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法哲学者「キズナアイは性的搾取」
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0001マンセー名無しさん2018/10/06(土) 20:45:46.85ID:MO9PHqWj
キズナアイは性的搾取だけど初音ミクは視線を散らす工夫がされているのでポルノではない
https://togetter.com/li/1273202
0002マンセー名無しさん2018/10/06(土) 20:47:40.04ID:MO9PHqWj
なお法哲学者を社会学者認定する鐘の音さん

https://twitter.com/kanenooto7248/status/1047692484334182400
鐘の音@白瀬咲耶本メロン委託中
@kanenooto7248
「キズナアイは性的だが、初音ミクは髪が長いから視線は散って性的じゃない」→これ社会学者が言ってるのね。バカじゃないのか? と思うけれど。どうしてこうも、芸術を語る素養がないのに無理しちゃうんだと。
20:38 - 2018年10月3日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0003マンセー名無しさん2018/10/06(土) 21:09:28.19ID:V5OQK+KN
ていうかキズナアイのキャラデザ担当って女やろ
0004マンセー名無しさん2018/10/06(土) 23:16:06.36ID:qwzjsM3U
声も女性がやってるんだろ
0005マンセー名無しさん2018/10/06(土) 23:19:35.96ID:FIvlP2BT
のじゃおじの方がかわいい
0006マンセー名無しさん2018/10/06(土) 23:21:34.46ID:FIvlP2BT
でも一番はのらきゃっとやな 顔バレしてもやっぱりあのモデルは魅力的や
0007マンセー名無しさん2018/10/06(土) 23:31:36.67ID:f/A2fwoi
カネノートはアホなのは間違いないが今回ばかりは一理ある


表現が不快だから叩いて問題視してるということか?
そうだとしたら嫌がらせでありハラスメントでしょうに

一番おかしいのは女性差別と結びつけること
表現叩きをすると女性差別が解決すると思ってるのか?

あと自分が嫌いな表現を子供が見ると子供に問題が起きると本気で思ってるのでしょうか?
随分子供をバカにした発想ですね
0008マンセー名無しさん2018/10/06(土) 23:33:22.83ID:f/A2fwoi
なぜこの人たちが厳しく批判されるかというと「性的」という言葉は万能な言いがかりだから
女性の手に欲情する人がいるから女性の手が見えるなら性的
女性の足に欲情する人がいるから女性の足が見えるなら性的
女性の肌に欲情する人がいるから女性の肌が見えるなら性的

それでブルカを被るしかなくなる
しかしブルカに欲情する人だっているからブルカを付けた女性は性的とも言えてしまう
誰からも性的だと非難されないためには女性を描かないようにするしかなくなってしまう
このように曖昧で定義ガバガバな「性的」という理由を認めたら最後であり女性を描くことができなくなってしまうんだ
曖昧な言葉がいかに危険なのかこの人たちは分かってない


以上、女性として書かせていただきました。
0009マンセー名無しさん2018/10/06(土) 23:36:46.22ID:oWh1cAnF
脊髄反射で「また社会学者か!!」って発狂してるネトウヨ多すぎて草も生えないんだ…w
0010マンセー名無しさん2018/10/06(土) 23:43:16.41ID:oWh1cAnF
もしかしてネトウヨさんは「法哲学」と「社会学」の区別が本気で付いていないのでは…?
0011マンセー名無しさん2018/10/06(土) 23:47:17.06ID:FgSxp+U3
ちゃんと読んでないがドゥルシラ・コーネルを引用すれば性的搾取に該当すると言ってるだけじゃね
それが悪いことかどうかをリバタリアンの見地から考えるらしいから、それは気になるなという異常の感想が湧かないんだが
ツイッターの奴らは何にブチ切れてるの?
0013マンセー名無しさん2018/10/07(日) 01:40:15.30ID:C2C2Tku/
んでどこが韓国の話題なの?
0014マンセー名無しさん2018/10/07(日) 01:46:23.17ID:qdCgm8tq
>>13
ミライアカリにガチ恋してた韓国人青年が兵役前に思いの丈を吐露したことがニュースになってた
0015マンセー名無しさん2018/10/07(日) 03:18:39.03ID:bG6uyNcX
>>11
ブチ切れてるか否かの解釈が恣意的過ぎて草
0016マンセー名無しさん2018/10/07(日) 03:32:43.36ID:2Ir+9oKH
「○○(今流行ってるもの)はダメだけど✕✕(10年以上前のアニメやマンガ・BL)はオッケー」

ネットでオタクを目の敵にしてるやつって大抵こうだけどなんでなん?
0017マンセー名無しさん2018/10/07(日) 03:54:20.03ID:7BlxsMcT
>>3
>>4
キャラデザを担当した女も声優を務めた女も名誉男性だ
男のチンポ欲しさに男に媚びて性的搾取に加担したミソジニスト
と解釈するのが今の日本のフェミニズム
0018マンセー名無しさん2018/10/07(日) 07:36:29.84ID:77RbgLwO
>>16
あるある
それでそいつが持ち上げてる一昔前のアニメラノベやBLがどれだけまともなのかと見たら
槍玉に挙げられてるものと対して変わらないかそれより酷いなんてパターンの多いこと
0019マンセー名無しさん2018/10/07(日) 08:33:21.21ID:i9vRNAOf
フェミ野郎の圧力
ヒディン学者の連合で潰そうとしてる
0020マンセー名無しさん2018/10/07(日) 08:38:20.08ID:rPYV8PUX
>>17
すいませんちょっと何言ってるか分かんないっす
0021マンセー名無しさん2018/10/07(日) 08:45:50.32ID:9axpC/9b
ネット社会になって社会の窓口が増えたメディアは慢性的な記事不足
どんな素人が書いた記事でも記事なら何でものせる状態に
加えて記事の差別化が難しくなり極論や荒唐無稽であればあるほど耳目を集めて価値がある
最近では医療サイトが民間療法どころか霊やオカルト記事で染まるほど呆れた状態だし
さてこの状態、未来にはどんな状態に落ち着いていくんだろうな
0022マンセー名無しさん2018/10/07(日) 08:49:29.85ID:bZhlXB2i
当たり前だけど法学者とか弁護士とか法学畑の人間は基本フェミだから
セクハラDVのような社会悪に真っ向から立ち向かえるのは彼らしかいないんだからそうでないと困る
モトケンみたいにネトウヨに耳触りのいいことばかり言ってくれる極一部の法曹の意見だけ聞いてないで法学界のスタンダードを理解すべき
0023マンセー名無しさん2018/10/07(日) 08:51:57.69ID:K0zqOogd
正直法曹はキズナアイ擁護の方が多くね?
0024マンセー名無しさん2018/10/07(日) 08:52:36.60ID:pckn02hJ
キズナアイ、モラハラDVだった
0025マンセー名無しさん2018/10/07(日) 08:53:11.83ID:bZhlXB2i
>>23
性的搾取だが、その上で表現の自由はどこまで認められるべきかということを論じてるんであって
決してネトウヨの肩持ってる訳ではないぞ
0026マンセー名無しさん2018/10/07(日) 08:54:44.94ID:K0zqOogd
>>25
ネトウヨとどう関係あんだこれは
いったいなにが見えてんの?
0027マンセー名無しさん2018/10/07(日) 08:56:38.37ID:bZhlXB2i
>>26
この件でフェミガー!って噴き上がってる奴ネトウヨばっかやん
お前こそこの事実から目を逸らすな
0028マンセー名無しさん2018/10/07(日) 09:01:11.58ID:pckn02hJ
>>27
キズナアイにブチギレてるフェミニストに抵抗感を抱いた人がネトウヨに見えるならそれは現実なんだろうな…
0029マンセー名無しさん2018/10/07(日) 09:03:36.09ID:bZhlXB2i
>>28
>>1の棘見たけどキレてる奴いつものメンツやん
唐突に韓流ガー!とか言ってる奴がネトウヨじゃなければ何なんだ
0030マンセー名無しさん2018/10/07(日) 09:04:09.82ID:vD7xFr64
>>25
キズナアイが性的搾取に当たるかという点から疑問を呈してる弁護士相当見かけるけど
モトケン除けばほとんどが左寄りだし
0031マンセー名無しさん2018/10/07(日) 09:05:28.65ID:K0zqOogd
>>29
判断基準が棘ね…
いつもまとめてるやつがいつものメンツ載せてるだけじゃん
0032マンセー名無しさん2018/10/07(日) 09:08:26.86ID:vD7xFr64
今回の騒ぎをいつものメンツも噴き上がってることを理由にネトウヨ云々で片付けるのは流石に無理があると思うよ
0033マンセー名無しさん2018/10/07(日) 09:14:55.41ID:rlzLD2pl
キズナアイのキャラデザって露出度や性的アピールで言えばセーラームーンやワンダーウーマンと大差ないように見えるんだけど絵柄が気に食わないんだろうか
煽りや皮肉ではなく純粋な疑問
0034マンセー名無しさん2018/10/07(日) 09:16:35.85ID:bZhlXB2i
左寄りの連中もキズナアイ擁護してる!と言うが
それ言うならこの吉良って人も集団的自衛権や改憲問題ではかなり左派に批判的だった人なんだがな
特に左寄りではない人からもキズナアイは性的搾取って声が上がってることだからそれ言いだすとDDになるぞ
0035マンセー名無しさん2018/10/07(日) 09:18:49.38ID:K0zqOogd
>>34
つまりネトウヨの肩を持つ持たないって論点持ち出したことが的外れってことじゃん
それは自己反省として吉良って人の例を出したの?
0036マンセー名無しさん2018/10/07(日) 09:20:25.14ID:bZhlXB2i
>>35
誰がキズナアイ擁護してるかなんて関係ないって話
ここはネトウヨを馬鹿にする板だから棘で噴き上がってるようなネトウヨを嘲笑してりゃええねん
0037マンセー名無しさん2018/10/07(日) 09:24:22.82ID:K0zqOogd
>>36
左派に批判的、もっと言えばネトウヨ的な思考の連中がキズナアイを性的搾取と言ってるんならそれこそDDじゃね?
そもそもこの問題ってネトウヨに限定出来ることでもないんだから文字通り的外れ
0038マンセー名無しさん2018/10/07(日) 09:28:18.24ID:rlzLD2pl
>>36
誰がキズナアイ擁護したか関係ないならこの件でネトウヨがどうこうも関係ないやん
0039マンセー名無しさん2018/10/07(日) 09:29:30.19ID:bZhlXB2i
>>37
ネトウヨがそんなこと言う訳ないやん
>>1で吊し上げられてる法哲学者の人は法学者としての正義からキズナアイは性的搾取だと言ってるだけでフェミの味方でもネトウヨの味方でもないぞ
0040マンセー名無しさん2018/10/07(日) 09:31:29.21ID:bZhlXB2i
多くの法曹や法学者が中立的な観点から性的搾取だと言ってるのにパヨガー!フェミガー!って発狂してるネトウヨを笑ってりゃええだけやねんで
0041マンセー名無しさん2018/10/07(日) 09:32:27.26ID:K0zqOogd
>>39
そして法学者としての正義から初音ミクはツインテールだから性的搾取じゃないとか言ってるから笑われてるんだろ
フェミもネトウヨも関係なくおかしなこと言ってるからネタにされてるだけやん
0042マンセー名無しさん2018/10/07(日) 09:38:30.01ID:J04pfSrm
ID:bZhlXB2i
軍師気取りたいならせめて自分の言うことに少しくらい整合性持たせてくれや
0043マンセー名無しさん2018/10/07(日) 09:38:50.38ID:bZhlXB2i
>>41
それ棘まとめた奴の恣意的なまとめ方だろ
ちゃんと本人のツイート読めよ
初音ミクがセーフだとは言っていないし「視線を散らす工夫があるかどうかはひとつのポイント。」って視点を提示してるだけやん
0044マンセー名無しさん2018/10/07(日) 09:43:00.14ID:K0zqOogd
>>43
キズナアイのリボンやメッシュは視線散らす工夫にならないという視線の偏りが可笑しいんでしょ
0045マンセー名無しさん2018/10/07(日) 09:44:46.06ID:bZhlXB2i
>>44
キズナアイの方が体のライン強調してるのは流石に誰が見ても明らかだろ
0046マンセー名無しさん2018/10/07(日) 09:48:42.78ID:K0zqOogd
>>45
だからクソデカリボンやメッシュは視線を散らす工夫にはならないってことを言いたいの?なるほど
0047マンセー名無しさん2018/10/07(日) 09:53:40.36ID:J04pfSrm
明らかに体のラインを強調させる衣装だしアーマーの光沢は視線を散らすどころか体の立体感を強くさせ視線を注目させている
それにとても外で着て歩ける格好ではない
これはミソジニストによる性的搾取ですね間違いない
https://i.imgur.com/wHAE8Nx.jpg
0048マンセー名無しさん2018/10/07(日) 10:02:19.76ID:sVBfDsOd
容姿も問題なしとは言えないけど
賢い男性の解説を
相づち打ちながら聞く女子アナのポジションがよくない
という意見はなるほどと思った

>>47
文脈のかけ離れたものを
視認可能な類似性だけでもってくるのは
私は無知です言ってるようなもんやろ
0049マンセー名無しさん2018/10/07(日) 10:10:30.15ID:zkgGsmk0
>>48
キズナアイが性的搾取がどうかって視認可能なもので論じてたでしょ
文脈を揃えてNHKのトップにいたのがキズナアイではなくワンダーウーマンでも駄目なんだろうな
0050マンセー名無しさん2018/10/07(日) 10:16:52.92ID:zkgGsmk0
ワンダーウーマンがキズナアイの服装をしていたら
キズナアイがワンダーウーマンの服装をしていたら性的搾取か否か
0051マンセー名無しさん2018/10/07(日) 10:51:40.69ID:t+6uZHS5
キズナアイへのいちゃもんは流石にいろいろ無理があるわ
ネトウヨなんて山程やらかしてるんやから何もこんなとてつもなく不利な話題からいくのに拘ることないやん
なんかキズナアイに特別な感情でもあるのか?
0053マンセー名無しさん2018/10/07(日) 11:10:46.91ID:gVnCtuAN
しねよフェミ連合
お前らはハンJでも叩き決定だw
0054マンセー名無しさん2018/10/07(日) 11:11:29.06ID:JTU5wm1A
>>52
キズナアイの物理演算の入った大きなリボンやメッシュは視線を散らす工夫として十分働いてるがいったいどこにボーダーラインがあるんだろうな
0055マンセー名無しさん2018/10/07(日) 11:13:04.52ID:G2YDyhcf
ネトウヨ大嫌いな俺でも、キズナアイへのいちゃもんは
余命信者の不当懲戒請求と同レベルの無理筋としか思えん。
0056マンセー名無しさん2018/10/07(日) 11:17:56.82ID:o4ZTsl6O
>>54
念の為言うけどヘイトにも
0057マンセー名無しさん2018/10/07(日) 11:18:14.29ID:naJUrZ48
しかしワンダーウーマンの衣装になると口ごもるあたり、キズナアイにいちゃもんつけてる人達はある種の権威に相当弱いんだな
0058マンセー名無しさん2018/10/07(日) 11:19:25.25ID:o4ZTsl6O
>>56
途中送信
ヘイトにも厳密なボーダーはないで
全員で妥当な基準を考え続けるしかない
0059マンセー名無しさん2018/10/07(日) 11:20:31.02ID:naJUrZ48
初音ミクが髪を下ろしたら即ち性的搾取になるということ?
いろいろ同情するわ
0060マンセー名無しさん2018/10/07(日) 11:26:14.66ID:naJUrZ48
>>58
・ポニーテールは視線を散らす工夫としての認められるし性的搾取ではない
・ピンクの大きなリボンやメッシュは工夫と認められないし性的搾取である
・ワンダーウーマンは体のラインを強調し視線を集める鎧を着てるが性的搾取ではない

というのはとても妥当なボーダーラインではないよね
0062マンセー名無しさん2018/10/07(日) 11:56:50.90ID:2saftCTB
>>48
視認可能な情報では性的搾取に当てはまっていても文脈を変えればセーフになるってこと?
0063マンセー名無しさん2018/10/07(日) 12:21:00.25ID:YrzWUj9h
以下唐澤貴洋スレ
唐澤貴洋性的搾取する
覚悟しろ
0064マンセー名無しさん2018/10/07(日) 12:31:42.23ID:ZKJKY/jw
唐澤弁護士のピチピチスーツは明らかに体のラインを強調させているしストライプのワイシャツは視線を散らすどころか体の立体感を強くさせ視線を注目させている
これマジで性的搾取だろ…
0065マンセー名無しさん2018/10/07(日) 12:37:57.94ID:9axpC/9b
表現の自由を標榜していた奴らが力を持ち始めて、自分らの気に食わない意見が出始めたら差別だなんだと難癖付けて言論封殺にかかろうとほんま地獄だなw
LGBTも異常に性的なものを連想させるからから法的にダメじゃあかんのか?
ガイコクガーを言うのならLGBTが違法な国は他に色々あるぞ
0066マンセー名無しさん2018/10/07(日) 12:39:43.69ID:wbbuV3az
脱糞させるなんて論外だろ
無能差別やん
0067マンセー名無しさん2018/10/07(日) 12:39:45.34ID:1dzN3bh8
>>47
よく見たら乳首らしき突起もあるしこれを性的じゃないというのは無理がある
0068マンセー名無しさん2018/10/07(日) 12:42:57.47ID:2saftCTB
唐澤先生はネットに強いアイドルだしアイドルや映画好きでもある
引き続きキズナアイやワンダーウーマンの話をしても問題ないだろう
0069マンセー名無しさん2018/10/07(日) 12:48:34.20ID:9K+20Jde
神原弁護士もこのことに関しては非常に歯切れの悪いこと言ってるし薄々無理筋だと思ってるでしょ
0070マンセー名無しさん2018/10/07(日) 14:06:10.09ID:8JFoeAMs
>>63
これはいい
0071マンセー名無しさん2018/10/07(日) 14:26:15.04ID:oQFuHzcp
>>69
あの人でも流石に変だと思うことはあるんやなって
0072マンセー名無しさん2018/10/07(日) 15:08:43.71ID:j0eJq9xy
ジェンダーロール(女の子はアホな聞き手役)を押し付けるのはイカンと思うな
エロいのはほどほどにせんとNHKなんやし
0073マンセー名無しさん2018/10/07(日) 15:37:09.69ID:VjNGZ8PZ
去年は女性が解説役で福くんが聞き手だったんですがそれは
0074マンセー名無しさん2018/10/07(日) 16:07:42.04ID:j0eJq9xy
総じて女子の方がアホな聞き手役が多いから残当
秋元康の「アインシュタインよりディアナ・アグロン」が批判されたのと同じ理由でアカンよ
0075マンセー名無しさん2018/10/07(日) 16:13:26.36ID:VjNGZ8PZ
去年は女性が解説役で福くんが聞き手だったんですがそれは
0076マンセー名無しさん2018/10/07(日) 18:55:47.90ID:bZhlXB2i
>>69
どこが?
普通に批判的なこと言ってたが
0077マンセー名無しさん2018/10/07(日) 19:58:10.48ID:Iwiw5NcS
トレパク絵師のマサオがいつのまにか許されてて草
こいつもこのままはすみ面に堕ちるか
0078マンセー名無しさん2018/10/07(日) 20:07:26.70ID:oQFuHzcp
ID:bZhlXB2i
こいつさっきからネタでやってるの?
0079マンセー名無しさん2018/10/07(日) 20:26:21.14ID:CV8cXqB/
>>47
結局あの人達は絵のタッチが気に入らないだけなんやなって
0080マンセー名無しさん2018/10/07(日) 22:14:38.60ID:o4ZTsl6O
>>60
ワイも別に納得しとらんわ
第一そういう見方もあるんやなあとしかとれない
0081マンセー名無しさん2018/10/07(日) 22:36:43.31ID:zcQV0VHS
てかまだマサオが生きてたことに驚愕
あれだけ各方面に被害与えておいてまだ仕事があったのか
その根性は認めるけど頑張りの方向性が間違ってるにも程が
0082マンセー名無しさん2018/10/07(日) 23:25:16.17ID:i9vRNAOf
ID:bZhlXB2i
こいつヒディンだろうなw
0083マンセー名無しさん2018/10/07(日) 23:41:57.73ID:dmXFEUMW
>>57
ワンダーウーマンは白人の創作だから
ジャップとは価値が違う
0084マンセー名無しさん2018/10/08(月) 00:42:08.82ID:ndE1i3O1
>>82
だろうな
そもそもスレが板違いだからね

前までは一応ネトウヨと関連付けてスレ建ててたけど、もう接点0やんって話よ
0085マンセー名無しさん2018/10/08(月) 01:37:29.45ID:wfvUCNfR
この法哲学者を批判してる奴にドゥルシラ・コーネルの原典読んだ奴が1人でもおるんか?
相手の議論を理解することを放棄して感情的に反発してるだけやな
0086マンセー名無しさん2018/10/08(月) 02:12:57.92ID:PHylO8Vg
>>85
ドゥルシラ・コーネルはツインテールは視線を散らす工夫として認められるがリボンは工夫にはならないとか言ってるかもしれないしな
0087マンセー名無しさん2018/10/08(月) 04:02:15.34ID:SANwQfJQ
キズナアイが聞き手だったのが問題ってことならキズナアイがノーベル賞受賞者に免学の話をする構成にしろってこと?
0088マンセー名無しさん2018/10/08(月) 04:18:18.04ID:hB6WtrFM
聞き手が女問題ってキズナアイをポルノと言うには色々巻き込んでしまうし無理があるから苦し紛れに後出ししてきたようにしか見えんわ
0089マンセー名無しさん2018/10/08(月) 07:20:32.32ID:RJLFYXzn
キズナアイは才気ある聞き手役してるってのに
頷くだけの聞き手だと主張するのはフェミの捏造でしょ
0090マンセー名無しさん2018/10/08(月) 07:37:00.00ID:BwwuqKrD
なんだこのスレ
典型的なキモヲタ=ネトウヨの言い訳で埋まってる
原住民の溜まり場になってるの?
0091マンセー名無しさん2018/10/08(月) 07:57:59.57ID:BKoTLtU9
ネタかな?
0092マンセー名無しさん2018/10/08(月) 08:18:14.19ID:39p1jFOV
>>62
ワンダーウーマンはフェミ界隈から評価されてるからどれだけ性的な格好だろうと問題はない
キズナアイはフェミ界隈の著名人が文句をつけたから問題視しよう理由は後から考えよう
これが"文脈"だよ
0093マンセー名無しさん2018/10/08(月) 08:24:37.07ID:BEgmMc0x
あれ問題にするのはもはやフェミキチガイやろフェミニストちゃうわ
しっかしかつてはミニスカートを女性解放として推進してたやつがここまで老害化するとは
0094マンセー名無しさん2018/10/08(月) 08:29:19.01ID:39p1jFOV
フェミニストは何か勘違いしてるけどワンダーウーマンみたいに戦う強い女に性的魅力を感じる男は女が思ってる以上に多いぞ
0095マンセー名無しさん2018/10/08(月) 08:38:26.01ID:oZ0KpTfi
NHKでワンダーウーマンのコスプレした女が上目遣いで聞き役に徹してたらアウトだろ
0096マンセー名無しさん2018/10/08(月) 08:42:25.99ID:p2/9YqLs
ワンダーウーマンがバットマンから作戦の計画聞いてるシーンは女性差別的だし検閲した方がええな
0097マンセー名無しさん2018/10/08(月) 08:43:40.20ID:PHylO8Vg
キズナアイは聞き役に徹してはいないんですけどね
0098マンセー名無しさん2018/10/08(月) 08:43:50.92ID:BwwuqKrD
それな
普通にアウトな案件なのに
このスレ
Twitterでアニメアイコン政権支持アカウントが垂れ流してるようなクソ擁護や詭弁が溢れてて草も生えない
0099マンセー名無しさん2018/10/08(月) 08:47:54.71ID:p2/9YqLs
ネット見る限りキズナアイ擁護に回ってる法曹(ほとんどが左寄り)は相当数見受けられるけどね
0100マンセー名無しさん2018/10/08(月) 08:57:58.85ID:BwwuqKrD
その何百倍ものアニメアイコン政権支持アカウントがキズナアイ擁護して批判者を罵倒してる現実
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