外してもらえるように"なった「IT技術者」よな。
彼らって全員が「オタク」扱いだったよね。自身がそう名乗らなくても。
で、オタクだから安い金で使われるみたいなパターンがあって
その結果出てきたのが「労働者派遣法」なわけやん？
これももともと高プロと同じで、
「高度な技術を有した人間だけ派遣してもいいんやで。」
って法律だった。でその高度な技術って具体的に言うと「IT技術者」とか
そういう「オタク」(と、当時認定されてた人たち)やんか。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 15:40:00.22

「派遣していいんやで」というんは建前で、
もっというとこの法律「奴隷として使っていいんやで」だった。
んで同じやり方で高プロってわけよ。
日本では「高度人材は奴隷として使っていいんやで」が通りやすすぎるんと違うか。
高度人材という言葉でイメージするのどう考えてもオタクやん。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 15:43:23.81

で、こういうのが通りやすくなるように社会は「オタク」のレッテルをめっちゃ混ぜるんよね。
具体的には
- 高度技術(IT、航空設計、建築、数学、歴史知識、「小説家志望者」...etc)を持った人間はオタク
- ただの消費者はオタク
という具合。
このときにオタク側にはオタクとはなにかを決める権利がなくて、社会側が全部決めてる。

でも必要があれば切り離して名誉非オタク、名誉一般人化されるんや。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 15:47:30.37

>>828
オタク蔑視から派遣法に繋がるのはわけわからん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 15:50:59.62

「本来非難を受けないはずの事」と「社会的に受け入れられにくい要素」をオタクと言う言葉にうまく混ぜるん。
そうすると『彼は「オタク」だから非難されなければならない』という空気ができるん。
なあ、オタクは本当に「大体全部がネトウヨ」なんか？

つーても、まあ『二度目の人生を異世界で』の作者はネトウヨやったな。
ただしこれは全体から見てレアケースなんだよね？
「大体全部がネトウヨ」を正当化する理由を
このスレッドって組み立ててきてるけど、そもそもそれは本当なんか？
オタクの定義に、自分たちが社会として、新しく「ネトウヨ」を付け加えようとしてるだけと違うんか？

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 15:54:45.07

>> 831

そこ分かりづらいかもしれないんだが現在をじっと観察すると

当時の政府は高度人材への偏見を利用してまず派遣法を作り出す →
順次拡大して支配を広げる

という動きがあったと整理できるとおもわん？

一番最初に労働者派遣法にはいってた「高度人材」のリストが以下や。

1号ソフトウェア開発
2号事務用機器操作
3号通訳・翻訳・速記
4号秘書
5号ファイリング
6号調査
7号財務処理
8号取引文書作成
9号デモンストレーション
10号添乗
11号建設物清掃
12号建築設備運転・点検・整備
13号案内・受付・駐車場管理等

ソフトウェア開発が一番上なんや。これのイメージを使って法律を通した歴史がある。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 15:56:01.88

>>831
すまん。アンカー手打ちしたら間違えた。 >>833 を見てくれ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 15:57:05.99

>>832
普段からマスゴミマスゴミうるさいくせに、少しオタク批判されただけですぐ発狂する目立つイキリオタクと、レイシストのくせに非難されるとすぐ発狂するネトウヨの性質がよく似てるから

って話やろ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 15:57:19.79

でまあ、当時の代表的な「オタク」ってまさに「パソコンオタク」だったやん。
「部屋に引きこもってずっとディスプレイ見てる図」がオタクとしてすぐ思い出せるんとちゃうか？

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 16:06:50.55

>>836
確かに、当時と今のオタクの印象の差なんやろなあとは思うよ

昔のオタクはディスプレイ前で不気味に笑うオッサン
今のオタクはネット上で声が大きくて凶暴なクソガキ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 16:07:00.65

>>835
なんっちゅーか、そもそもレイシストネトウヨを非難すりゃいいのに
オタクがそれを生み出したということを既定路線
「事実」であることにして非難する理由はなんなん？
だいたいここに居るおまいらも普通の意味では十分にオタクやんか。
自分自身は5chなんかやってるのにオタクの定義にここでは含まれないんか？
それとも名誉一般人か何かなんか？趣味自体を非難する理由にはなっとらんやろ。

言うとくけど差別的発言自体は全く肯定しないし、
むしろレイシスト死ねってのは深く頷くやで。ただしオタク＝レイシストはちゃうやろ。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 16:08:46.36

>>837

> 昔のオタクはディスプレイ前で不気味に笑うオッサン
> 今のオタクはネット上で声が大きくて凶暴なクソガキ
これや。今でも前者のイメージで「オタク」の外延を決めてるねん。
しかし今まさに、オタクの定義に後者を混ぜようとしてるようにワイには見える。
そして前者は後者とイコールであるという議論をまさにこのスレってしようとしてたろ？
それはちゃうやろ。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 16:10:00.48

>>838
ネット上で凶暴になるって性質が似てるから、そうなってまうんやろな

だからってオタク＝ネトウヨ＝レイシストが完全に成立するなんて思っとらんで

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 16:11:47.45

なんというかこのスレで進んでるのって、理屈を組み立てて、
なんとかして前者と後者のイメージを一致させようとしてる議論やん。
ここでは当のオタク達には「オタク自身とは何か」を決める権利が全くない。
こんなんレッテル貼り以外のなんでもないやろ。

でまあここの議論ってのは、差別とはいわんけど、
偏見を作り出す作業のうえ、レイシズムを何とかする話にも全然つながっとらん。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 16:14:10.76

>>840
"オタク趣味"が"レイシストを生み出す"って議論をしとる…
と主張しとるのはわかるんやけど、それなら「類似性」を議論してもしゃーないとちゃうか。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 16:16:50.20

>>840
さらに言うと「ネット上で凶暴になるという性質」も、
そもそも前者定義での「オタク」について言えば別に本当のことじゃないやろ？
後者を混ぜ込むとはそういうことやん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 16:19:37.01

>>841
で、君はオタクをどうしたいねん？
オタクがどんな印象になれば満足やねん？

君には悪いけど、ワイはオタクを自称する奴らを、ネット上に限っては凶暴な連中やと思っとるで

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 16:27:08.61

>>844
ワイとしては言葉を分けることでよい議論ができはしないかと思うんや。
844がオタクって単語でそれをイメージするのはまあしゃーない。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 16:53:34.16

>>844
因みに欲を言えばオタクって単語をオタクが自称する以外で勝手に使うなやってのが期待するところやな。
その単語の使いみちを決める権利持ってるやつが居るとしたら、そりゃオタクが自分を語る時、オタク達の自決だけやろ。

でまあ、凶暴ネットユーザをイキリって区別するなら全然ええと思うで。
ただなんかしらの趣味を持ってるってことと
妙なやり方でつなげようとするのやめれや。それは単に間違えてる。

ちなみにワイも「オタクの中にイキリが居る」(オタクにイキリが生まれやすいとは言わん)というのは理解している。
オタクがイキリを追い出す自決をすべきだよねってとこまで否定はしてないで。
ただしオタクがオタクを追い出すことはできん。これはイキリとオタクの単語が別れてはじめてできることや。

あとワイの理解が正しければイキリ達がなんでイキリなんかを理解するのには
こないだ事件起こした「はてなブックマーク」がいいんとちゃうかと思うな。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 16:55:21.72

議論をするとすれば、論点はオタクとネトウヨの相関性なんかなあ？

で、この作者に限ってはオタクとネトウヨが同時に発生している
これは「オタク趣味とネトウヨ趣味が似通っている」からであり、
その個人がオタクであるとネトウヨ（レイシスト）にもなりやすい
みたいな結論になってるんやね
で、これをさらに補完する情報として
「オタクとネトウヨの性質が似ている」ことが挙げられてるわけや

で、反論として「オタクの悪い印象は偏見（オタクには自ら印象を決める権利がない）」
「オタクの多くはレイシストではない」
ってことなんかなあ

で、両者ともそう思う理由をつらつら述べてるわけや

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 16:59:39.88

たとえば5ch民だって、「全員5ch民や」ってまとめられてしまったら何もできなくなるやろ。
この板にもともと居たネトウヨを追い出せたのは、5ch民にとっては
板住民が個別の形で存在できたからできたことや。

「5ch民はネトウヨ！5ch民は皆ネトウヨを生み出す構図を持っている！」
とか言われてる様子を想像してみてほしいんや。

ここには5ch民の"民族自決"があったんや。
今のオタクは社会から全員が「オタク」と扱われるから、そういう"民族自決"もできん。
そういう自決ができんなら「オタクを社会から追い出せ」とか言われりゃ
オタクの一員として抱えさせられたネトウヨ共々「自分を守る」しかなくなる。
これがオタクにイキリが参加してそのままな状態の理由やないか？

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 17:00:44.73

>>846
でもオタクという単語をオタクだけのものにするのは無理やし
使い方をオタクだけで決めるのは無理やで

オタク自身が自分の印象決めたら、そりゃ悪い意味には使わんやろ
って話

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 17:01:41.16

>>847
相関性は必ずあると思うんや。
というのもオタクって単語にどうしてもネットユーザが含まれてる
ところが名前通りネトウヨもネットユーザなんよ。
こういうときに2つの集合には共通部分が必ずでるんや。
でも本当にまずいのは「ネットの使われ方」で、ネトウヨとオタクの非共通部分をどんだけほっても仕方ないねん。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 17:03:00.66

もうちょっと正確には、ネトウヨ側のオタクとの非共通部分はもちろん掘るだけ価値がある。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 17:05:31.61

「オタクはイキリのレイシズムを告発しよう！」
だったら案外ノってくるオタクおると思うんやけどな。
ただオタクは自決に慣れてないってのは問題としてあるかもしれんが…。
その辺の日和見主義・相対主義的なとこは勿論またオタク側の非難されるべき点やな。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 17:22:27.99

>>852
ワイの考えを言うけど、そのオタクって言うのがもう無理なんや
オタクを自称する奴、殊更にオタク趣味をアピールするやつ（アニメアイコンとかその典型）
アニメ・ゲーム・漫画が批判されるとすぐ発狂する奴
オタクがすでにネガティブワード化しているにも関わらず、そのオタクに固執する奴ら

ワイもアニメや漫画作品のファンではあるけど、それをむやみにアピールしようとは思わんし、
自分をオタクだなんて思ってないから自称もしない
他人に何か言われても、今ならアニメや漫画なんて誰でも見とるやんけって思うだけ

なんかオタクって自意識高すぎやしないか？
もう捨てろよ、そんな不名誉な称号は

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 17:27:25.69

みんなライトな形ではオタク化してるでしょ
ツイッターはアニメアイコンに溢れてるし映画の興行ランキングもアニメばかり
リア充orオタクになることでしかコミュニケーションできなくなってきてるよ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 17:47:34.28

>>853
>>854
それはそのとおり。ところがオタクというのは社会から「張られる」んだよ。
「俺は技術者であってオタクじゃないよね」って言うと→「いや技術者はオタクだねえ」
というやり取りは今でもされるものなのだから。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 17:49:03.03

これは他でもそう。
アニメが好き→オタクだねえ
ゲームが好き→オタクだねえ
というわけ。ところがオタクと言う言葉には
アニメが好きとか、ゲームが好きという以外の要素がいくらでもついてくる。
張られてしまう以上は捨てるものじゃなくて、意味を改善するしかないよね。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 17:49:46.01

つまりなんだ。「オタクであることをやめることはできない」というわけ。
オタク遺伝子があるんじゃなくて、なぜなら社会からオタクであるとみなされるものであるから。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 17:52:25.16

何かしらの属性や話題が共有できなければコミュニケーションなんかとれないからな
生存戦略みたいなもんだと思うわ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 17:53:50.63

またなんかへんなのわいてる

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 18:13:34.62

>>857
なら技術者たちは、私はオタクじゃありませんよって自己主張していけばええやん
そもそもワイは技術者をオタクやとは思わんが

あと、わざわざアニメアイコンにするような連中は自らレッテル貼られにいってるやろ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 18:17:59.69

>>856
例えばアズールレーンや艦これ、FGOが好きみたいな自己主張してる奴がいれば、ワイはオタク認定するで

好きなものを好きだと言って悪いか！みたいに言われるかもやが、オタクがどういうイメージで見られてるか知ってて自己主張すんなら、それは覚悟の上ってことやろ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 18:23:45.96

スレタイに反して誰もクソ小説の感想書いてないのほんと草

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 18:30:31.71

ネタなのか知らんが人を批判していてはコミュニケーションはとれないでしょ
ツイッターでそんなの来たらブロックやらミュートされるし
小林秀雄もいってたけど本当に人を変えたかったら褒めるしかないんだなと思うよ
オタク文化の中にもそういった残滓があるだろそれを褒めろよ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 18:44:17.18

>>863
オタクやネトウヨの褒められるとこ教えて
どう褒めたら、オタクは発狂芸や気持ち悪い自己主張をやめてくれるの？
どう褒めたら、ネトウヨは差別思想を捨ててくれんの？

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 19:17:12.90

>>864
まず前提として感情をぶつけるだけの意見は互いのヘイトを強めるだけだと思うよ
それって褒めるまでもなくあなたが個人的にミュートやらブロックやらフィルタリングして解決できる問題だと思うし
多分かかわらないのがあなたにとっての最善策なような

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 19:18:54.63

>>862
前スレあたりは結構あたっけど
「主人公が基地外。作者の見識が疑われる部分がちらほら。それ以外はお約束。」
くらいしか話すことがないからみんな話題にしなくなった

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 19:29:23.13

>>860
問題はネトウヨレイシストなんやしネトウヨ下げでええやん。
そこまでオタクとネトウヨ・レイシストを結びつける必要ってなんかあるんか？

あと実際"隠れオタク"ってなんで隠れとるんかっていうたら、
そりゃまあ実際に現実でオタクであるとバレると、何言ってなくても不当な扱い受けるからやろな。
"(趣味人としての)オタクというんは隠れないといけません。"っていうと、公正とちゃうやろ？
"ネトウヨいうんは隠れないといけません。"ってんだったらわかるで。これはレイシストやもんな。

そして技術者がオタクとみられるんは、実家に帰ったりしたら本当にさけられん状況やし
「オタクとxxxは違うんやって主張したらええやん」ってのは、
主張したところでオタクと扱われてる現状を考えると何も正当化せんやろ。
(都合いいときは別枠扱いされるが)技術者は本当に何年もオタクと違うって主張してもオタク扱いなんやし。

ちなみにオタクとネトウヨが同じに見えるのは、
コンテンツを単に剽窃しとるネトウヨがいるだけなんじゃないの。
ネトウヨの作る絵って異常に下手だったりコミPoみたいなの使ってたりで
いわゆるオタクが嫌いそうな物がめっちゃ多いやん。
たとえば ttps://twitter.com/shigeru928/status/430110932585308161 (レイシズム注意)
これワイにはオタクとネトウヨが実は別集団なのを表してるエピソードに見えるんやけど。

>>863
別にオタクを褒めたりなんかしなくてええやろ。
てか流石に褒めろってのはちゃうやろ。
だからって下げなくてもええんとちゃうんかって話は勿論あるぞ。
だがその主張はちゃうわ。単に公正に扱えって話で、褒めろなんて言うべきやない。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 19:33:55.09

そもそも何か勘違いしてないか?
この騒動って「ネトウヨ」「なろう系」という叩かれる要素が揃った案件だったから
みんなして面白おかしく射的ゲームの的にしてただけだぞ
あのふたばmayでさえネトウヨ信者ごとあざ笑う方針にしてたし

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 19:43:39.86

>>860
ところで"アニメアイコン"のAさんがで張られるレッテル、860が言いたいのは以下のどれや？

1. "Aさんはオタクである"というレッテル
2. "オタクはレイシストである"というレッテルがある上で、"Aさんもレイシストである"
3. "Aさんが今レイシズムを働いてるコンテキストがあって"、"オタクはレイシストである"という推論をする

1の"Aさんはオタクである"をアニメアイコンから判定するのは正しいで。
そりゃぁ、もうそいつは実際いわゆるアニメオタクやろ。アニメ好きそうやん。

2の"Aさんはレイシスト"って結論はひどないか？(ワイが主に言いたいのはコレや)
実際オタクにはレイシズムを働かない人間もいる。むしろアンチレイシズムのオタクもいる。
オタクである時点でレイシスト扱いされるんはちゃうやろ。

3の"オタクはレイシストである"は、そのコンテキストではまだ本来わからん。
オタクのほぼ全員がレイシストだったらこの話は正しい。
しかし「実際にレイシズムを働いているやつがほぼオタクアイコン」だったとしても、これは言えんやろ。
今のネットユーザ、かなり多くはオタクやん。
それにネトウヨによく使われる「ゆっくり霊夢」あたりなんかは、
完全にオタクからネトウヨがモノを剽窃してるだけに見える。

それにこの2と3の場合には、オタクがオタク内からレイシストを追い出そうという運動が必要や。
なおさら名前を分けたる必要がある。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 19:44:44.88

>>868
何言っとるん。作者がレイシストだったからやろ。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 19:58:14.81

>>870
作者がレイシスト云々というのは飽くまでも大義名分であって
別にそれを叩き潰したところで、オタクヘイトにはつながらんやろ

二度目騒動で作者を擁護してた側の発言も
「自分らで雇ったんだから、編集側もしっかり守れ」
「こんなんで潰されたら怖くてSNSなんてやってられない」
とかでオタク論にまで発展したのは一切見たことがないし

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 20:00:37.20

>>871
んん？ちょっとまつんや。
別に作者はヘイト野郎だったから、
奴は別にワイとしては叩かれて当然やと思うし、
なんならぶっちゃけワイも叩いてきた。擁護する気はないで。
ここ(あいつはヘイト野郎)は結論として同意できるんよな？

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 20:08:59.23

>>872
それはもちろんそうやろ
ワイもネトウヨイキリオタク叩きで楽しんだ口やし

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 20:21:36.33

>>873
じゃあ

>>774
>>775
>>776

あたり含め進行してた「オタクならばネトウヨ(またはそうなりやすい)」という
スレの流れにストップ掛けるのはええんよね？これはちゃうやろって話だったんや。

それに妙にこのスレ、ネトウヨたたきじゃなくてオタク叩きが書き込まれるよな。
>>757 から >>764 あたりのオタクは楽する云々とか。
ワイがいいたいのは、これ「も」あかんことやろって話なんや。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 20:21:42.05

>>865
コミュニケーション言ってたのはあなたやん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 20:26:30.28

>>874
別に構わんけど、それだとスレから脱線しないか?と思ったけど
まあ元からこのラノベの話をしてるやつはいないし
別に二度目騒動について否定しないんなら、ストップかけようがどうでもいいよ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 20:30:39.29

>>869
オタク＝レイシストじゃなく、その傾向があるか、ないかの話をしてることを理解しようや

誰も、全てのオタク＝レイシスト、なんてあり得ん話はしてないやん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 20:32:33.70

>>867
「公正」に扱うのでは気が済まない人もいて（何が公正なのかは議論の余地があるけど
その人達からみてオタクを変えたいならという文脈なんだけどね

オタク文化の中にも真理的なものを描こうとする作品は存在していて
相手の文化を理解したうえでそれを基盤に説得する手法も存在するのではないかという意見だったんだが

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 20:58:31.99

>>876
そいでもって、ワイの立場としてオタクにレイシストが居るのも否定してないんや。
というか、ぶっちゃけ「いる」よな。あれをオタから排除できないんか？
この部分になんかしらアクションするのが一番大事とちゃう？

"オタク"にレッテル貼るんじゃなくて、真になにかできんか？
ってのがワイのこの話に関するポイントなんよ。

それで「名前を分けようぜ」と思ってるんや。
なんでかというと、名前が同じになってる限り、オタクが自浄作用できないからや。

これにはオタク側に呼びかけるべきではないか。という問題が勿論ある。
ところがオタクって呼ばれるのは、ここまで触れてきたように「社会から決められてる」面があるんや。
オタクとレイシストを社会側(今の場合、ワイらや。)が同一視し続ける限り、
オタクは自分の名前をレイシストと分けられないやろと思うんやな。

オタク全体がネトウヨ、オタク全体がレイシストって扱いされる限り変われんやろって思うんや。
なぜかというとアンチレイシズムをオタクがオタクの中で今やろうとしたら、
それによってオタク自体を全て滅ぼす以外にないということになるからや。

でまあ「イキリ」って呼ぶのが割と気に入ってきてる。「オタク」と「イキリ」でオタクを分ける。
その上でオタクに問うわけや。「お前はオタクなんか？イキリなんか？」

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 21:01:41.03

>>877
そういう理解はしとる。だがそれで進むと結局
　オタク＝レイシストの傾向があるやつ
って話をしたいだけになっちゃわんか？でもコレってのはなんの解決もせんやろ。
　サッカーファン＝レイシストの傾向があるやつ
だった時代はサッカーとレイシストが切り離せんかったし、
サッカーファンもフーリガンを消極的に支援するしかなかった。
あれも「フーリガン」って名前ができたのがよかったと思うんや。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 21:10:46.28

>>879
もういわゆる漫画アニメが好きな「サブカル好き」を「オタク」と切り分ける方が早いと思うで
もはや5chやまとめアフィや各種SNSで「オタク」という単語に対するマイナスイメージはたまりにたまってるだろうし

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 21:21:09.14

>>881
まあそれも手か。でもそこで切り分けて本当に違いが伝わるやろうか？
結局「オタク」とは、差別者や。と言ってレイシズムを語ると
オタクはずっとオタクと呼ばれてきたんやから「自分は差別者」と思うやろ？
仮に単に「サブカル好き」だとしてもや。

「ワイはサブカル好きであってオタクやない」とは言いたがるが、実際に他人から
「オタク」のことを言われると自分のことやと思わざるを得ないのが「オタク」や。
そう言われてきたから。

ワイは新しく良い単語が必要やと思う。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 21:32:51.33

>>875
>>864のレスを見て対応策についてレスした
本当にオタクを変えたいと思う誠実さがあるのであれば>>878の考え方もあると思うが

最大公約数的なネットでのコミュニケーションにおいてオタク化したりネトウヨ化するのが有利に働いてるだけだと思う
星空サラさんもネカマ化してネトウヨ化するのがコミュニケーションにとって有利に働くからああなったような気もしないではない

**マンセー名無しさん** · 2018/06/30(土) 23:31:02.11

>>760
「木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったか」読んでから書いてね

**マンセー名無しさん** · 2018/07/01(日) 00:32:56.37

舞×森ゆきなつ
異世界に来たみたいだけど如何すれば良いのだろう

内容紹介
３５歳バツイチＳＥが突然異世界へ！？
１５歳の美少女にうっかり求婚してしまい…！？
大人気冒険ファンタジーコミカライズ！

こんなんばっか

**マンセー名無しさん** · 2018/07/01(日) 16:31:07.68

ただ実際にネトウヨの研究してる人によると、ネトウヨのオタク率ってそんなに高いわけでもないらしいけどな
非ネトウヨのオタク率とたいして変わらんそうやで
年齢・性別・職業に関係なく一定の比率でネトウヨがおるそうや

**マンセー名無しさん** · 2018/07/01(日) 18:06:06.96

>>886
インターネットを利用しているか否かって関係あるやろか

**マンセー名無しさん** · 2018/07/01(日) 18:59:38.70

>>826
「じゅし」
孺子共に謀るに足らず、っていって項羽の元を去った
范増の言葉が有名やね

**マンセー名無しさん** · 2018/07/02(月) 12:58:06.73

あの後もいろいろ考えたのやが、オタクに構造上の問題があるとしたら
「ネトウヨにコンテンツを剽窃されてもなんも言えん」という構図があることかもしれん。

なぜかというとオタク文化というのは
「著作権フリーで自由利用できるコンテンツの種をネット上に共有財産化する」
「何かができない人間でも、コンテンツの種の力を借りれば何でも作れる」
ことで成立するようになっとるからや。

>>867 で上げたコミPoや、
棒読みちゃん(Vocaloid, Voiceloid)、それに「ゆっくり霊夢」みたいなモノ。
これら全部がネトウヨのコンテンツになっとるが、
元はオタクが周りのオタクのために、何かを作る助けとして作り出して
「誰でも自由に使って良い」としたモノ、またはそういう動きの中で取り込んだものやった。

勿論もともと、これを差別にまで使われる意図はなかった。
それを剽窃してネトウヨが差別のために使っているというのが現実や。

ここに切り込めばオタクがネトウヨを支援してしまう構図を是正できひんか？

**マンセー名無しさん** · 2018/07/02(月) 14:19:55.73

ちなみに、こういうコンテンツの種は本来正確には
「同類のオタクたちのために使われる」という意図があったし
初期の意図としてはこれを他目的に利用されんためにオタク同志判定があり
そうでない用途には割と厳しい目線があったと記憶しとるで。

たとえば「利用はニコニコ動画の中だけに限る」「コミケに限る」といった、
おおよそオタクコンテンツ以外に使いみちのないように用途の限定がある。
これは
「この種が、どういう創造的な使い方ができるかわからない。けどあくまでオタク同志向けに公開したい」
という意図で作られたライセンスや。オタクも一般に使われる危険性を理解しとった。

そこにネトウヨは「ワイもオタクや、コンテンツの種を使わせろや」といって参加してきた集団やな。
その正当化のためにニコニコ動画という場のほうを「政治に使える場所」に変化させよった。
やってることは完全に政治宣伝なんで、初期はコメントや公式掲示板で相当反発もあったで。
ただしこの反発は"政治に使うな"(ライセンスの意図に反する)というもので、この批判は残念なことに無理筋やった。
つまりこの時点で建前上は「誰でも使える」やから黙るしかなくなったんやないか。

他にもネトウヨ親和性の原因が「コンテンツの種」にあるのを読み取りやすいのはpixivとニコニコ動画の違いや。
pixivは勿論オタクばっかりなんやが、pixivは『コンテンツの種を使わない』創作がほぼ全てなんや。
その結果同じオタクが多数おるサービスでも、ネトウヨがニコニコや、(掃除前の)youtubeほどはおらん。
ほぼ他のネット空間と変わらんくらいしかおらんのじゃないか。

**マンセー名無しさん** · 2018/07/02(月) 14:25:12.07

類似した具体例としてはニコニコ動画公式掲示板で
ttp://bbs.nico video.jp/test/read.cgi/request/1281181744/ (ヘイトスピートもたくさん含まれるスレなので注意)
みたいなやり取りが結構合った。

ここでの主張も"政治用途にニコニコ動画を使うな"、
もしくは少し引いて "子供に政治カテゴリを見せるな" といった範囲になる。

実はこの時期のオタクは流入してきたネトウヨに対抗して、
こういうネット上の反差別活動(この場合、差別活動に自分たちの文化を使わせないようにする運動)をしてるんやな。
ちなみにこの時点で「ヘイトスピーチやめろ」をストレートに主張するのは、
まだ理論がしっかりとは整理されてなかった時期なのでオタクにもワイらにも無理だったと思う。

ともかく構造的にこういう問題があるように見えるんや。
だから「誰でも使えるコンテンツの種」にうまく良いライセンスや、
何らかの対抗手段を与えればネトウヨへかなり効果的なんやないか？ということやな。

**マンセー名無しさん** · 2018/07/02(月) 16:24:04.01

>>887
声大きいのが悪目立ちするのがネットの特徴やからね
実際ネットでもなんj民みたいな類の野球ファンは少数派やろ
声大きいから目立つだけで

**マンセー名無しさん** · 2018/07/04(水) 14:58:23.56

ときめきレイシスト（実写版）
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1528996848/

**マンセー名無しさん** · 2018/07/05(木) 06:28:39.58

なろう作家「やった！書籍化決まったぞ！あとは絵師ガチャだ……SSR絵師来い！！」→
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1530724721/

**マンセー名無しさん** · 2018/07/05(木) 12:20:18.79

>>74
消費者金融やクレカは口座に金ある前提で使うもんでないのに翌月の給料やリボを担保に使うもんじゃないぞ
予算枠やクレヒスに響くし金利ぼったくりやし
あとクレカがつかえる牛丼屋は駅前や空港のすき家くらいしかない
吉野家は使えんし