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日本第一党のデモに行ってきたけど質問ある?★2
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0001マンセー名無しさん2018/10/18(木) 10:52:01.89ID:W2vJOwJE
本日10月14日に行われた日本第一党のデモを見に行ったワシの話。これから書くので遅め進行で。
大したことないけど現地の実況と写真はこっちを確認してもらえるとありがたい。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1539307655/359

関連スレ
【鶴見】日本第一党が約50人で移民反対デモ→200人以上にカウンターされ、観光客のドイツ人にも批判される
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1539507010/

前スレ
日本第一党のデモに行ってきたけど質問ある?
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1539515113/
0952マンセー名無しさん2018/11/02(金) 23:21:35.40ID:6Gmcf/Op
>>949
そう。
カウンターは大日本帝国の末期によく似てる。
もう崩壊が目に見えているのに国体(李信恵)維持に躍起になって撤退戦につぐ撤退戦。
国民(末端カウンター)に無理をさせて呼びかけ洗脳、意にそぐわないと憲兵がしょっぴいて拷問。
書店に因縁ふっかけたり他の左派やオタクまで攻撃してあげくにリンチ事件で内部分裂。
しかもあったことをなかったとか、リンチ(侵略)じゃなく喧嘩(自衛)だったとか歴史修正と捏造、隠ぺい。
完全に帝国時代の日本です。ありがとうございましたw
0953マンセー名無しさん2018/11/02(金) 23:31:14.56ID:JwCYuFLu
>>950
その辺が難しいとこなんだよね
暴力等実力行使までいってしまうといくつか問題が出てくる

・暴力でついた決着って、そもそも腕っ節の強い方が勝つんだから理の有る無しと関係ないこともある
極論、「間違ってても脳筋集まってる方が勝った」なんてこともありえちゃう

・そもそもカウンター側が尖鋭化しちゃって、理がないのにカウンター名目の暴力的反撃発動しちゃうことも有り得る
そうなったら、最早権利闘争じゃなく私刑
そういう「理のある/なし」ってどうやって判別するの?
しばき隊やらカウンター主催側が決められるなら、それってもう権力みたいなもんだよな


とにかく、暴力まで手段に含めると「カウンターしていい/ダメ」の客観的線引きが凄く難しい
そういうのって、普通は裁判でもやらないと決まらないもんだし
だから、間違ってたら「ゴメン、撤回」で済む言論議論による話し合いだけで解決できるならそれに越したことないんだけど
まあ、ややこしいわな
0954マンセー名無しさん2018/11/02(金) 23:34:39.93ID:JwCYuFLu
>>951
>>953で書いたけど
その理念を実際実行し、しかも暴力などまで含めるとすごく匙加減が難しくなるのはその通りだし、カウンターはその矛盾を解決しきれてない

だから、賛否両論なのもごもっともなんだよ
0955マンセー名無しさん2018/11/02(金) 23:36:53.38ID:6Gmcf/Op
>「理のある/なし」ってどうやって判別するの?

それ以前にヘイトかどうかも彼らの判断だからな。
「拉致被害者を返せ―」ってコールにも「このレイシストがー!」ってやってるのは引いた。
それはヘイトスピーチやないで。

>しばき隊やらカウンター主催側が決められるなら、それってもう権力みたいなもんだよな

せやで。権力や。
だから野間(総理)や李信恵(天皇)みたいなのが神輿になってるんやん。
0956マンセー名無しさん2018/11/02(金) 23:43:33.95ID:oFKQwHwi
>>954
最初からそう言えよ。いくら誤魔化してもカウンターを全肯定するのは無理なんだから
理念と言動が伴ってない矛盾を抱えて勝てるわけない
0957マンセー名無しさん2018/11/02(金) 23:54:33.82ID:JwCYuFLu
>>956
だから理念の話しかしてなかっただろwww

初っ端にこう断ってるし

>カウンターの実態に関しては色々言いたいこともあるし、そういう意味じゃ現実としてのそれには全面的支持はしかねるが
>しかし、理念としては「(在日の方も含めた)みんなのため」なんだろうな
0958マンセー名無しさん2018/11/02(金) 23:55:13.23ID:0sf13MPy
ヘイトが無知や非理性から生まれるんなら、カウンターは理性的にならなあかんねんな

在日を守ることや在特会をしばくことを目的にするのではなく、理性の結果として在日が差別されなくなる状態を目指すべきなんやないやろか
0959マンセー名無しさん2018/11/03(土) 00:01:50.81ID:jgwCibYk
>>957
カウンターを支持してる在日さんの割合どれくらいなのよ?
心情的には支持してるだろうけけど迷惑だと思っている在日の人もいるだろうし
カウンター=在日の総意だと思っていいのか?
0960マンセー名無しさん2018/11/03(土) 00:02:54.35ID:aGzc8OUs
>>958
「在日が」はその通りなんだけど、更にその先、「誰も差別されない、したら手痛い反撃食らう社会」ってのを目指したんだろうけど

もっとも、そういうのはカウンターというか人類全体に於いて未だ道半ばどころか入り口程度に差し掛かったばかりなのかもしれないけど

しかし、現実の活動はともかく問題提起としては結構重要なとこ突いてきたと思ってる
0962マンセー名無しさん2018/11/03(土) 00:09:35.12ID:C3vjVHQH
>>959
んなわけないw
ほとんど興味ないだろうし、在日さんも日本国籍の人は結構自民や公明に入れてるよ。
だいたい、韓国民団自体がしばき隊には賛同してない。むしろ避けてる。
0963マンセー名無しさん2018/11/03(土) 00:10:45.22ID:WKgDvMjI
>>960
手痛い反撃なら告訴とか正当な方法でしたらええやん
0964マンセー名無しさん2018/11/03(土) 00:17:39.06ID:QCoJTqm0
>>962
>だいたい、韓国民団自体がしばき隊には賛同してない。むしろ避けてる。

そうなん?民団新聞は好意的に記事にしとるが
http://mindan.org/news/mindan_news_view.php?cate=4&;page=5&number=24308&keyfield=&keyfield1=&key=
0965マンセー名無しさん2018/11/03(土) 00:20:29.39ID:aGzc8OUs
>>963
そういうので済まないレベルまで来ちゃったってのがカウンタ側の認識なんだろ
ヘイトと言論って確かに紙一重なとこあるし、実際ヘイト禁止に関して違反者への罰則はない
裁判とかじゃ時間かかりすぎるうえに意外と罰金とか軽かったりするし

だから、個々人が「不断の努力」に立ち上がるべきって
その活動実態など踏まえると同意できるかどうかはともかく、一理はあるよ

中学や高校の教科書に載ってるくらい重要な概念なのに何か見落とされがちな「公共の福祉」にスポットを当てているのは指摘としては重要
0966マンセー名無しさん2018/11/03(土) 00:24:38.56ID:C3vjVHQH
>>964
そりゃ差別に抗議する抗議の意味でのカウンターには賛同しとるよ。
でも「しばき隊」そのものには否定的でラブコール出したけどフラれているやで。
しばき隊にしてみたら当初、一番協力してくれるはずやと踏んでたはずや。
でも民団としたらあんな暴力集団と関わったら在日の評判を落とすのが目に見えてたからなあ。
0967マンセー名無しさん2018/11/03(土) 00:25:24.83ID:C3vjVHQH
×抗議の意味
○広義の意味
0968マンセー名無しさん2018/11/03(土) 00:29:28.83ID:aGzc8OUs
>>966
しばき隊に関しては、フロントにマイノリティっていうよりむしろアウトロー、脛に傷ありそうなのが集まり、反差別というより反体制っぽい雰囲気になっちゃったのが致命的だったのかもな
0969マンセー名無しさん2018/11/03(土) 00:30:25.98ID:WKgDvMjI
>>965
社会的制裁というのもあるやろ
あんまりムチャクチャなこと言うたり礼儀を欠いてる奴は社会的信用無くして
職も失って家族や友人からも見放されてみんなからつまはじきにされるで

それこそ日本はハンコ推すにも斜めに推してお辞儀させなアカンほど礼儀にうるさい社会とちゃうんか?
0970マンセー名無しさん2018/11/03(土) 00:31:37.17ID:WKgDvMjI
>>968
反体制にも見えんわ
チンピラゴロツキやろ

暴力的な反体制派言うたらヘルメットにゲバ棒やん
0971マンセー名無しさん2018/11/03(土) 00:34:23.41ID:C3vjVHQH
>>968
最初の最初はそれでよかったんや。
異民族に「殺せ」「毒飲め」とか言う連中やで?抗議側が半グレ集団でもええやん。
でもその路線でずっとやったり差別問題以外に手を広げ過ぎたのがあかんかったわ。
むしろ政権与党にヘイト法案を働きかけるくらいでないと駄目やった。
世間の大半は自民に投票しとるんやから、社共と組んで在特会&自民公明を敵にする構図がそもそもの戦略ミス。
0972マンセー名無しさん2018/11/03(土) 00:43:47.95ID:HXB8p+n+
ヘイトが間違いなく罪だとしても、そこに罰を与えようとする独善性が忌避される要因なんやないか?
独善的な連中は方針あわなくなったらナチュラルに身内切り捨てるから信用ならんねん
ウヨさんしかり
0973マンセー名無しさん2018/11/03(土) 00:44:24.83ID:aGzc8OUs
>>969
日本人がホントにそんな礼儀正しく分を弁えてる人ばかりなら、自ずとヘイトなんて起こらない、起こせないんじゃないかな?

残念ながら日本人の民度の高さは幻想、神話
みんな謙虚になって、いちから民主主義を学び直さないといけない

それが、ここ一連のヘイト活動から得られる教訓だと俺は思ってる
0974マンセー名無しさん2018/11/03(土) 00:52:34.48ID:C3vjVHQH
>>972
それやねん。
自警団のノリや。
バットマンダークナイトとか見たら分かりそうなもんやのにな。
正義やヘイトやアウトやセーフって自称ヒーローが決めて実際に処刑を実行していいのかって話や。
在特会としばき隊はメンタリティとして裏表なんよ。
0975マンセー名無しさん2018/11/03(土) 00:56:18.50ID:aGzc8OUs
>>974
俺が某所でカウンター支持者と議論したとき、そういう矛盾をまさに「ヒーローのジレンマ」と名付けてクリシェ化したわwww
0976マンセー名無しさん2018/11/03(土) 00:59:38.36ID:C3vjVHQH
>>975
ワイも知人がカウンター参加しとったんやで。だから言える。
民衆の力とか草の根運動みたいなワードで誤魔化さずにそういう矛盾を抱えたまま集団が暴走するのはほんま危険なんや。
世間での支持を失うし、行きつく先は内ゲバや。実際リンチも起きたしな。悲しいなぁ。
0977マンセー名無しさん2018/11/03(土) 01:03:20.30ID:aGzc8OUs
>>976
結局、矛盾を解消するためには、線引きを「暴力の行使」そのものに対してするしかないんだよな
言論の範囲ならいくらでも然るべき場で喧々囂々やってくれ
しかし暴力や威圧はダメよって
0978マンセー名無しさん2018/11/03(土) 01:07:30.59ID:C3vjVHQH
>>977
その通りなんやけど例えば警察に怒鳴ったり中指立てる云々でもカウンター内で「あれはないよなぁ」と「もっとやれ」に分かれてる。
在特会でも「死ね殺せ」は封印した時期もあったけど別の文言に代わっただけでヘイトはしとる。
組織としてあかんのよ、両方w
暴力や威圧の線引きやその意識がそもそも地に足ついてないんや。
0979マンセー名無しさん2018/11/03(土) 01:19:51.18ID:aGzc8OUs
>>978
在特vsカウンターから得られる教訓

「お互い人の話を聞く、話し合う」を徹底するのは、言葉からの印象に反し、決して簡単な行為ではない

ひたすらシンプルに話し合うってっことは恐ろしく重要なこと、かつ実践が難しいことなんだよな

ハンJ騒ぎそのもの、なんJvs原住民とかもある意味そうだけどさw
0980マンセー名無しさん2018/11/03(土) 01:31:57.77ID:HXB8p+n+
在特会もしばき隊もエコーチェンバーという性質の自覚が必要やね
チェンバー同士の対立構造の上ではフラットな議論は難しいんちゃう?
0981マンセー名無しさん2018/11/03(土) 01:40:16.61ID:aGzc8OUs
>>980
「調停者」が必要なんだろうな
両者の意見を理解し論点を中立の立場から整理できるガチのリベラリスト
そんな存在、未だどこにも居ないのかも知れないけど、誰かがそういう役目を志向しないといけないかも
0982マンセー名無しさん2018/11/03(土) 01:53:34.95ID:C3vjVHQH
>>981
そこでイッチ登場やw

いや冗談やで
0983マンセー名無しさん2018/11/03(土) 02:27:11.23ID:OIdbrGIQ
しばき隊ってチンピラ朝鮮人の集まりやろw
0984マンセー名無しさん2018/11/03(土) 07:56:06.17ID:kKZFlPH9
とかく在特とカウンターを並列して議論したがる奴がおるんやね
0985マンセー名無しさん2018/11/03(土) 08:03:48.75ID:IkpdRc6+
>>983
マジレスすると狭義のしばき隊に朝鮮人は2人位しかおらんかったらしい
0986マンセー名無しさん2018/11/03(土) 08:05:55.53ID:kFa7L7Os
カルト同士の小競り合い。
一般人には何の関係もない。
0987マンセー名無しさん2018/11/03(土) 08:11:53.34ID:byv99b46
しばき隊とっくに解散してるやんけ
0988マンセー名無しさん2018/11/03(土) 09:06:08.23ID:KSqHo91t
差別主義者がアカンいう一義抜きにDD論に持ち込もういうのは
おかしいやな
0989マンセー名無しさん2018/11/03(土) 09:20:02.14ID:IkpdRc6+
>>988
最近野間らの言動に強く疑念を抱くようになった者やが
その点は同意するわ
在特会と反差別がどっちのどっちっつうのは違うよな
0990マンセー名無しさん2018/11/03(土) 09:38:09.00ID:aGzc8OUs
具体的にここの比較がおかしいとかそういう指摘もなしに漠然と「DD論は認めない」って言ってるだけってのも、カウンターやしばき隊への批判をとにかく黙らせようとしてるみたいで不健全だと思うが
0991マンセー名無しさん2018/11/03(土) 09:41:34.66ID:ci+DgZ5T
誰も批判を認めんとか言うとらんと思うよ
朝鮮人死ね殺せ!となんでそんなこと言うんやええ加減にせえや!を同じところに並べるのは変ちゃうけ?言うとるんやと思うで
0992マンセー名無しさん2018/11/03(土) 09:43:31.83ID:zM5rJ897
たしかに暴力行為と差別的な暴言ではどっちもどっちではないわなw
0993マンセー名無しさん2018/11/03(土) 09:44:01.29ID:aGzc8OUs
一般論じゃそうだけど
ただ、上の話からの流れでそれがどこに該当するのか分からんかったから
0994マンセー名無しさん2018/11/03(土) 09:49:00.61ID:aGzc8OUs
話は逸れるけど
DD論批判ってのも何かおかしいとこあるよな
どっちかに偏らず中立的になろうとすれば、必然的にDD論っぽくなりがちな気はするが

DD論が悪いんじゃなく、DD論へ持ち込んだとき比較の軸がおかしい場合に変な理屈となっちゃうっていう、個々の発言内容の問題だと思うけど
0995マンセー名無しさん2018/11/03(土) 09:54:54.92ID:KSqHo91t
>>994
差別主義者がアカンいう基本抜きに
どっちもどっちに持ち込もういう手法が
間違いやで
いう話やからな
0996マンセー名無しさん2018/11/03(土) 09:57:25.98ID:aGzc8OUs
>>995
そこはこのスレ、特に夕べの話に関しては大丈夫じゃない?
在特が人権侵害のレイシスト連中だってのは誰も反論してない、みんな認めてたし、俺もそう思ってる
0997マンセー名無しさん2018/11/03(土) 10:03:47.41ID:bLZcXKYR
そんな難しく考えんでも、DDでもないことをDDとか言ってるからアホやんけというだけのことやん
レイシスト対その批判ってそもそもDDになってへんやん
0998マンセー名無しさん2018/11/03(土) 10:06:57.76ID:aGzc8OUs
だから、理念だけを独立に切り離し、それはそれで同意したうえで具体的実践方法の難しさ、どうしても出てくる矛盾について語った
そもそもDD論かどうかも怪しい話だったと思うけど
1000マンセー名無しさん2018/11/03(土) 12:06:30.79ID:o+ZXjuns
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