映画「主戦場」について語ろう Part3
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「あなたが「ネトウヨ」でもない限り、
彼らをひどく憤らせた日系アメリカ人YouTuberのミキ・デザキを、
おそらくご存知ないだろう。
ネトウヨからの度重なる脅迫にも臆せず、
彼らの主張にむしろ好奇心を掻き立てられたデザキは、
日本人の多くが「もう蒸し返して欲しくない」と感じている慰安婦問題の渦中に自ら飛び込んでいった。」
全国で随時上映している「主戦場」
ハンj民のアイドル杉田水脈やテキサス親父も出演や
観てどんな感想抱いたんや？
ワイは
主戦場のエンドロールにハンjのアイドル杉田水脈やケントギルバートやテキサスジッジの名前が出て草生えた
あとネトウヨの親玉、加瀬英明が
「ワイ、他人の本読まないけど慰安婦は捏造」言うたとき
映画館がざわついて苦笑する声が聞こえたわ
ワイも笑った
主戦場公式サイト
http://www.shusenjo.jp/
前スレ
映画「主戦場」について語ろう Part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1561716213/
映画「主戦場」について語ろう Part1
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/korea/1558783272 見に行けば、製作側は金儲けが出来る。
出演者側には入らないんだろ？そもそもノーギャラらしいし。
裁判の行方だけ見てればいいんだよ。金儲けは出来ないからね。 映画『#主戦場』藤岡信勝氏自ら徹底告発。花田紀凱[月刊Hanada]編集長の『週刊誌欠席裁判』
https://www.youtube.com/watch?v=qlDfNyoZCjI おもふくになってるやね
日付的にこっちから消化かな
日本の歴史修正主義は、かつて敗戦の屈辱をはらす目的で
歴史認識問題がにおける、戦争責任や戦後補償を、軽微あるいはなかったとする方向の主張が主流だった
当然ながら、その歴史修正主義は彼らの言うところの正史になる筈もなく
やがて
日本の歴史修正主義は、歴史認識問題を突きつけてくる相手こそが悪いという、謂わば八つ当たりを主張の主流とすることで
差別主義者を呼び込むこととなり
ネットにおいては、差別主義者が歴史修正主義の主張を、差別するための道具として利用している状況になっている
この映画は、歴史修正主義が差別主義と強く抱き合って変質していく過程を示したものでもあるんやね >>7
歴史捏造・修正とは、例えば、チョンと朝日のやった慰安婦強制連行捏造のことだ。
恥を知れ＞チョン 歴史修正主義の主張を借りる差別主義者がおる、いう指摘した通りの有り様を
レスで証明してくれるやなんて、阿呆すぎる親切やな
慰安婦制度は、日本軍が組織的に為した戦争犯罪である
いうことは軍事裁判で決し、戦後日本は講和条約により受諾しており
何をもっても覆らない
吉田証言にあった済州島での人狩りのような事例が確認されていない
という話をいくら持ち出しても
戦争犯罪である慰安婦問題においては、全くの的外れな設定でしかなく
日本の歴史修正主義者が何十年唱え続けながら、どこにも相手にされてない
哀れな呪文に過ぎんのやで 映画「主戦場」のミキ・テザキ監督「日本極右勢力の悪を暴く、命をかけてもやらなければならないと決心した」 [358195575]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1563072365/ >>9
歴史を議論するのに嘘をついてはいけないって当たり前のこともわからないのか。
あなたが歴史修正主義者だよ。
ほんと低脳な、バカはものすごい迷惑。
>>10
この人も、自分の行為の責任が問われてることを、全く理解してないな。
そのいみで、>>9とおなじだ。 ウヨさんがデマ撒き散らした責任取ってるとこ見たことない >>12
朝日新聞が、いまだに慰安婦強制連行捏造を主張してる韓国政府について
国連などできちんと説明したことなどあるか？
それと同様の事例を保守派について、いてってみろ。
このままだと、韓国は独裁化するが誰が責任取るんだ？
説明しなさい。 >>13
そもそもクマラスワミ報告などはごく一部の「こういう話もあるらしい」って風に吉田証言を引用してるだけ
それが慰安婦問題の決定打となったなんて事実はない
メインはむしろ他の証言などだし
まあ、そちらも異論は出てるが、そちらは(証言者当人が嘘を認めた)朝日の「誤報」ほど明確なものじゃないし、それに、仮に何か問題があっても朝日の責任じゃない
クマラスワミ報告に問題ないとは言わないが、朝日が国連で云々とか言うほどのことじゃない
もしそんなことしたらむしろヤバい
世界中のメディアが「疑惑」とかマトモに報道できなくなる >>14
もちろん強制する方法はない、しかし、歴史修正主義を批判するようなあなたは、
当然求めるべきだろ。
歴史の真実を追及するなら、みずからがやった捏造報道の負の影響を取り除くことを、朝日新聞は求められる。
つまり、慰安婦強制連行が虚偽であることを朝日とか植村は韓国や国連で、説明するべきだ。
これがとくにもんだいなのは、それが韓国が暴走した原因だからだ。両者とも責任を果たしていない。
これをようにすると言うことは、あなたが歴史修正主義者だってことだよ。
ほんと頭悪いね。 >>14
もちろん強制する方法はない、しかし、歴史修正主義を批判するようなあなたは、
当然求めるべきだろ。
歴史の真実を追及するなら、みずからがやった捏造報道の負の影響を取り除くことを、朝日新聞は求められる。
つまり、慰安婦強制連行が虚偽であることを朝日とか植村は韓国や国連で、説明するべきだ。
これがとくにもんだいなのは、それが韓国が暴走した原因だからだ。両者とも責任を果たしていない。
これを容認すると言うことは、あなたが歴史修正主義者だってことだよ。
ほんとパヨクって頭悪いね。 >>15
朝日や各メディア、果てには赤旗さえも再検証を行い訂正、総括した
それで十分じゃない？ >>11
おやおや、戦争犯罪として裁かれたいうところから嘘やと言い出すんか
>>13 >>15-16
あのな、勘違いしてんのはお前なんやで
そもそも国連の場において、日本の歴史修正主義者が主張するところの
>慰安婦強制連行捏造
なる設定など全く相手にもされていないんやで
むしろ
>慰安婦強制連行捏造
なる設定を持ち出す時点で歴史修正主義者を証明する愚論なんやで 歴史修正主義のゴミクズパヨクが暴れてるのか。
自分が最悪の歴史捏造に加担してるくせにそれが理解できないクソバカは死ねば。 日本帝国政府軍により誘拐された
200,000人以上の婦女子を偲んで。
1930年代～1945年
それは「慰安婦」として知られています。
こういう嘘の碑文をスルーしてるだけでもパヨクはどうしょうも無いんだよ
「広義」の強制連行や「性奴隷」とか言葉の定義を屁理屈ですり替えてまで
国際社会にアピールして事実化するの本当に気持ち悪い 別に個別ケースで「いや、それはこうじゃね？」って議論あるってのは止めてない
「慰安婦なんて何の問題もない、日本は清廉潔白」とかいう姿勢で、日本政府でさえ「道義的」という表現で認めている日本の「罪」を全部否定し消し去ろうとするような態度がさすがに不誠実だと言ってるだけ
ましてや、その過程で「被害者」への全力の侮辱や罵倒をぶつけてるのに至っては品性が下劣 >>21
不誠実で品性下劣なのは屁理屈で「性奴隷」だったと慰安婦を一律に決めつけ政治利用してるパヨクだな
日本の罪を断罪する正義マンの気持ち良さに酔って国連に通う日本サヨクが一番有害だわ >>20
この20万っていう捏造が、ゴミクズゾルゲ新聞、朝日の捏造が影響してるわけだが。
まだこんなこと言ってるのか。 映画制作会社と監督と両方被告になってるのかな？
映画制作会社ってどういう背後関係なんだろ。
東風ってシナ系のよく使う名前だが。 >>22
性奴隷って表現は俺も正直どうかと思う
これじゃ被害者まで何か微妙な気持ちなっちゃかねない
「いや、この言い方はさすがにどうなん？」って(被害者に配慮してという意味での)文句出てきてもそりゃごもっともだと思うし、俺も言いたい
ただ、こういうのは被害者自身から言われ問題化するものであり、外野から騒ぎだすのはどうかな？って、個人的には積極的に論点にしてないけど
ともあれ、経緯は色々あれど日本が起こした戦争により「消耗品的な性」と扱われ実際「消費」されてしまった女性たちはやはり「日帝の被害者」だったと思う
属する国家や時代やが違えば別の生き方もあったであろう彼女らに対し申し訳無く感じるのは日本の立場としてはごく自然じゃないかな？ >>23
国際社会では20万から数十万が定説になって碑文がアメリカ中に建てられてるよ
映画ではパヨク学者も否定してたけど現実に間違った碑文が建っても彼らはスルーしてんだよね
朝日新聞の社旗の旭日旗を朝鮮人がスルーするのに似てるねw >>25
奴隷と、売春婦は違う概念だ。嘘はつくな。議論ができないから＞パヨク >>25
「奴隷」がアフリカでは現在でも社会問題で国連で理解されやすいから「性奴隷」と言い出したんだよ
国連で活躍する日本のパヨク弁護士がね
当初は慰安婦本人からも「性奴隷じゃなかったわ」と反論あったみたいだよ >>27
だから、表現としては性奴隷ってのが適切なのかどうかって疑問はあると言ってるじゃん
デザキ監督はその表現をやたら使いたがるが、個人的にそこは安直に同調したくない
ただ、「みんな自主的なビジネス売春婦、お仕事エンジョイし、しかも結構なお金貰えて良かったね」なんて脳天気なもんが実情だったとも言えないかと
文字通りの「身売り」に対する苦痛や不自由、または貧困や無知につけ込んだ詐術などドロドロしたものはあったんだろうな
(自主応募かもしれない）慰安婦へのインタビューなどでも、「報酬は高いがとてもこんな仕事好きになれないし、あんまり語りたくない」なんて感じのあったと記憶してる
結局問題点は「女性の人権意識が未成熟だった時代と戦争という特異点が重なった悲劇」、端的に言えば「過去に於ける女性の権利軽視への反省」ってことなんじゃないかな？ 炎上しつつ全国拡大上映中のドキュメンタリー映画『主戦場』監督と戦史研究家が対談。慰安婦問題「あった／なかった」論争はなぜ収拾がつかないのか？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190714-01093120-playboyz-soci 水木しげるの「総員玉砕せよ!」でも慰安婦について書いてあるんやけど
一人に何十人やあんなんどうやって募集するんや？
最初からあんな状態になるなんて分かってたら応募なんてせんやろ
酷い思うわ >>32
ウヨが必殺技みたいに出してくる「日本人戦争捕虜尋問レポート No.49」には、「女性達は兵士を手当てする看護婦のような仕事」とか「シンガポールで楽な仕事があると騙されて、前借金を負わされて現地に送られた」とか書いてあるで >>32
水木先生の反戦メッセージは、国家とか政治とかそういう大きな視点が無く、徹底して庶民視点だからこその凄みがあるんだよな
「お上が何考えてたんだか知らないが、俺らはその命令通り戦争やって酷い目に遭ったんだ。戦争なんてもう絶対嫌だ」って
ど真ん中だが絶対打ち返せない豪速球 こうやっていつまでも嘘ついてるから、滅ぶんだろうな＞チョン 犯罪被害者がいると、慰安婦が犯罪被害者であるは、全く違う論証が必要なんだが、
バカチョンはいつまでもその嘘を続ける。
そして、国が滅ぶ。 犯罪被害者がいると、すべての慰安婦が犯罪被害者であるは、全く違う論証が必要なんだが、
バカチョンはいつまでもその嘘を続ける。
そして、国が滅ぶ。
チョンにはわかりにくいから、書き直してやったよ。 >>33
ネトウヨまたやらかしたんかい
慰安婦も人員不足状態やったんやろ
騙さないと人集まらんやろ >>3
＞学術的にこの映画は100％無価値である
太鼓判押されてるね。 完全にフィクション映画ｗｗｗ
あたかも事実かの様に映画で嘘を流布したいのだろうけど
嘘がバレた時は辛辣な評価とこれまで以上に嫌われ者のレッテル貼られるから
イソップ寓話の「嘘をつく子供」を読んだ事ないのかな
嘘つき少年には凄惨な結末が待っているのにｗ >>39
具体的にこの映画のどこが嘘なんですか？
私にはケチョンケチョンにされた側が苦し紛れに訴えてるだけに見えるんですが >>40
そもそも、出演依頼契約をきちんとまもってないと言われてるし、
それが守られてるとしても、反論をきちんと取り上げてない以上、
不当なプロパガンダと判断だろうと推定できる。 >>41
嘘だといってるんだからまず嘘の部分を指摘しましょう
出来ないってことでいいですね？ >>42
契約に関して言えば裁判の結果待ちですね
両方の主張を紹介した上でファクトチェックをした
反論の反論をやっていたら
二時間のドキュメンタリー映画と言う形にまとめるのは不可能でしょう
反論があるなら、具体的に示せば済む話
映画のファクトチェックのここが誤りだ、という主張があるのであれば知りたいけど
この映画のスレをずーっと見てきて、そういう指摘は私が知る限りでは無い
映画のここが誤りであるという反論はあるんですか？ >>43
なんだ、どこが真実の部分かも言えないゴミ映画なのかｗ
あと、どの辺がケチョンケチョンなのかもよろしく～ >>45
嘘の指摘は出来ません、との回答をいただきました
お疲れさん >>44
反論をさせるという形で出演を了承したなら、
その契約を守る義務がある。
守らなきゃアウトだよ。
肖像権って概念ぐらいわかるよね。 >>46
与太話を事実だと言い張る方に証明義務があるだろうがｗ
出来なきゃただの与太話で終わりだよ。ごくろーさんｗｗｗ >>47
エンドクレジットに反論を載せる、って部分でしょうか
事前に全てを見せ、反論があればそうするという契約をしていて監督が履行｢させなかった｣のなら確かに問題ですね
それで映画の内容で事実に反する部分があるという指摘は、慰安婦否定派から出ているのですか？
是非知りたいですが一向に挙げてくれないんですよね、みんな >>48
いえ、あなたが
>>39
で
>あたかも事実かの様にに映画で嘘を流布したいのだろう
と、あなが最初に嘘が有る事を指摘しています
嘘が｢無い｣である事の証明は大変難しいですが
嘘が｢有る｣事の証明は簡単です
映画の嘘を一例挙げるだけで終わりなんですから
悪魔の証明ってやつです
さぁ、はりきってどうぞ！ >>50
だからこの与太映画の内容を誰も信用してないってばｗ
信用させるに足る【事実】の資料があるなら出して証明すればいいｗｗｗ
出せなきゃいつも通りの嘘八百与太話って事よ >>51
ほーらやっぱり
具体的に映画のここが嘘だと指摘できない
どこが嘘か一例挙げればいいだけなのに
何でしないのー？
言い出しっぺのあなたに挙証責任があるんだけど
答えはしないのではなく、出来ない
まぁ、そもそも映画自体見てないんだろうけど >>53
疑いを賭けられてるのはそっちだぜ？証明義務はそちらでしょ？
真実なら特に何も困る事はないでしょう？証拠を出して黙らせればいいｗ
では、はりきって証明どうぞ～～ >>54
だからどこが嘘なのか指摘してって言ってるんだけど >>54
疑いが｢有る｣んでしょ？
有るんならココのこの部分が嘘、誤りだと特定できるよね？
何でしないの？ 結局、疑惑は何一つ払拭出来ないんだなｗ
胡散臭い映画だね～ｗｗｗ ネトウヨの論法では
疑われた方が疑いを晴らすために証拠を出さないといけないんだって
普通逆だよな >>57
うん、疑惑があるんでしょ
どこか特定してくれないと証明できないよ
さぁ、早くどこの部分が誤りか指摘してよ
さぁさ
>>57
が指摘してくれます
正座して待ちましょう 証拠もなしに映画内容が真実だなんて一体誰が信じるの？？ｗｗｗ >>60
この映画は真実かどうかなんて私には分かりません
また、嘘であるかどうかも分かりません
ですがあなたは映画に嘘があると
>>39
で言っているので、どこの部分が嘘であるか教えていただきたいんです
>>41
質問に質問で返さない、って先生に習ったことはないかな？
早く挙げてねﾊｧﾄ 一個挙げるだけで瞬殺できるのに、しない
しないのではなく、出来ない ＞この映画は真実かどうかなんて私には分かりません
なんだ、やっぱり眉唾な映画なんじゃないかｗｗｗｗ >>63
そう、分かりません。私は専門家ではないので
ですがあなたは
>>39
で映画に嘘があるとおっしゃる。
さぁ、はりきってどうぞ！ >>63
何回も聞いてるんだけど、なんで映画の嘘を挙げないの？
挙げられないんでしょ？
立証責任も理解できないのに出来るわけ無いわな つか、このドキュメンタリーはいかにもアメリカっぽい作り、逆に言うと日本のそれにありがちな「藪の中」的構成を取ってないのが特徴なんだよな
保守派が好む「両論併記」に乗りながらも、その両論を見た結果としての監督の意見、解釈がかなり強く出てきてる
観客はそこに完全同意する必要はない
特に、日本会議から「戦争したいのですか？」とかいうクダリはやや唐突で言葉足らず、ベテランのドキュメンタリー作家が作るようなそれと比べると荒さは否めないし俺も「ここはちょっと舌足らずじゃね？」と感じた
ただ、ラスト以外は概ねそういう結論に至った監督の思考回路がちゃんと再現されており、「なるほど、こういう切り口なのか」と納得できる構成にはなっている
ドキュメンタリーで重要なのはそういう要素じゃないかな？
同意ではなく納得、主張に筋が通っているかどうか
その点では決して悪くないものとして仕上がってると俺は思ったけどな >>63
嘘の部分を挙げられないのなら、それは暫定的に事実として扱われます。
世間一般ではね
事実であって真実では無いことに注意しましょう >「広義」の強制連行や「性奴隷」とか言葉の定義
所謂「狭義」の強制連行を持ち出し否定したことで、アメリカ議会の121決議呼び込んだのは
他でもない安倍やでな
主戦場スレの2とかで指摘したけど、日本政府は法的責任について遡及を盾に否定してるんやが
慰安婦問題において、多方面から日本の国家責任を問う指摘がなされてる
性奴隷のについても、明確に定義が示され、日本の法的責任が問われてるんやで
1990年代前半の人権意識の高まりとともに、置き去りにされてきた戦争責任問題が指摘され
国際労働機構ILOが、慰安婦は強制労働違反でもあるとして取り上げたのが知られるようになった
ちなみに日本は戦前から強制労働条約を批准、登録しており、今に至るまでこの条約に拘束されている
当時、国連人権委員会で、クマラスワミ報告書を全面的に非難する方針だった日本政府は
同時期にILO専門委員会からの、日本軍の慰安婦制度は強制労働条約違反であると正式な報告が加わり
厳しい批判を浴びることになった
国際労働機構ILOが、慰安婦制度を強制労働条約違反でありsexual slaveryにあたると認定した
条約違反は国際法上の国家責任をともなう
なので、法的責任問題はないとし続けている日本政府の姿勢から否定されている訳だが
この条約違反問題については、政府をはじめ不都合すぎてスルーが浸透して
そもそもなんで性奴隷て批判されるようになったんや、いうところから一般にあまり知られてなく
それをいいことに
歴史修正主義者が与太を振りまき、差別主義者が己の差別心を発揮するためにその与太で
マウント踊りをしてみせるいう、滑稽な話になってるやでな 日本政府は諸般の理由からその決定を認めることはできない
という話が
歴史修正主義者や差別主義者の脳内辞書を通ると
虚偽やの捏造いう言葉として吐き出されるのは、なんでなんやろな ネトウヨは「捏造であってほしい」から事実の方を捻じ曲げるんやで >>68
クマラスワミ報告書で採用された
北朝鮮人元慰安婦の証言
同報告書が採用した元慰安婦の証言の4例のうち、北朝鮮在住のチョン・オクソンの証言では「13歳の時に日本人の守備兵に拉致され警察署で数人にレイプされた。
左目を殴られそれ以来左目は見えない。連れて行かれた恵山市の陸軍の守備隊には朝鮮人の女の子が400人くらいいて、毎日5000人を超える日本兵の性奴隷として1日40人と相手をさせられた。
慰安婦仲間の一人がなぜ1日に40人も相手をするのかと聞くと、ヤマモト中隊長は他の慰安婦の前でその女を全裸にしたうえ釘の出た板の上で転がし釘は血や肉片で覆われた。
その後その女の首を切り落とし、その肉を茹で他の慰安婦へ食べさせろと命じた。」と言っている。
吉田捏造小説を軽く越えるエログロ証言を採用してるのに驚くわ
パヨクはこんなのが全部真実だと信じてるんだね ・ネトウヨの得意技「全否定」
一部の疑いを使ってその事柄の全てが疑いがあると主張して
慰安婦など不都合な真実をなかった事にする
ネトウヨの得意技だ！ あばれてるやつは、出演契約に反する行為したら、契約違反だってこともわからんのね。
内容以前なんやで。 契約違反を論点にしたいなら、尚更両者の言い分を対等に並べて経緯を見守らないといけないんじゃ？
契約違反だと言うのは保守派論客の言い分でしかなく、監督側はそれを真っ向から否定しているんだし
もう裁判でもしないと決着つかない状況だし、それまではどちらの陣営にも肩入れできない
保守派の意見だけ一方的に取り上げるのもアンフェアだし 映画「カメラを止めるな！」で揉めてたのね。
tps://www.huffingtonpost.jp/2018/08/22/kametome-genan-gensaku_a_23506910/ >>75
そっちはフィクションのアイディア、原案に関するもので、ドキュメンタリーという作品固有の問題である今回とは性質が異なるんじゃね？ 論争的な問題で、出演契約を守らないやつらとは、
まともな議論など無理。 商売右翼「俺の言ったことをノーカットで流すとは名誉毀損だ！！！」
頭おかC
自分でもカネのために無理筋の主張垂れ流してる事気付いてるんやんけw >>78
保守派出演部分だけ「顔モザイク音声ピー」にした修正バージョンを公開しよう
それなら保守派ニッコリ、お前らも爆笑でみんな幸せ 公開当時の荻上チキのラジオの監督出演部分聞いたんだけど
合意書にも金銭は発生しないってあるというのが監督の主張
これが本当なら、訴えた側はどんだけ強欲なんだよ >>81
ん？どこに書いてある？ソースが見当たらない 従来、マスコミは専門知識を持った学者や研究者に対して取材をするときも
料金を支払わないのが普通だったが、
最近は「それはおかしい」という考えが強くなっているからな。
ただし、杉田やケントやテキサス親父が専門知識を持った研究者と呼べるかといえば
別問題だが。
政治に影響を与える可能性がある政治活動家は、
政治家に準じる存在といえるので、説明責任を果たす義務があり
それが敵対陣営であっても、可能な限り取材に応じるべきだと思う。
その場合、代金を請求すれば「金儲けのためにやっている」と
解釈されても文句は言えないだろうな >>82
https://www.tbsradio.jp/363390
ここから聞ける
21:10あたりから
｢出演していただく時にはリリースフォームって言って出演を許諾する契約書にサインしていただくんですけども、その中にはっきり、まぁ出演を許諾する、そしてこの事によって金銭を得ないというような事に署名してくれている｣
とのこと。
加えて、この時点では公開がされるかどうかは決まっていなかった、とのことです。
配給会社も決まっていなかった。 契約社会・訴訟社会のアメリカで映像制作を学んだデザキ監督のことだから
おそらく慎重に準備をしているのだろう。
「だまされた」と主張している側は、デザキ監督を勝手に味方だと思い込んで、
罠にかけられてしまったのだろう。
学術的な議論をしているなら、デザキ監督のやり方はアンフェアといえるかもしれないが、
反日勢力を相手にした「情報戦」をしているつもりなら、
罠にかけられたほうが無能だ。 >>85
公開する「可能性」についてちゃんと言及したなら騙し討ちでさえもないと思うぞ
そのうえで話した内容がアレだったってだけで、「お前らの主張は公開されちゃ困るようなものだったのか？」としか言いようがない 差別主義者のような悪党を退治するための罠だとしたら正義の鉄槌だけどな >>84
とりあえず、グーグルで以下を検索したら、合意書が掲載されてたわ
【FAKEBOOK BUSTER】慰安婦問題ドキュメンタリー「主戦場」に関する合意書を公開！ 2019/06/19 >>91
「公開前に見せる」という条文を藤木は「自分から」入れたってこと？
だとすると、「修士論文のみ想定で公開など想定してなかった」って主張と根本から矛盾しないか？ >>93
そもそも契約書に「ドキュメンタリー映画」って書いてあるわ
契約書を読んどったら映画になること知らないはずがないんやよな・・・ >>93
とりあえず、承諾書と合意書の2種類が存在してるんだが
全員が承諾書にサインしたわけではない >>94
そこ「だけ」ならある程度言い訳は立つかも
「卒業制作の映画かと思った」って
実際、上智に映画を提出して学位貰ったんだろ
ただ、それだとここまで仰々しい契約書を交わす必要そのものが無いし、それに警戒し細かくツッコミ入れる藤木も何やってたんだか分からなくなるがな >>95
ああ、藤木案取り入れた文面じゃない条件で参加した人も居るってことか？ 藤木氏と藤岡氏は「合意書」に署名・捺印
それ以外の5名が「承諾書」に署名・捺印
承諾書だけなら、製作側は有利だと思うけど
合意書の内容は、製作側有利とは言えないと思う >>98
だとすると、後者4人が「公開は想定外」と主張してるということか
だが、少なくともそのうちの一人、ケントは>>79みたいな感じだけど
これで「公開なんて聞いてない」はさすがに通らないだろｗ >>99
藤木氏と藤岡氏は「合意書」が重要
合意書だけで良いと思うけど
2つ出したという事は、意図があるんだろ？
事実は知らんが、想像は付くだろう ただし、製作側と右翼達が、出していない資料とかあるかもしれないという点もある。
右翼が勝利したら、自分の撮影分(素材・ソース)を返却して貰うのかね？
裁判でどちらが勝利しても、大学の印象は悪くなると思うような気がするけどｗ どうもここにいる連中は事の経過を全く知らず調べずに議論してるよね
>>98
これなんて当然知ってる前提じゃなきゃどっちが正しいとか訴訟の話なんて出来ないだろう 「騙されてしまった」とかなんとか、何か騒がしいなと感じてこの動画を見てみたら…
この動画によると、デサキはあくまでも卒業論文的であり大学に提出するという前提な話であることを説明していたようだ。
なおかつインタビューに際し、承諾書とか同意書とかに分けての書類を作っていたとか。
ということはこれを詐欺とでもいうのだろうか？
何本かに渡って投稿してあり
『#主戦場』デザキ監督が私たちを"騙した"不誠実なやり口。｜花田紀凱[月刊Hanada]編集長の『週刊誌欠席裁判』
https://www.youtube.com/watch?v=_U8sfEJwkuQ 「これは学術研究であるため、一定の学術的基準と許容店を満たさなければならならず、
偏ったジャーナリズム的なものになることはありません。」こう書いているわけですよ。
花田：本当にデサキ氏が書いた手紙なのかと…。
藤岡：ほんと、彼が書いた手紙ですよ。日本語として完璧です。
そして24日に最初のメールを出して、1週間返事がなくて、また30日に出した。
そしてまた31日も出した。そして31日にはこう書いてます。
「現在手掛けているドキュメンタリーは学術研究であり、学術的基準に適さなければいけません。
よって、公正で中立性を〇〇ながら今回のドキュメンタリーを作成して、卒業プロセスとして大学に提出する予定です」
大学に提出するのが目的なんですね。 で、山本さんはYou tube 騒ぎはご存知なかったようですね。
だけども（山本さんは）当然知っているだろうと、こういう風に言っているわけです。
それから、藤木さんにも同じことを言っています。
そういうことで取材を受けたわけですけど、まあ単純に1つの形式だと思って（デサキの用意した承諾書などに）サインした
人は別にして、私と（藤岡）藤木さんはですね、同意書と言うのにサインしたわけです。
その経過を申し上げますと、藤木さんビジネスの世界で仕事してきましたから、 藤岡 聞き手は花田氏 2-1
まず全員が、大学卒業制作というアプローチしてきて、それなら協力しなければいけないなと良心を動かされ取材に応じた。
決定的なポイントはそこにある。
一番最初にアプローチしたのは2016年ですから3年まえですね。
2016年の5月23日にガートＧＡＨＴという団体があって、これは歴史問題を扱う国際的な組織ということで、
アメリカにおられる米良紘一先生が主体になって、日本にもＧＡＨＴジャパンというがあって、
その会合が議員会館で5月23日にあったんです。
その時に、最初にこのデザキたちがカメラを持って来た。
私は良く解らなかったのですけど、その中心人物が山本ゆみこさんですね。なでしこアクションの。
最初に山本さんのところにアプローチしてきた。
そのいくつかの理由の中で大きな要因は、山本さんが上智の（英文科）ご出身だということで。
まあ同郷の好美と言うことでよく聞くことです。
それで認めてもらえるかもしれないと、期待をかけたんですね。
それで23日の会合で顔つなぎをしておいて、初めの手紙が翌日にデザキから送られてきた。
「昨日のガート報告会でお会いしたデサキミキネと申します。現在私は上智大学で大学院生をしています。
ご存知かもしれませんが、私はYou tube 動画を2013年に制作。日本の保守の方々から好意的でない反響をいただきました。
つまり、レイセズミ？ジャパンの動画が、炎上したということがあったようなんです。
それで「そういう炎上騒ぎがあったのをご存知かも知れませんが」と言って、
「この動画によって、私の卒業制作であるドキュメンタリーへのビデオインタビューへのご協力を頂くことへの
迷われる気持ちを持たれるかもしれません」と。
それで
「私のドキュメンタリー企画の詳細と興味を持っていただける理由をご説明させていただきたくメールをさせて頂きました」と。 2-2
で、実は、山本ゆみこさんはアメリカの色んな地方自治体の動きの色々な動向を非常に丹念に検索して、
じゃあどこに日本人の声を上げるべきかを、非常に先駆的になさってこられた方なんです。
そういうことは多分彼は知っていたと思うので、で、そうすると自分の You tube 動画の騒ぎも、
山本さんは知っているに違いないと、そのうように思ったと。
それが、アプローチする時に傷になり兼ねないと。そこのところを非常に気にして書いているわけです。
ですから自分の正体がばれるとと、いうことを非常に気にして。
それに対して弁明を一生懸命書いてる。
花田：それは藤岡さんには？
それは山本さんともう一人、藤木さんですね。 映画公開？？ なにそれ美味しいの？ ってなことで、
だから元々の話が卒業制作でしかなかったのだ～って話。
お前も役者やのう パヨク系の謀略に対する対策は、どれだけ早くカウンターを大々的にできるかで、
状況が変わるし、謀略組織の殲滅にも繋がるんで、
今回のが謀略なら、割と早くできてるんでまあいいんじゃなだろうか。
本当なら、公開前にやるべきだけど、公開前に契約違反で見せなかったんだとしたら
不可抗力だし。 カウンターって言っても、言論弾圧そのもののパヨクのカウンターちゃうでw そういう安直で陰謀論的な「敵味方の二項対立」が「歴史戦」なるおかしな活動を生み、それが色々と政治に対し歪みをもたらしてる
それもこの映画が伝えようとしたメッセージだな >>111
慰安婦強制連行捏造はいまだにチョンがやってるだろ＞チョン というかな、これがエセ左派一般の「設計主義」または「理想主義」とでもいうものの1つの手法だ。
これらが社会主義とか共産主義とかのユートピア思想に繋がるわけよ。
だが、マルクスの思想などを追求したポパーはこのようなことを言う。
理想主義で社会を設計すると、現状に合わない余りに突飛な計画によって住民は混乱してしまうだけ。
その計画が遠大であればあるほど、それが完成するまでは住民の混乱は続く。
さらにその間責任者が変ったり社会の価値観が変わってしまったらそこで計画が変ってしまう恐れがある。
そしてそこまでして理想を追空して計画したいのなら、原始の生活に戻ってやり直すしかない、とまで述べる。
これはプラトンの、変化は腐敗に繋がるという思想までたどり着いてのこととか。
その反対は、というか常識的な政策は現状をしっかりと観察認識して、問題を把握して対策するという当たり前な保守的な手法。 何か明後日の方向に話進んでるが
マルクス主義者やらガチの左翼なんて多分このスレには居ないんじゃね？ より現実的にハイエクを参考にして言うなら、初期の社会主義が考え出されたその元となる資本自体が、
自由主義な産業革命によって生まれたものだということ。
しかし初期に考えられた社会主義は、その資本を生んだ自由を無くしてしまうことを考えたということ。
マックス・イーストマン曰く、マルクスはその仕組みに気付かなかった、と述べる。
自由とは「私有財産の自由であり、それは、財産を持たない者にとっても最も重要な自由の保障である」
ハイエク 以下に述べる理由に対し、理想を考える場合、それを考える者自体が邪魔なのだ、と。
ま、連中の考える理想とかは所詮、その時代の価値観でしかないからね。
そしてそこまでして理想を追空して計画したいのなら、原始の生活に戻ってやり直すしかない、とまで述べる。
これはプラトンの、変化は腐敗に繋がるという思想までたどり着いてのこととか。 >>115
まあ、論理的整合制を追求する真面目なサヨクならそういう話は、
意味があるんだろうが、
南北朝鮮人は、論理ができないから、単なる独裁の言い訳なんだよね＞サヨク
いまだに、慰安婦強制連行捏造を放棄しないからな。 >>104
公平中立に扱うと言っても、公平に両論併記した結論が右派にとって好ましいものであるという保障はないですね
むしろ保証されている事の方が偏っている
実際に両論併記されて、切り貼り編集による意見の捏造も無い
史料の扱いについて誤りである、という指摘も無い
右派の学者の数が少ないという指摘にしても、出演オファーをされた秦氏、高橋氏が断っている以上
他に目ぼしい学者は居ないから仕方が無
あくまでも大学に提出するもので、商業公開しないという話にしても
映画の内容が右派にとって厳しいものであると言うのが分からなかった時点では
特に抗議しておらず、逆に応援していたくらい
以上の事からわかるのは、訴える理由が卒業制作と聞いていたのに商業公開された、というのはあくまでも建前で
自分達にとって都合が悪い内容だったから訴えている
どう筋道をつけてもそうにしか見えないのは私が偏っているからだろうか >>119
公開前に見せるという、契約があるなら、映画製作者側のアウト。
そうじゃないなら、保守側のミスね。
まあ、裁判見たらいいんじゃね。 >>90
ありがとう
なるほど、合意書だけでは公開前の映画の内容確認について、本人出演部分のみか全編かは分からないが
インタビュー後の監督のメールにある｢完成したフィルム｣を見せるという文言と併せると全編である、という意味になるね
それに対して監督は著作権を盾に全編の確認をさせなかった
試写会で見た際、抗議をしたがそれを無視、その後の監督の会見でも抗議を無かった事にされたと
これは監督が不誠実だね
合意書にもあるエンドクレジットに反論を載せる機会を提供していないし
不満に思うのも無理はないな ドキュメンタリー作品(映画)自体、扱いが面倒という印象
撮る側のリテラシーや判断がが求められる
撮る側が有利で、撮られる側のリスクやマイナス面が大きすぎる
面白ければいいんだよｗという、面白い＝正義という評価感
表現の自由と名誉毀損、等々の問題。
故に素材や作品によっては双方の意思疎通は重要だと思うが・・・ 実際の所は事前に見せたら怒られるから、誤魔化して合意書を無視しただけだろ
契約も最初の承諾書はろくに説明もせずにメールで送ってサインだけさせた可能性が高い
誠実に手続きを取って意思疎通出来てたら訴えられる事も普通無いわな ドキュメンタリー映画の様々な問題、トラブル、事件
①映画『主戦場』上映中止求める訴訟で争点となるドキュメンタリーをめぐる様々な問題
②「今やドキュメンタリー映画の危機である」森達也さん・緊急インタビュー
③『童貞。をプロデュース』舞台挨拶事件
④わたなべりんたろうの日記 「レイシスト・カウンター」を封印します - webDICE
⑤リ・イン監督、田原総一朗らが抗議「靖国 YASUKUNI」緊急記者会見 出演者が映画って知らなかったなんてあるか？
メールで試写会の案内も送っとるし
頑張ってとか言っとったんやろ？
知らないはずがないのに「知らなかった」とか言っとる >>123
事前に見せる
「全部」見せるなんて書いとらんやんけ
映画って通例出演部分を確認とるんやろ？
確認とったら返事もなかったのはウヨさんやん >>126
メールで全部見せるととれる趣旨のことを送ってるなら、それも契約の一部になる。
だから、それが認められたらアウトだよ。 >>126
>>121
すぐ上にも書かれてる
監督を擁護したい、この映画が大好きという熱い気持ちはわかるけど
右側の言い分も見た上で反論した方が良いよ >>128
はぁ？
ネトウヨの「ヘイトが晒された！名誉毀損！」もか言う意見を聞くのか？ >>126
サイトから引用
上の出崎から私への合意直前のメールで、矢印の部分には、「さらに、私は完成したドキュメンタリーを公開前に貴方に見せることができます。」と書かれている。
引用以上
確かに合意書だけでは全部とは言えないけど
｢完成したドキュメンタリー｣とメールにある
この言葉は全編を指すのは明白
出演部分だけと言うなら、そう明記しなければならない
映画の出来とは別に、この監督の対応は右派の主張に沿えば不誠実としか言いようがないと思う
>>129
>>90で示されているサイトにメールの原文があります >>130
その辺は無視してもいいけど、現時点で出ている情報では、契約に不備があったと判断せざるを得ない >>132
またネトウヨ側の出してきた情報をソースにするんか？
どこまで信用していいのやら >>132
「完成したドキュメンタリー」例えばこれが本当やとして
全部って書いてないやん
通例上は出演部分やろ まあ、訴訟待ちだけど、
こういう制作側に問題があるという主張をすぐに主張できて、
すぐに対応をとれるようになったのは、ネットのおかげなんだろうな。
逆にいうとこういうことをすぐにできなかったから、慰安婦強制連行捏造は
拡大したんだろう。 >>134
メールについて監督が否定したのならともかく
現時点で、監督はダンマリみたいだよ
メールは捏造って事？
さすがにそこまではしないでしょ
裁判で即負けちゃう
>>135
それなら合意書なりメールにそう明記すべきでは？
例えドキュメンタリーの普通がそうであっても
それが契約の不備って事 >>137
メールについて監督が否定したのならともかく
現時点で、監督はダンマリみたいだよ
え、それは裁判で言うんでしょう
むしろ裁判前に情報公開しまくって大丈夫なんか？🤔 >>137
契約の時に「全部見せる」って書いてもらったらよかったな😃
自分で確認して確か藤木の言い分では
自分で修正までして
自分でサインしたんやで ID:lHxdwJvq
この手のパヨクは理屈で説明しても理解しないわな
裁判の判決が出て仮に監督が負けたとしても
「不当判決」の一言で涼しい顔してそうだw >>138
捏造なら先月あった記者会見でそう言えば済む話ですよね
わざわざ裁判にまで持ち越す理由が無い
ID辿って貰えれば分かると思うけど、(>>119を書いたのは私)この映画を評価している右派否定派の私でも、この契約関連に関しては監督側が不利だよ
そこを踏まえて議論した方がよろしいかと >>139
メールの文面にある
完成したドキュメンタリー = 全部
普通に解釈すればこうなるよ
｢完成｣しているんだからね。
本人出演部分ならそう書かないと
そこを突かれたら裁判でも弱いでしょう
こうメールに書いていて一部しか見せないというなら
少なくとも監督は誠実とは言えませんわ >>143
映画の内容は良いけど契約に関してはお粗末 現実世界では、嫌いな政党が与党として君臨しており
慰安婦に関しても、世論での印象が変わってしまい
敗北ばかりしているから、悔しいし悲しいんだろ？
｢俺達(日本型左翼・リベラル)も勝利したいよ。」
｢負けてばかりじゃないか、何でだよ！」
｢映画で夢見させてくれよ、俺達が勝利する姿を見たいんだよ！」
という気持ちなんだろ。裁判負けたら、可哀想な気がするわ。 いくつか監督のインタビュー記事は読んだけど
一番良い記事かもしれんな。とても読みやすい。
オープンマインドで見てほしい映画「主戦場」【日系アメリカ人ミキ・デザキ監督ロングインタビュー】
https://www.asahi-family.com/entertainment/18440 2016年5月
藤木氏が主張
デザキ氏からメール
参考)https://hanada-plus.jp/posts/1974
2016年6月 取材を受ける
デザキ氏の主張
『映画製作当時、上智大学の大学院生（修士課程）だったデサキ氏は同作を卒業制作として大学に提出、出演者には「映画の出来がよければ一般公開も考えている」と伝えていたという。』 「完成したドキュメンタリーを事前に見せる」というのは、
普通は「試写会に招待する」という意味だろ。
「見る機会を作ったのに、あなたは来なかったではないか。
映画を見せる約束はしたが、映画をＤＶＤに焼いて送付する約束などしていない」と
返される可能性がある。 2018年5月
デザキ氏「藤木氏と藤岡氏へ出演部分の映像をメールで提示。
2週間以内に返事がほしい旨も伝えたという。
藤木氏からは一度も返事はなく、
藤岡氏からは「拝見する」との返信があったものの、
その後連絡はなかった。」
2018年9月
・藤木氏の主張
『9 月 4 日から始まった「釜山国際映画祭」 で出崎の作品を公開するという。
私は当然ながら合意書に基づいて、
「公開前に」見せることが当然であると考えた。
これに対し出崎監督は、「残念ながら、リークの恐れと著作権の関係で見せられ ない」と開き直り、
「合意書」を無視することを公然と宣言したのである。』
・デザキ氏の主張
『主戦場』を出品した釜山映画祭前の2018年9月にも藤木氏へ通知したところ、
「5月のメールは迷惑ボックスに入っていたようで再送してほしい」との連絡があり、
再送に応じた。
だが、これに対して藤木氏から苦情や要求はなかったという。
なお、監督は映画の試写会への招待状も送っている。 経緯続き
2018年10月2日
デザキ氏の主張
藤木氏が送ってきたメールには「映画に関するアップデートをありがとう。そしておめでとう」と記載
2019年2月
デザキ氏日本公開決定をメール
藤木氏の返事「映画公開おめでとう！試写会へ招待ありがとう映画を楽しみにしているよおめでとう」
ケントギルバート返事
「情報をありがとう
もし映画をFBで宣伝して欲しかったらアップできるデータを送ってください」
参)https://m.youtube.com/watch?v=6WdVrzp40bg この監督は合意書を破って、自分の著作権が守られ無いからと
否定側に事前に映画を見せなかったわけだけど
「修士の論文」がわりとして学位を取るために大学に、オリジナルカットを提出してるんだから
肯定側の主要な出演者で担当教官でも有る、中野教授は公開されるよりかなり前に映画を観てるんだよね
監督の主観で偏向していても映画だから良いんだけれど
出演者の立場で事前に見るのが可能だったり、拒否されるのはアンフェア過ぎる
合意書破りは法的にアウトだけどモラル的にもこれは駄目だろう 経緯続き
2019年4月
「藤木氏は映画完成を祝う言葉をメールに記しており、
ケント氏にいたっては自身のFacebookで映画のPRに協力するとのオファーまであった。
唯一のクレームがあったのは、日本で関係者向けの試写会が行われた後の4月13日、
東京での封切りの1週間前のことだ。」
「4月13日に藤木さんからメールがあり、
『この映画は公正ではない』
『映画の配給を差し止めろ』と。
ですが、そのようなことは『合意書』のなかに一切記されていません。
彼は、自分の出演部分について不服があるならば、映画の最後にメッセージを入れるということには同意していますが、
映画の配給を差し止めるという権利はありません」（デザキ氏） 経緯続き
５月30日に、この映画に出演した藤岡信勝、藤木俊一、山本優美子の３氏が記者会見を行い、映画を批判。ケント・ギルバート、櫻井よしこ、加瀬英明、トニー・マラーノ氏ら７人による共同声明「映画『主戦場』の上映差し止めを求める」が発表された。 「監督立ち合いで上映して見せる」というのと、
「ＤＶＤなどを送付して見せる」というのは、
映像制作者にとっては全く別物だからな。
デザキ監督の主張通り、見本として送ったＤＶＤがコピーされてネットなどに流出するリスクはたしかに軽視できない。 >>147
こいつの発言は、中立的でないので読む必要はない。作品も同じ。 >>155
契約違反で肖像権侵害されるリスクと同じだ。
出演者の権利を侵害していい理由にならない。 >>152
なるほど。状況的に中立ではないことが論証できるのか。
じゃあ、カットを見せるという契約が認められたら、
アウトなんじゃないかなあ。 >>149
試写会がその機会なら、わざわざ出演部分だけの動画を送ったりしないよ
普通に「完成したドキュメント」を送ったら文句を言われるから、出演部分だけにしただけ。
著作権を気にするなら、合意書を結んだのはわずか２名
ノーギャラで協力して貰ったんたから足を使ってでも見せに行くべき
そんな誠意も度胸もこの監督には無かったんだろうね >>160
そうなんだよね。普通に考えた場合、公開前に見せるという契約が有効なら、
きちんと実行するべきで、実行しないなら、出演部分をカットして編集すればいい。
それをしないのはやっぱり違法だろうと思う。 歴史修正主義者、これが出演者の言葉で出てるなら別にいいと思うけど
監督自身が、言葉や語りや字幕で右翼に対して断定・糾弾してるのなら
駄目だと思うけど。見てないから知らんがね。 映画が面白いんだから、いいんだ！という考えがあるが
裁判、著作権、出演者への敬意、ギャラとか色々
面倒臭い事を好き放題出来るなら、映画良作はもっと生まれてるぜ
あと、ポリティカル・コレクトネスｗ この監督は、中立でないと判明しちゃったから、
裁判以外は読む価値ないよ。作品も含めて。 ちょっと疑問なんやけど
藤木一行の訴状
「被告らの契約違反、不法行為及び著作権侵害を理由として、
被告ノーマン・ミキ・デザキ(出崎幹根)製作、被告合同会社東風配給の、
ドキュメンタ
リー映画「主戦場」を上映してはならない」
とか書いとるけど
上映を禁止なんて現実的にできるんか？🤔 合意書に書いてあるんは
できた映画を見せる事と
もし内容が気に入らなかったらエンドロールに反論を書くって事やろ？
例えほんとうにできた映画ってのがウヨさんの言うように
「全部の映画を見せる」だとしても
出演者に映画全部を見せなかったから
上映禁止なんてあるか？🤔 現代史を扱うノンフィクションを中立じゃない語り部をとうして聞く時間などないのよ。 正確にいうと中立じゃないことが問題なんではなく、
弁論主義的公正さに欠けるのが問題なんだが。
ようするに情報の不正利用が客観的にあるなら、
全体的にその情報は信用できない。
裁判待ちですね。 しかも慰謝料500万円求めとるやん
ネトウヨさんが言っとる被害者ビジネスとは違うんか？ >>160
試写会がその機会なら、わざわざ出演部分だけの動画を送ったりしないよ
普通に「完成したドキュメント」を送ったら文句を言われるから、出演部分だけにしただけ。
これは君の勝手な想像だね。
最後の文はただの悪口。 >>170
この人、ツイッターでも哲学の言葉使って暴れてる人かな？ 以下も出演者のブログからだが、ここでは無視されてんの？不都合な事実だから無視しようとしてんの？
>ちなみに私は、デザキ氏がインタビューを求めてきた段階、或いは直後から、映画祭に出品する可能性がある事、一般公開の可能性がある事を知らされていた。
>私はこの映画の出来、及びデザキ氏による編集に非常に不満があるが、個人的信頼を損ねたとしても、法的な契約違反だと考えた事は無い。
映画見てない奴が多いからなんだろうけど、映画の内容じゃなくて、断片的な情報からの裁判の話ばっかりで、バカが集まってる感じがものすごい。
中立だなんだ書いてるのが、中立ってどういうこと？話を聞いた人数分だけ同じ出演時間を取れということ？そんなもの、なんだかわからないだろう。分かったような感じで書いてると幸せなんだろう 歴史修正主義者と差別主義者に不都合な映画や
いうことは確かやな 映画見たら分かるが、日本は戦争に勝ったとか、経済で中国は日本に勝てないとか、こういうのを何も考えずに両論併記すべきなんていうのはバカだけだろう。
嘘に対する民族性の話も映像としては効いている。あと、6万ドル受け取ったジャーナリストの話はどこまで知られている話なのか。どこがどうコンプリケイテッドなのかも知りたくはなる。 >>174
へーちゃんとケネディさんのブログまで読んでるんだね
彼女は映画では「歴史修正主義から改心した女性」になってるけど
本当は今でも性奴隷、強制連行否定側の考えを持ってるの驚かなかったの？
この映画では中立に肯定側、否定側、両方の問題点を指摘した人は編集でばっさりカットされ
肯定側の人物になってる
映画が中立じゃなく偏向してるのは単なる事実じゃね？ >>177
＞この映画では中立に肯定側、否定側、両方の問題点を指摘した人は編集でばっさりカットされ
＞肯定側の人物になってる
バッサリ編集でカットされた話がどうして分かるのか分からない。取材現場に同席してた人なの？取材現場でのやり取りはその場にいないと分からないよ。
少なくとも後出しのブログ読んだだけでは絶対に判断できない。
＞映画が中立じゃなく偏向してるのは単なる事実じゃね？
取材の結果、監督がまとめた軸が出てくるのは当然のこと。じゃないと素材を流すだけになる。
元歴史修正主義者の考えに変わっていない部分があるのはその通り。一方で、あの映画で話してることも事実。あの話は出すべきでないとでもいうのかな？
映画見てれば、あそこの話はあまり聞いたことない話だと感じたはず。ナチへの調査でアジアの慰安婦問題がないって騒ぐ人間をどう中立的に評価できるのか不明。 >>178
後出しだから本人のブログ読んでも判断出来ないってのは詭弁だな
映画を見て受ける印象と実際の本人の考えがまるで違うんだから
この映画の言葉を使うと「元」では無く「現」歴史修正主義者になるね
確かに監督の主観が入るのは映画では当然、ただ実際にインタビュー受けた人物も偏向してると感じるのは
「これは学術研究でもあるため、一定の学術的基準と許容点を満たさなければならず、
偏ったジャーナリズム的なものになることはありません」
この否定側に対する監督の依頼が嘘だった事にはなるね
あのレポートを発見者のケネディさんが
否定的に判断して公表したのは、もう何年も前の話だよ
特に目新しいものでは無い >「これは学術研究でもあるため、一定の学術的基準と許容点を満たさなければならず、
偏ったジャーナリズム的なものになることはありません」
いやそれ、ちゃんと満たされてるやん
そもそも、歴史修正主義者や差別主義者の主張が
一定の学術的基準と許容点を満たしてなかっただけで
歴史修正主義者や差別主義者の主張の底はそんなもんなんやでて
ちゃんと示した映画やろ >>179
＞映画を見て受ける印象と実際の本人の考えがまるで違うんだから
＞この映画の言葉を使うと「元」では無く「現」歴史修正主義者になるね
しかし映画では考えが変わったところもあると話してなかったか？それにこの人の肩書が映画の主題とは思えない。
＞確かに監督の主観が入るのは映画では当然、ただ実際にインタビュー受けた人物も偏向してると感じるのは
＞
＞「これは学術研究でもあるため、一定の学術的基準と許容点を満たさなければならず、
＞偏ったジャーナリズム的なものになることはありません」
＞
＞この否定側に対する監督の依頼が嘘だった事にはなるね
インタビュー受けた人間の感想を無批判に受け入れる理由がどこかにあるなら教えてほしい。 >>179
＞あのレポートを発見者のケネディさんが
＞否定的に判断して公表したのは、もう何年も前の話だよ
＞特に目新しいものでは無い
であなたは、あのレポートを肯定的に引用している連中には、おかしいと指摘してきたのかな？そうでないとすると偏向していると判断していい？ >>175
歴史修正主義者、差別主義者が慰安婦強制連行捏造を続けてるやつだ＞バカかお前は その枕も見飽きたで
どこからも相手されていない
日本の歴史修正主義者と差別主義者が独自に主張する
>慰安婦強制連行捏造
なる架空の問題設定を何百回繰り返しても
日本軍の戦争犯罪であり、強制労働禁止の条約違反であることは変わらないやで >>181
全部引用とかもの凄く見づらいんだけどw
しかも論点がずれて、どうでも良い所をつっこんでる感が強いなー
肩書きはどうでも良いね、ただ「元」と彼女を紹介するのは誤り
考えが変わった部分はブログが詳しい。
インタビュー受けた人の批判をあなたが受け入れたくなきゃそうすれば良い。
なんで俺が探して論破して回らないと行けないの？ >>184
どこからも相手にされてないのは、慰安婦強制連行捏造を続けてる韓国とチョンだぞ。
朝日新聞でさえ、謝罪してるのにお前ら差別者ときたら。 >>185
俺からすると元歴史修正主義者の肩書きに固執するそっちがどうでもいいことに固執してるようにしか見えない。
映画で歴史修正主義者とされてる連中の発言こそ、偏向というか、ウソとしか思えないものがいくつもあるがそこは気にならないのね。 >>174
そのブログを書いた人と提訴した右翼は立ち位置が違うと思うが？
承諾書と合意書の内容を読み比べてくれます？特に合意書の方を！
ドキュメンタリー映画の『童貞。をプロデュース』上映中止騒動という事件がありまして
あれの件で映画への評価や見方が変わる人いたんじゃない？
ドキュメンタリー映画と通常の映画を同じように見たら不味いと思うよ
本当に馬鹿(愚か)なのは、映画を見る右翼(自称保守)なのでは？
敵対してる相手が喜ぶ事をするわけだから、製作者側が儲かるわけだからな。
というよりも、他に見る映画はたくさんあるのでは？と思うが
例えば新聞記者とかいう映画の方が、｢見た目きちんと｣してそうだし 呪文を繰り返すしかできん歴史修正主義者の差別主義者には
何度も指摘してやるしかないんよな
これ面倒やて放置してたら、またネットで真実の阿呆が蔓延るやでな
吉田証言にあるような事例が済州島において確認出来なかった
いう話を何百回繰り返し主張しても
日本軍の戦争犯罪である慰安婦問題であることは覆らんのやで
むしろ、一部を否定することで全体を否定しようとする歴史修正主義の
典型パターンとしかみなされない
実際に、国連で杉山がそのネタ持ち出した時に委員たちから
歴史修正かと非難され、そうやないて弁明するはめになったことは
お前の記憶から抜け落ちてんのか
ホンマになぁ、朝日がやらかしたことがあったんや、て国連の場で言うてやったぜて
ただそれだけのために、歴史修正主義の幇間みたいな真似せなならんかった
日本の外交のお寒い状況こそ憂うべき話やでな 一番嫌な展開
どっちが勝つかどうかはともかく裁判だなんだって話題ばかりが取り沙汰され、そもそも保守派が言う「慰安婦問題なんてない、捏造」とかそういう主張の正否そのものが有耶無耶になること
裁判するならするでいいから、保守派は内容に不満あるならちゃんと内容にも具体的に批判してほしいわな
花田とかの主張はフワッとしてて映画が具体的にどうおかしいのか分からん >>190
内容の批判は難しいだろうね
順番の批判しかできないはず >>191
しかし順番否定したらドキュメンタリーなんて不可能になるわなｗ
後は、歴史修正主義者ってテロップが刷り込みじゃないか？とかその辺や最後の日本会議へのくだりが唐突すぎるってくらいか？
俺が思いついた限りじゃこれくらい >>192
俺が見た感想もそんなもん。日本会議のくだりは唐突感ある。あとドンがいるというのはどうかと思った。
一方でニューズウィークの記事で、ケント・ギルバートを調教した、という趣旨の加瀬氏のコメントを見た記憶はあるが。 >>186
過去に朝日が取り上げて読売や産経も追随した済州島の件に関してのみ事実が確認できなかったってだけだろ >>190
そもそもドキュメンタリー映画は、特殊な形態。問題が起こりやすいジャンル。
その特殊なドキュメンタリー映画の中では監督が審判、そして管理運営者
監督の主観が入るのは、避けられない。(ただし演出のやり方は重要)
靖国 YASUKUNI
童貞。をプロデュース
この2作品は劇場公開後に揉めたのだが、その経緯(記事だけでも)を見ると
今回の揉め事が分かりやすくなるのでは？ >>183
慰安婦強制連行が吉田証言の事を指すのなら
映画でも否定的な扱いだよ ま、吉田証言は当人が嘘だったと言ってる以上は否定しか有り得ないわな
ただ、それだけが慰安婦問題じゃない、むしろ論点はそんなとことっくに通り過ぎてるというのが現状だけど >>197
まぁ、秦が吉田とのやり取りを記した著作をみる限りにおいては
本人は最後まで嘘やったとは言わずに亡くなってるんやけどな 映画を見ると、日本軍の瑕疵じゃなくて人権問題だ、という問いに対して右派はうまく答えられていない、という印印象を持つ。
日本の過去に過ちは一切なかった、というアプローチはうまく機能しないと思うけどね。 >日本の過去に過ちは一切なかった、というアプローチ
さすがにそんなトンデモが通用せんことは今は明らかやけど
日本の歴史修正主義が産声を上げた頃は、本気でそう主張する連中がおったんやで >>190
＞保守派が言う「慰安婦問題なんてない、捏造」とかそういう主張
「慰安婦問題なんてない」て主張するのがなんで「保守派」やねん
それは保守的な主張なんか？ 旧来の価値を踏襲する
昔は良かったが戦前をさす時代の保守と
戦後日本が積み重ねてきた、国際協調と平和国家いう価値を踏襲する保守は
本来、戦争責任や結果責任において
相容れない筈なんやけど
なんやな
戦前戦中から家業が代々政治屋やったり官僚やったりする連中にとって
まんま、じっちゃんの名誉とかの話にもなる訳で
結果、日本の保守なるを標榜する連中の
保守やらいうもんが、なんやさっぱりわからんもんに成り果ててる
いう話やでな 肝心なポイント抜けてたわ
一応、日本政府は慰安婦問題について謝罪も補償もしてる
いう立場を崩してないやでな
>「慰安婦問題なんてない、捏造」とかそういう主張
してんのは、歴史修正主義者か歴史修正主義の主張を借りた差別主義者
いうことになってるやでな >>194
ちゃうで。全然わかってないな。
チョン国では勤労動員の20万が慰安婦にされたって朝日の報道がそのままなされて、
訂正されてないんだよ。 >>196
ちゃうよ。朝日の植村らの敗訴したやつのはなし。 >>203
慰安婦に対する犯罪があったなら、それは取締当局の力不足だろ。
倫理的には責任あるだろうってはなしやで。
売春については、当時は自由意志でやってる場合、問題ないよ。 >>203
慰安婦問題では、一貫して歴史捏造してるのは、朝日とその悪質な周囲にいる連中と
韓国のバカ、つまり、歴史修正主義、歴史捏造者はチョンとその仲間たちだよ。 >>207
今日はここで過ごしたいのは分かったから、とりあえず映画見てこい 歴史修正主義者か差別主義者か知らんけど
日本軍の慰安婦制度は
日本軍の戦争犯罪
そもそも制度の側の問題やのに
個人的な働き方の問題であるかのように主張してる時点で、歴史修正主義の証明やからな
明治において、日本の遊女は奴隷であると非難されたことから
当時の大日本帝国は、建前的ではあったものの、奴隷制度と批判されないような法律をつくり、制度を整えた
この時に
好きで遊女をやってた者もおるやろ、というよな主張があったとしても、それは間抜けな的はずれとしかみなされへん
制度の側の問題やからな
お前のレスもそれと同じ
そもそも制度の問題やのに、個人の問題であるかのように架空設定して批判してみせる
阿保で間抜けな手口やでな >>209
歴史修正主義者・歴史捏造っていうのは、簡単にいうと嘘を言ってるやつのことだよ。
だから、ちょんと、朝日になるわけ。
評価の問題じゃない。頭悪いな。 >>208
この映画は公平性を描いてる点で、歴史捏造に加担してるので、倫理的に見てはいけない映画なので、見るべきではない。 現ID:GQmIotCiはもう無視でいいんじゃね？
人権というものが歴史の積み重ねと過去への反省により生まれてきたものだという、近代の基礎が全く分かってない
奴隷とか、子供の重労働とか、かつて「合法」だったものが何故現代に於いてダメとなってきたのかとかそういう大前提が理解できてない人
言いたくはないが、まず根本的な教養が低すぎてまず話が噛み合ってない お前の設定してる慰安婦問題の設定は
どこにも通用せん
お前の脳内だけの妄想なんやで
て、指摘しても
ア～ア～聞こえないて、耳塞いで
また間抜け設定の歴史修正主義と、それを利用した差別主義を必死でレスしてくるんやろな
哀れやと思うけど、歴史修正主義者と差別主義者の主張は阿呆や、いう指摘は止めてやらんで
ネット上であっても、阿呆な言説にはちゃんと阿呆て指摘してやらんと
ゴミだらけになって、日本の恥を世界に振り撒くことになることを
痛感してるやでな >>212
お前は本当な時知らずだな。
嘘をついて他人や他国を貶めるのが最悪の歴史捏造、究極の歴史修正主義で、
それをやってきたのがチョン国と朝日だってことを言ってるだけだ。
人権以前の問題だ。論理の話だ。
本当チョンはバカだな。 つうか、嘘で他人や他国や他民族を誹謗中傷するのは、人権侵害だろ。 嘘・捏造で他人の名誉を毀損するのは人格権侵害やね。 >>211
＞この映画は公平性を描いてる点で、歴史捏造に加担してるので、倫理的に見てはいけない映画なので、見るべきではない。
公平性を描いてたらいいじゃないか。で右派がひどかったと
ここでは映画見てないと騒げないよ
他で暴れるのは止めないから >>221
出演依頼に不正がありそうなんで、訴訟の結果待ちっすよ。
聞いた限りでは、映画製作側がアウトっぽいな。 いまのところ、しるかぎりでは、出演依頼に問題がありそうなんで、
この映画をみるということは不正を助長することになりかねないのでみるべきではないとおもう。 最初から、はめるつもりで映画作ったとしたら、悪質だから懲罰的損害賠償をアメリカで請求したらいいとおもう。 >>222
＞聞いた限りでは、映画製作側がアウトっぽいな。
聞いたんじゃなくて、ヒマな時間に読んだネトウヨ情報によるとだろ。捏造はいかんな >>223
あんまり漢字が書けない人なんだ。そんな人でも分かるから。不安がらずに見てみたら アメリカ人のテキサスなんとかって人も、被害を訴えてなかったっけ？
あと、アメリカでも公開したら、アメリカでも原告は訴訟できるはずだから、
懲罰的損害賠償は利用できるはず。
ワクワクですね。 「きちんと契約書を作成して合意の上で撮影したのに、
不正に撮影したかのようなデマを流された」と
デザキ監督が逆に懲罰的損害賠償をしてきたら、
かなりヤバいんじゃないか？ >>229
そういう主張が可能ならするだろ。もちろん。
デザキの側がアウトっぽいけどな。 >>239
お前らの勝利宣言ほどあてにならないものはないのだから
言動は慎重にしろよ >>232
ウヨさんにもアウトかどうか断言できないらしいな 裁判がおわるまえは見るべきではないと断言できるがな。 >>237
つまり見たくないんやろ？😃
見てないのに内容の意見言っとるの批判されたら
「あんな映画見る価値もない」とか言って永遠に逃げ続けられるもんな
見たくないから理由を言って見てないだけで
あんたがやりたいのは映画のバッシングや 出演した台湾人が激怒したNHKの偏向ドキュメントと大差ない感じ 出演者が激怒したのが悪いドキュメンタリーだとしたら
アクトオブキリングは悪いドキュメンタリーってとことになるな >>240
出演契約を守らないために激怒したなら、それはわるいドキュメンタリーだよ。
まあ、訴訟の結果待ちやな。悪人には金を与えてはいけないし。 「悪いドキュメンタリーにはクレームや苦情が来る」は真だろうけど、「クレームや苦情が来たら悪いドキュメンタリーだ」は必ずしも真じゃないってこじゃね？ >>243
映画を観てないのに良いか悪いか分かるの？ >>244
わるい奴に利益を与える可能性を排除する必要があるってことやで。
裁判の結果が出たら、見たいなら見たらいいんじゃね。 結果出てなくても変わらん
観たい奴は観る、観たくない奴は観るってだけ 観たくない奴にも無理やり観せてるが、このスレに居るならそれでも文句言えないような気がするｗ 悪人に金を与えてはいけない。
裁判でアウトかどうか見極めるのだ。
アウトっぽいし。 悪人の疑いってことなら、慰安婦罵倒芸で金稼ぐウヨさんもそうかもしれない
余命が教えてくれたことだろ
ビジネス保守は実在するって >>250
嘘つきは元慰安婦でも罵倒されるのは当然なんだで＞チョン 犯罪被害者でも、嘘を言って他人の名誉を毀損した段階で、犯罪者なんだよ。 自分は差別主義者でーすて
浅ましさ丸出しのレスしながら
相手を悪人呼ばわりするて
それ、相手が差別主義者に相対する立場の人やて
お墨付きあげてるのと同じやでな
差別主義者の分際で、己が正しいとか思える錯乱て
ホンマに理解不能やで😱 >>255
在日日系アメリカ人
今も日本に住んでるかどうか知らないが多分そうなのでは >>253
映画見るのに街に出るのが怖い、とか映画代が出せないなら、はっきりそう書いた方がいい。
この話が好きなら映画見るんだな
とりあえず出てる右派の勇姿を確認してこよう >>259
×映画代が出せない
○裁判ではっきりするまで、制作者が悪人の可能性のある映画を見て
金を与えるべきではない。 >>257
慰安婦はほとんど売春婦やで。
犯罪被害者を除いて。なにいってんの？ >>260
ただ見たくないって本音バレバレなんやからそんな嘘つかんでええんやで😃 >>260
＞○裁判ではっきりするまで、制作者が悪人の可能性のある映画を見て
＞金を与えるべきではない。
悪人て何？契約で揉めてるだけじゃ悪人とはいえないだろう。まあ騒ぎたいなら見るべきだよ。じゃないとネトウヨはますますバカ扱いされるだけだ >>261
自分は歴史修正主義者やて自己紹介も見飽きたで
日本軍の慰安婦制度は戦争犯罪であり
強制労働条約違犯
制度を作り用いた側の問題であり
そもそも慰安婦側の問題やない
わかってやってた人もおったかもしれん
とか持ち出す時点で
慰安婦問題をねじ曲げようとする歴史修正主義の証明になるんやで 杉田水脈の「中韓は永遠に日本に技術で勝てない」が
映画絶好調のタイミングでフッ化水素で証明されちゃったの本当すき >>261
こいつらは慰安婦は売春婦じゃなくて「性奴隷」だと酷く蔑称してるから
根っからの差別主義者なんだと思うよ >>265
本当にそう思ってるんなら死ぬまで救われないバカだぞ
中国はもう日本を追い抜いてるとも言える そもそも「中韓」と一括りにするのがアホやわ
括るんやったら「日韓」のはずや >>266
確かに、売春婦を性奴隷と呼ぶのは差別だな。
自由意志がないと断定してるわけだから。
なるほど。
あと、元慰安婦の発言を奴らはコントロールしてるからな。
恐ろしい奴らだわ。 >>270
GDP
スパコン
スマホ
PC
株式時価総額が最も高い会社 >>270
次世代技術、5Gなどは日本どころかアメリカがビビって無理筋なHUAWEI締め出し仕掛けるくらいだろ
現在の日本は、過去のリードで辛うじて踏みとどまってる程度って分野だらけよ
特に家電など、要だった品質もコモディティ化と安売り攻勢に晒され対抗してるうちに質まで微妙になってきたし、かと言って高級路線やニッチ層の差別化ができてる訳じゃない
AIとか統計、データサイエンスなどの人材育成も中国どころか韓国にも遅れ取りそうで今のままじゃ不足するのは確実だし
何か日本主導のイノベーションでも起こって市場仕切り直しでもできない限り、今日本は結構ジリ貧よ >>271
ひとつも日本を追い越している技術が無い件について >>273
？
日本を追い越してる技術って何がいいたいの？
ちゃんと説明して >>274
日本が技術的に達成不可能な成果物のことに決まってるだろｊｋ 当たり前だけどここで言う技術は自然科学及び応用科学技術のことな 驕れるもの久しからずという言葉を忘れてしまったんやな
今の日本も日本人も >>275
＞>>274
＞日本が技術的に達成不可能な成果物のことに決まってるだろｊｋ
フッ化水素の話と矛盾すんじゃないの。原料がなきゃ作れないのと技術的に達成不可能なのって違うことだと思うけど >>276
＞当たり前だけどここで言う技術は自然科学及び応用科学技術のことな
市場でボロ負けしてても関係ないんだ。都合いいね
あと特許出願数で日本が中国に負けてるのはどう評価するんだ？ 映画見ての感想で、技術力で劣ってて市場で勝てないっていうことだと思ったが、謎の達成不可能論で受け取る人間もいるんどな。
映画見ないと！ 中国と韓国にマウント取らないとやってられないネトウヨ見とると
辛くなるわ
日本も落ちたものやな >>278
いやいや、技術的に高純度フッ化水素酸つくれないから韓国は困ってらっしゃるんでしょうにｗ
>>279
市場シェアと技術力に相関がないとは言わないが、コスト的にわざわざ日本で作る必要ないから市場占有率譲ってるものなんていくらでもある
エルピーダはサムスンやSKより劣ったDRAM作ってたのか？
特許数なんぞこの辺嫁
https://twitter.com/nazomizusouti/status/1089778804753453056
>>280
じゃあ君の「技術で勝ってる」の定義をkwsk
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>281
事実を突きつけられると辛くなるなんて
おパヨさんは生きづらそうだなあ >>283
ここ主戦場のスレやで😃
マウント取りたいなら違うスレでやりな >>272
そりゃ独裁国家の技術泥棒のファーウェイを叩くのは当たり前じゃん。 >>284
この映画自体が、パヨのマウント目的で作られてるんだろうから、
問題があったら、擁護するパヨごと罵倒されるのは当たり前だろ＞チョン ネトウヨ、映画を観ていないから内容について議論できず
ついに韓国バッシングに走る 日本のあの界隈の往生際の悪さを映画の内と外で克明に表現した傑作
日本会議近辺のあいつらは自国の歴史に対しても自分自身の行いに対しても潔さがまるでないんだよな
グロテスクで、ある意味非常に日本人らしい パヨは朝から日本人ヘイトか
そんなに憎いなら、日本語使うのも辞めれば良いのに 「給料が払われてるから奴隷じゃない」
なお日本にも奴隷はいた模様 >>282
＞市場シェアと技術力に相関がないとは言わないが、コスト的にわざわざ日本で作る必要ないから市場占有率譲ってるものなんていくらでもある
＞エルピーダはサムスンやSKより劣ったDRAM作ってたのか？
コスト的にわざわざ日本で作る必要ないって便利な言葉だな。わざと譲って日本のメーカーそれであれだけボロボロになったのか。
じゃあエルピーダはどうしてDRAMで負けたんだ？ 映画見れば、無責任な日本上げに意味がないのは分かると思うが。
日本が戦争に買ったと話すの、フッ化水素で喜ぶ奴も同じなんだろう。どんな過去と経験、教育でああなるのか。主戦場みたいな都合の悪いものからは逃げるんだろう。 >>266 >>269
とにかく誤魔化したいから与太踊ってんのか
本気で阿呆なすり替えが通用すると思てるのか不明やけど
戦争犯罪であり強制労働条約違犯やった
日本軍の慰安婦制度の問題であって
わかってやってた人もいたやろ
的な話は、そもそも的はずれ
個人の意志や待遇がどーたら
という話を持ち出す時点で、歴史修正主義なんやで
て、何度指摘しても
あーあ～聞こえないで同じ歴史修正主義ネタを繰り返してくるんやろうが
そんでも、何度でも指摘してやるでな
慰安婦問題において、お前ら界隈がネットで真実で信じてるネタ
そのほとんどが、戦争犯罪や強制労働条約違犯を誤魔化すための
歴史修正主義から派生してるんやで 歴史修正主義者と言うより現実修正主義なんやろなあ
現在進行形で凋落しつつある日本の技術は中国に負けてないとか主張しとるあたり、都合悪いことに目を向けて建設的なアクションを起こそうとする意思がないんやろね
74年前と同じことしとるやんけ >>291
そんなに事実を指摘されるのが嫌かｗ
ggれば5秒くらいで出る記事を探せないで質問しちゃうくらいだからアレなんだろうけど、
品質にこだわりすぎて廉価な製品に負けた
http://yunogami.net/asahiwebronza/120302.html
>当時、エルピーダの歩留りは98％、サムスンの歩留りは83％であった。その数字を見てアナリスト達は、エルピーダの方が技術力は高いと評価した。
>しかしX氏は、「そのような評価は全く意味がない」と言った。その理由は以下の通りである。 いつになったら中国の"技術"をご紹介いただけるのかな？
よもや中華料理の調理技術なんて言うまいねｗ >>295
そのような評価はまったく意味がないんだろ
全文読めはエルピーダが技術力か高いソースとして付けたりしないと思うけど >>296
特許数は無視、市場での評価も無視
エルピーダの話も原文を捻じ曲げてドヤ顔
一体どんなものがお気に召すのかな？
ところで台湾企業傘下のシャープの技術は日本のもの？中国のもの？どっちなの？ >>295
引用先読めば読むほどかわいそうになってきた。ちゃんと読まずにどこかから拾ってきたのコピペしちゃったんだろうね。
この手のバカが慰安婦問題でも騒ぎ続けてるんだろう。日本の未来は暗いな。 ウェハから取れるチップ数はプロセスルールに依存するから、ダイサイズのシュリンクができなかったエルピーダは製造技術で劣ってたということも言えそうな
実際、超微細プロセスに於いてはSamsungが世界トップ、そのすぐ後ろをTSMCが猛追って感じででこの二社が他社を引き離してるみたいな構図だし >>295
こんなに何度も書くことないんだけど。本当に面白い。
＞>しかしX氏は、「そのような評価は全く意味がない」と言った。その理由は以下の通りである。
何でここまでコピペしちゃったの？コピペしてる時点で自分が書いてあること否定しちゃってるんだが。俺にはまったく理解できない。ネトウヨならできるのだろう。 >>282
特許なんぞこの辺読め、の先もすごいな。ほとんど何もいってないに等しいと思うけど。特許出願数に対する批判はあり得ると思うが、引用先が適当すぎる。 コモディティ化したハードウェア面では中韓に差と言えるほどの差をつけられないという事実が受け入れられへんのやろうな >>297
>>299
>>301
検査段数が市場要求より大きすぎてコスト高を転嫁できなかった、
エルピーダ倒産はそこを改善できなかった経営的失敗って記事なのに「コピペしてる時点で自分が書いてあること否定しちゃって」とはならんだろうｗ
おパヨさんは日本語すら満足に読めないのか
>>298
全部的外れだからだろ
お前がひとこと「○○の分野においては中国は□□の点において日本より技術的に優れている」と言えばいいだけなのに
>>301
当時のプロセスルールはIntelが自ファブで22nmライン組んでてダントツ1位、DRAMはまだどこも28nmに到達したばっかりでエルピーダがサムスンに微細化で劣った事実はない
尤もDRAMの場合は単純にプロセスルールとセル密度がリンクしないけれども
>>302
単純な特許数でマウントとってくる奴の脳内レベルがこの程度ってことｗ >>295
とりあえずエルピーダバカと呼ばせてもらう。引用先を読めば、ドヤ顔で引用している歩留まりは本質的には重要じゃないと書いてある。
DRAMビジネスで重要な利益極大化の手法の一つに過ぎず、他の面では負けてたとも指摘してるぞ。これでもエルピーダが技術的には優れてたというのかね。
少なくともあのソースを貼った自分がバカどというのは否定できない。なんせggれば5秒で答えが見つかるらしいから。5秒も正しく使えないんだね。
本質的には重要でないこと指摘し、さもこれで決まりがごとく言うスタイルは、慰安婦問題の右派そっくりだ。この手のバカとどう対峙すべきなのか。日本の未来は暗い。、
バカなのが嫌なら、とりあえず映画見てこい。 >>304
＞検査段数が市場要求より大きすぎてコスト高を転嫁できなかった、
＞エルピーダ倒産はそこを改善できなかった経営的失敗って記事なのに「コピペしてる時点で自分が書いてあること否定しちゃって」とはならんだろうｗ
＞おパヨさんは日本語すら満足に読めないのか
エルピーダバカよ、引用元の記事のどこに検査段数が市場要求より大きすぎてコスト高を転嫁できなかったと書いてあるんだ？
歩留まりは高かったがトータルで収益性の高いDRAを作る技術力がなかったんだろ。引用先はそうとしか読めない。適切に自社技術を伸ばす経営戦略もなかったのかもしれないが。 >>305
怒りで頭に血が上ってるのはわかるが、ちょっとは推敲してから投稿しろｗ
日本語が意味不明だぞ >>304
エルピーダバカはDRAMに詳しそうなフリしてるけど、リストラされた元エルピーダ社員だったりするの？なら書き方考えるけど。
それともPCの半可通で一生懸命ネットで調べながら書いてるだけの人？どっち？どうしてネトウヨになっちゃったんだろうね
とりあえずこのスレでだけは騒ぐなら、映画見てからにしなさい。 >>308
どこが意味不明なのかご指摘いただければ、バカにでも分かるように頑張るけど。ただエルピーダバカに理解するのは難しいと思うよ。 >>309
PC知識は常識程度だよ
多分お前と同じレベル
>>310
とりあえず2行目から最後までかな（要するに安価以外） >>311
日本語の趣旨が読み取れない人みたいね。ネトウヨになるくらいだから仕方ないけどね。
またggって5秒で探してきたのかな？筆者は同じ人で、「本質的に重要なのは」「1個当たりのチップ利益増大の技術競争」という指摘は同じ。
で、この観点から見るとエルピーダの技術力は低かった。経営陣が無能なのが原因だったかもしれないが、トータルで見た技術力は低かった。だから負けた。何が分からない？ >>313
怒りで頭に血が上ってるから仕方ないだろう。それくらいは分かる >>314
経営技術と現場の基礎技術を一緒くたにしちゃってるあたり日本のダメな経営者とかわらんぞ
この記事は随分前に読んだ切りだったからどこまで書いてあったか確認が疎かだった、そこはすまない。
>>315
ありがとう、スマンね >>316
頑張って探してきたね。5秒よりはかかったけど。今度は、「過剰技術で過剰品質を作る病気」がありました。おめでとう。
で、そもそもこんなことをやり続けているのを指して、技術力が高いっていうの？ エルピーダが滅んだ理由と
JDIが滅んだ理由は同根なのかな >>318
ブクマからコピペするだけだから1秒くらいかな
自分の鍵カッコの中もっかい声出して読んでみたら？
>>319
そんな感じだよね、
ニコンやキヤノンがステッパのシェアとられたのと違った意味で闇が深い。。。 >>320
こんなのブクマしてんのか、相当変な人だね。ネトウヨだから仕方ないとしもかなり変。ダメエンジニアなのか、そうですらないのか？闇は深いな
ところで映画は見てるのか？ >>293
慰安婦問題は、まず、慰安婦強制連行を捏造してすみませんでしたと、
朝日新聞があやまってるように、チョンがあやあるのが、先決。
そこらへんの話は、べつにそれほど対立してるわけではない。
20万人を強制連行して慰安婦にしたという捏造をしたやつに謝らせなければならない。
お前がチョンなら謝れ。 >>321
昼間からハンｊに張り付いてる奴に言われると説得力あるな >>323
別に俺はどうでもいい。ただネトウヨじゃないから。
わざわざ映画スレまできて、せいぜいブクマして日本の技術力信仰して、慰安婦問題で騒いでくれ。映画見るの忘れないようにね。 >>325
（ネトウヨでもないのに日曜の昼間からハンｊとはさすがにこじらせ過ぎでは･･････？🤔） >>322
日本の歴史修正主義以外の、どこも相手にしていない
手前勝手な
>慰安婦強制連行を捏造
なる設定ごっこが
阿呆の的外れであり、それを持ち出す時点で歴史修正主義者の証明
何度指摘してやっても
耳を塞ぎ、あ～あ～聞こえないで同じ架空設定持ち出すしか
もうやれることがないんやな
かつて歴史認識問題に関連して、阿呆極まる歴史修正主義的な失言かましてくれてた国会議員の連中が
きれいに統制されて、言質をとられる事態になってない
日本政府は過去を省みて、謝罪も補償も行っているという姿勢を貫くことこそが､歴史認識問題における世界を相手にした基本戦略であることに
やっと気がつきはじめたいうことやでな
歴史修正主義とその主張を借りた差別主義は、もう潰えるだけなんやで >>327
慰安婦強制連行を捏造し続けるチョンは嘘つきで差別者だから、
永遠に罵倒され続ける。
だからチョン国は滅ぶし、在日チョンも滅ぶんだよ。
嘘をついてる間は、叩かれるのはあたりまえ。
バカチョンは死ぬしかないね。 >>326
ネトウヨバカにしてるだけだけど？
まともじゃないかもしれないがネトウヨではない。
こじらせすぎとかエルピーダバカのネトウヨには言われたくないわな。 現役捏造犯罪チョンが説教できるわけねえだろ。
慰安婦強制連行捏造をしてすみませんでしたと
謝れ＞＞チョン
お前ら朝日新聞以下だぞ。 差別主義者が、抱え込んだ浅ましい差別心を正当化しようと
歴史修正主義が振り撒いた
戦争犯罪と強制労働条約違犯を誤魔化すための与太を利用している
という典型的な芸風を
わざわざ見せにきて何したいんやろな🤔 そもそも「主戦場」という映画は
韓国ガー朝日ガーサヨクガーとは無関係に
杉田や加瀬やテキサス親父らウヨ論客が
勝手に自爆している姿を楽しむ映画なのだが >>332
強制連行を捏造したり、拉致をしたり、侵略をしたりするのが、差別であり、差別主義な＞＞チョン
もう少し現実直視しろ。 >>333
出演契約を破ってるなら
まともな編集してるとは思えんから
なあ。この映画見るより裁判を見るべきだわ。 「出演契約を破っている」というのは、
資料をまともに読めないウヨの主張だからな。
話は8割引きくらいで聞くべきだ >>336
やぶってるかやぶってないかで裁判になってるんだよ＞チョン ネトウヨ界隈は「上映禁止」を訴訟で求めとるんやろ？
契約書に書いてない上映禁止を求めるのって
出演契約破ったらんか？ >>338
契約を破って、勝手に映像を使われたらその部分を使うなということはできるよ。 ＞杉田水脈の「中韓は永遠に日本に技術で勝てない」が
＞映画絶好調のタイミングでフッ化水素で証明されちゃったの本当すき
と言ったバカが、なぜか日本の技術力を誇示する例として今はなきエルピーダに触れ、本質的な技術力は劣っていたという記事を誇示の根拠として出してきたのが忘れられない。
これくらいggれば5秒で検索できるといい、記事読んだらそうは読めないと指摘すると、おそらく必死で検索して次々にソースと呼ぶものをはり、全部ブクマしてたという。
これくらいのバカじゃなきゃネトウヨはできないのか？俺には無理だ 訴えた右派が映画を見て欲しくないと思うのは分かる。しかし自分で話したことなのにな。 >>339
でもなネトウヨが求めとるんは上映禁止やん
一部やない
そんな事本当にできるんか？ >>342
自分がの映像が出演契約を破って不正に使われてるなら、
その部分を削除することを要求することも、
そのままの上映の中止を要求することもできるだろ。
編集し直せばいいだけだ。それをしないのはやはり
問題ある。あとネトウヨじゃなくて出演者な。求めてるのは。 >>341
契約に基づいてとった映像なら、当然契約に縛られる。 >>340
まだ粘着してて草
ネトウヨ取りがネトウヨになってしまった😱 >>345
粘着してるのはどっちもどっち
俺はあんなバカなことは書かない >>346
ID:Jj5aY6Qmの怒涛の連投とくっさい捨て台詞にはさすがにワロタ
>>329とか見てると「ネトウヨではない」ことくらいしか誇れることなさそう >>343
不正に使っとるんか？🤔
どこが具体的に不正なんや？
ネトウヨが普段言っとる事を普段通りに流しとる
契約違反しとらんやん ネトウヨは内容の批判ができんから
違反に違いないという妄想を垂れ流しているのであった >>348
契約違反だ争って訴訟してるだろ。
裁判を待つのだ。 >>349
内容以前に手続きがアウトならアウトなんだよ。
まあ、内容もアウトくさいけどな。 >>347
なんかかわいそうになってくる。その頭じゃ絶対に実名の社会じゃうまくいってないはずだから。 >>353
そう言ってればいい。俺は俺の人生はどうなってるか知ってる。
主戦場は見る。見た結果、杉田水脈は好きにはならない。人にggればと言って、自分のバカさを証明するソースを貼ったりしない。
ネトウヨはバカの言い換えでしかない。まあがんばれ。 >>354
まだあのソース（訂正後含む）提示された意味理解できてないあたり真性っぽい
なんか口調もおっさん臭いし流石にちょっと･･････ >>350
ネトウヨ「俺が違反だと思うなら違反なの！」
「俺が違反だと思うから内容は分からないけど
見る価値がないの！」
😃 ただ、世間は依然として上映はしてるし監督もメディアの(中立的な)インタビューとかに出まくってるよな
世間的にヤバいと確定してる案件なら、上映を自粛する劇場出たりかなり批判的なインタビューとか出てきそうなもんだが、静かなもの
騒いでるのは保守界隈だけ
結局、一般的な認識としては「トラブってるみたいだけど大筋じゃ問題なさげ、少なくとも判決確定するまでは『無罪』」ってのが実情みたいだよな >>355
理解しきってると思うけど。訂正後っていうのもあれだが、のソースは訂正前の記事筆者の意見を参考にしたもので、素人の意見に近い。「」でくくることに意味はない。
経営もダメだったかもしれないが、エルピーダは本質的な技術力が韓国勢より低くなって市場から退出した。
＞なんか口調もおっさん臭いし流石にちょっと･･････
ブクマしてるとか、半導体専門家が大好きとかも若い人間の行動とは思えない。万が一、20代だとしたら日本の未来は暗い。
とりあえず映画見るべき。 >>358
＞エルピーダは本質的な技術力が韓国勢より低くなって
そんな言い方したら韓国勢以外よりは高いみたいやんか
マイクロンと比べたら高いんか？
んなわけあるか >>358
＞エルピーダは本質的な技術力が韓国勢より低くなって
本質的な技術力とかいう謎の指標持ち出してホルホルしてないでちゃんとソース読みましょうよ
お前が技術とか経済だとかに微塵も興味ない反知性主義者ということが痛いほどわかったから、
恐らくいくら説明しても無駄だろうけど
こんな老害が日本に跋扈してると考えるとこっちこそ暗澹たる気持ちになるわ
>>359
今のマイクロンは半分エルピーダやで >>360
？
杉田水脈の話とフッ化水素が好きな時点でどうしようもないバカだから無理しなくていいよ。
ところで反知性主義って何がいいたいの？ネトウヨが反知性主義とか、何の悪い冗談なのか。
ブクマに続いてホルホルとは。40代以下ではあり得ないと思うけどな。
とりあえず映画見ような。知性がないけど。 >>359
はい。その通りです。低かったから競争に勝てませんでした。俺はずっとそう言い続けてるんだけど、そうじゃないとネトウヨが言う。 >>362
【悲報】おパヨさん、反知性主義を知らない DDR1辺りまでは、エルピーダメモリはマジで良かった
それ以降は泣かず飛ばず >>365
まじで汎用機時代は無敵に近かった
マイクロン含むあらゆる米国メーカーが競争に勝てなかった
PCに時代が移って5年持てばいい安かろう悪かろうにシフト出来なかったアホ経営者たちはバブルに脳を冒されていたとしか思えない >>366
純粋に台湾韓国のダンピングにやられ、売上落ちて金無くなり投資もままならなくなったとかそういう側面もあったんだろうけど
だが、2012～3年辺りから明らかに技術的遅れが出てきた
プロセスルールでSamsung/Hynixに追いつけなくなってきた >>364
偉そうに書いたけど、説明できないの？
バカの言い換えで反知性主義って使ってるのはバカだけだけど >>366
ブクマでホルホルでさ、汎用機時代は無敵って、本当に何歳だ？50代か？
いい歳して、主戦場見る金も時間もないのか 反知性主義は、一般に権力への監視から来る権力層や権威への懐疑
与党見解支持になりがちな保守層とはあんまり相性良くないかと
後もう一個、「無知故のエリート層への反発」って主に俗的な用法があるが、そちらは普通ネガティブなニュアンス >>367
アジア勢の廉価DRAMは80年代の日本と同じようにダンピングなんかじゃないよ
米マイクロンですら廉価帯製品にシフトしてたし
日本メーカの経営判断がアフォだっただけ
ちなみに量産及び研究ラインのプロセスルールでエルピーダが消えるそのときまでプロセスルールで後れをとったことはただの一度もないよ
>>368
>>369
連投ご苦労さん
反知性主義について知りたければ鏡でも見てもらえばわかるだろうけど、おパヨさんはゾウですらできるミラーテストに失敗しそうだからなあ
せめて3年前の東大国語1番でも読んでくれ
ホーフスタッターの名著の要を抜き出した問題文だからお前も少しはましな老後を送れるようになると思うよ >>371
だから、2012～13年、マイクロンに買収される寸前には既にそんな感じだった
製造技術面でも韓国勢にリードされてきて、このままじゃジリ貧って状態
て言うか、当時メモリの微細プロセス最先端は韓国にあり、マイクロンでさえ遅れを取っていたんだしむしろ韓国勢が強かったとしか言いようがないけど
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/606570.html
（該当個所コピペ）
>TrendForceによると、2013年は2x nmプロセスへの移行の年だが、移行のペースは非常に緩いという。下のスライドは製造プロセスの移行の予測で、2013年を通じて緩やかにしか2x nmへと移らないことが分かる。
また、2x nmへと積極的に進むのはSamsungとSK hynixの2強という状態だ。 >>373
その辺は俺も分からないが
後藤弘茂さんが間違ってるんじゃなけりゃ、サンプル的には出荷できたが大量生産に於いて軌道に乗らず、メインには据えられなかったんじゃない？ >>374
俺の記憶が正しければ秋刀魚のモジュールに乗ってたチップが20nm代だったはず
高校の時に秋葉のarkで買ったはずなんだけど、 >>375
だとすれば、後藤さんの記事と矛盾するんだよな
エルピーダが2xnmの量産技術持ってたなら、何故2013の時点で韓国勢以外メインで製造してないという状況が生まれたのかって
いずれにせよ、現在までの流れ見れば2013からはじまったプロセスルールの限界突破の流れで覇権取ったのはSamsung、そのすぐ後ろでTSMC
エルピーダなどの日本勢でも、インテル、マイクロンなどのアメリカ勢でもなかった
そこは当時から繋がってきた結果だと思うがな
当時、製造技術に於いて韓国勢がアタマひとつ抜け出し、その流れを維持した結果 >>377
これ割と疑問なんだけど、サムスンが25nmからの更新を発表したのは2014年3月からのはずなんだよね
25nm自体はMicronもIntelも2013年にはNANDで達成していたはず >>378
本題からズレるけど
その辺、13年以降の微細プロセスレースでSamsungが勝てたのは製造機材メーカーとの連携の賜物かと
3D Fin FETで大活躍してるEUV露光装置はオランダのASMLがSamsungとの共同研究で開発してたり
まあ、さすがに半導体の話はそろそろ止めるかｗ
全然関係ないし
続きやるなら科学技術スレとかそっちで
とりあえず俺的には一回終わらせたい >>379
確かにニコン&キヤノンvsASMLの代理戦争の側面はあったね
これは完全に日本が滅多メタに負けたけど
確かにこのスレではそぐわないから止めましょう
ネトウヨに親を殺されたおじさんも正気に戻って😱 >>371
鏡だの東大の問題だの結局まともに答えられない。反知性主義もわからずにカッコ良さそうだから使ってるんだな。かわいそうに。主戦場もみてないんだろう。
若いアピールしてるが、本当に若いなら、秋葉でパーツ買ってこんなところにくる時点で終わってる。
高校の時に買ったようなメモリーが盆に帰る田舎には漁るほど置いてあるのか？自作ヲタ？
しかし、ブクマ、ホルホル、汎用機、滅多メタ、パヨなんて使う、エルピーダ愛の20代なんているのかね？いたとして幸せな人生を送ってるイメージができない。 >>381
主戦場って裁判になってる映画か？
こんなところで宣伝しなければならないほどやばいのか。
そりゃ仕方ないよ。監督が悪い。 >>383
主戦場はヒットしたから、こんなスレが立つにいたる。大ヒットじゃないが、見て損はしない。 まだ劇場公開続いてるけど、結構時間経ったしぼちぼちソフト化とかの話は内々で動いたりしてないのかいな？
やるなら、東風の通販限定とかじゃなく、ちゃんとした流通ルートに乗って出てほしいもんだが
TSUTAYA限定とかでもいいからレンタルとか >>386
裁判になってみるやつ激減したよ。
異常な過程たどってるからな。 >>388
どこでどうしてさんな話を知ったんだ？
一時期より上映館も減ってるし見に行く客は減ってるんだろうが、裁判じゃなくて関心ある層が見終わったからじゃないの？
動画配信、DVDの契約がどうなっているのか不明なので、騒ぎたいなら今見るべき ネトウヨ裁判と公開終了を関係付ける
普通に公開期間過ぎたからやろ😃 出演してる右派が騒ぎだすまで、ネトウヨは主戦場をどう評価してたのか？断片的なネット情報で騒いでいたのか？ イナゴみたいに炎上してるところにブンブン大挙してるだけで自分の意見なんてないぞ ウヨさんと議論になるといつもそうだな
どっかの謎ウヨ識者の意見をそのまんまコピペのように繰り返してるだけ
で、それに反論すると話の繋がり関係なしに韓国ガーとか野党ガーとか連呼しはじめ会話が成立しない この映画のことなんて誰も議論してないが。
契約くらい守れって話。 >>397
スレタイ読み直せよｗ
契約のことなんて当事者にまかせておけよｗ
無関係な雑魚のお前が心配する必要全く無いからｗ >>397
契約守ってるし、ここは映画のスレだし、映画くらい見てから騒げ
1800円の入場料支払う金銭的余裕がない、肉体的制約で映画館に行けない場合は、申告すれば考慮するぞ まあ、出演契約については監督と出演者の間で揉めればいいだけの話
俺らは客なんだから気軽に映画見ようぜ 出演契約を守ってないと訴訟になってるなら、
内容が歪んでるっていう主張だろうから
少なくとも中立だと思われてないわな。
要するにパヨクプロパガンダということだから、
見る価値ない。 >>401
＞出演契約を守ってないと訴訟になってるなら、
＞内容が歪んでるっていう主張だろうから
＞少なくとも中立だと思われてないわな。
なら、から、わな、全部妄想の積み重ねね。
＞要するにパヨクプロパガンダということだから、
＞見る価値ない。
要してないのに、要するに、結局何も分からずに騒いで映画見るなって結論づけてると。さすがバカ、いやネトウヨは違う。あんまり一般社会では通用してないと思う ネトウヨ見てない映画について語れないので
ひたすら契約について言う >>403
契約書なんかますます見てないはずやけど 内容見ても批判できないから
見てもいない契約書について文句を言うしかないんや >>405
ネトウヨはフィクションの世界でしか生きられないんやで😭 このネトウヨはフィクションです
現実の政治・経済・職業的とは一切関係ありません 米10kgを買うのが夢ていうやつらに映画見ろは酷やろ そもそも、ひとり暮らしじゃ一度に米10キロって買いすぎだろ このスレでやたらコピペ貼りまくってるの、以前ここでもコピペ爆撃してたヤツか？
韓国を嫌やがる理由は何がありますか?
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1564927273/ 映画なんて普通見ないもんだから、
製作者が問題あると判断したらそりゃ見ないよ。 アベノミクスの6年間で、日本と中国の格差はさらに拡大した
先端分野では、もはや及ぶべくもなく…
ttps://gendai.ismedia.jp/articles/-/66244
主戦場見もしないネトウヨはこの記事見て何を思うのか。アベノミクスへの評価はとりあえず置く。
慰安婦の話にしても日本の後退にしても、不都合に見えるとどうしてかたくなに受け入れるのをこばむのかね。特に慰安婦の話なんて、自分の生活には関係ない話なのに。 >>414
自力では何一つ解決できない辛い現実に目を向けるも幸福な空想に浸ってる方を選んでしまったんやろなあ… >>416
？
まともに答えられなくなった！エルピーダのニュースggるより、映画を見よう >>416
バカが相手だから丁寧に答えないとね。ここのところの円高とか国内製造業の先行き不安への米中摩擦の影響とか、想像もしないんだろう。幸せだね。
引用した記事が間違っている可能性もある。きちんと指摘してくれるなら参考になる。
このスレで主戦場の話ができない人間に頼むのは無理があるのは承知している。 まだ結構上映中なんだな。騒ぎたいのにまだ見てない君はこのチャンスにゴー！
主戦場に登場する右派は別に日本を代表してるわけじゃないから、本当に普通の日本人なら気にする必要はない。話してることのデタラメさに驚けばいい。
なおJDIも債務超過。主戦場を見もせず、エルピーダに日本の夢を託していたバカは帰省して古いメモリーを眺めながらネトウヨしてるのだろうか。日本の闇は深い。映画見ろ。 ｱｲｺﾞｰって叫びながらﾁｬﾙﾒﾗで敗走する楽しい映画だよね？ >>422
残念ながら何言ってるか全くわからない
映画くらい見に行け >>421
社会派映画もっと増えたらええ
勉強になってええやん >>423
この映画は見ないほうがいいで
問題がある製作者に金が渡るから >>426
前にいた人かな？見に行かなくてもいいが。それならここでわ騒ぐなと。スレなんて他にいくらでもあるんだから >>427
みに行くべきではないという意見は書いても良いぞ。
5chだぞ。
嫌なら、おまえがでていけ。>ばか >>428
本当に頭が良くない人の可能性があるな。ボク、主戦場のことは誰に教わったの？
騙されてるから映画は見たほうがいいよ。見たらお菓子とかあげますよ 主戦場の映画
ほぼ上映終了しとるけどまだロングランしてたりアンコール上映されとったりしとるな
高知では9/18にイベントもあるようやで
人気やったんやな > >>333
> 出演契約を破ってるなら
> まともな編集してるとは思えんから
> なあ。この映画見るより裁判を見るべきだわ。
右派論客がパヨクをロンパする内容でないと、
まともな編集とは言わないんだろなあ
要するに嫌だ嫌だと泣きわめく幼稚な駄々っ子 映画見ないウヨをバカにしてたけど、百田や櫻井よしこ、竹田常泰らの著作を読もうもと思えないんだよなぁ｡｡｡
お互いさまかも。 >>439
百田、櫻井よしこ、竹田恒泰論するならその辺の著作読む必要あると思うが、そんな論争する気ない。大体何やろうとしてその辺の名前が出てくるんだ
映画主戦場のスレなんだから映画を見る、ごく当たり前 観に行って来たで
やっぱ世の中一番笑えるのは裸の王様を笑う時やな
杉田が出てくる度に笑ってしまうわ
失笑やけど 麻生区多摩区青葉区あたりって学歴だけなら文京区より上なんだぜ(金はない)
ましてや映画祭をやるような層は上澄み中の上澄み
脅されたら全力で逆にいくに決まってるだろ
本当に上映を止めたかったのなら
冷静に話し合いを持ちかけるしかなかった >>440
なるほど
でも何書こうと
それはその人の自由 >>445
それは勘違い
駅前で9条守れとスピーチしてる共産党系の小汚い老人や底辺派遣が中心だろ
現役の高学歴世代は忙しくてこんな催しに参加しない この監督に対する裁判の続報はまだ?
刑事訴追はないのかな。 >>449
訴訟になってるんだったら当然続報あるだろ。 https://www.youtube.com/watch?v=qaf29_dEsUc
KAWASAKIしんゆり映画祭 映画『主戦場』上映中止を受けての
オープンマイク・イベント 「しんゆり映画祭で表現の自由を問う」
ノーカット音声データ
https://www.youtube.com/watch?v=YREVVgghHJQ
上映中止騒動 映画「主戦場」の“すったもんだ” 年明けに労連系の集まりで上映会やるからってチラシ回って来たからどんな映画なんか今日初めて調べたんだけどなんか知らん間に盛り上がってんだな
まだ見てないけどネトウヨが発狂する内容なのは分かったw
これは楽しみww >>452
そんな限定的なこと書いたら、特定されるで。 この前見てきたけど良かった
恥ずかしながら外交上の問題だと勝手に思ってたけど人権問題でもあったんだね
海外で何故この問題が広められてるかがわかったわ 日本と韓国の問題じゃなくて
軍隊と民間人
権力と弱者
の問題
だから世界的に普遍的な意味を持つ >>455
普遍的な問題はこの映画がフェイクか否かでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
