探検
沖縄県民が米軍基地に反対するのは当たり前やろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
違うね。
アメリカの代官を気取った売国奴がどんな改善策でも「現実的ではない」と決めつけて攻撃しまくり、
それに馬鹿が靡くからだな。
>>108
普通に沖縄人が多いから知事選はああなった訳だが、ま、貴方の教義的にはそうなんだろな。
いやここにも多くあるけど辻褄の合わない多くの基地反対暴論に対して反論
してくのは良識派として当たり前の行為だろ、そういった暴論ばかりの対応に
うんざりしてく気持ちは分からないでもない、ただその中に埋もれてるもっともな
米軍基地運営に対する指摘というのもちゃんと取り上げるというは必要なんだけども。
そういう埋もれた中の正当な指摘をも勢いで跳ね飛ばしてしまってる人を馬鹿呼ばわり
するというなら、多くの基地反対暴論に賛同してしまってる人も負けず劣らず馬鹿という
ことになるんじゃないのかな？ローラも基地反対理由はなんなのかな？環境問題？今まで
港湾施設、工場、発電所、リゾート地などで環境破壊してきてると思うけどなぜ基地
の事に限って大声で出てくるのかな？その辺辻褄が合ってないならローラも馬鹿って
事でいいのかな？
その論で行く奴等が「那覇空港は」なんて既に開発されて居る所と同一視しているのを見るとなあ。
いまいち分かりにくいけど那覇空港も環境破壊してるってこと言いたいのか？
那覇空港建設時にそこまでの反対運動が起きなかったのなら一理無いわけじゃないでしょ
これは現在進行形でおかしい話だな
急にたまたま環境意識が高まって大きな反対運動になったなんてのを不自然と
取るのは妥当なところは大きいだろ
まず初めの心情として当然でてくる思いに対して何故基地が必要なのか都度説明してるわけでしょ
政府からの詳しい説明は無いように思う
身近な県議や市議からも聞こえてこない
説明が無いってどういう事なの、こんな問題に注視してなくてもテレビで日本や世界の
平和維持のために今は一国で安全対応できる世界情勢じゃないので国際的な協力のもと
でそういった安全活動していくみたいなこといってんじゃん
沖縄県民は基地負担の当事者なので政府の直接的な説明が必要だと思う
テレビからふらっと聞こえてくるくらいなのに政府が説明してないの、直接的な説明
って具体例としてどういう事
例えばこの前NHKでの珊瑚のように詳しい説明
普天間返還8条件の取り組み状況や移設先が辺野古でなければならない理由。具体的な抑止力効果や県外がダメな理由など
たくさんあると思います
結局それ？どうのこう言わないとやましいから話できないの
ＮＨＫってテレビ放送してほしいの？局が取り上げてくれれば放送で説明できるけど
取り上げなきゃそう放送には乗らないでしょ、ホームページで説明してればそれ見ればいいじゃん、
具体的な抑止力って軍事関連のことなんだから結局は細かいとこまでは公表できないでしょ、
県外に移さないってことは沖縄が適した場所ってことじゃないの、その理由も大雑把には言われてる
だろうけど結局細かいとこまで公表できないこともあるかもしれないでしょ、
反対運動や署名活動なんてのをやるなら当然何故基地が必要なのかを調べるべきでしょ、
それをせずにそういう活動するとかちょっと非常識でしょ
例えばですよ
あなたも政府の説明がないから憶測になっている
これまでまともな説明がないのが辺野古問題をこじらせている原因だと思います
だから日本や世界の平和維持のために基地を作るわけでしょ、それについて
何が理由で反対なの
あなたの意見は聞いていません
政府からの詳細な説明が必要だと思っているだけです
なぜ基地が必要なの？
沖縄侵略を抑止するために米軍基地があるんだから、
沖縄人が米軍基地に反対するのはおかしい。
間違いです
あなたの考えでいけば本土の抑止が不足している事になります
私の意見じゃないでしょ何で話をそらすんですか？政府は日本や世界の平和維持のためという
趣旨の説明はしてる訳でしょ、上記軍事関連という事で公表しない方が良い事があるかもしれない
という事を考慮しても尚も反対理由があるのなら何なのですか？
日本は置いといて、世界の平和維持とは聞いたことがありません。政府が言ったんですか?
私が説明不足と思っている一部が
>>122 です
当事者の沖縄県民に対して説明が足りないと思います
ちょっとまじめに言ってるんですかね、今ちょっと首相官邸ホームページ検索したけど
「在日米軍の施設・区域（基地）の安定的使用の確保は、我が国のみならずアジア・太平洋地域の
平和と安定にとって極めて重要です。」
ということが書いてあるページが出てきました、
https://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/1997/0408nipon-now.html
こちらの話を受けて返してもらわないと話になりませんよ？
具体的な抑止力や沖縄が適してる理由については細かく具体的に詰めて言ったら
こちらの手の内を明かすことになり公表すること自体が抑止力を下げることになるでしょ
アジア・太平洋地域が世界平和？
アメリカと日本の防衛ラインでしかないです
話をすり替えているのはあなたです。
私の主張は最初から変わっていません
>>117
いわゆるお手盛りでは？
国家機密だから！の一点張りで沖縄にだけ犠牲を強いるのは無理あるやで
カッペが犠牲になるだけで済むならそれでええやろ
自衛隊があれば十分だねー
米軍が矢面に立って日本国民を助けてくれるってお花畑（笑）すぎない？
よおかっぺ
お前だけ犠牲になってろ
カッペイライラで草w
たしかヤギ汁の出身地やろ？なら別に死のうが苦しもうがどうでもええやん
＞我が国のみならずアジア・太平洋地域の平和と安定
を日本や世界の平和と言ってもそんな間違いじゃないでしょ
そのアメリカと日本の防衛ラインて何
そうやって噛み合わない返答続けてとぼけるのかな？
性質上説明できないこともあるでしょと言ってますがさっきから
随分都合のいい性質上説明できないやね
しょうがないもんはしょうがないでしょ、だからあとから軍事的機密をいいことに
日本政府やアメリカ政府が沖縄を欺いてることが分かったなら怒り爆発したらいいと思うよ、
その時は中国にポイントが入ることになるだろう
何回かその意見でてるけど、現在の世界情勢では日本や世界の平和維持
にはこういったグローバル的な基地が必要な事は考えられるでしょ
しょうがないもんはしょうがない
こんな理屈もへったくれもないこと言われて、犠牲を強いられて反対しない人おるん？
まさに>>1の通りやん
あと中国のポイントってなに？
グローバル的な基地って米軍だけじゃん
自衛隊じゃ不足、米軍が必要な理屈になってない
日頃沖縄の誇りだの対米自立だの太平楽を並べてる連中でも、
いざ国際政治の矢面に立たされた途端、自分の能書きと向き合うことの本当の意味が分かるわな。
いや何言ってんの？軍事的性質上説明できない事が何で理屈もへったくれもないになるの
グローバルって日本の場合は米軍だけど多国籍軍的な基地なんかも視野に入れた場合、
だから結局自衛隊や米軍の具体的な抑止力を説明しろと言われても性質上限界があると
言ってるわけだけど、おとぼけ以外で意見無いの
危機感煽る人らなんてどこまでいっても安心できない人たちなんだし
経済の成長を妨げてまで、絶対に手に入らない安心とやらを欲しがる意味がわからん
世界では酷い状況のところもある訳だけど兵器が必要ない根拠は何なの
軍事的性質上説明できない
これが意見？？？
こんな方便で納得できるやつおるん？
そりゃ実害あるなら反対するわ
自衛隊の現状維持で抑止力として十分だから
だから軍事的性質上説明できないって事の何が違うって言うの
その自衛隊の現状維持で抑止力として十分という前提の根拠は？
何が違うってなに？
だから軍事的性質上説明できないって事が間違ってると思うなら何で
それは君の勝手な妄想
沖縄を守るために在日米軍の7割が駐留してると本気で思ってるのか？
政治的な理由と他府県が拒否しているから沖縄に置かれてるんだよ
沖縄を守っているのは自衛隊だぞ
終戦以降、国内に戦禍がない
自衛隊の装備は防衛費を現状維持のまま漸進させていくだけでも世界レベルでも高水準
戦争仕掛けてただで済む国がない以上、抑止力として十分
絶対安心の根拠とかいう悪魔の証明させるのはやめろな
別に間違ってるなんて言ってないでしょ
説明不足かつ信用が不足してるから反対は当然って言ってるだけでしょ
政府の信者でもなければ、実害あったら納得できるわけないでしょ？
自衛隊の予算が急に上がったってことなのかな？それは周辺状況を考えて臨機応変に
対応してるって事かもしれないじゃん、戦争仕掛けた時にただではすまなくても各地で
戦争は起きてるわけで、現状が抑止力に十分なレベルかどうかの判断の根拠は分から
ないてことでしょ？
間違ってないなら軍事的性質上説明できない部分は説明不足でもしょうがないじゃん、
政府が信用できないって気持ちは分かるけど安全保障面に関しては現実にこの70年
平和を守ってきた訳だから信用しようよ
だから絶対安心の根拠は悪魔の証明だっつの
可能性が0の証明は誰にもできないわけ
戦争だって大日本帝国みたいにトチ狂った奴らがいれば起きるでしょ、でもそれは抑止力とは無関係なわけ。トチ狂ってる奴に抑止力とか言っても意味ないでしょ？
で、トチ狂った奴が生まれるのは外交の失敗なわけ。貧しい国を富める国が助けないことでトチ狂った奴が生まれんの
事実として、戦後日本国内に戦禍はなく、自衛隊の装備は高水準。これが抑止力として十分じゃないならどの国に抑止力があんのってレベルだろ
しょうがないを犠牲になってる沖縄に強いるのは無理、だから反対もあって当然
何、日本人じゃない人が対応してるってことなの？
誰が可能性が0の証明って言ってんだよ、今まで世界的にも高いこのレベルで十分だった
けど、現状周辺状況を考えて臨機応変に対応してるって事もあるだろ、今までが
十分なレベルだからといってこれからも現状で十分というなら十分な根拠は言うべきだろ
根拠は言ってんじゃん
でもあなたが望んでるのは未来の0の証明じゃん
北朝鮮からミサイル飛んできたことなんて戦後何十回もあったし、中国経済だって高度成長前は今よりずっと冷え込んでた、韓国も経済成長が続いてる
今の状況が過去と比較して危険な要素がない
じゃあ何、性質上公表できないことを言いがかりに、日本や世界の平和維持に必要な
基地に反対してんの？
お手盛り世界平和やんそれ
どうやって世界平和に貢献してるかも言わずに、目的は世界平和維持ですって
だから沖縄は文句を言わず犠牲になりなさいって
お花畑（笑）としか言いようがないよ
世界の平和維持なんて政府は言ってない
カルトに洗脳されすぎ
所ジョージや村本もネトウヨじみたクソやし
中国は軍事費ガンガン上がってんじゃないのかよｗ
根拠は言ってないじゃん、中国の軍事費が上がってんなら自衛隊の予算が
上がったっておかしくないし、そもそも素人が知りえない情報を政府は知ってる
かもしれないし「可能性0」だのの領域じゃなくても十分な判断の根拠にもなってないだろ
悲しいよ😭ワイの愛国心が泣いてる
>>133
昔から無能が有能を殺す国なんですが…
軍事費釣り上げに軍事費釣り上げで対抗って時点で歴史に学んでない愚だよ、普通におかしい
あなたが求める十分って何なのか教えて
おーい、あなたも認めた「性質上公表できない事」をじゃあどうすりゃいいんだー？
反対があって当然だって結論になるだけ
新しい基地を作ればその未来が遠のくだけ
軍事費ってそりゃ軍事力に対応して軍事力を考えるわけだろ普通にいったらｗ
十分って普通に平和維持に十分ってことだろ
どうなったら平和維持に十分だと思うわけ？
いやだから「性質上公表できない事」を認めた上で何に対して反対があるの
>>158話をループさせるな
そもそも都合の良い性質上公表できないが信用されてないから認められてもいないだろ
間違いじゃないと言っただけで、その理屈の正しさを肯定したわけじゃない
どうなったらって自衛隊の平和維持に十分な能力の話してんでしょ、何の
質問なの
自分が望む結論じゃなきゃ、こういう奴のなかじゃ「間違い」になんだろ？
で、反対することは悪いことみたいな方向に持ってかないと気が済まない
もういいよ
だからあなたの満足する平和維持に十分な能力ってなんなの？
70年現状と似た過去を平和に維持してきた、装備が高水準の自衛隊に不足があるんでしょ？
何があれば満足すんの？
ループってその自己紹介は何なの、「性質上公表できない事」があるわけだから
政府を信じるなら基地は平和維持のために必要なので反対すべきじゃないでしょ、
政府が信用できないってでも現実にこの70年平和を守ってきたでしょ
あなたが現状能力増強が必要ないというから根拠を聞いたんでしょ
あんたにそういう自覚があるから出てきちゃってるんじゃないの
何その都合のいい型はめ投げは
君にレス返してるけどｗそれ自己反省？
世界平和の平和維持なぜアジアと太平洋地域に限定されるの？
あまりに馬鹿らしくて返答しなかったけ
ほざいている人間が、他人をカルトだのお花畑呼ばわりするっていうｗ
日本の米軍基地から中東方面に行ってる事もあるんじゃないの、
中東まで入るなら世界と言ってもおかしくないだろ、そうじゃなくても
日本やアジアと太平洋地域を日本や世界という言い回ししたところで完全否定も
できないだろアジアと太平洋地域を世界という言い方したくらいでいきなりカルトになるのかよ、
それこそカルト脳
なんか何人かこだわってる人いるみたいだけど「日本やアジアと太平洋地域の平和維持」を
「日本や世界の平和維持」と言われると頭がイー！ってなっちゃってるのかね
自分の考えを押しつける
自分の間違いは些細な事でも認めない
都合の悪い他人の意見は聞こうとしない
米軍基地に纏わる沖縄県民なんて眼中無し
アベ応援カルト信者の特徴
辺野古に耐用年数200年の新設飛行場ができる
県北部に事故のリスクが発生する
悲惨な事件のリスクも発生する
将来に残すべき貴重な自然環境の損失。大浦湾対岸のカヌチャのリゾート価値が台無しなど観光資源の損失も大きい
米軍北部訓練によるリスクや負担の増大。現にヘリパッド増設、伊江島LHD完成
オスプレイやヘリだけではなく、F-35Bも飛び回る
普天間のリスクと負担を県内北部に移転しただけで北部の将来に負の遺産が生じる
辺野古移設は沖縄の過重基地負担の継続でしかない
だから結局他人を根拠もなく数々の暴言で酷くこき下ろして議論から卑怯に逃げるやつ
しかでてこない
日本やアジアと太平洋地域の平和維持を日本や世界の平和維持という言い回し
したことで調子こいてカルト脳だのと暴言はいてきた事にレス返しただけ
腹にやましい事が無いなら卑怯な数々の手を使わずに理由を話したらいいだけ
でも防衛戦略上重要な拠点を沖縄に置いて、そのリスクや環境の破壊、その他諸々のデメリットを克服するに見合った利益を
沖縄が享受できているかというと、多くの県民は得るものも無くデメリットばかりだから批判してんじゃない？
まあネトウヨさんのいう利権云々の屁理屈と全く同じ意見だけど、そこだけはかなり図星だと思う。
結局のところ沖縄県民全員にとって米軍基地があることがメリットでなければ何も変わらないと思うよ？
サンゴを保護しようが首相と米軍が全員土下座しても何も変わらんやろ。得るものが無きゃ
米国の都合に合わせているだけ
在日駐留米軍は日本防衛のためじゃ無いし、海兵隊は駐留経費がお得だから日本に存在する
このスレは沖縄県民の基地に対する思いを議論するスレだ
米国従属主義の日本政府を擁護すする場じゃ無い
あなたは沖縄に存在する米軍基地について語っていない
俺はネトウヨではないが全体主義的に考えて、沖縄に米軍基地を置くのは戦略上はほぼ必須だとは思う。
唯、口だけ達者で自分は国の為に何もしないゴミと違って、沖縄県民の全員が米軍基地が沖縄に置かれることで与えられるデメリットに見合ったメリットを得るべきだとも考える。
結局落としどころは難しい。
現在沖縄県は海兵隊の新設基地建設に反対している。極東一の空軍嘉手納基地や陸海軍を追い出したいと反対している訳じゃ無い
国防に不必要でリスクや負担にしかならない基地がいらないという話
将来は基地の全撤去を望んでいるが現実的で無いことも承知している
普天間返還は負担軽減の第一歩だし、辺野古建設は逆行でしかない
沖縄県にとって基地の存在はデメリットしかない
メリットあるなら教えて頂きたい
あなたは ID:o+BzAzWS なのかな？
当然補助金が基礎的にある話でしょ初めから
そうです
https://www.pref.okinawa.jp/site/chijiko/kichitai/tyosa/documents/p20.pdf
Q 米軍基地と引き替えに沖縄振興が図られているのではな
いですか。
A 沖縄には米軍基地が集中していることから、県内外の方々に、国から特別に多額の予算が措置されている、との誤解が見受けられますが、それは違います。
沖縄振興は、沖縄の置かれた「特殊な諸事情」を踏まえ、復帰後の本土との格差是正や、沖縄経済の自立的発展のために実施されており、米軍基地の受け入れと引き替えのものではありません。
一応言っておくけど俺はネトウヨは批判してるよ、ネトウヨにしても中共系左翼
にしても話の出来ないやつの意見に意味は無い
祖国朝鮮に帰国するのは今！
これはどのような意図での発言なんですか？
>>205
１、沖縄に米軍基地があることで、その見返りとしてどれだけのメリットが沖縄県に与えられているのか？
２、そのメリットを国は行政はきちんと沖縄県民全ての人に与えているのか？
最も重要なのはやっぱりこの辺じゃないかね。
>>202 海兵隊が要らないという戦略上の具体的な根拠は？あと普天間は飛行場だけど、その返還は空戦力を減らしてしまうんじゃないか？
どうでもいいけどこのスレネトウヨ爺さんには難しそうだな。奴ら自分に関係ない所で自民ディスってる連中は全部在日だって思ってんだろ？
当然今の日本は腐敗してて税金の抜きってものはあるけどそれは日本全体的な問題で
特に沖縄のようなシビアな案件では突っ込みどころを無いようにするため他の県より
気をつけてるんじゃないかな。
当然基地があることでデメリットを受ける人とその度合いを考えてお礼の分配の仕方を
考えるべきだし、今まででもう考えられてるならそれでいいし
補助金や沖縄の米軍基地のデメリットについてはここを参考に
沖縄から伝えたい。米軍基地の話https://www.pref.okinawa.jp/site/chijiko/kichitai/tyosa/qanda.html
海兵隊についてはここで
沖縄に海兵隊は必要ない！ 其の7
https://rosie.2ch.net/test/read.cgi/okinawa/1545142341/
唯、米軍が沖縄に存在していることで恒常的な経済メリットが沖縄には殆ど無いというのは理解できたよ。
特に分配という意味で、３次に渡る経済政策にせよ、沖縄県民の一人一人に公平に基地が存在することの
見返りとしてのメリットが正確に分配されていたのかどうかはかなり怪しいと思う。
これだと沖縄県民自体が（そのメリット分配が特に少ない）若者も含めて現状の米軍基地に反対するのは理解できるな。
唯、総じて少し俺が疑問に思うのは、俺は別に安倍晋三は昔の昔から全然好きじゃないんだが、
沖縄に対する具体的な経済政策のメリット分配のタクトを執っていた連中って別に与党首脳部じゃなくね？
その時々の知事なり何なりが県民一人一人に公平に経済政策のメリットが行き渡るよう分配していたら、
今ほどの与党批判、米兵批判は起こらなかったんじゃないか？とも思うわけ。
纏めるが、沖縄県民一人一人が、米軍基地が沖縄に存在することのデメリットだけを強く感じ、
そのメリットを味わえていないとするなら、沖縄県民に行政の長を選ぶ能力が足らないんじゃないか？
というのはかなり感じる。米軍基地や与党のやり方に反対してさえいれば、本土決戦の舞台に焼かれた老人たちがいかに戦争で苦労したかを上手に煽れば、
最低の分配をする知事だろうと沖縄県民は支持しちゃうんじゃないか？してきた結果が今なんじゃないか？
とも思うわけ。勿論今の政府の強硬すぎる策には賛成しきれないけど、
沖縄県の言い分と２ｃｈのスレを貼って説得しようとする沖縄県民という奴も、その政治、行政選択力も怪しいもんだと感じるわ。
その時代の与党や米軍基地との接し方なのか、
或いは細かな分配のタクトを執る知事、その他の行政の長を選択なのか、
こういう批判の切り口はネトウヨは絶対しないんだけど俺はTVとかで前回の沖縄知事選挙の番組とか見てても
沖縄県民って結構後者の間違いをしでかしてて来てるんじゃないかって思うんだよね。
それは本土決戦の舞台になったことで、>>1のようにその惨劇を煽る、煽られることの快楽に
沖縄県民が酔いすぎてしまったんじゃないか？と感じるんだ。
「沖縄県民一人一人に基地存在の見返りとしてのメリット分配が公平に行く社会を目指します（実現可能）！」
「本土決戦の舞台となった沖縄から、一刻も早く沖縄の土地を取り戻します！！（簡単に出来るわけがない大嘘）」
はっきり悪口言うけどさ、>>1みたいな奴ってぶっちゃけ後者選ぶっしょ？
そういう口車に騙されちゃって問題の本質が見えてない連中沖縄は多いんじゃない？
戦略上重要な拠点だから沖縄に軍隊があるわけで、それが簡単にほいっと返還されるわけがないでしょう？
でもこれまでの沖縄知事ってその出来るわけもない大嘘を皆全力で煽り続けてきたんじゃないわけ？
それに踊らされるってのはちょっとカッコ悪いと思うわ。ネトウヨはまあ、それ以下のチンチンカス汚くんだけどさ。
戦前戦後、本土復帰、過重な米軍基地負担で翻弄されている沖縄
沖縄県だけでは地域復興が難しい特殊事情がある
＞上手に煽れば
煽る必要ありません
県民の4人に1人が戦没
沖縄戦戦没者数
日本軍 94,136人
県外出身将兵 65,908人
沖縄県出身将兵 28,228人
住民 約94,000人
(戦闘参加者55,246人, 一般住民38,754人)
県外出身 6万6千人
県内出身 12万2千人
「それなのに沖縄はこの平成になってもなお、米軍に土地を明け渡している！！！」
「沖縄で少女が米兵にレイプされたー！！！これはもうゆるせーん！！！一刻も早く返還をー！！！」
沖縄県民って上の言葉にめっちゃ弱いでしょ。同時に
「戦略的に言って沖縄には米軍基地が絶対に必要だ。」
下手すると何割かはこの言葉煽りだと思ってんでしょ？
でも残念だけど政治的な視点で言うと、踊らせる側のクズは間違いなく前者３つの煽りを多用するよ？
俺が政治家なら絶対そーする。んで、肝心の分配はなるべく自分のポケットマネーに入れる。
そうすれば沖縄県民は増々不幸になって、それが基地のせいだと思い込む。んでまた前者３つの煽り。
でもよく考えてみろよ？この郷土愛か何かよくわからん煽りサイクルに乗せられる種類の人種ってほぼネトウヨと同レベルの政治選択力の皆無なカスだぞ？
でも残念だけどあんたらはその辺の煽りに煽られててそれに気が付いてないビジウヨに乗っけられたネトウヨと同レベルだろうが。
煽る必要が無い？煽られてんだよ。それに気が付いてないならアンタもネトウヨレベルだぜ？
てめーのツラみてる政治家をてめえらが選んでんのか、感情を煽る事だけ言って何の実にも成果にもならん事ばかり主張するピエロを選んでんのか？
沖縄に基地が必要なのは感情論じゃねえんだよ。騒ぎ立てても変わんねーの。
その騒いでも変わらん言葉に踊らされて根本的な実としての行政や政治の選択をやっぱあんたら間違えてんな。
自分たちは正しかった。可哀想だった。
結局ネトウヨも沖縄県民もそういう言葉に踊らされるのが大好きなんと違うんか？
この戦後も随分過ぎた今、実際戦争で這いまわった連中が何処にいるんだ？
沖縄で起きた戦争や犠牲になった連中や、米兵にレイプされた子供にしたって可哀想の極みだけどさ、
適当にはぐらかして基地移設しとる政権にも全部賛成は出来ないけどさ、
あんたらの主張はその感情論の煽りだけに踊らされたような意見ばっかで、実質的な経済政策や、その分配について全然言ってねえだろ？
情けないと思わないのか？そのやられっぱなし、踊らされっぱなしの県民が？
普通の沖縄県民（）とやらの論法はネトウヨとそっくりだぜ？あのバカ爺どもも国防だの軍だの愛国だの齧ったような感情論ばっかぐでぐでほざいてる癖に
肝心の自民の経済政策は全部ディスってるマヌケ揃いじゃねえか？
じゃがのー。あんたらも全く同じ手法で踊らされた負け組、敗北者じゃけえ・・・。
「自由」になれず終いの永遠の敗北者が沖縄県民じゃァ
どこに間違いがある・・・！！
基地反対基地反対とノータリンどもを煽るマヌケが・・・
愛郷紛いの茶番劇で知事にのさばり
・・・何十年もの間基地に反対するも、土地は帰らず・・・金も得ず・・・
終いにゃ口車で煽った知事というなのバカに利用され・・・！
基地反対する為に死ぬ！！
実に空虚な人生じゃあありゃせんか？
でも残念だけど普通の沖縄県民（）ってネトウヨにそっくりなんだわ。知的なレベルがほぼ一緒。
感情を煽るメスガキ理論ばっかで実がない。左翼版のネトウヨと言っても全く過言じゃない敗北者揃い。
来る日も来る日も行政政策なぞ目もくれず、またくれるだけの頭脳ももたず、
ネトウヨの言う大東亜戦争（）のように「沖縄は被害者！」！竹島のように「基地は侵略」！！！
結果口先で人を踊らすビジウヨならぬビジ知事をこれまで量産したんとちゃいまっか？
空虚な人生じゃあありゃせんか？
無惨な人生じゃあありゃせんか？
見習っちゃ駄目じゃありゃせんか？
理性のカケラも感じられない奴が、感情を煽るとか言っててうけるんだ🤪
祖国朝鮮に帰国するのは今！
県民ニ対シ後世特別ノ御高配ヲ賜ランコトヲ
日本政府が沖縄にプレゼントした特別の御高配
・県民をひき殺してもレイプしても強盗しても、無罪放免される米兵
・小学校から大学まで、敷地内にバンバン墜落してくるヘリコプター
・真夜中から真夜中まで24時間うるさい騒音
・自分の家の裏にはお断りだけど「戦略的要衝」には大歓迎の自称国士様
その沖縄振興予算？の理由に沖縄戦の苛烈な戦渦と米軍基地があることが書かれてるじゃん
過去のハンデとしてね
当然米軍基地はある程度いる。
客観的、建設的に自分の意見言えるはずでしょ
これじゃダメ？
辺野古についてだけど
>>197
いやだから結局お前は最後は都合が悪くなるとどうのこうの相手を罵倒してごまかして
逃げるネトウヨの常套手段パターンじゃん
自衛隊単独で対抗できない根拠は？
自衛隊単独で抑止力として機能する上、新たな米軍基地が作られれば米軍撤退が遠のく
仮に中国が侵略云々があったとして米軍が日本に助力する保証がない
中国ばかり疑って、アメリカを疑わないってご都合すぎでしょ
中国が抑止力を無視して侵略に出るほど切羽詰まったときに、米国や日本だけ悠々自適なんて状況あり得るわけがない
想定できないほどの世界的な恐慌が巻き起こってるわ
だから自衛隊単独で抑止力として機能するという根拠は
今は一国で対応できるという情勢じゃないので国際社会と強力して
安全保障を考える、アメリカが協力して安全保障を考えられる国なのかは
今までのアメリカの行動なりで判断する、中国などは侵略虐殺してそれを
反省してない国じゃん
戦後70年日本に戦禍がない
自衛隊の装備は世界レベルの高水準
アメリカも日本本土に原爆2発落として、それを英断だと語る国、第二次世界大戦の原因のひとつであるブロック経済を今まさにやろうとしてる
現実的に考えられれば信頼に値しないね
じゃあ安全保障を国際社会と協力しないというなら日本やもっと軍事力の低い国
はそれぞれがアメリカ、中国、ロシア並みに軍事大国にならなきゃって話になるじゃん
そんな国に国家の重大事である国防を依存するってどんなお花畑思考なら、そんな考えできんの？
話逸れてますよー
日本の自衛力は決して低くないし、それは沖縄の米軍とは関係ないですよー
いや戦禍がないって米軍も日本にいるやんけ
日本もアメリカに対して無差別攻撃したし原爆も開発してたわけだから
それについてアメリカをもろ手を挙げて責められないだろ
そんで米軍基地が日本の防衛だけに必要かの話になってんの？
日本やアジア太平洋域などの世界的な平和維持に必要って事でしょ
第二次世界大戦だって侵略国家があれば皆でその国潰しましょうねーっていう集団安全保障体制のなかで起こって、みんなで協力なんてお花畑は崩壊してんだよ？
それどころか侵略国家と協力します（大日本帝国）！が出る始末
イカンねー国防を他国に依存するのは
おっ、まずは日本の防衛に米国が不必要なことは認めたな？
そのお花お花のお話も、じゃあヨーロッパの国々が協力して防衛考えてきたことも
その他の国々が強力ありきで防衛考えてきたこともお花お花の話になるのかよ
だからどうなってんの、「日本や」って入ってるけど
既に壊滅している国の一般市民が多くいる場所に落とす鬼畜やで
戦略的要地ならわかるよ？それを英雄視する国やぞ、あり得んわー現実的に
逆に聞くけどさー
なんで抑止力にならんって思うわけ？
自衛隊と喧嘩して無事で済む国ないよ？
抑止力ってそういうことよ？
協力が不要なんて言ってないんだよねー
他国に依存するのがおかしいって言ってんだよねー、わかる？
言葉尻掴まれてうだうだ言われるのも平行線の議論するのもうるさいし
末期でも日本もアメリカに戦闘行為続けてた状態でしょ
抑止力ならんて思うわけって判断財力を知りえる立場の人がそういう見解
を出してるところを日本の防衛に米国が不必要だと言うからその根拠を聞いてるんでしょ
抵抗があれば何をしても良いの？
一般市民を大量に巻き添えにしても反省してない人が大統領になる国じゃん
やべー信用ならねー
どこかの誰かの言葉なわけね
君には客観的かつ建設的意見はないんだね
わかる？って協力と依存そんなに別物として捉えてんのかよ、
協力しないというなら日本やもっと軍事力の低い国はそれぞれがアメリカ、
中国、ロシア並みに軍事大国にならなきゃって話になるじゃん、と言ってる
協力と依存は別物だろ、まーたお花畑（笑）か？依存はいつでも裏切られる、協力は対等だからできるんだよ
国防では致命的だろそれ
で、まーた沖縄から話題逸らしですかー？
客観的で建設的な意見のない人さん
日本も一般市民を大量に殺す目的で風船爆弾とか放っちゃったんだから
そんなに大きくは責められんだろ
責める責めないに話題逸らしかー？
反省してない国なんだよなー
どこかの誰かじゃなくて日本の責任や代表的な立場の人だろ
あなたでしょ何かと曲げ気味に話してるのは
誰ですかー？オタクの陣営の方ですかー？
鵜呑みですかー？
ワイは自衛隊の最新鋭装備も見学させて貰ったこともあるし、よーくイベントとかも行って肌で知っとるでー
それに自衛隊は災害出動も多いから行動も迅速やでー
その自衛隊だけで守れると言うお花畑の集中砲火浴びる理論を自分が持ってる
からといって人に調子乗って使いまくるなよｗ
話題逸らしてるのはそっちでしょ協力しないと軍事大国じゃない国はそれぞれがアメリカ、
中国、ロシア並みに軍事大国にならなきゃって話になるじゃん、と言ってる
協力するしか無いじゃん
またおとぼけ気味なの、オタクの陣営って何、政府の見解として
米軍基地は我が国のみならずアジア・太平洋地域の平和と安定にとって極めて重要です。
って言ってるじゃん
責める事がないんだったら大まかで筋は外してないんじゃん
そもそも無駄なことに金や手間を費やして安心を買うのが安全保障。
イデオロギーありきの一国平和主義は責任を負う立場にならない前提で語られるので
リアリズムと話が合うはずもない。
そう判断材料を知りえる人はかなり限られるので一般人や軍事評論家などにも結局
は分からない
「民意無視の脱法行為、安倍首相の言動とも矛盾」さまざまなジャンルのNGOが辺野古埋め立てへ共同抗議会見
2018.12.29
https://hbol.jp/182391
＞在沖米軍基地の主力は海兵隊であり、これは日本の防衛のためというよりも、中東などの紛争地へ出撃していく“殴り込み部隊”だ。つまり「沖縄から出撃した米軍海兵隊が、現地の人々を殺傷することで、日本に対する憎悪も招きかねない」と谷山さんは危惧しているのである。
実際、筆者がイラクで取材する中で、何人もの米軍兵士たちが「俺たちは沖縄から来た」と言っていたし、またそれをイラクの人々も知っていた。
これに関連して前出の井筒さんも「沖縄の海兵隊の実戦部隊は年間で半年以上、沖縄にはいない。これでどうやって『中国の脅威』に対処するのでしょうか？」と「在沖米軍基地は日本のため」という岩屋毅・防衛相の抑止力論に疑問を呈した。
沖縄の米軍基地は日本の平和を守るためのものではなく、むしろ特に在外邦人のリスクを増大させるというわけだ。
県民に言えない事とはなんだ？
保守系の演説会、沖縄タイムスやNHKの取材を拒否 自民議員ら出席
2019年1月13日
http://fukunawa.com/okinawa/42109.html
＞理由について、担当者は「マスコミが入ると言いたいことが言えなくなる」などと説明した。演説会の告知では、自民党の宮崎政久衆院議員、照屋守之県連会長、又吉清義県議のほか、呉屋等宜野湾市議らが演説することになっていた。
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/truthaboutokinawa/20190108/20190108225110.png
なぜ反対派が論理的に正しいと思うの？
１．フィリピン米軍撤退で中国の南シナ海のように島ごろ軍事化する。
２．米軍がいた方が安上がりなうえ、防衛上、共産中国に対して有効。
以上で、だいたい賛成。
普天間にそのままじゃ危険でもある。
一般常識人（笑）
普通の日本人の亜種け？😱
無許可で思考盗聴したのか？
これが根拠なのかな？海兵隊の実戦部隊は年間で半年以上沖縄にはいないと言っても
周辺情勢をある程度判断して他の地域に出向いて行ってて、日本周辺ｊの情勢が変われば
人員を空輸で戻したり補充したりって事は出来るんじゃないかな、基地があれば。
沖縄にある必要説明できてねー
そりゃ反対するわ🤪
その記事は一例
侵略って都合良く来てくれない
半年以上居ないので政府が主張する抑止力は発揮できていない
在沖海兵隊の攻撃力は貧弱で地上部隊に戦車もない
航空部隊はヘリ主体の輸送部隊
本島を出るためには佐世保海軍の強襲揚陸艦を待たなくてはいけない
殴り込みが役割で防衛力は期待できない
敵国の侵攻時に即時前方展開して対抗できる能力はない
海兵隊は沖縄に必要ない
ID:4/4b+nUWじゃ無いけど何で説明できてねーってなんの、沖縄が適してるから
沖縄に基地作ってるんじゃないの
＞侵略って都合良く来てくれない
だから当然相手の軍事的準備などで警戒レベル的なことがあるかもしれないだろ、
それこそ何もかも無茶苦茶に想定してたら全多国籍軍が日本に常駐してても不十分
って話になるかもしれない、
そいったものを前提に軍事的考察してもずれた話になっちゃうんじゃないかな
その適してる理由が説明されなきゃ反対は当然だよね？
だから性質上説明には限界がある
フレーズを言いたいわけ？結局>>279みたな軍事面もよっぽど決定的な指摘じゃない限り
例えば有事の際はどこどこから人員を運ぶとかこういう武器をどこどこから運ぶとかってのは
手の内をさらすことになるから説明に限界があるわけでしょ
その一点張りで犠牲強いられてたら反対されて当然じゃん
少なくとも、なぜ沖縄でなくてはならないのかを説明する必要はあるやろ
グアムじゃいかんのか？
米軍基地である必要ないじゃんwww
だからその犠牲ってなんなの
そんな頓珍漢な書き込みし続けたってしょうがないじゃん、どっからその
＞米軍基地である必要ないじゃんwww
ってレスが出てくんの
最前線の放棄している状態。
沖縄の人たちは思惑を持った人たちに流されちゃってるって事なんだろうな、怒りを
向けるべき相手は自分たちに悪いことをさせようとしてる中共系左翼らしき人たちじゃ
ないかな
あなたは反対理由を見たく無くてダダこねてるようにしか見えない
沖縄に海兵隊辺野古基地は必要ないと反対している
>>279
あなたの反論を具体的に示してよ
沖縄になぜ海兵隊辺野古基地が必要なのかあなたは示していない
＞例えば有事の際はどこどこから人員を運ぶとかこういう武器をどこどこから運ぶとかってのは
手の内をさらすことになるから説明に限界があるわけでしょ
私は>>279で米軍が手の内さらしてまずいような高度な軍事論なんか言ってない
軍事素人の見解だ
「お国のためだから黙って負担を受け入れろ」という傲慢そのものな姿勢に問題があるんでしょ。
歴史的経緯に根差す軍隊アレルギーを解きほぐす努力をしてきたのか？って話。
「黙って負担を受け入れろ」とか悪い方をしてるんであって、負担してくれてる代わりにに対して
日本国民がお礼をしてる訳でしょ、
軍隊アレルギーとはどういうことなの、例えば空襲があった地域に空軍基地がれば軍用機アレルギー
とかになるの、広島に逆に平和利用としての原発を作ろうみたいな言い回しも過去あったらしいし、
米軍基地を置くことに正当性があるなら米軍基地が平和維持に役立ってるという気持ちでやってけないの？
味方であるはずの日本軍からもガバガバスパイ狩りだ自決強要だと酷薄な仕打ち。
しかも戦後のアメリカ軍政も「銃剣とブルドーザー」に象徴される土地の強制収用など随分と酷いもんだった。
これで軍隊を嫌うなと？
そしてお礼ってなんだ、どんなお礼してきたんだよ。
頭が凝り固まって行っちゃってるとダダこねてなんて思っちゃうんだろうけど
＞当然相手の軍事的準備などで警戒レベル的なことがあるかもしれないだろ、
って文は目に入らないの？ちゃんと相手話を受けて返さなければいくらでも自分勝手
な事を一方通行で書き込み続ける事は出来ちゃうでしょ
沖縄の日本への怒りとやらをテコに反戦基地活動を盛り上げてきたのか。
安全保障より戦前の悲惨な戦争体験の苦しみの方が重いと。
そらどうにもならんわ。好きにやりたまえ。
軍隊の側に居れば安全と思いきや攻撃の巻き添えにはなるわ戦闘員として駆り出されるわ自決強要されるわ。
こんな経験して「米軍基地があるから安心だわ＾〜」なんて思えるか？
米軍基地を気持ちよく受け入れてもらうための宣撫策で失敗してるんでしょうが。
似たような事例として「お国のためだから黙って土地売れやドン百姓ども」で強行した成田空港があって、
政府も失敗を認めておるやろ
沖縄の人は被害にあった比率は大きくてそれは考慮されるべきだと思うけど、そうじゃなくて
個々の被害の酷さも日本の他の地域より酷いって事？
スパイ狩りについてはよく知らないけど自決的な事はアジアの日本勢力下にいた日本人も
敵軍が攻めてきた時同じような状況だったんじゃないかな？
え、お礼って戦争関連に対してや米軍基地があることに対して長年国民の税金で補助金が
支払われてるじゃん、なんでその認識だけがいまいちすっぽ抜けてんのかな反対派の人たちは、
日本の他の被害にあった地域や土地の強制収用のあった地域にはほとんどがそういう
補償金的なお金は行ってないんじゃないかな？
開拓者気分で移住した先の南方で戦火に巻き込まれるのと、
先祖伝来の土地で戦火に巻き込まれるのを同一に見るか。
比較対象にするには事情が違い過ぎるやろ
あとね、「札束でひっぱたいて黙らしとけ」は三里塚でも失敗してるやろがキミ。
こちとら沖縄米軍基地が安全保障上必要なら必要で構わん派の本土人だが、
現地住民への配慮を欠いたやり方は民主国家としてどうなんだって話だよ。
それで自分の住んでる所でまで似たようなことやられたらたまったもんじゃない。
＞当然相手の軍事的準備などで警戒レベル的なことがあるかもしれないだろ、
意味がわかりません
何を言いたいのでしょうか？
＞「黙って負担を受け入れろ」とか悪い方をしてるんであって、負担してくれてる代わりにに対して
日本国民がお礼をしてる訳でしょ、
このお礼とは何を示しているのでしょうか？
配慮もクソもマスコミを筆頭に悪辣な政府と虐げられた沖縄民の構図で
延々と焚きつけているんだから、どう配慮しろと。
決める時は多少の反発があろうと決めるのが政治なんじゃないの？
だから沖縄の人だけが自決したんじゃなくて日本人みんなに同様の対応とったって
事でしょ、何が違うの、
だから「札束でひっぱたいて黙らしとけ」って悪い言い方してるだけじゃんそんなの、
基地を負担してくれてるってことに対して日本国民がお礼してるって事でしょ
基地の主力部隊が他の地域に行ってるって言うんでしょ？それは日本周辺が
緊迫してきたとかってなれば人員を基地に配備したりって事もあるんじゃないの？
先祖伝来の土地の重みも分からんのなら
おまえは保守を名乗らんほうがええぞ。
こう云ってはナンだが、
サクッと移住した先でひどい目に遭うんはある種自己責任や。
そいで戦後の引き揚げ先もまばらやろ。
沖縄はどうや、普通に昔から住んでる土地で酷いことされて、
同じ目に遭った人たちがその後も固まって住み続けたんやぞ。
出発点から悪感情持たれてる状態で
なんでも好意として受け取って貰えると思ってんか。
おまえコミュ障ちゃうか。
あなたのその考えに客観的的根拠はありますか？
日本防衛抑止力の要の嘉手納空軍は、日本防衛を留守にするような配備のローテーションなんてしていませんよ
だからね、三里塚での失敗しかり、
変な運動家が入り込む余地を与えないように、
合意形成を時間をかけてでもやれっちゅう話や。
その点な、ハナから銃剣とブルドーザーで接収した沖縄米軍基地は
最初の一手から躓いとるんや。
普天間かて「輸送機連絡機が日に数回の離着陸だから」
と我慢してたら朝鮮戦争始まって
なんの説明もなく戦闘機部隊がやってきたでな
ゴミがきたねーののしりしなきゃはなせねーなら出てくな、クソゴミ
他人への思いやりも欠いてるようなのに
云われたないで
情報を知りえる立場の人が基地が日本や世界の平和維持に必要だと言ってる事
に対して情報を知りえない立場のあなたが違うと言うんでしょ？それならそれは公開
されて無い部分を想定しても突っ込みどころが無い必要があるわけだけど
だからもし部隊が他の地域に出向いていても周辺情勢によって柔軟に人員を基地に
配備することで日本の防衛に役立っているかもしれないという事をあなたが否定できなければ
あなたの日本の防衛に役立っていないという意見は成り立たないと言うことになる、政府を信用
するなら
私はあなたの意見を聞こうとしているだけです
>>279は沖縄基地問題を語る上で基本的なものです
それに対して自身の考えを示せないあなたがなぜ海兵隊辺野古基地が沖縄に必要と言えるのですか？
私は嘉手納空軍の例を示して説明しました
海兵隊の根拠記事も貼りました
>>270
あなたも根拠となるものを示す必要はありませんか？
「お礼」についての返答もお願いします>>305
返答はゆっくりでいいですよ
私はあなたの意見はこうこうこうで違うと思うと意見を言ってるでしょ、それについて
＞意味がわかりません何を言いたいのでしょうか？
のままなわけ？こんだけ説明しても
他でレス出してるけど
お礼って戦争関連に対してや米軍基地があることに対して長年国民の税金で補助金が
支払われてること
議論したいのでもう少し詳しく教えて下さいと問いかけただけです
>>304の事を再度詳しく教えて下さい
補助金には沖縄県民からの税収も含まれています。
「お礼」になっていますか？
了解です
反対派とキッチリ和解したうえでの補助金拠出ならともかくな。
ただ補助金出してるだけってのは
「金さえ渡せば黙ると思ってるのか」
ととられるやり方やと思うよ。
やっぱり会話成立しない人たちやん
シナが侵略を宣言してるのに、
米軍基地をゼロにしろっていうのは、
侵略幇助だろ。
日本が核武装して軍事費が十分あるならまだしも。
宣言のソース
政府としてやり方がまずかったのはどこ？
ふざけていません。事実ですよ
話しのできない人はもういいけど本気で沖縄や日本や世の中のために良いと思って
反対してる沖縄の人の意見を聞きたいな
若い女性か中高生男子
どうかな？
まず米軍政時代にまっとうとは言い難いやり方での軍用地収用と基地建設があって、
それを本本土復帰後もロクなコンセンサスとらずに残置したやろ？
ちなみに三里塚は円卓会議等を経て、政府側が少なからぬ部分で非を認めたことで
反対派住民の大部分とは和解が成立しとるで
東京大学教授
http://gendainoriron.jp/vol.11/feature/f07.php
＞ここに根本的な矛盾がある。有権者数一億人の８割もが米軍基地の必要を感じている「本土」にではなく、人口・面積とも「本土」の100分の１前後しかない沖縄県に、全体の４分の３近くの米軍基地（専用施設）が置かれているという矛盾である。
もしも「本土」の国民が日米安保体制の維持を望むなら、その政治的選択に伴う責任として、米軍基地に伴う負担とリスクは「本土」で負うのが当然ではないか。
負担とリスクを負う覚悟なしに、それらを沖縄に負わせて、自らは「利益」だけを享受するなどということが許されるだろうか
被害妄想全開なのは一部の立場の人たちで大半の沖縄の人は誘導されてるだけで
根はまともなんだと思うよ
立派なねらー左翼かよｗ
軍用地収用なんて戦争に負けた時の流れじゃんそんなもん、
しかも基地が出来た時は周辺住民はほとんどなく基地関連の経済活動的
魅力みたいなもののために後から段々と周りに町が出来てったらしいじゃん、
そんな事と、はいこれから公共施設作るから周辺住民とお話ししますなんて事
と全然状況が違うじゃん
＞そもそも沖縄の海兵隊は、「本土」にいた部隊が沖縄に移駐したものである。1950年代、岐阜と山梨に司令部が置かれ全国に分散駐留していた海兵隊は、「本土」での反基地・反米感情の高まりを恐れた日米両政府によって沖縄に移され、「隔離」された。
復帰後の1976年にも、沖縄県民の反対を押し切って岩国から部隊が移駐している。一方、日本政府は1972年、在沖海兵隊の撤退の動きがあった時にはこれを引き留めている。
こういう東京大学教授の肩書きであたかも国民からのお礼が無いかのように
ミスリードしちゃってるじゃん
＞1995年の少女暴行事件後も、米国側が米軍の撤退や大幅削減や本土移設の選択肢を検討した際、日本政府がこれらを望まず、普天間飛行場の県内移設につながっていったと、交渉に当たったモンデール駐日大使（当時）が証言している。
モンデール氏はさらに、「普天間の撤退は代替施設を見つけるのが条件だった」が、「私たち（米国側）は沖縄、辺野古とは言っていない」し、
「基地をどこに配置するのかは日本政府が決めること」だから、「彼ら（日本政府）が別の場所に置くと決めれば、私たちの政府はそれを受け入れるだろう」とまで述べている
米国側が米軍の撤退や大幅削減を検討したのに日本政府がこれらを望まなかったってのは
ちょっとこの文だけ見るとどういうことなのか分からんな、
米国側が本土にもっと適した場所があると言うのに日本政府が政治的怠慢が理由で本土に
移転しなかったのならそれは政府に対する批判はしかるべきだと思うよ
ニュアンスで言ったのに対し本土での反対はあったものの総合的コストなどを考えてやはり
沖縄の方が適してると日本政府が判断したのならそれはそれで間違ってないわけだし、その辺
はどうなのかな
https://mat ome.naver.jp/m/odai/2145713863905515101
＞宜野湾市史によると、1925年当時で、宜野湾や神山、新城など１０の字（あざ）があり、9077人が住んでいた。
＞普天間基地は、沖縄戦の最中から建設が始まりましたが、日本の降伏により、未完成でほとんど利用されないまま、1953年の朝鮮戦争まで放置されます。
その間に、住民が、収容所から解放されて戻ってきました。
戦争が終わって沖縄の住民が、強制収容所から解放されて戻ってみると、家も畑もお墓も何もかもが米軍基地になっていました（上掲の図）。
先祖伝来の土地が、米軍基地になっていました。
「平らな土地と水」があるところの多くは、米軍基地になっていました（後にさらに接収が進み、現在の普天間基地やキャンプ瑞慶覧になっていく）。
戦前の普天間周辺
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160909/79/7604269/0/696x475xe9f84d60891db6174cbcb9d3.jpg
戦争に勝った時の流れでゲットした軍用地を継続使用してるだけだから問題ないって、
その物言いでは結縄の米軍は占領軍になるぞ。
同盟関係のタテマエはどこに行った。
占領軍と思いながら存在を容認するとは、主権国家の国民として恥ずかしくないのか。
キミは金輪際愛国者を名乗らん方がええで
ネットに写真の比較があるのに絵を出してくるとかちょっと気持ち悪さすら感じるんだけど
外交の失敗でしょ
米国が何かしらの利益のために、沖縄に軍隊を置いておきたい
その圧力に日本政府が屈し続けてる
またお前か、くだらねえ言い回しでどうにかしようみたいな低レベルな事で絡んでくんな
米国が守ってくれるー
都合の良い妄想
もっともな話やね
敗戦を引きずって国土を占領されたままとか、全く我慢ならんわ
撤収して貰って自衛隊基地として再利用したいやで
埼玉大学教育学部 谷謙二研究室
http://ktgis.net/kjmapw/kjmapw.html?lat=26.27190494517904&;lng=127.76058942123419&zoom=14&dataset=okinawas&age=0&map1type=roadmap&map2type=hybrid&dual=true&mapOpacity=10&overGSItile=no&altitudeOpacity=4
1919年（大正8年）の地図（左図）にカーソルを載せると現在の地図（右図）に対応する位置が表示される。
1919年の地図で左下から右上に伸びるのが沖縄島の南北を結んだ当時もっとも太い街道の一つ「普天間街道」で上で紹介したように立派な松並木があった。
現在の地図に対応させてみると、「普天間街道」が普天間基地の駐機場になっているのが分かる。
ちょっと頭おかしいかたなのかな
そもそも国土防衛を他国に依存するなんて危機管理の上でもあり得ない
反論できず暴言かな？
すぐそれやね君ら
あんたは言葉遊びと思うかしらんが、
君のような恩着せがましさと投げやりな態度が現地住民の態度を硬化させてる一因とは思わんのか。
72年をもって沖縄の主権は日本に移ったわけでしょ。
そこで米軍基地を今後どうするかについても、少なくとも建前の上では日本の所掌になったの。
それでなお「今や米国は同盟国なので米軍にはもうしばらく沖縄にいてもらいます」を日本としてのアンサーにするなら、
その旨をキチんと反対派も含む県民に納得させなきゃアカンかったんでないの？
現地の反米・反基地感情を斟酌すればさ。
自分の地元でないからといって「取られたモンはしょうがない」みたいな投げやりなこと云うんじゃないよ。
同じ本土人として情けないよ。
被害妄想全開だの先に暴言はいといて返されると被害者面、それで
反論できずだの逃げの黄金パターン、ええな、いくらでも議論妨害できる
やり方があって
ほうそれで反論は？
少し入ってるのでお礼とは認めない！なんて本当に言ってるのなら長年
税金を支払ってきてる日本国民は良く思わないと思うけど
だからといって補助金を貰ってるから、今後も米軍基地反対をするなは通らんでしょ
金払ってるからええやろ！未来永劫反対すんな！
みたいな姿勢なら理解しろって方が無理やろ
「沖縄のための米軍基地だろ」
なんにしろ独り善がりな物言いだわな
実際は非武装中立を実現するために沖縄を利用しているだけだが、
それを認めると日本人の罪悪感を刺激できないから無理矢理にでも情に訴えるしかないよなあ。
長年努力して米軍と折り合って過ごしてきた
反米なんて言われる筋合いは無い
これらをとっかえひっかえ使いまわすだけの簡単なお仕事です。
米軍基地が日本や世界の平和維持に必要ならどこかに必要なわけでそれを
フェアに決めて置いたことでデメリットをこうむる人には皆からお礼を出すという事
でしょうがないんじゃないかね
誰が反米言っとるんや？
米軍基地反対であってアメリカを敵視してるわけやないやろ
そうやってすぐ対象を広げるの悪い癖やで
フェアに決めたってのは占領統治後そのままをフェアと言うんか？それは疑問やし、だから反対すんな！は結局通らんわ
米軍基地負担へのお礼というならば、当然金額もご存じですよね
米軍基地負担分の補助金額を示して下さい
>>359
ワイは沖縄の米軍をどかせとは思っとらんで。言うなればアレは必要悪や。
ただ、現地に少なからず存在する米軍基地への悪感情をぞんざいに扱って欲しくないんや。
このまま放っとけば「アメリカーもヤマトンチュは信用ならん！琉球独立や！」なんて話にもなりかねない。
沖縄を手放したくない思うなら沖縄に寄り添うべきと思うんや。
これは沖縄を捨て石にしたワイら本土人の責務なんや
沖縄本土復帰当時は間違いなく、軍政への怨嗟があったやろ。
その当時の話や。
言葉足らずですまんな
辺野古移設なんてしたら米軍撤退がまた遠のく
こちらこそすみませんです
すぐごっちゃになる
他人の投稿ちゃんと読んでない
反省します
沖縄にデメリットだけ押し付けてるというミスリードに対しての流れなのに
なんでいきなりずれたことキャーキャーわめきだすんだ、何かそのあとの人
らもｗ
本当の沖縄の人が意見言うと都合悪いのか？
スレッドの名前が反対当然やから
あくまで補助金否定したいのか
本当に沖縄の為を思うのなら、できもしない基地移転なんかで政治労力をすり減らす暇があったら、
自前の産業を育成していくしかないと思うがね。
それが本当の意味での沖縄の自立につながる。
イデオロギー論争にのみ捉われている人間が本気で沖縄の未来を見据えていないのは明らか。
補助金なんて同じように他の都道府県も配分されている
沖縄の補助金だけはお礼なの？
スレッドの名前が反対当然やからなんだっつうの？
米軍基地の過重負担が県経済発展の弊害になるなら反対するのは当然ですよね
沖縄の観光客数は急成長中ですよ
米軍基地がある事に対して補助金が出てるじゃん
一応の話やが沖縄には沖縄振興予算という他県とは異なる予算がついてる
当然それは米軍基地があるためだけについている予算ではないが、米軍基地も大きな理由のひとつやね
自負を持っていいと思うよ
それに関わるレスをした、それだけ
なんや君、言葉汚いな
>>387
お礼分っていくらなんでしょうかね
妥当な金額なんでしょうか？
「米軍基地をどかせとは思ってない」と書いたやで。
基地を置くなら置くなりに、
カッコつけて言えば宣撫いうやつをもっと適切にやってくれという話や。
それをお座なりにしてるから
住民感情が明後日の方向に行こうとしとるんやで
＞戦禍の苦しみ、沖縄県民の怒り、アメリカの植民地、基地利権。
これらをとっかえひっかえ使いまわすだけの簡単なお仕事です。
こんなこと言う輩が何をほざいとんねんw
ん？なんや君リアルウチナーチュけ？
すみませんこれは無しで
答えの難しい問いでした
別にスレに関連した話ししてるだろ、その話の中で相手の意見に対しての意見
を別の捕らえ方してずれた事を言ってくるのは君が初めに失礼だろ
少なくとも政府が妥当だと判断して、予算を決めてる。沖縄は観光の要地であり、米軍基地があり、まあ様々な理由はあるが一応のお礼にはなってるはずやね
だからと言って金もらったから基地反対するな！は横暴な言い分やけどね
お礼はこれまでの話、基地反対は未来の話やし
基地で働く軍属の民間人やら軍人さん相手に商売されてる方が
その仕事に誇りを持つことは大変素晴らしいことやと思うが、
そういう人たちの声さえ聞ければ
現に存在する反基地運動は無視してええと言うなら
それは大きな勘違いやと思うよ
はい？それは君が勝手に別の捉え方やと思っただけやろ？ここは君がルールな掲示板なのけ？
妨害目的じゃなくてこんな事本気で言ってたのか
翁長県政時代から補助金は減る一方だし
お礼分とやらがわかるのであれば、基地と共にお礼にのし付けて渡したいくらいだと思う
＞現に存在する反基地運動は無視してええと言うならそれは大きな勘違いやと思うよ
何でいきなりこんな飛んだ事出てくるのかちょっとやばさを感じるな
130億くらい減ったんやっけ？今年も
あなたがスレッドの名前が反対当然やからって言ったんですよ！？
沖縄振興とは？
https://www8.cao.go.jp/okinawa/etc/about.html
＞内閣府では、沖縄の抱えている特殊事情に鑑み、国の責務として沖縄振興に取り組んでいます。
沖縄の特殊事情
歴史的事情：先の大戦における苛烈な戦禍。
（県民の約4人に1人に当たる約9.4万人の一般住民が死亡。計20万人の犠牲。）
地理的事情：東西1,000km、南北400kmの広大な海域に多数の離島（約160）が点在し、本土から遠隔。
社会的事情：国土面積の0.6％の県土に在日米軍専用施設・区域の70.4％が集中。脆弱な地域経済。
はい？ワイはワイの捉え方でレスをしたって話やん。あなたがルールなら別の捉え方がどうたらって言う権利はあると思うよ
で、ここではあなたがルールなの？
それくらいだったと思う
自由な使途の一括交付金が主に減らされたはず
まー嫌がらせだね
うーんちょっと自分のレスを読み返した方がいいかもしれない
ボロボロじゃん、米軍基地は日本や世界の平和維持に役立ってない！とか補助金は
もらってるとは認めない！とか無理無理じゃん、本土にもっと適した場所があるかって
のは理由として正当な可能性あるかもしれないけどそれくらいじゃないのかね
場所に移すべきだと思うよ？
あなたの正論きかせて下さい
議論から逃げ、自身の意見を示さず、他人の意見も聞かない
あるのは自分の願望だけ
誰にも相手にされないよ
ええんやで（ニッコリ）
当然、沖縄の人間だって同様に思う事だってあるだろう。
挙句、現状の米軍も協定は守らんし日本の基準は無視して公害タレ流すしと、行為自体についても批判される事しているよな。
なんで批判自体を叩く奴が存在するのか、そっちのが判らんわ。
お前何なのそれ？
軍事基地の周辺には危険性がついてまわります。
普天間だろうが辺野古だろうが、事故や事件の可能性は常にあり、県民に対する危険性は変わりません。
辺野古で墜落事故が起きて住民が犠牲になったら、「人口の少ない辺野古で良かった」と思うのでしょうか。
辺野古米軍基地は、これまでの占領されたり接収された基地とは違います。
新設を容認した米軍基地が完成すれば「どいて」とは言えなくなります。
沖縄は未来永劫、基地の島になってしまいます。
オスプレイ名護全域飛行
https://030b46df30379e0bf930783bea7c8649.cdnext.stream.ne.jp/archives/002/201601/abb4a16df96ded9ed8dc386fcf38c017.jpg
オスプレイの予想される飛行経路
http://rentai21.com/wp-content/uploads/2017/11/%E3%83%98%E3%83%AA%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%89%E5%9B%B3.jpg
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548627910/
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1541763332/
。.::・'＼(▽￣) 福わ内
ロシア、中国、北朝鮮を滅亡させてはど〜かニャ？ (￣▽￣)b
沖縄の基地問題を解決するために♪ ヽ(´ー｀)ノ
沖縄の基地問題を解決するために! ☆(≧▽≦)☆
その目的上、中国、フィリピン、ロシアと北朝鮮をブッ壊す為に♪ o(＾▽＾)○ Oh〜!
その目的上、仮面ライダー作戦を機能させる為に♪ ヽ(´ー｀)ノ
大韓民国の皆ﾆｬｿと一緒に、イギリスとロシアを離間して欲しいのニャ♪ ♪＼(*＞ω＜*)／♪
そして
大韓民国の皆ﾆｬｿと一緒に、イギリス政府と協力して仮面ライダー作戦に参加して欲しいのニャ♪ ＼(＾Ｏ＾)／
沖縄の皆ニャ様♪
どうかよろしくお願い申し上げますニャ♪
＜(＿＿)＞
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7659/sjp/statements/sjp20190206c.html
＞万国之津梁
中華の観光客で裕福な国になるし軍隊は追い出せる
バカ日本の打撃は魚釣島どころじゃない
中共が併合してたら、琉球人は今頃、歴史的存在になって消えてるよ。
ちょんさん。あんたの国はバカだからなくなりますぜ。
沖縄を含む日本はそんなバカじゃないので、
仲間にしないでね。
よく考えたらドラゴンボールでいうベジータとヤムチャ天津飯クリリンみたいな関係だな日本と米国って
連載当時のジャンプ読んでた奴ほどベジータへの感情良くないし
>>371
代表例が吉永小百合やね
あの人去年平和な時代が続いているのは沖縄の民間人の犠牲があるからっていうガチの右翼さんが反発しそうなこと言ってるし
ローラもあくまで攻撃してるのは沖縄の基地だけ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1548489843/
韓国大統領府関係者は16日、トランプ米大統領が「朝鮮半島に新たな平和の時代を開き、世界の平和に寄与するため努力している」と称賛し、ノーベル平和賞の「素晴らしい候補だ」と述べた。
トランプ氏が15日、安倍晋三首相からノーベル平和賞に推薦した「最も美しい手紙」のコピーをもらったと語ったことなどを受け、記者団の質問にコメントした。
（共同）
https://mainichi.jp/articles/20190216/k00/00m/030/199000c
依田啓示 @yodakeiji
https://twitter.com/yodakeiji/status/1099611912587759616
皆様、県民投票の速報です！と言っても希望的観測付の体感報告です。まだ投票中ですが、あれだけ騒いだせいで県民が呆れて、投票率は３割くらい。
しかも、「どちらでもない」を選択した県民が予想を遥かに越えた模様。今回は、裁判や選挙の政治利用どころか「デニー不支持率」を露呈してしまった！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
むしろ安倍ちゃんが沖縄に出向くのが筋と違うか
>つまり、米軍基地は邪魔だから出て行ってもらいたいけれど、北朝鮮と一戦構えるときには米軍に出動して欲しいので、戦時作戦統制権だけはアメリカに押しつけている。
>そうやってアメリカをステークホルダーに巻き込むという、かなりトリッキーな米韓関係を展開しています。
>でも、これは主権国家としては当然のことなのです。
>米軍は平時はいると邪魔だが、非常時には必要になる。韓国側の自己都合でそういう勝手なことを言っている。
>主権国家というのは「そういうもの」です。自国の国益を優先して勝手なことを言うことのできる国のことです。韓国はその点で主権国家です。
>
>フィリピンもそうです。
>一旦は米軍基地を邪魔だから出て行けと追い出しておきながら、南シナ海で中国との領土問題が起きてくると、やはり戻ってこいと言い始めた。
>言っていることは首尾一貫していないようですが、首尾一貫している。自国の国益を最優先している。
>
>その中にあって、日本だけが違う。
>それぞれの国が自国の国益を追求していって、他国の国益との間ですり合わせをしていって、落としどころを探していく。
>これが本来の主権国家同士の外交交渉のはずですが、日本だけはアメリカ相手にそういうゲームをしていない。
>アジア諸国がアメリカと五分でシビアな折衝をしている中で、日本だけがアメリカに何も要求しないで、ただ唯々諾々とその指示に従っている
http://blog.tatsuru.com/2014/11/26_1711.html
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1550464359/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551959047/
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1552074916/
https://img01.ti-da.net/usr/s/t/g/stgeoge/11705302_563678630438016_8192694750265858701_n.jpg
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 橋下徹氏 大谷翔平に苦言「口座を見ていたら防げた」「本人にも責任がある」反社会勢力に巨額資金流れた可能性指摘 [Anonymous★]
- 「一切払うつもりない」「漫画村」元運営者に約17億円の賠償命令 人気漫画を無断で掲載 [夜のけいちゃん★]
- 【文春】社員に向かって「意外とお腹太ってるね」いなば食品の女帝・稲葉優子会長（54）の“嫌がらせ”肉声《独占入手》 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 宮迫博之、粗品から“あいつ呼び”＆「あんなもん先輩ちゃう」とディスられた件に言及「はっきり言うと…」 [muffin★]
- 【Googleマップ】「グーグルマップの悪評放置で不利益」医師ら６３人が提訴…情報書き換えや誹謗中傷の被害も [ぐれ★]
- 【万博】“大阪の子どもたちを万博に無料で招待” 教職員組合が見直し求める「会場の安全性に不安がある」 [滑稽マン★]
- おじいさん、公園にゴミが落ちていたので女児を注意。女児に「だったらあなたが拾って捨てればいいじゃないですか」と反撃され暴行 [389326466]
- 【実況】博衣こよりのえちえちCities:Skylines2🧪★5
- 【実況】博衣こよりのえちえちCities:Skylines2🧪★3
- 【悲報】イスラエル軍、子供の泣き声をドローンで流す→心配して建物から出てきたパレスチナ人を射撃 [834922174]
- お前ら「政治家はクソ、警察はクソ、経団連はクソ、地裁はバカ」
- 【実況】博衣こよりのえちえちCities:Skylines2🧪★4