森田童子について語りませんかpart10
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森田童子の本名は前田美乃生・旧姓は中西美乃生
死亡日は推定 平成３０年４月１６日
一週間後の２４日に孤独死による変死体で発見される
死亡時の年齢は６５歳
住所は東京都国分寺市本多2丁目～～
番地は「大島てる」の事故物件サイトで確認のこと
この建物は昭和５７年３月に新築
自宅購入にあたり前田美乃生さんは夫と連名で住宅ローンを組んだ
夫の前田亜土こと本名・前田正春は平成２１年１０月３１日に死亡している
正春の死後、２０１５年に自宅には公明党の掲示板とホームセキュリティの監視カメラ
が導入された
これは森田童子こと前田美乃生が夫・正春の死後、精神的に不安定になったからではな
いかという説が出されている
この家は有限会社海底劇場音楽出版の登録上の本店でもある
森田童子の作品の原盤権を管理している会社だ
詳細は会社の法人登記謄本、該当住所の不動産登記謄本をダウンロードされたい 森田童子となかにし礼との関係は、なかにし礼の実兄・正一の次女が森田童子で、なかにし礼の姪にあたる
森田童子には姉と弟がいる。
前田夫妻には子供がいなかった。
それで国分寺市の不動産は姉と弟が共有名義で相続、海底劇場音楽出版の役員は弟が引き継いだ
詳しくはなかにし礼の小説「兄弟」「血の歌」自伝「翔べ！わが思いよ」を読み、謄本を参照すること 「有限会社海底劇場音楽出版」という会社名をグーグル検索してください
森田童子のワーナー・パイオニア移籍以降の楽曲を管理しているところです
所在地が国分寺市ですね
大島てるに投稿された平成３０年４月に女性が死んだ事故物件と同一住所ですね
グーグル・ストリートビューで電気メーターも確認しましょう
次にこの会社の登記簿謄本です
「閉鎖事項全部証明書」には役員に関する事項として
代表取締役 前田正春 平成２１年１０月３１日死亡
と書いてあります
前田亜土の本名です
https://imgur.com/gPjgCwf.jpg
「履歴事項全部証明書」の役員に関する事項を見ます
取締役 前田美乃生 平成３０年４月１６日死亡
と書いてあります
これが森田童子の本名です
https://imgur.com/y9YZWIk.jpg 森田童子こと前田美乃生さん宅の建物の不動産登記謄本です
有限会社海底劇場音楽出版の所在地でもあります
番地を消して表題部と権利部（甲区）だけをアップしました
あの家は昭和５７年２月に新築なんですね
アルバム「夜想曲」を出した年でもあります
床面積は以前書いたとおり１階２階とも約９坪です
最初は正春さんと二分の一ずつで共有名義にしています
平成２１年に正春さんが亡くなったときに美乃生さんが全部の持ち分を相続してます
これで前田正春さんと美乃生さんが夫婦で、相続のときには子供がいなかったことが推察されます
https://imgur.com/12lBEZn.jpg
謄本の下には「権利部（乙区）」があります
ここでは当初に借り入れした金融機関と融資金額がわかります
また抵当権抹消日付により、毎月の返済金額を概算することができます
さすがにそこまで公開するのはためらわれたので皆さまご自分で取り寄せてみてくださいこれもネットですぐにダウンロードできます
ついでに建物図面や土地の方の謄本も確認すると面白いです 森田童子こと前田美乃生さんの自宅の推移です
ごぞんじのようにグーグル・ストリートビューでは過去に撮影した画像も見ることができます
いちばん古い前田家の画像は２０１０年２月です
前田亜土こと正春さんが亡くなってまだ３ヶ月ちょっとです
このときはとくに特徴のない普通な感じの家ですね
これが２０１４年になるとセコムのホームセキュリティを導入しています
２０１５年には玄関に監視カメラが設置され、西側の塀に公明党のポスターが貼られています
https://imgur.com/O3uyS6r.jpg
私は創価学会の人に訊いたのですが、こういうポスターが貼られている家が学会員である可能性は半々で、聖教新聞を購入している確率はほぼ１００パーセント近いそうです
なぜならこんなポスターを掲げていると、たとえ関心がなくても近所の学会のオバサン連中が押しかけてくるから新聞を取らざるを得ません
監視カメラは最新の２０１７年の画像だと一階南側にも取り付けられています
暴力団の事務所のような重警備ですね
国分寺市ってそんなに治安が悪いのかと思って近隣を見てみましたがホームセキュリティを契約している家は他に見つかりませんでした
これは私の想像ですが、森田童子こと前田美乃生さんは夫の正春さんが死んでから精神的に不安定な状態にあったのではないでしょうか
セコムと公明党について他に良い説明が考えつきませんがいかがでしょうか あのう 前田美乃生という人が森田童子だという証拠を出してくれませんか
私が海底劇場関係の人に聞いたら前田正春さんの奥さんの旧姓は池田とか言ってましたよ どこに中西(父方の姓)、母方の姓が森田 っていう証拠を出してくれませんか
森田が貴方に 「旧姓は中西(父方の姓)、母方の姓が森田です」話したのですか？ だれでもかれでも沖縄爺さんに思えるのは東郷失聴称の初期症状ですよ 海底劇場関係の誰に聞いたのかな？
海底劇場音楽出版は前田夫妻しかいない
二人とも死んじゃって会社は閉鎖されてる
つまり関係者なんて誰もいないはずだけど 前田夫妻が死んで関係者がだれもいないなら 前田夫妻が死んだって
誰もしらないはずだけど 森田童子の弟さんが役員
有限会社海底劇場音楽出版で生存している関係者は弟さんだけ >>15
有限会社の社員は全部で何人いた？
何と言う名の人と何という名の人がお亡くなりになった？？ >>1~6
ところで前田なんとかさんが 森田童子の本名という証拠はどこに あるのですか 正一と禮三（なかにし礼）が実の兄弟だという証拠も提示してくれｗ 4月1日発売か
読んでみよう
「血の歌」はこの本の前に出さねばという意図があったのかも 写真集付きというから なかにし礼と森田童子が並んでいる写真
森田童子と弟が並んでいる写真
森田童子と父親が並んでいる写真
これらが無かったら土下座しろよ >>21
おまえここにくんなよ
てめえが立てたクソスレから出てくんな
ここはてめえがいう意味の純粋なファンがくるとこじゃないんだから
シッシッ！
みなさん、このキチガイが書き込んだ時はまともに相手しないで一言だけ「シッシッ！」と追い払ってね 森田童子の真実を伝える書籍4月に発売、JOJO広重と三上完太が監修 - 音楽ナタリー
https://natalie.mu/music/news/461743
2022年1月15日 15:00
https://ogre.natalie.mu/media/news/music/2022/0115/moritadouji.jpg
JOJO広重（非常階段）、三上完太監修による森田童子の書籍「夜想忌 森田童子大全」が4月1日に発売される。
本書は2018年4月に死去した森田の真実を伝える初の書籍。石川鷹彦や谷山浩子といった関係者へのインタビューをはじめ、大森靖子、しーなちゃん（東京初期衝動）、野島伸司らからの寄稿、本人自筆コラムやインタビュー記事の再録、直木賞作家・朱川湊人のオリジナルストーリーなどが、森田の遺族許諾のもと360ページにわたり掲載される。また1978年にFM東京（現：TOKYO FM）で放送されたスタジオライブを収録したCDも付属する。
（略）
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。 ここは前田美乃生さんについて語るスレですから
森田童子＝前田美乃生を認めない人は他へ行ってください 石川鷹彦にインタビューしてんのか
アコギの神様じゃん
病気してもう出てこないのかと思ってた >>24
なんじゃこれ やっぱり写真は無いんだろｗ
石川鷹彦 谷山浩子 野島 大森 み～んな引退前の森田童子しか知らない連中ばかりｗ 石川鷹彦は90年代以降も21世紀になってからも付き合いがあったとのこと https://www.youtube.com/watch?v=HcWlpm5fAJE
森田さんって孤独死だったんですか？実はすごい美人だったって当時のフォーク仲間が
語ってたけど。なぎらさんは楽屋で一緒になり一度会場抜けてラーメン食べて帰ってきたけど
全く同じ姿勢でそのまま時が止まったように座ってたとか。 「三上莞太は
劇団員時代には森田童子からじきじきに、歌の指導を受けたご経験もあるそうです！」
証拠も示せずにこういう事を平気で言うとこがおかしい
なんで童子がこいつに唄のレッスンするかよｗ こういうキャッコピーを読むだけで
本の中身がだいたい解って買う気が失せる。。 ＞付録CDとして1978年にFM東京で放送されたスタジオライブを収め、森田童子という伝説のシンガーに多角的にせまる構成をとっている。
＞付録CD: FM東京「サウンドアプローチ」より7曲を収録（1978年4月、目黒パイオニアスタジオにて）
目玉はこっちじゃね >>34
よくそういうやついるけど俺たちファンにとっちゃありがたい
逆に今までなかったのが不思議なくらい 1/14夜9時にＢＳ－ＴＢＳで2時間番組で なかにし礼1周忌 をやってた。
森田童子の話全く無し
なかにし兄の話も出るかと思って見てたが全く無し
満州の話が少しでただけ
要するにまともなテレビ局からは相手にもされてないんだよ なにしろ小説の中の話だけで
裏は取れていないからな 当然と言えば当然 >>36
お爺ちゃん、徘徊しないで
巣に帰りなさい 「三上莞太は劇団員時代には森田童子からじきじきに、歌の指導を受けたご経験もあるそうです！」 ↑キチガイ爺さん
ネットでとれよ
本物だよ
ここ来るなキチガイ https://i.imgur.com/12lBEZn.jpg
こちらは良く出来た偽物です よく見て下さい 「木造瓦葺き」と書かれていますね
ところが、こいつの2018年10月14日の書き込みみてください（ ｐａｒｔ8）
森田童子の自宅写真を撮ったと画像Uｐしてますがモルタル住宅ですね(爆笑） >>36
頭おかしいのかお前
1周忌に禍々しい話するわけないだろ >>44
なんでだよ 礼が童子の叔父なら 一周忌にふさわしい こんな目出度い話はないだろ 中西康夫さんが従兄弟の森田童子に会ったことがないのは親同士、なかにし礼と正一さんが絶縁していたからだろうね
残念ながら康夫さんから新情報が出てくる可能性は低い >>43
土地登記謄本もネットで取得できます
それが偽物だと主張するなら自分で確かめ、相違点を指摘してください
っていうか、もうこっちへ来るなよ >>48
はっきり本物の画像で指摘しただろ
いい加減に偽ばらまくのはやめてください >>49
それじゃなくて、
登記情報提供サービス
https://www1.touki.or.jp/gateway.html
ここから海底劇場音楽出版や国分寺市本多の土地建物の登記謄本を取り寄せて内容を比べてくれ
そのうえでどこがどう違っているのかいないのか述べてくれないか
それをしないのならもう黙ってろよ ちなみにこのサービスは手数料カード払いだよ
クレジットカードを持ってなければ地元の法務局で取得しろ
ちょっと高いが現金払いだよ
やり方は事務所の端末を操作するだけだ
これだけ教えたんだからちゃんと謄本のコピーを確認しろな 変な人は無視しましょう。
佐井好子のインタビューが載るということは、何か親交があったのかな。
山崎ハコは、お会いしたことはない的な事を何かで言ってたようだが。 >>50
登記情報サービスから入手しようちどこから入手しょうと変わりはない
用紙 様式は同じ >>53
ネットで取り寄せるのと法務局の写しを取るのは、内容は全く同じだけど用紙も様式も違うよ
知らないのにデタラメ書くな 森田童子の発表したアルバムのプロデュースを手がけた
松村慶子さんは、デビューする一年前自作曲のデモテープを
持参してきた彼女は、人前で歌つもりは全く無かったと言う。
「本人は髪型をポニーテールにして、どこにでもいり少女のような
印象でした。でも作品には､聴いているとイメージの扉を開かれ慰撫するような
唯一無二のフィーリングがあったので、絶対に何かある
これは行ける」と直感しました。
ただし、その世界は本人が歌わないと響くいて来ないので。
貴方が歌った方が良いと説得しました。
サングラスは心ならずも、自ら表現者になるための武装だった。
「私に対してもほとんど私語を発しない。
浄化された世界を表現したい作品に自分のプライベートを
滲ませないために、余計な事は聞いてもらいたくないと
思っていたようです 「森田童子の真実を伝える
書籍4月に発売、JOJO広重と三上完太が監修 - 音楽ナタリー」
妄想蛇男の立てた音楽版の上記のスレは 格納庫入りしました 理由は小説からの
憶測をさも事実のようにかき立てたからのようだと思われます 三上さんの本は期待できないけど買ってしまうだろうなあ
しかしご遺族もどうして出版を許可したのかな >>52
佐井さんはJOJOコネクションじゃないかな。
復活LPやその他色々プロデュースされているから、当時の思い出話でも載せるんじゃない？
1970年代の森脇の書いた記事で同時に取り上げられていたし。 ぼくたちの失敗のカヴァーを何人か聞いてみたけどやはり本人のが圧倒的にいいな
みんな歌い上げちゃうからダメなんだよなあ JOJOさん、スラップハッピーハンフリーの再発もお願いします！ 色々と生い立ちもわかってきたなかで改めて「地平線」や「狼少年」を聴くと、親の愛情っていうのをまともに受けられなかったから、憧れというか、ある意味愛情への飢えというか、そういうものを感じますね。 依然として生い立ちはわかってないから 愛情の飢えとかは
俺は全然感じないですね 母親はどんな人なのかね？
父親は愛人を作り弟に寄生し会社を興しては潰す
しかし旦那が社長の芸能プロの役員が父親
この芸能プロのことは風吹ジュン事件の主役なのでなかにし礼が触れてないのが痛いな
自分の裏の顔は隠蔽したまま謎になった ライブハウスの旗手とうたわれるようになった童子のデビュー3年目の77年6月、豊島公会堂（東京都豊島区）での東京初のコンサート「童子像」は、ついに定員約800人の会場から約300人もの観客があふれ出してしまった。地下の歌姫として大学生を中心にカリスマ的な人気を博したが、松村さんは「童子さんには意地でも地上に這いあがるまいという強固な意志があった」という。
引退を宣言することなく、音楽活動を休止したのは83年末だった。
デビュー当時の所属レコード会社の宣伝プロデューサーだった市川義夫さんは、「80年代になると、もう自分の居場所はないと思ったのか、新曲を作らなくなった。その意味では、溶けていくように消えていなくなったというのでしょう」と心残りをあらわにするのだった。
「ぼくたちの失敗」が、テレビドラマ「高校教師」の主題歌になってヒットしても、再び歌おうとはしなかった。彼女の消息を知る人を介して、その真意を問う対話がしたいと打診してもらった。だが、とても親しかった人との唐突な死別とみずからの病で「手紙すら書けないほど憔悴している」という返答があった。 どこかのバカが亜土は童子をメジャーにしたくて一生懸命だったという言葉も根も葉もない
嘘だったことが解るだろう。少なくとも童子にはメジャーになりたいという意思は無かった。
次に夫のことを「とても親しい人」と言う表現をするだろか？
この言葉からは当時すでの亜土と童子は赤の他人になっていたと推測するのが事前
だから「ひとり遊び」と改題してレコーデイングしたのだ。 尾崎豊を聴いて自分の居場所は無いなと自覚したんだと思うわ >>62
親と自分の家族の崩壊
父方の家族の崩壊
その影響をもろに受けてる感じですね
どちらも戦争というか敗戦の強い影響下にある
礼の小説が事実だとすると
礼の父は満州利権の末席にいた事を敗戦後に恥じて自死したに近い
しかも家族と一緒に日本に帰る前にハルピンで
ところが息子二人も芸能利権に群がって狂乱してしまったわけだ
これが次の世代にはどう見えていたか
また自分の世代の問題として学生運動の敗退や内ゲバがどう見えていたか
結局森田童子のロマンチズムは満州国崩壊の政治的ロマン主義の残滓なんだろう
礼はカール・シュミットや橋川文三を読んだことがあったのかどうか
前田美乃生はどうだったか 森田童子の「友」は全部父親のこととして読むことも可能ではないか？
これはなかにし礼が恋のハレルヤや人形の家で使った作詞手法に近い
自分の最も承服し得ない問題である満州国と日本国の事を恋人に例えたのだ
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO04013990U6A620C1NNP000/
五木寛之も満州での敗戦及び日本への脱出で深い傷を負って
それをようやく言語化して公表できたのは死ぬ前だった
敗戦後被害者になったがそれまでは加害者側であった事も傷を深くした >>71
自分で自分の歌詞を「あれはこういう意図だった」と解説するダサくて臭い男よな、なかにし礼は。。。
森田は姪でも、そういうダサさ、臭さはない
作品だけで世界が成立してる 毎日新聞と日刊ゲンダイで森田童子となかにし礼の血縁関係に驚いたという記事 >>71
同意 テレビ出るたんびに「ハレルヤ」の意味と『おんぼろろ」の意味を大層に解説してたな。ちなみにテレビで兄の事を語った事は無い
そりゃそうだろ 創作なんだから 中西兄弟の確執は以前NHKのドキュメンタリーにもなった
森田童子のことは出てこなかったけどな 具体的にどこまで語った？
兄に関して語った言葉を書き起こしてみろ
せいぜい「兄には酷い目にあった」そのくらいだろ だいたい 森田がなかにし兄の実子という証拠も無いぜ 母親は森田を生んで
連れ子としてなかにし兄と再婚したかもしれんしな
要するに森田にとってなかにし礼は血の繋がりは無い叔父だとも考えられる なかにし礼も森田は実の姪じゃないから一切語らないで
創作として色々脚色したんだろ これでなにもかも礼と童子の関係が無関係と
いう事の全てが了解できる 「兄のことを語ったことがない」
←徹子の部屋でなんか言ってたぞ
「書き起こしてみろ」
馬鹿丸出しだ
おじいさん、ボケてきたんだよ 血の歌は期待外れだったけど
森田童子の本名の由来がわかっただけでもよかった
美乃生さんは巳年に生まれたから
巳乃生→美乃生なんだね じゃあ なかにし礼は寅年うまれだから本名の禮三は変だ 寅三にすべきだろ >>83
キチガイじーさんはもうちょっと上手に反駁しなきゃ
自分がバカだと知れ渡るだけだよ メンヘラでも若い子ならまだ救いがあるが、爺さんじゃもう燃やした方が早い。 >>72
あれは終活として戦争体験を語ってるんだよ
むしろ潔い アドプロ→海底劇場
風吹ジュン事件での悪名をロンダリングしただけなんだなw アドプロってのは海底劇場と同時並行的に存在したのかしら？
アドプロが本体で海底劇場は別プロジェクトみたいな感じだったんじゃないの？ 当初の海底劇場はアドプロと同じ住所だった。
最後は国分寺市本多だけど。
アドプロがいつ閉鎖になったかわからないけど、別プロジェクトとは思えないなあ。 森田を売り出すためにだけ作った別プロジェクトに思える。
そもそも法人だったのかしら？ >>92
そりゃ音楽出版社だから法人でしょ
法人じゃなければ著作権扱えないじゃん 父親対策ってことはないの？
それからワーナーに移ってるから途中で変わった可能性もある
昔読んだ書き込みでは
音楽出版社に父親が絡んでいた時代もあった
興行権の問題で最後の方はコンサートが開けなくなってきていた
というのがあった
真偽はわからんが アドプロは森田の父親も役員だろ？
で、同じ場所に二つの法人が登記されていて、実質的に区別されてなかったとすれば海底劇場にも役員として父親いたんでしょ。 >>95
その可能性もあるし違う可能性もあるが、いずれにせよ「中の人」は同じでしょ。
法人が一つであろうが二つであろうが。
同じ場所で親族でやってたんだから。 どうでもいいが事実は 海底劇場という芸能事務所には歌手はひとりも存在しない
実態の無い事務所 もちろん亜土も誰一人としてタレントを育てた実績も無い だから自分の奥さんを売り出すために作った事務所なんでしょ。
亜土は風吹ジュンを育てた実績があったしね。 ま、要するに風吹ジュンという今時 70代以上の年寄りしかしらないタレントをめぐる
不祥事を持ち出してきていかにも アドなんとかとか海底なんとかがいわくありげに
かき立てるが 亜土は業界ではなんら実績の無いパラサイト的存在でしかなく森田の
従僕てきな役割で食わせてもらっていたのだろう
森田童子もそれで亜土の存在を知られたくなかったのだろう 奥さんを育てたのでは無く 奥さんに食わせてもらって マネージャーとしての体裁を
辛うじて保っていたのだろう 森田に対してのコンプレックスは大変なものだっったであろうと
同情するよ 俺は それから風吹をスカウトしたのも亜土では無い 育てたわけでもない
イラストレーター上がりの亜土が、芸能事務所を始めてたまたま風吹を抱えることになっただけ
寧ろ 有馬美枝子 平尾まさあきのコンビが育てたと言って言い
しかし その後の活女優としての活躍は事務所の売り出しとかなんとかでは無く風吹の実力である >>100
40代の自分は風吹ジュンと小林薫のコキーユという映画みて泣けた
いい映画でいい役者さんだと思った >>100
40代の自分は風吹ジュンと小林薫のコキーユという映画みて泣けた
いい映画でいい役者さんだと思った >>93
著作権も原盤権も個人で持つことは可能だよ
森田童子の場合、著作権はJASRACに信託しているね
継承者はたぶん弟さんだろう
原盤権はワーナーのものを海底劇場音楽出版が所有していた
会社が閉鎖になってからは誰が権利を持っているのだろう >>106
そりゃそうだよ
原盤権も著作隣接権なので法人じゃないと持てない
例えば背後霊は法人になりえないから著作権扱えない >>106
寝ても覚めても 他人の原盤権とか権利とか信託とかに凄く興味があるの？ >>107>>106
やれ やれ 誰からも興味を持たれず
相手にされないもんだから
自問自答を始めたかｗ >>104
風吹ジュンは長らくタレントさんだったけど
役者として大成したよ
その映画でも報知の主演女優賞
他にも無能の人でブルーリボン、毎日映画コンクールで助演女優賞、田中絹代賞
全部日本アカデミー賞と違ってすごく権威のある賞
ドラマで腕磨いたんだと思うがTVドラマは見ないんでよく知らない
パパはニュースキャスターに出た頃はもう上手くなってた
松田優作版蘇える金狼の頃は全然役作り出来てなかった >>91
同じ住所(マンションの一室)だから新装開店しただけだもんなw 結局、血の歌読んだけど、童子の歌は父親の事を歌ってるで言い訳だな ちがうだろ 全共闘世代の落ちこぼれに対するマリアのような眼差しだよ >>24
結局この妄想スレも森田派に完膚無きまで論
破去され格納庫入りしたよね んでここまでで解った事は ①森田童子の評価は益々あがり ②礼の評価が親子ともども落ちた
ということ③なにやら存在感が無きにしもあらずだった亜土が森田の単なるヒモみたいな存在でしかなかった
事。 ④礼も亜土も芸能事務所ひらく程のノウハウはなく風吹ジュンという金の玉がころがりこんできただけで
他にタレントは誰も育成できなかったこと
礼は本業の作詞家に転身できたが亜土はその後に立てた海底劇場でもただ一人のタレント
さえ育てきれなかったこと。
⑤森田の夫と噂されていたが存在感は薄かった事 ○6 なかにし礼となかにし兄は実の兄弟では無い可能性があること
なかにし兄は森田童子の実の父親である証拠は無い事
森田の母は森田を生んで森田の実父と離婚してなかにし兄と結婚した可能性があること
要するに森田童子は礼とも礼の兄とも何ら血の繋がりは無い可能性が出てきた事 >>114
歌ってる相手が恋人だとしたら
一緒に暮らして楽しい時期もあったはずなのに
愛を愛でる歌詞は皆無に等しいからな 自主制作盤を作ってる人は個人で原盤権を持ってるけど 兄の子供たちは、智子が十七歳、美以子が十二歳、末っ子の長男哲雄は九歳になっていたが（兄弟文庫版305ページ）
美以子が森田童子だね >>115
全然、違うんだなそれが
父親の事を歌ってるとしか言いようがないんだよ
チャーリーパーカー
メキシコの話
それって童子はどこで見てたのかが理解出来ると
ポン中の父親の事としか見てとれないんだよ >>120
海底劇場が何なのかという流れの話ですよ
レス追ってみて >>122
父親の事を歌にするんだったら テキ屋かたこ焼き屋を歌うだろうよ 重要事実は、
１.森田の父親はなかにし礼の”あの”兄貴であること、
２.森田はデビュー前から前田と結婚していたこと。
３.前田は森田を売り出す前からタレントを売り出した経験がある芸能事務所経営者であり、
中西兄と共同経営の関係にあったこと（おそらくなかにし礼も役員だった）
４.つまり前田は自分の奥さんを「森田童子」として売り出した。
この辺から見えてくる事実が非常に興味深い。 たいしたことの無い事実はだが
１.森田の父親はなかにし礼の”あの”兄貴であること、（しかし実の父では無い事）
２.森田はデビュー前には前田とは面識が無かったこと。
３.前田は森田を売り出す能力も無くからタレントを売り出した経験も無い弱小芸能事務所の表向きの経営者であり、
中西兄と共同経営の関係にあったこと（おそらくなかにし礼は表向きの役員だった）
４.つまり前田は金ツルの森田をメジャーとして売り出したかったがそんな力は無く
森田の考え通りにマネージャーとして従うしか脳が無かった。
この辺から見えてくる力関係は森田ファンにはどうでも良い事ではある ダメになった僕をみて（ダメになったなかにし兄を見て）
君もびっくりしただろう（森田の実の父もびっくりしただろ）
あの子はまだ元気かい（あの森田童子こと新垣道子は元気かい）
昔の話だね （離婚前の話だね）
これで唄に隠された謎が解けた 全共闘世代の支持を集めていたという事が改めて理解できた 1971年 風吹ジュンスカウト
1972年 青山自宅＆ビル売却も借金3億円
1973年 風吹ジュン写真集出版
1973年 森田童子ライブデビュー
1974年 風吹ジュン歌手デビュー
1974年 風吹ジュン誘拐事件
1974年 前田亜土の妻はなかにし礼の姪と報道
1975年 森田童子メジャーデビュー
1983年 森田童子ラストアルバム
1984年 森田童子ラストライブ
1993年 「高校教師」で森田童子再注目
1994年 借金精算
1996年 中西正一死去
1998年 「兄弟」出版
2003年 新「高校教師」放送
2003年 ベストアルバムに新録「ひとり遊び」
2010年 前田亜土死去
2015年 有限会社海底劇場音楽出版新規登録
2016年 「夜の歌」出版
2018年 森田童子/前田美乃生死去
2019年 有限会社海底劇場音楽出版精算
2020年 なかにし礼死去
2020年 風吹ジュン誘拐事件再報道
2021年 「血の歌」出版
なかにし礼は風吹ジュンの曲の作詞はしてない 現役時代のファンは1955年から1960年ころの生まれだったのではないかね。
1975年〜1980年に二十歳前後だったとすれば。
本人も含め全共闘世代じゃないよな。
森田の歌は憧れを表現したんだろうな。 >>128
風吹ジュン誘拐事件の時の報道で
それ以前から前田亜土と結婚してることが確定してる
>アドプロ社長の前田亜土の妻はなかにし礼の実兄の中西正一の次女。 >>132
https://www.rokusaisha.com/wp/?p=5062
2014年には
>>134
で風吹ジュンの事件が再報道されてる
だから森田童子もなかにし礼もこの記事を読んだはずだ 叔父さんが有名作詞家だったし芸能界に伝手があったから自分の作品を持ち込んだら
松村慶子さんから勧められて歌うようになったんだろう。
そこまでは証言出てる。
自分の好きな世界観でやらせてもらったんだろうね。 だから、その世界観は特攻帰りのポン中の親父のことだろ >>132
編年体にするとわかりやすいですね
ありがとうございます
それで1973年のライブデビューですが、三上さんは間違いだと主張してますね。
平野さんの証言だけなので証拠がないと。
キチガイじーさんみたいですが、たしかにちょっと疑問です。
あと、1994年有限会社海底劇場音楽出版の設立も入れた方がいいですね これも入れよう
1982年 前田夫妻が国分寺市に自宅を新築 >>138
うん
平野が出した本では、1975年にライブハウスで
初めて演ったと書いてある
経緯も書いてある
それがインタビューの度に遡ってる
73年は嘘でしょう >>128
キチガイかこいつ？
森田童子は顔が中西正一そっくりなんだぞ 自宅を新築した以上、売れない事業（森田童子プロジェクト）は精算して売れる事業に集中したいという意図は前田夫妻にあったかも。
と、下衆な想像とは思いつつも時系列から推測してしまう。
事実と時系列から明らかになったことは大きい。 >>139
これも入れて
↓
1999年 「兄弟」テレビ朝日でテレビドラマ化(12/29)
「兄さん、頼むから死んでくれ」
この予告映像もヘビロテで流されてたから森田童子が見た可能性高いな。
「原作・なかにし礼」のテロップも必ずついてたし。 ドラマ「兄弟」で黒いタートルネックを着たトヨエツが印象的だった
早春にての歌詞にも黒いトックリのセーターが出てくるけど当時の流行だったのかな >>144
70年代のファッションだね
村野武範や森田健作も着てた あまり知られてないけど風吹ジュンの父親は京大教授だった >>142
そもそも(森田童子プロジェクト）なるものは
存在しなかった。
売れる事業に集中するもなにも在籍タレントは
ひとりもいない体たらくだった。 家建てたんだから稼がないといけない。
結局当たらなかったし３０歳も過ぎたしアングラ歌手のツアーはもうこの辺りでやめておこうと前田夫妻が考えたとしてもおかしくない。 そうだ そうだ お茶汲みのオネェちゃんもいたぞ！
だれも居ない事務所とは失礼な！ >>132
1994年 中西正一死去
の間違いでしたので訂正します
1994年 有限会社海底劇場音楽出版設立
だとすると死去、借金精算に連動した動きでしょうけど
ソースはありますか？
ワーナーに移籍した1981年じゃないのは
1981年から1994年までは父親か誰かに管理されていたのでしょうかね
それ以前のポリドール時代は音楽出版ジュンアンドケイです
ケイは松村慶子です >>132
2009年 前田亜土死去
これも訂正です 売り出しにはなかにし礼も兄の了解得てると
血の歌で書かれてるんだが 妄想派（別名・森田を貶める事に全力を注入している偏執狂）森田童子は なかにし礼と松村慶子と前田亜土によって企画されて出て
きた歌手だと思いこむ（根拠ははなかにし礼の小説からの憶測のみ）
まとも派（別名・森田童子の音楽を愛するファン）森田童子は全共闘崩れの世代の支持をうけた
（しかし森田本人が学生運動に共感した言葉は残していない）、常に弱者に寄り添う
詩を書き続けた希有な詩人であり歌い手だった（高取英の証言） >>157
これまでの謎がパズルのピースをつなげるように符号するよな
森田童子は青森生まれとラジオで発言してたらしいが出生地が青森と判明
中西正一は出産見届けると愛人宅に直行
森田童子デビューの報告を中西正一にしたのは飯倉のイタリア料理店
なかにし礼と松村慶子(文中では仮名)が同席 >>157
了承だけさせられて蚊帳の外
関わるなって事でしたよね
ただその小説の冒頭に高校教師でリバイバルの頃
金を無心された話が書いてありどの程度金銭的なつながりがあったかは不明 >>152
有限会社海底劇場音楽出版の履歴事項全部証明書に設立年月日が書いてあります。
平成６年４月１３日ですね。
前スレの>>296にも書きました。
あらてめて海底劇場音楽出版の履歴事項を見てたら、会社の成立年月日が平成６年４月１３日だ
中西正一さんが死亡する２年前で、なかにし礼によると「兄の借金を返済し終わった年」
もしかしたら森田童子の版権はそれまで担保に取られていたのかもしれない
自分のところに帰ってきたから管理会社として海底劇場音楽出版を作ったんじゃないの？
中西正一さんが死んだのは本当はいつだったんでしょうね？ >>152
海底劇場は森田童子と森大河が所属していた芸能事務所の名前でもある
渋谷区桜丘のマンションの一室に風吹ジュンがいたアドプロモーションもあった
森田童子の美学IIより >>163
そこの部分はキャプチャーしてアップロードしてないわけですね
了解しました
次に書き込みます
死亡年は同年の1994年が正しいようです
この世界の借金だとヤクザの取り立てが来るということでもあるので
かなりややこしい権利関係になっている可能性があると思います
以前の関係者という書き込みもこの辺を危惧していたのではないでしょうか
だから再アップロードは希望しません >>162
冒頭のやりとりは創作のような気もするけどね
あの兄だから無心の電話ぐらいするだろう、みたいな
なぜそう思うかと言えばもう絶縁してたからそんなやりとり知るわけないわけで
でもデビュー前後のエピソードは事実だろうね
で、イタリアンレストランは仮名にしてるけどキャンティだろうな
創業者は風吹ジュンの旦那だった川添の親父
この当時はまだ付き合う前だけど、
いろんな因縁が交差していて興味深い 別れた親父やら赤の他人の風吹やその旦那などそりゃ色んな人生があるだろ
童子とはなんら関係無い話にすぎないけどな
ちなみにイタリアンレストランでは無く 中華飯店が松村は好きだったらしい >>169
キリストは宇宙人だと思い込んでる人ですか？ >>165
ぜひ登記情報提供サービスで謄本をご確認ください
設立年月日の他にも多くのことがわかります
森田童子の本当の死亡日が4月16日だったとか
住宅ローンをいくら借りていつ返済し終わったかなど >>169
兄貴のことや森田童子のことは言わなそうだな
当たり前か アドプロのアドって、アドバタイズとかのアドじゃなくて亜土という名前からつけたんだな。
やる気満々じゃんw まさか森田童子のプライベートがここまで暴露されるとは本人も前田亜土も思わなかっただろうな
本人が明かさなかった秘密を赤の他人が勝手に暴露してかわいそうな気もする
ここまで暴露されたなら書くけど、前田亜土さんは元々芸能界と縁の深い人
ちなみに前田敦子は亜土さんの一番下の弟のお孫さんだよ >>172
見てきたけどふろふき大根しか印象に残らなかったw ここに書き込んでるのが自分だとバレるのって恥ずかし過ぎだろ 元旦から愛人だか、妾だか知らないけど雑煮食ってる最中に女の家に行くような父親に育てられると、ああいう歌を歌ってしまうんだな >>179
見てきたけどこいつ完全なツイ廃だな
ツイ廃でねらーって最低じゃねえかw その愛人の家に姉妹で父親を迎えに行ってたなんてエピソードが無きゃあの歌は歌えない ヲチ板じゃないんだからやすなおなんてやつはどうでもいいよ
面白くも何ともない >>176
森田童子のプライベートは依然として
ベールに包まれているな
小説という創作に自分の事が脚色されて書かれて
いるのを沖縄の離島かどこかで苦笑しながら
見ている事だろうな
ちなみに亜土のペンネームは小林亜星と師匠の
水森亜土のパクリだよ >>184
正月に一人で可哀想だと泣かれてもなあ
どういう神経をしてるんだか >>188
またおまえか
自分の巣に帰れ
シッ！シッ！ ここからしばらく沖縄キチガイ爺いの自演が続くのか
うんざりだな >>191
うるさい、バーカ
森田童子は沖縄の離島で双子の妹と暮らしてるよ
それが事実 >>163
前に「翔べ！我が思いよ」からなかにし礼商会の事抜粋してたよね
北青山のビルには″なかにし礼商会″という名の会社をつくり、私が社長になって、社の真似事をやつた。ワイワイただ騒いでいるだけのもので、会社らしい目的も実行力も持ち合わせていなかった。と言ったら、その時の仲間の、杜洋之輔、前田亜土、
沢井貞夫などにすまない気もするが、社長の私が言うのだから間違いなかろう。だけど、ワイワイ騒ぐというのは楽しいものだ。お祭り騒ぎ……有頂天……。
ここ。
杜洋之輔というのは風吹ジュンの事件で
ガル企画側のマネージャーとしてアドプロ関係者を訴えた一人です
このマネージャーのアドプロ時代の借金の話をしに
ガル企画の石丸社長が赴いたら暴行軟禁された
その場にはアドプロ側の住吉連合大日本興行のヤクザがいた
一方なかにし礼も石丸社長が九州のヤクザの名前を出したと言ってる
杜洋之輔は引退後は福岡で死んでる
2004年 杜洋之輔死去
この人はサンミュージック独立した松田聖子の個人事務所に行って
この事件の前は石原プロ等の映画製作にも名前を連ねてる
上の引用文を読むと訴訟になっても確執はない感じだね >>135の記事ではマネージャの名前はイニシャルになってるけど
当時の週刊平凡の記事は書いてあるらしい
驚いた事に当初風吹ジュンのガル企画への引き抜きには
なかにし礼も一枚噛んでいたことになっている
あわれというより不可解だ
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/legend/1539527568/488
告訴人は風吹ジュン、『ガル企画』の石丸末昭社長、同・杠洋之輔マネジャーの3名。
被告訴人はなかにし礼氏(本名・中西礼三)、実兄の中西正一氏、『アドプロ』の前田亜土社長、同プロの宇野マネジャー、それに住吉連合の幹部・岩井政道氏、その配下・小川利行氏の6人。
『ガル企画』が発足したのは9月9日だが、発足以前にはなかにし礼氏自身も経営者のひとりとして参加予定だったという。それを石丸社長があえて外したのはなかにし氏の評判がかんばしくなかったためといわれる。なかにし氏が、これをおもしろく思うわけがない。
さらに『アドプロ』の前田亜土社長の夫人・美乃生さんは中西正一氏の娘さんである。彼にとっては姪に当たるわけだ。金の卵に逃げられた親類のため、芸能界に顔をきくなかにし礼氏がひと役買って出た気持ちを思えば、あわれである。 まかみし
もうその辺にしとけマジで
おまえがヤバくなるぞ >>188
ここまで来ると妄想じいさんがおもろくなってきたわw
「亜土」は「亜細亜の土になる」と言う意味で、
戦前の日本で流行った名前らしいね。
水森亜土も70年代はテレビに出まくってたが、お元気なんだろうか。 >>196
自作自演はもう飽きた
巣に帰れ
シッシッ！ >>198
エイプリルフールだな
そのニュースの芸スポスレにアドプロに関して
赤塚不二夫も芸能プロ持ってたくらいだからな
梶原一騎もか
ハードルが低いというか話し持ちかけてくるの大勢いたんだろう
どんな人種かはお察しだ
と書いてる人がいた
杠洋之輔の事調べると上の芸能プロ関連の映画とは結構関係が深そうな感じがする
詳しい人が書き込んだのかも 童子さんのコメント。
「私の歌は、未来への予感を含んだもの。それでいて、
私の歌は生活の実感から出てきたものなんです。
…（原ママ）レコードだって私は出したくって出したん
じゃない。私はいま歌えるだけでいいんです」
（週刊プレイボーイより） あまり知られて無いが 森田が晩年 アングラになっていったのは寺山修司の影響だろう
シーザーとかもそう
そこら辺に亜土が嫉妬したんだと推測する
だってそうだろ 寺山やシーザーに比べて亜土にはなにひとつ誇るべき才能は無かったからな 余り知られて無いと言えば礼は青島幸男の弟子だった
だからと言って青島幸男に育てられた作詞家と言われたら原辰徳だろ（←これ腹が立つのジョークｗ）
童子もおなじ 礼なんぞからはなんらの影響も受けていない >>202
>>203
自作自演は飽きた
おまえが出てくると途端につまんなくなる
巣に帰れ
シッシッ！ >>204
そうか ここは童子の事を面白可笑しく書き立てるスレだったのか
とうとう本音が出たな
他人の私的な事を妄想で暴く事に生きがいを見出し、同じことを執拗に何度もあちこちのスレに繰り返し書かないと気が済まないというのは
心か脳になんらかの障害がある可能性が高いぞ
いい加減にこの辺で辞めとけ 業界騒然！謎の歌手・森田童子の父親が「なかにし礼の兄」だった！（現代ビジネス）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/91686
「'74年に『さよならぼくのともだち』で森田童子を、ともにメジャーデビューさせた」
「'74年の森田童子の歌手デビューを絡め」
デビューって75年だろ？
これ書いたやつはいいかげんだな
ネット記事だから後からこっそり直すかもな 業界騒然！謎の歌手・森田童子の父親が「なかにし礼の兄」だった！（現代ビジネス）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/91686
「'74年に『さよならぼくのともだち』で森田童子を、ともにメジャーデビューさせた」
「'74年の森田童子の歌手デビューを絡め」
デビューって75年だろ？
これ書いたやつはいいかげんだな
ネット記事だから後からこっそり直すかもな >>194
風吹ジュン事件はその後どうなったのか、いくら調べてもわかりません。
たぶん示談が成立して提訴取り下げになったんでしょうね。
事件から1年足らずで森田童子プロジェクトが始動してます。
この間の顛末が知りたいです。
いちおう並べてみると
1974年9月12日 風吹ジュン監禁事件が起こる
9月20日 なかにし礼、前田亜土らが告訴される
9月21日 警察が暴力団事務所を家宅捜索
9月24日 暴力団員二人を送検
10月になっても週刊誌がなかにし礼直撃インタビューなどを敢行しているが、その後すぐに情報がぷっつり途絶える
1975年8月 森田童子がデビューアルバムの録音を開始
10月21日 初シングル・さよならばくのともだち発売 前田は風吹ジュンを結局、ガル企画に取られたから、やること無くなった隙間の時期だったかもしれないね。 >>196
前田亜土の方は本名じゃないけどね
本名は前田○○、亜土はイラストレーターとしてのペンネーム由来？
森田童子周辺の人物では、一番謎の男だな。
風吹ジュンを「お前は二重契約なんだよ」と監禁恫喝した姿、
イラストレーターをやってたこと、
本人が生前自分を語った資料が見つからないので謎は深まるばかり なんかどうでもいい事書いてるの多いけど、なかにし礼は幕引きまで見事だったと思うね
あれだけヒットを飛ばしておいて、借金に追い詰められる人生は凄いわ 前田は一般人なんだから資料なんてあるわけない。
森田も周辺人物が有名人じゃなかったら資料なんてなかっただろう。
なかにし礼の姪だったからある程度明らかになった。
一番の謎は森田童子の歌の内容が実体験には全く対応してないと思われることだな。 >>209
高石ともやプロジェクト 吉田拓郎プロジェクトとかサザンオールスタープロジェクト
とか無かったように
森田童子プロジェクトという珍なるものはありませんでした。 >>210
前田は風吹を取られたからやる気が無くなったのでは無く もともとやる能力が無かったが正解です >>211
森田童子周辺の人物では一番謎もなにも当時の森田の
周辺にはほとんど人物はいませんでした
すべては森田童子自身の力です 最初から結婚してたのが確定しているんだから定説（というか売り出し上のイメージ戦略）は覆されたんだよ。 >>213
森田は支持するジャーナリズムやファンがあったから
証言は数多く残っています
なかにしの小説では森田に関してなんら明らかになっていません
森田童子の唄の内容については謎でもなんでも無く
森田自身が唄の内容について語っています 森田の発言の内容は歌の内容であれ私生活について語った内容であれアーティストとしての発言だから一番当てにならんよ。
一番嘘が混じっていると考えた方がいい。 >>218
結婚してた証拠はありません
結婚式や披露宴に招待されたという資料も
証言もありありません
すべて憶測 推測の類いでしかありません 世に小説 講談のたぐいほど脚色されて伝わるものはありません
歴史が証明しています >>222
ほんと、そうだね。歌の内容が真実だと信じているバカはこのことを噛み締めるべき。 危険な歌なんだと本人言ってるよ
それをどう説明するの？ >>224
本人が自分の唄を危険な唄だと言ったのは初耳ですね
貴重な資料になるかもしれません
では>>200のように
危険な唄と森田がどの媒体で言ったかのソースと
全文紹介してください >>213
前田はガハハハ豪快キャラだったみたいな証言があったような 前田が豪快だろうと繊細だろうとなんらの意味も価値もありません >>211
前田亜土の本名は正春
故人であり、>>2にも書いてあるので伏せ字にする必要はない >>208
この記事読むと「血と歌」は松村慶子も読んで「さすが礼ちゃん」と太鼓判押してんだな。
キチガイじいさん絶体絶命w 前田亜土の本名が正春でなかにし礼の兄が正一で
なかにし礼の本名が禮三 なんだこりゃｗｗ
すると正一が長兄で次男が正春だと考えるのが自然ではｗ
３男は正三にするか礼三にするのが普通だろ つまり正一と禮三は異母か異父兄弟だった
と推測する これでどうだ！ つまり前田亜土こと前田正春と中西正一は兄弟だったかも知れんな そう言えば一番古い資料で喜多條正が「森田童子は某著名詩人のいとこ」って
はっきり言ってたな
ネットで丹念に調べてみ 出てくるから キチガイ妄想嘘つき爺さん
自分じゃ気づいてないかもしれんが
投稿にクセあるからすぐわかるんよ
キチガイ一匹だけで頑張っても無駄だし
貴重な老い先の時間の無駄遣いだよ JOJOが森田童子の事はロフトの平野さんが一番詳しいって言ってた
色々知りたい奴はオドシタリスカシタリして喋らせろ！ ある日、無名な少女が「私にも歌えますか」とデモテープを持ち込んだ・・っていう平野の証言はちょっとおかしいよな。
作品を松村慶子の下に持ち込んでデビューさせたんだから純粋なアマチュア時代があったのかどうか。
平野の間違いあるいは嘘の可能性もあるんじゃね？
嘘ついて得する利害関係はないから思い込みとか？ >>211
過去スレにあるよ
阿寒の生まれでなかにし礼と同年
前衛演劇の美術 前田亜土についてなかにし礼が全く書き残してないのが痛いな
それは前田に触れれば風吹ジュン事件の封印が解かれるからだろうな
なかにしが小説家になる前に出してた本の装丁をイラストレーター時代の前田が何冊も手掛けてるらしいな
なかにし礼の中野の家に中西正一、森田童子が同居していた時に出入りしていたのが前田
そこから付き合いが始まった？
これもかなりヤバい話では
作詞家の弟子、千家和也なんかも出入りしていた
森田童子はここで門前の小僧みたいに作詞法を学んだのでは？ ＞森田童子は「叔父の七光りで世に出たくない」と反発し、
＞松村も「メジャー過ぎて、どこか体制的な匂いがする礼ちゃんの姪ということはマイナスで、童子を反体制、非体制で売りたい」と戦略を立て、
＞「森田童子との関係をずっと隠し通すこと」をなかにしに提案、なかにしがその約束を死ぬまで守り続けてくれた
これは結構重要な証言だな。
松村慶子さんも売り出した側として森田のイメージを守る必要があったし、いまもあると考えていると思うから、
当事者が亡くなった今となっては、詳細な証言がどこまで出てくるのかどうか。
墓場まで持っていく話もあるかもしれない。 メジャー・デビューした1975年、頭脳警察のPANTAとのラジオでの対談で、森田童子は次のような内容のコメントしている。
自分たちの演る音楽は「危険」でなければならない。私はそのオブラートに包んだ「危険」というものを歌詞で表現したい。
サイモン&ガーファンクルの音楽には仲間が仲間を思いやる優しさや救いがある。そんな(男女の恋愛感情ではなく)仲間である「きみ」と「ぼく」を表現したくて、歌詞(の一人称)は「ぼく」にした。
「 >>209
星野陽平の記事によれば以下の通り
だが、風吹の移籍トラブルは、誘拐事件として大きく報道されたため、風吹を奪った側のなかにし陣営は大きなダメージを受け、結局、風吹の所属先は、ガル企画に落ち着いた。また、風吹自身も、この事件によって経歴詐称なども暴かれ、大きくイメージダウンを余儀なくされた。 PANTAの本業は不動産屋ってむかし５ちゃんで見たけど本当なの？
宅建とか持ってんのかしら？ >>246
今度出る特集本で松村慶子のインタビューがないとか呆れるわ
それで作るのに赤字で、執筆者の持ち出し？でやってるとか本末転倒だろ
同人誌じゃねえんだから >>244
自伝になかにし礼商会のメンバーで
いい仲間だったと書いてる 核心的な話が載ってないただのセンチな思い出を語るファンブックだったら高いな。 永井均は関係者が全員死んでしまったと書いたが
松村慶子
風吹ジュン
森田童子の兄弟
とまだ一杯いるよな
しかしなかにし礼の著作で伝記的なことは済んでるのでは？ なかにしは血も繋がってるし近すぎる。
森田の兄弟は森田の神話性を守ることが自分の利益になる人たちだから、話はぜひ聞いてみたいが証言は必ずしも当てにならない。
松村もアーティストを守る立場だが、まだ信用性はある。
他にも松村みたいな契約や音楽の現場にいた人の証言が欲しいね。 なかにし礼と前田亜土が年齢一つしか違わないのも驚き
前田が森田に手を出した時期は… 職場の同僚の娘さんをもらったという感じだからその辺はどうでもいいな。 >>251
1ヵ所名前が出ただけでしょ
どんな人物でどんな関わりか一切触れてない、
触れたら自分の古傷風吹ジュン事件を語ることになるから 松村慶子の童子へに証言はは俺がこのスレだったか別スレだったか覚えてないが
いち早く記しておいた。
松村にも「森田は私的な部分は絶対話さなかった」とある
多分新刊にはこれの採録だろう
もし違っていたら森田が消えて間もない上記の談話が
真実性がある、 最近の新談話だとしたら松村も呆ける年代だから間違いが多いはず なかにしは前田について書き残す価値はないから書かなかったんだよ。
ただの一般人なんだから。 >>258
30代と10代の恋愛だよね
血の海には借金で家を売った時に
恋人のもとへ走っていった。男と同棲を始めた。
と書いてある
これが前田亜土
1972年 中野自宅＆北青山ビル売却も借金3億円
1974年 前田亜土の妻はなかにし礼の姪と報道
だから19から22歳の間の結婚だね
「ボクのトモ」は全共闘の闘士じゃなかったろ？ >>262
そりゃ、森田の私的な部分を松村は承知しながら音楽ビジネスの戦略上、また森田本人の意思により隠していたんだから「話さなかった」というしかない。
書いている意味わかるか？お馬鹿さん。 森田童子の宣伝プロデューサだった某氏の談話を紹介してやっても
いいぞ（宣伝プロデューサなんて知らなかっただろｗ）
妄想男は森田周辺には亜土と松村となかにし礼しか頭の浮かばないようなので
それで「森田童子プロジェクト」と知ったかぶりは聞いて呆れるわハハハハハｗ >>265
音楽ビジネスの戦略なんて大層なものは無かったよ
あったらプロの作詞家 作曲家に頼んで
どんどんテレビにだすよ
カルメン・マキや藤圭子のようにな 結局、なかにし礼が（出版の意思があったと思われる）草稿を書き残していて、かつ実際に世に出たから、
松村もこれまで伏せていたことも話していいんだな、と少し話し始めたということだろう。
それまでは知っていて黙っていた。 >>266
市川義夫だろ
松村慶子となかにし礼の筋書き通り話すだけだろ 例えば 山口百恵とかアイドルを売り出すには20名から30名ほどのスタッフが
存在するんだぜ
前田はトーシロ 松村も芽が出始めた頃 この二人で森田企画プロジェクトなる
大層なもの出来る訳もないし 森田がそれに従って他人の作ったキャラを数十年貫き通す事もあり得ない
結論としては全てが森田童子自身のカッコたる意思であり前田や松村はそれを
見守るしかなかった これが事実だ。 現場担当の麻生静子もいるけど勝手に裏話出来る立場じゃないだろ >>271
こいつマジキチやな。
お前が言っていることをお前が現場で見たのならそう書け。
そうじゃないなら黙ってろ。
松村の証言の方がお前の妄想より信憑性がある。 松村は結婚して松村になったけどそれ以前の旧姓時のキャリアがあるだろ
結婚後も浅川マキ、りりぃとやってきて
アンダーグラウンド第三弾が森田童子だったわけだ
寺本幸司だって傍で見ていて全部知ってるはずだ
ただ松村を差し置いて話さないだけだ 企画によって売り出された典型的なロックバンドというと
ツイストだな
沖縄の紫 コンデショングリーン 喜名昌吉 みんな企画なんぞ無い
一方フオークの企画歌手というとガロ チェリッシュ 青い三角定規 本田ルツ子
太田裕美 その他大勢いるけどな >>271
プロジェクトって企画のことだろ
数人で何かを計画実行してもそのように呼ぶ
森田童子は立派なプロジェクトだ >>276
なかにし礼の姪として売り出すよりも「一人の孤独なシンガーソングライター」（ジャケット帯）として売り出した方が説得力が増すもんな。
だから素性は伏せられた。
あまりに伏せ過ぎて再ブレイク後は伝説化したw それからなかにし礼自身は語ってないだろ
自分は青島幸男先生の弟子だったとこを松村慶子さんによって発掘されたって >>255
そういえば風吹ジュンだよ！！
灯台もと暗しとはまさにこのこと
洗いざらい語ってもらいましょう！ なかにし礼の姪とか古賀政男の孫とかなんて言ったら当時の関西フォーク全盛時代なら噴飯もので
全く逆に売れないよ
だから別に伏せたというより公表する価値が無いというのが真相
「一人の孤独なシンガーソングライター」は事実を森田の承諾を得て記しただけにすぎない まあ、でも学生運動の活動家も、散々アジった挙句、4年生になったら髪を切りネクタイをしてしゃあしゃあと大企業に就職したわけで、
森田が突然引退して「主婦」になったのもそれとそう変わらないのかもしれないな。
前田とか中西兄弟みたいなドロドロの芸能界の中にいたから周りが深読みするだけでさ。 今度の本に大森靖子の名前が載ってるのが本当に嫌なんだけど。 既に既婚者で人妻だったんだから「一人の孤独な」ってことはないよなwww >>281
それにはある程度、同意する
森田自身が音楽業界への不信を朝日新聞での
エッセイで語ってるからな 売れてたら辞めてないわけで。
芸能界だから売れないといずれは辞めるしかない。
もともと既婚者で養う人がいたから辞めるのに躊躇はなかったとも言える。 とにかく なかにし礼や亜土や実の親かもわからん親父が何をしでかしていようと
森田童子とはなんら関係無い
>>281が言うとおり深読みしすぎ・・ってかほとんど妄想の世界
なにしろ出典が小説だからなｗ ここに居ついてる自作自演の基地外爺いを相手にするのは禁止な >>285
それには同意できないな
森田が前田を養っていたわけで辞めるのは
躊躇したと思うよ
だからハッキリ引退宣言はしていない
理由ががそれ >>286
せっかく真面目に意見交換してるんだ
キチガイは黙っててくれ どうして学生運動とかの話になるのかな
活動時期がズレてるぞ
森田の活動時期は景気が良くなると消えて
景気が崩壊すると現れるでいいんだよな >>288
森田の印税で1982年に建てた住宅ローン払ったと言うわけ？
そんなバカなw
売れない事業を引き上げて別の事業に集中したんだろう。 恐らく童子が寺山らのアングラにどんどん傾斜していくのを前田が嫉妬して
童子は辞めざるを得なくなったんだと思う。
かと言って前田は収入らしき仕事は無い 森田の印税で細々と暮らしていたのだろう
最もホントかどうかわからんが20年以上前のBBSでは森田童子は芸能活動で裏方的な仕事
で駆けずり回っているとか木彫り作家として個展を開いたりしてるとか果ては
ボランティアで福祉の仕事をしてるだの書かれているけどな 当然、信憑性には欠ける それは三上さんが言ってるニセ森田童子の行動だよ
かなりアクティブな女性だったらしい 博打打ちの家に産まれてる訳で、大体親父は10人以上の女を取っ替え引っ換えしてだんだよ
その娘が、繊細なぁとか、華奢なぁとかあり得ると思いますか？
あくまでも童子としてのキャラだからね
そこは、理解してね >>294
あのう その親父が童子の実父という証拠は無いと何人モノ人が、１００年前から指摘してるのを
知らないの あんたバカですね ホント >>293
三上こそ信用ならん
森田さんに唄の指導してもらっただとよｗ
信用できるヶ？ｗ >>281
トンズラ問題は一曲目に唄ってる
「君」はパクられてないし変わってしまって活動も続けてない
最初からいないのかもしれない
仲間がパクられた日曜の朝
雨の中をゆがんで走る
やさしい君は それから
変ってしまったネ
さよなら ぼくの ともだち
ひげをはやした無口な君が
帰ってこなくなった部屋に
君のハブラシとコートが
残っているヨ
さよなら ぼくの ともだち >>292
むしろ前田が森田童子をアングラ演劇や風月堂に糾った可能性が非常に高い
大学卒業後ずっとそっちの世界いたのだから とにかく一人だけいる頭おかしいやつは徹底無視な
安価つけられても自作自演で相手してもらおうとしても完全スルーで とにかく一人だけいる頭おかしいやつは徹底無視な
安価つけられても自作自演で相手してもらおうとしても完全スルーで 無視は当然にしてもこれで還暦？メンタルを病んでいるとしか思えない。 >>279
風吹ジュンは桜丘のマンションで前田美乃生と仲が良かった可能性あるんだよね
2年くらい前田亜土と一緒だった時期が被ってるから
男を取り合った末の独立騒動だった可能性もあるけど >>297
マジでヤバい爺だな
脳障害でもあるのか >>274
森田童子は浅川マキ路線を踏襲した感じだな よくよく考えたら森田と前田は年齢がかなり離れているわけだから、
おなじ活動に携わっていても当時としては認識が異なっている可能性は十分にあるね。
前田の方は大人の事情で（ビジネス的に）動いていて森田の方は（感傷を表現できる活動として）好きにやらせてもらっているという感じだったかもしれない。
キャラを作った作らないと言う問題にしても認識が違ってもおかしくない。
事務所側から見たら「作った」んだろうし、アーティスト側から見たら（主観的には）ちょっと違ったりするかも。 >>309
歌詞は浅川マキの系統
曲調歌唱はりりぃの系統
だからね >>310
松村慶子はキャラ作っても本人に合わないものをゴリ押しするような人じゃないよ
プロデュース歴見れば分かるけど元々あるものを伸ばすのが上手い人 森田童子のファーストアルバム
プロデューサ JUN & KEI デレクター/三坂洋 エンジニア/北川照明
松村はすでに森田から離れていた事がわかる もちろん亜土の出る幕では無かった >>306
中央大学にバリバリ左翼の教授がいたんだが、
ベルリンの壁が崩れた時に自分のアイデンティティが壊れて頭おかしくなったらしい。
それ以降は講義でも支離滅裂なことを言ってどうにもならなかったとか。
つまり森田童子の狂信的信者還暦爺にとっては、
なかにし礼とのつながりが明かされたことがベルリンの壁崩壊に匹敵するショックだったのだろう デビューまでの資金とかなかにし礼が出してんのかな？ 業界絡みでも個人の創作活動でも引退後のアートワークがあるなら見てみたいんだよな
リバイバルヒット時にユーミンが森田の現在の容姿について何か言ってたそうだけど芸能界関係者の身内という立場であるとしても引退後に業界と完全に縁が切れた訳ではなかったのかね KEI=松村慶子じゃん
キチガイの相手するわけじゃないがw >>313
はあ？JUN&KEIの
KEIが松村慶子だぞ
バカかお前は？ >>314
100年前から噂はあったよ 別に礼の姪だろうとなんだろうと大騒ぎしてるのはあんただけ
期待を裏切ってごめんね 松村慶子もなかにし礼もプロデューサーとしては
凄いレベル
凄すぎ！ 幸せな数年間だったと、なかにし本に書いてあるからなぁ
それもこれも、兄貴が全部お釈迦にしていくんだからたまったもんじゃないぞ 森田にとっては小澤惇が相談相手だった可能性がある
近しい人が亡くなったというのは小澤が亡くなった時期とだいたい一致する >>313
また数分後に論破されましたねw
早くお薬飲んで寝ましょうねキチガイ爺さん >>310
学生運動絡みは前田亜土の助言もあったんじゃないかと思うのね
年齢から言って中西美乃生も学生運動にシンパシーあった世代だと思うけどね
けど1983年に球根栽培の唄ってのは決定的に古すぎる
ここまで引きずるのは中西美乃生じゃなくて前田亜土の感性だと思うのね
そこが引退の一因だと思う しかしなんだな いままであちこちにスレ立てて「亜土が森田を育てた」とさんざん
言いふらかして
いたものの亜土は誰ひとりタレントを売り出した実績が無いと指摘し論破してやったら
こんどは松村慶子が育てたとすり替えだしたｗ
とにかく森田は企画歌手であったと思い込みたい脳をしてるんだな
思うのは勝ってだけどな 異常な執念ではあるな >>327
前田にそんな感性があったという証拠は
日本中どこ探しても無いよ
バカバカしい 前田亜土はデザイナーやイラストレーターとしては
実績がある だいたい今までのレスではは前田は森田をメジャーにしたかった
こんどは学生運動絡みの売り出しを前田が助言した
もう支離滅裂 完全に思考が分裂している 前田亜土は前衛演劇の舞台装置などもやっていたから
それが森田童子黒テント公演に繋がったとみるのが普通だわ >>331
おい、キチガイジジイ
ここにキチガイはお前一人だけだが
ここには他にいろんな人間が来てレスしてるって
わかってねえのかよ。。
前田亜土について書いてるの者も何人もいる >>314
自分はベルリンの壁崩壊前の汎ヨーロッパ・ピクニックの時点で既にウキウキだった
これから何が起きるのだろうと
森田童子については曲も歌唱も良いが
詞にはなにか割り切れないものが残っていた
何を歌ってるのかはっきりしない
それがなかにし礼の兄の子と分かってウキウキしてる
多分歌詞の曖昧さの多くがスッキリとするだろう
こういう曖昧さに満ちた詩は
概ねロマン主義的な隠蔽によって成立している 歌詞に関しては父親を当てはめて行くとすっきりする気もする
いずれにしても故人だから 森田は遅れてきた世代が学生運動に憧れて挫折した活動家の周辺にいる主人公になりきったんだと思うな。
行ったこともないメキシコの話をいつもぼくに話してくれたね、
って歌詞にあるけど、森田はもともと存在しない想像上の友達の話をステージ上でして涙を流していたんだろう。
メキシコの話をしたのは自分のことで、じぶんのことを歌っていたともいえる。 >>337
「言いたいことを言い尽くさない、曖昧にする」というなかにし礼の作詞手法とも合致してるんだよな。 何を言っているか一読（一聴）しただけで隅々までわかる歌詞なんてそうそう存在しない 森田の歌詞は理解しやすい方だろ。
井上陽水の歌なんて何を歌っているかというのであればさっぱりわからない。 美納子に肩を揉まれながら、歌を書くとはどういことか、自分なりの秘密を話して聞かせた
（血の歌に書いてある） >>347
それだ、賢い子なので問わず語りを吸収しちゃったんだろう >>342
行ったこともないメキシコの話をしたのは
父親じゃないかな？ その後に続く歌詞が
君はクスリが回ってくるとだから
ポン中の父親と結びつくんだよね >>344>>345
そういう極論は意味がない
>>346
陽水の歌詞は曲先で書いてその曲作り中の当て詞のままリリースしたものがある
My Houseとか
これは無意味とはっきり分かる
けど森田童子の歌詞は仄めかしに満ち満ちてるのに
それにも関わらずはっきりした焦点が合う歌詞がほぼ皆無に近い
何十曲も出してるのに
これは何か特別な理由がないと難しい
人間はなにか収まりが付く瞬間もないと精神的に不安定になるからだ
これまでよく分析されているものには
伊東静雄の詩や向田邦子の脚本などがある 歌詞は歌詞だから散文じゃないんで意味なんてないことも多いしよくわからない方が普通。
そもそも音韻の方が優先されるんだから。
極論でもなんでもない。
バカな爺さんは早う精神病院に戻れ。 >>342
メキシコというのはメキシコ革命から出てきた国名だと思うけど
（宍戸錠のメキシコ無宿からではないだろう）
多分突拍子もない事の比喩で
実行されることのない革命とか
失敗する事が宿命的な父親のビジネス計画とか
そういうものを夢見ることが例えられてるんだろう
行ったこともないメキシコの話というのは 意味がはっきりすべきだと言う方が文芸向けじゃないよ爺さん。
詩は音だけでも成り立つ。 >>356
すべきとは書いてない
意味がよりはっきりしそうな伝記的事実が分かってきたというだけ
この状況で詞の意味を再考しないのは思考停止に近い
そういう鑑賞態度はあってもいいが 何曲かはいい曲あるけど、大した価値はないよ。
音的にも詩的にも。
太宰をはじめとする手垢がついたイメージが拝借されている。
文学趣味。
それでも心に残る歌手であるというならその通りだ。 イメージが空とか菜の花とか夏とか地平線とか、これはもう飛行機乗りの人間を歌ってる歌なんだよ
そこ感じなくちゃね
それで、父親と繋がってくる 歌詞が何か（実体験なり内面なり）を反映しているっていうのがそもそも疑うべきなんじゃないの？
基本的に全て作り物だと思ってる。 >>360
だから推理小説より文芸小説が面白いわけよ 大部分が父親が歌ってる詩だよ
歌詞読みなおしてみたが
それ以外ないよ まぁまぁ森田企画歌手説を唱えるのもいいが 夕飯くらい食ってからにしろ
緑茶を飲むと興奮も少しは収まるよ 地平線は満州の事なのかと思った
満州の夕日はすごいと言うもんね 父親を歌う
父親が歌う
父親に歌う
それが、核心なんだね
素晴らしい歌手だよ >>295 まぁ…それに関しては仕方ないのかなぁ…って感じですかね… 例えば全共闘世代の青春を描くドラマなんかの主題歌に使われたならまだわかるけど、
あんな低俗な気持ち悪いドラマに使ってもらいたくなかったな。 野島のドラマは見てないが全共闘のドラマなんて最悪だよ。
どうせ学生側から見たオナニードラマにしかならん。 なかにし礼の「兄弟」と「血の歌」と「赤い月」位は読んでからここに来い 読んだけど駄作だな 「長崎ブラブラ節」は題名からしてセンスがあったけどな
しかし よく考えるとあれは師匠の青島幸男作詞の「スーダラ節」にヒントを得たんじゃね？ 叔父の七光りで世に出たくないと反発し、と言うよりも実の父の借金を叔父さんが払ってたほうが
辛かったんだろうな 礼さんの最初の妻は確か自叙伝みたいなのを書いたよね 1970年 石田ゆりと婚約
1970年 黙って生命保険に入れられる
1971年 兄夫婦と母を家から追い出す
1971年 風吹ジュンスカウト
1972年 中野自宅＆北青山ビル売却も借金3億円
1973年 風吹ジュン写真集出版
1974年 風吹ジュン歌手デビュー
1974年 風吹ジュン誘拐事件
1974年 前田亜土の妻はなかにし礼の姪と報道
1975年 森田童子初ライブ＆メジャーデビュー
1977年 母死去73歳、兄と借金を弁護士に任せる
1978年 ロマンポルノ「時には娼婦のように」主演
1982年 借金精算し鎌倉に新居
1982年 前田夫妻国分寺市に新居
1983年 森田童子ラストアルバム
1984年 森田童子ラストライブ
1989年 「翔べ!わが想いよ」出版 1993年 「高校教師」で森田童子再注目
1994年 有限会社海底劇場音楽出版設立
1996年 中西正一死去
1997年 戦友会で兄の戦争体験は全て嘘と知る
1998年 「兄弟」出版
2003年 新「高校教師」放送
2003年 ベストアルバムに新録「ひとり遊び」
2004年 杜洋之輔死去
2010年 前田亜土死去
2015年 有限会社海底劇場音楽出版新規登録
2016年 「夜の歌」出版
2018年 森田童子/前田美乃生死去
2019年 有限会社海底劇場音楽出版精算
2020年 なかにし礼死去
2020年 風吹ジュン誘拐事件再報道
2021年 「血の歌」出版 兄正一の死亡日は日付まで書いてある「夜の歌」の1996年を採用しました。 >>376
乙
2015年の海底劇場音楽出版新規登録って何だっけ？
一度解散したんだっけ？
前田亜土が死んでから森田童子がひとりで設立したってこと？
亜土のをそのまま引き継いで死んだんじゃないの？ >>375
海底劇場音楽出版を精算したのって2020年か2021年の始め頃じゃなかった？
あと、自宅取り壊しは2020年？ >>377
これは謄本の電子化で法務局の都合だから関係のないこと >>375
ポリドールからワーナーへの移籍は1980年だっけ
これも父となかにし礼の確執が間接的にか関係してるんじゃないかな
とにかく森田童子にとって重要な転機だったと俺は思うから年譜に入れてちょうだい 前田亜土の死去は平成21年10月31日
死因はガン
だから2009年な >>381
削除します
>>383
訂正します
死亡事実登記の日を勘違いした情報を元にしてしまったみたいです 海底劇場音楽出版の設立はリバイバルの税金対策かな
海底劇場芸能事務所は畳んで使えなかっただろうから >>374~>>384
深夜０３時からから早朝までご苦労さん
興奮して夕べは寝付かれなかったんだね キチガイは放っといて考証を続けよう
森田童子の生年月日にしてもwikiでは1952年になってるけど、正しくは1953年だよな 2018年4月に65歳で死んだと新聞が報道した
1月生まれが間違いないなら1953年だね 中3のときに小室等さんの大ファンになりました。そのほかではジョニ・ミッチェルや森田童子さん。森田童子さんの3枚目まではすごく好きでした。あの人の音楽には逃れられない何かがありましたね。
☆谷山浩子へのインタビューもあるとのことだが
こんな事書いてるな本人 なんで中島みゆきと山崎ハコへのインタビューが無いんだろうか？ >>375
杜洋之輔って風吹ジュンのマネージャー？
森田童子にも付いてたの？ >>258
同学年だから年齢は同じと言った方が妥当
で、北海道出身なんだな
叔父さんの友達と結婚したってことか 森田童子は綾波レイのモデルのモデルのモデルだったらしい 「セルロイドの少女」なんて状況が分かって聴くと童子の家庭の歌そのものだわ >>395
北海道で療養したという話は前田氏の元へ行った話の置き換えみたいなものだったのかなとふと思った >>401
石田ゆりって石田あゆみとなんか姉妹かなんかだった？
いしだあゆみはしょーケンの元妻だよな なんか複雑だな >>402
いやだからその証言が載ってるソース
何かに載ったっけ？
記憶にないんだよね 「夜の歌」読んだら酷い話が多かったが
一つ良かった話は中西正一が死んだ時数億円借金があって
未亡人は離縁届けして子供共々相続放棄した話だな
つまり森田童子は高校教師リバイバルの印税を奪われてなかったみたいだ
新録したのは父親が死んでいっちょ噛みされる恐れなくなっったからだろう
亜土が死ぬまでかなり穏やかに暮らせたんじゃないか
弁護士立ててからもなかにし礼のところへ度々電話や借金取りが来てたらしいから >>404
実際に前田亜土さんをよく知っている人から聞いた話です >>400
小樽の父方の実家は正一が実印持ち出して借金の肩にして売っぱらってもうない
売っぱらった時に母親と子供は金を持ち逃げした正一が東京にいる事を探し当てて
東京へ引っ越して一緒に住んでる
ただその時住んでいたおばあさんは家を売られて自分の実家に戻ったから
そのおばあさんの実家で療養することはないとも言い切れないが...
中野の家を追い出された正一はその後何度もなかにし礼の金を奪いに来てるから
中野を追い出された後も小樽へ引っ越しておらず首都圏にいるはず
礼の実印を持ち出してゴルフ場投資で6億円以上焦げ付かせたり
死んだのは埼玉の上尾だった 父親が桁違いにヤバいんだけど、この親父が居なかったら森田童子という歌い手は生まれてなかっただろうことは確実 >>408
歌の内容が経験や事実におそらく全く対応していないこと、
あの親父、あの叔父に囲まれて育ったこと、
これまで伝えられてきた伝記的な経歴が崩れてカリスマ性がなくなるどころか逆に興味深いことになった。 そうとも言えないよ 実父では無い可能性は昔からあったからな 実父はフランス語の教授だったという説もあったな
そのツテかどうかしらんが森田の唄はカバーされフランスでもそこそこ売れた むしろあんなとんでもない親父なんだから実生活を否定して作品の中で違う自分を作り出したのも無理もない。 ４月に出る本で石川鷹彦のコメントにちょっと興味があるわ
サングラス取った顔がどーとか、親が誰だとかそっち方面はどーでもいい 仕事相手なんだから当たり障りがないことしか言わないだろ。 >>408
でもさ、その父親の借金返すために旦那の前田は風吹ジュンにろくに給料払わなかったんだぜ
夫婦愛なんだろな >>405
関係ないけど野球の江夏豊の母親も男版中西正一みたいな人だったらしいな 武田鉄矢の兄貴が似たような感じだったらしい。
実家に担保つけて借金し事業に失敗して武田が返したとかなんとか。 観客が10人のライブを普通にやってるのって時代なんかな？ 初期の作詞は
高校退学後あるいは療養休学中に友達が死んだこと これは多分女性
父親と叔父を中心とした家族の不和と断絶
若者におけるぼんやりとした将来への不安
を内的動機とし
神田川的世界観
学生運動に対する漠然とした同調気分
を話法としているという感じか
それからぼくと君は同時と父親じゃなくて礼と正一とした方がいいのではないか
童子も男女間ではなくニューシネマみたいな男同士の詞が多いと言ってる
観光バスryでは雅兄という言葉も使ってる >>418
石川鷹彦は既に森田童子に関して文章残してるよ
その採録だよ >>425
それが、初期の雑誌記者の印象では
小柄だったという証言もある はっきり言って 俺にも甥や姪がいるがどうなろうと別に関心ないな
俺の叔父や叔母に対しても年に一回会うぐらいで特別な感情は無い
子供が父親と叔父の不仲がどうのこうのとか点で関心ないよ そんなもんだぜ ただ童子は礼にとって商売仇だから礼が童子に嫉妬してたのは想像できる
童子批判のコラムを残してるくらいだからな >>428
80年のドキュメンタリーの動画のコメント欄にも「昭和48年か49年にライブで近くで見たけど150ちょっとの小柄に見えた」
と書かれてたけど、まだデビューしてないし記憶違いでは？と感じた。
その動画で駅のホームでの立ち姿も映ってるけどそんな小柄に見えない。
駅のホームだとある程度相対的に新潮社もわかるから。 いっしょに暮らしていた時代があるから中野時代か
その時代は長く続かなかったが本当に幸せだった
と書かれてるよ 長女の智子は二十歳、次女の美以子は十五歳、長男の哲雄は十二歳で、二人の娘はもう子供という年齢でもなかったから、たぶん実態は知っていただろう。「兄弟」324p文庫版 >>429
それは父親が金せびりに来ないからだろ
「血の歌」の冒頭は高校教師でリバイバルヒットしたら
父親から電話がかかってくるところからだぞ
童子の第一声は「印税はまだ振り込まれてないわよ」となってる
博打に勝ったらその金はどうしてるんだと礼に聞かれて
全部負けるまでやらなきゃ博打なんて意味ないだろと答える父親が 礼の小説の智子は最初の妻の娘の事じゃないかな
哲雄は2番目の妻の息子の事とかだろう
あれこれとごちゃ混ぜにしてる気がするな >>436
あの部分が下手な作家なら誰もが思いつく
常套場面だな
血の道はゴーストライターが書いたとしか思
えない。
最も礼自身が出来の悪い原稿だったので
引き出しに閉まっていて破棄するのを忘れたんだろな
それを息子が週刊誌に売り飛ばしてしまったところが
なかにし親子の評判を落とす事になった。 >>406
そうなのか
でもそれだと信じるか信じないかって話になって
5ちゃんに書いてるどこの誰かわからない人間の話を信じたくても信じられないんだよな >>407
死んだのは埼玉の上尾だったってのは正一を知ってる人から聞いた話？
中野のなかにし礼の家を追い出されたあと、正一と妻と長女・次女（童子）・長男家族は一緒に住んだかどうかはわからないの？ 高校教師でリバイバルした時の歌ってる映像だと
結構太ってるんだよな
まあ、中年太りだろうけど >>444
どの映像のこと？
映像が使われた話なんて聞いたことないし、
使われてるとしてもそれは中年じゃなく昔の映像だぞ？ >>427
新規インタビューだよ
三上さんがギターの写真と一緒にツイートしてた idつかないから新規が出てきても気付きにくいw
普段は一人しかキチガイは生息してないからねw >>451
まあまあ
単に知らないだけなんだろ
ずっと居ついてる基地外とはわけが違う >>それからぼくと君は童子と父親じゃなくて礼と正一とした方がいいのではないか
この解釈も悪くはないと思う なかにし礼の本のタイトルがずばり「血の歌」だもんな 中西正一と前田正春は兄弟の可能性も出てきたな
正一、正春 どう考えても兄弟かいとこだよ
寧ろ禮三という名前で兄弟というのは不自然 >>441
自分も現地調査したらどう？
今ならまだ前田夫妻のことを知ってる人たちが住んでます 本人がこう語ってるね
私の描く別れは実際あった別れじゃなくこうあって欲しいという願望の別れだ
つまり現実じゃない
これはロマン主義の定義に近い >>442
夫婦と母親だけ家を出たはず
記述も兄は母を連れて行った
母がいれば兄夫婦を見捨てられないという計算だと
その後中野の家を売り払った時に童子は男と暮らし始めたと書いている
これは前田亜土に違いない
それまでは学費も払ってもらい礼と一緒に暮らしていた >>437
作曲や歌唱法について当時の人の意見を読んでみたいなあ >>440
なかにし礼は完成原稿をすべて破棄するらしいけど
これだけよく分かる所に保管してあったそうだ
童子に関してはほぼ事実で死後公開を期待してたのだろう
兄の一人称小説だけど他の小説を読むと
兄とは何度も借金を押し付けられた後もよく話しており
兄の心情もよく知っていたはず
一般の兄弟よりよく議論をしてる >>407
東京は3ヶ月しか暮らしてなくて
すぐに青森の母の兄の家に同居してる
この家で童子は生まれたのだろう
療養もこの家に違いない
正一がここに住んだことがあるかどうか不明だが
少なくとも妻は出産のためにここに来てる
既に姉も産まれていたのでここに家族で住んでいた可能性も高いが
実印を盗み出されてないところを見ると
正一は歓迎されずあまり青森にいなかった可能性はある
正一は既に成人してるし出産後すぐ童子はここを出て家族で暮らしてる
療養というのは身体的な病気ではないのかもしれない
童子が生まれる前にBCG接種が広く行われ
70年代には結核は過去の病気
実際は家族と距離を置くためなんじゃないか おまえら探偵か
どーでも良いことをいつまでも語りやがって 実際の別れじゃないんだから、さようならぼくのともだちは実在しないんだろう。
こういう別れだったらなあ、という願望なんだよ。 >>467
ここは森田童子の身辺調査をするスレです
探偵気分で謎を追っているのです
気に入らなきゃ出て行ってください ここは、童子のリリックを解釈するスレなんです
あの歌詞がなぜ出来たかしりたいんで、森田童子の関係者の発言は重要です >>458
そこまでやる赤の他人のおまえが気持ち悪い
今までどういう生き方したらそんなことをやろうと思うんだ？ となると、やはり創価学会に入会しなくてはいけない事になるな >>472
森田童子の歌が好きでファンだから
秘められた境遇や私生活を知ることにより、歌をより深く解釈して聴くことができる
謎のままにそっとしておきたいという気持ちは分からんな
本当に森田童子が好きなら素顔も本名も乳房の大きさもどんなことでも知りたいはずだ >>475
俺は>>472じゃないけど
おまえがいつから森田童子の歌を好きなのかしらないけど
俺は森田童子の現役時代に彼女の歌が好きになった
その頃、彼女はプライベートを明かしていない
そして明かさないまま亡くなった
おまえの言ってる「好き」はただのゲスな悪趣味のことでしかない 歌詞の解釈をするを事を重要とします
その為にはテキストを読みましょう
なかにし礼が何故「血の歌」の原稿だけを残して無くなったのか
その為には、なかにし礼が残した自叙伝関係の本を読み込まなくてならないんだよ >>476
プライベートを知りたくないなら二度とここを見なければいいだけ 死んだら「歴史上の人物」になるから伝記上の興味を持たれてもしょうがないな。
生前のゲーノー界のイメージ戦略を好きになった人には気に食わないとしても。 特攻隊崩れと偽ってた中西正一
全共闘崩れを匂わせてた森田童子
これは果たして偶然なのだろうか 一つ言えることは表現者はだいたい嘘つきということがある。
書いていることがすべて本当であることはごく少ない。
また芸能界は経歴にかんしても演出があるのが（特に昔は）わりと普通であり、
森田だけが特異とは言えない。 関連年表
1951年 5月森大河誕生 青森県弘前市 本名対馬公二
1952年 1月中西美乃生誕生 青森県青森市 母方の市議である大叔父宅
童子空白の時期
1967年頃 童子療養生活 青森市の大叔父の家か
1969年前後 童子東京へ戻る 中野に礼が家を建てたからか
1970年 大河弘前工業高校卒業後上京して京浜急行で保線夫
1972年 礼家売却に伴い童子前田亜土と同棲
1974年以前 童子前田亜土と結婚
1974年 大河上京四年後に俳優に転向
1974年春過ぎ 礼美空ひばりとアルバム作成 全作詞
1974年 7月風吹「若い！先生」出演 国際放映（新東宝系、杜人脈か）
1974年 8月頃大河「白い牙」出演 主題歌はなかにし礼作詞
1974年 9月風吹ジュン誘拐事件
1975年 童子デビュー
1985年 大河5年間付き合ったCAと結婚 家族の反対があった
デビュー前に大河とさほど交流はなさそう
礼はレコーディング後も頻繁に会っていた美空ひばりとは
なんとなく会わなくなっていったと書いているが事件で疎遠になったんだな
その3年前の芸能界相愛図事件でナベプロ関係の仕事なくなってるし
なかにし礼の名前出せるわけないな >>476
ごめん
お前はキチガイだからもう相手にしないよ
バイバイ >>486
前田亜土同様なかにし礼商会の一員で中野の家によく来ていた
新東宝、人形劇、石原プロの人脈で風吹ジュンの引き抜き側だった
この人は興行の世界に顔が広く
森田童子のライブ興行に絡んでいた可能性がある
独立後の松田聖子のマネージャーとして興行部門に絡んでいたのはほぼ間違いない
博多出身
森田童子が公民館や公園でのライブが増えていたのは
興行権の一部を父親に売られてしまったからじゃないか
それが引退の一因でもあるんじゃないかと疑ってる
当時はテント興行が流行っていたとしても
ドキュメント映像にあるようにかなり苦しみながら会場を確保してる
森田童子のライブ活動終焉の発言は何やら意味ありげだ
私達のライブ活動が終わっていくさまを見て欲しい
という風な発言を繰り返していた >>488
なるほど
弟にたかってて娘にたからないわけないよな >>374
1970年 中野自宅＆北青山ビル売却
1972年 兄ゴルフ場投資失敗で借金3億円
じゃあないかなあ
家から出ていくのは1971年まで延びてるかもしれない
兄夫婦と母が家を出るのが1971年らしいので
夜の歌、翔べ!我が想いよ、芸能の不思議な力、わが人生に悔いなしは編年で書いてる部分が多く資料豊富 >>482
例の永井均によれば、「それこそが森田童子のデモーニッシュな魅力」なんだとさ。 >>485
青島幸男の弟子だった重要履歴が
無いよ >>490
編年の事項から意図的に抹消されているのが風吹ジュン関連の事業
アドプロの役員に正一が入ってるが、、この事業は兄ではなく、なかにし礼主導で始まったとしか思えんな 1971－1953＝18
17で中退してて家を出た時の費用は父親が出したのか礼が出したのか？
自分で稼いだ金があったのか？
こうやって考察してる事もなかにし礼の思う壺なんだよな 高校を中退したのが本当かどうか、実際のところはわからないんだよな >>495
カメラマンやってた弟＝森田童子の著作権継承者は全て知ってるだろうね
しゃべらないだろうけど 学生運動で死んだ友達が本当のところいたかいないかもわからないんだから、
森田が中退したというのも本当かどうか今となってはわからんね。 長女とは5才年が違うんだが、長女は私立の大学に行っていると言う記述があるから確かに童子が
高校中退というのも変だ
礼自体大学8年かけて卒業している訳だし
演出として高校中退という設定はあり得る 長女とは5才年が違うんだが、長女は私立の大学に行っていると言う記述があるから確かに童子が
高校中退というのも変だ
礼自体大学8年かけて卒業している訳だし
演出として高校中退という設定はあり得る 親父は生涯経済的に安定してないから森田が中退していてもおかしくないし、
デビューの演出で嘘ついたとしてもおかしくない。
決定打はない。
今の時代だったら卒アルが出回ったりするんだろうけどw 71年7月9日号に掲載されたのが、『《衝撃の告白》凄い芸能界の“相愛“図 なかにし礼』という記事だった。“衝撃の告白“シリーズは、業界の内幕を暴露する人気シリーズ企画で、同記事は、イニシャル表記ながら、有名芸能人同士の乱れた恋愛事情をなかにしさんが告白する、という内容だった。 >>501
名前で検索したら出てくる高校生っぽい写真だろ？
あれが森田童子だという説明が見当たらないんだけど
出どころがわからない意味のない写真じゃないの？ なかにし礼作詞 女はそれを待っている
むかし男は美しかった 今は見苦しい
奴隷にしたら 便利だろうが とても愛せない
美しい者は 美しい者同士
愛し合うわ そうよ女同士よ
男は働け 前掛けをして働け
炊事に洗濯 アイロンかけにお掃除
その日になって 辛い思い
したくないなら 今からゴマを すりなさい ギター持ってるやつだよ
ロン毛でフィリピーナみたいな
あれも違うのかな？ >>504
あまり表情を変えない顔
切れ長の目
という文章からはあの写真ぽいのだが
ソースはないんだよね >>507
あれはどこから出てきたんだろうね
いずれにしても別人の可能性が高い気がするけどな >>507
あれはどこから出てきたんだろうね
いずれにしても別人の可能性が高い気がするけどな ライブ公式ビラに書かれていた
高校中退
友達の死を契機に音楽を作り始める
は前提としないと仕方ないのではないか
傍証もないのに疑い始めるとキリがない
まあ俺はそのビラを見た事すらないんだが
証拠の検証は具体的であればしていいと思う あなたの怒りを 心ゆくまで 激しく優しく 私にぶつけて
表に向けたり 裏返したり 私をおもちゃに してもいいわ
もしも愛があるなら 口で言わず力で 身体に教えて
私を夜どおし 死ぬほど泣かせて 「私の歌は『思い込み』なんだよね。友達とはこんなふうに別れたなあ、というのでなく
こんなふうに別れられたらなあ、という願望。その願望を歌ってそれを青春として『思い込む」んだよね・・」
別れた友達は最初からいなかったんじゃないの？ ていうか森田童子って本当にいたのか？
までいっちゃうとキチガイ認定されるからやめとくわw 表に向けたり 裏返したり 私をおもちゃに してもいいわ
もしも愛があるなら 口で言わず力で 身体に教えて 特攻隊の生き残りを演じた中西正一
全共闘の生き残りを演じた森田童子 >>521
そういえば野球の金田正一も誕生年誤魔化していた 演出はなかにし礼だな
フィクションだから、そりゃ演出だよ >>506
ギター持ってるロン毛の奴は本人の可能性高いと思ってる
特徴のある唇の形
ポニーテールに特徴的なワンレンじゃない前の方が長いロン毛 後ろでまとめて切り揃えるから
ギターが同じ
違う点は
デビュー後はもっと顔のパーツが真ん中に寄ってる これは加齢の可能性
右目の下のホクロが映ってない
目が大きすぎる気がする
似てるのを誰かが探しただけかもしれんけどね >>513
中退して疎遠になって明確な別れないまま
突然死んじゃったとしても整合する言葉でしょ >>493
前田亜土なら演劇系
なかにし礼なら歌謡曲系
が得意なはずなのに
風吹ジュンは最初の大きな仕事がデビッド・ハミルトンの写真集
それになかにし礼は風吹ジュンに一曲も書いてない
役者やるのはさらにゆっくり >>519
森大河も京急社員時代大田区にいたかもしれん >>502
そもそもは週刊誌の記者が、この秋に石田ゆりさんとの結婚式を控えていたなかにしさんの、かつての内弟子から聞いたという、じつは弟子の作詞を盗作しているとか、ホモの疑いもあるとかいったゴシップ記事を、もしも載せてほしくないならこの企画に協力しろ、と脅迫めいたことを言ってきたのだ、といいます。
https://naokiaward.cocolog-nifty.com/blog/2018/12/461971-423b.html >>524
あの写真は14.15位だと思う
幸せな時は数年しか続かなかった中野時代 >>502
ところが、発売直後、なかにしさんが「記者2人から、あなたの私生活を載せる。嫌なら“相愛図“に協力しろ」と強要されたとして社外記者のS氏とT氏を刑事告訴。2人は強要罪で突然、警視庁に逮捕されたのだ。
だが、本当に強要はあったのかーー。
当時を知る2人の後輩記者は、「逮捕した捜査4課が双方の話を聞いたところ、なかにしさんの告訴通りには受け取れない事実が浮かび上がるなど、強要といえるかどうかは微妙だったそうです “衝撃の告白”シリーズには、当時、人気アイドル歌手だった天地真理もイニシャルながら登場していた。
書かれて激怒したのが、天地真理が所属する芸能事務所「渡辺プロダクション」の創業者である故・渡辺普さんだった。
当時、音事協の理事長も務めていた普さんの逆鱗に触れたことで、
なかにしさんは“業界から干される”と恐怖を感じて、告訴状をしぶしぶ提出したと言われている。 「音事協に、なかにし氏への作詞の発注をストップさせる動きがあったんです。有力芸能プロダクションのほとんどが音事協に加盟していますからね、
なかにしさんも慌てたのでしょう」 なかにし礼の相愛図事件は当時世間を大きく騒がせた
その三年後になかにしが以前から懇意にしていた前田亜土に風吹ジュンを売り出すための芸能事務所・アドプロ設立を持ちかけて売り出すも監禁事件発覚
その時にはすでに森田童子は別の芸名でデビューすることが決まっていたが
相愛図・拉致監禁事件でなかにしの姪だとわかっては具合が悪いということで
松村慶子・なかにし礼・前田亜土の三者が協議してなかにし礼との関係は伏せるということで一致し、芸名と筋書きを亜土とみのぶ夫妻に任せた結果、森田童子が誕生した
年齢や出身地等のプライベートを明かすとメディアになかにしとの関係がバレるかもしれないということで
亜土は森田童子となった妻に余計なことは一切口にしないようコンコンと言い聞かせて納得させた
その後、なかにし礼と正一が絶縁したこともあり、なかにしは森田童子には一切関わっていない >>537が事実とすると
小説はだいぶフィクションなんだな
当たり前か 小説には 礼氏と銀座の 某有名ママとの 関係も自分で書いているの？ となると、唯一あの学生みたいな写真
切れ長の目、爬虫類みたいな顔だな
そりゃ、サングラス🕶かけるわ
森田一義とどちらがデビュー早いかと問われると
タモリが数年早いんだな >>538
前田亜土を隠してるところ以外一緒じゃないか
>>539
書いてる
夜の歌かな >>537
ここ、たまにこういう本物が降臨するよな
キチガイ爺いと本物の振り幅がすごい 小説の兄弟ってなんでkindleになってないの？
オレは本は持ってるけど、kindleにして欲しい >>505
この曲がリリースされた1979年といえば、’60年代後半にアメリカで発祥した“ウーマン・リブ”運動はすでに落ち着いていたものの、“男女雇用機会均等法”はまだ成立しておらず（成立は1985年）、東京でも専業主婦と比べると共働き家庭の方が珍しかった時代です。昨今の情勢に鑑みると、能力のある女性ほど理想と現実のギャップに苦しんだ時代、とも言えるでしょうね。
この「女はそれを待っている」は、そうした女性による鬱憤晴らしという意味において、その気持ちは良く理解できるんですが、「男にスカートを穿かせて…」のくだりや、「男性は見苦しいが女性は美しい」あたりが、何だかミョーな方向に展開しちゃってるんですよね…つーか、この女性ってば、かーなり“サドっ気”入ってやしないかい…？ SM好きの（←決めつけてる）なかにし礼センセが一体どこまで狙って書いているのか量りかねるとはいえ…その“ゆがみ具合（いかれ具合、とも言うかな）”は、思わずツッコミを入れずにはおれません。 いや なかにし兄や亜土なんぞ 誰も顔しらん奴の話なんぞのほうが どうでも良いこと
礼氏に関するホントかどうかわからん面白い話は探せばいっぱいでてくるぞ なかにし礼がフォーライフレコードに残した2枚も再発されないかな
時には娼婦のようにのオリジナルが入ってるやつ 礼って自分で脚本書いて日活ロマンポルノに主役ででてるんだよな
誰か知ってた奴いる？ そりゃ兄貴に莫大な借金背負わされたら仕事選べないだろ
この歌こそ血の歌だわ
https://youtu.be/05xStOJDZ3E なかにし礼は晩年は作詞家としてより作家の方に執着してたけど
その作家活動って正一がいなかったらできなかったよな
作家になれたのは正一のおかげと言ってもいい 地平線の向こうには
お母さんと同じ優しさがある
だから僕はいつも
地平線の向こうで
死にたいと思います
地平線の向こうには
僕と同じ寂しさがある
だから地平線よ
僕が目を覚まさないうちに
遠くまで連れて行って
地平線の向こうには
夏の草花が
咲き乱れています
だから僕はいつも
君の胸に抱かれて
眠りたいと思います パパには地平線の向こうに消えて欲しかったんだろうな 兄も札付きのワルだが弟も相当なものだよな
風吹ジュン事件、週刊ポスト事件はなかったことにしてるが 小説書いたのは時代的に昭和の歌謡曲の作詞家に需要がなくなったという理由だろ。
直木賞まで取れたんだからなかにしには才能があった。 ずっと後の世代の松本隆ですら作詞家として需要無くなってるんだし、
小室哲哉ブームくらいから時代が変わった。
小室も宇多田ヒカルで終わったし、宇多田も今では過去の人だ。
時代の流れは早いな。 >>561
☆阿久悠の受賞歴
作詞大賞 複数回
横溝正史ミステリ大賞、
第45回菊池寛賞受賞。
紫綬褒章、
旭日小綬章受章。 >>556
仕事少なくなってる
最初にガッツリ組んだナベプロはほぼ皆無みたい
ただ直後にナベプロと日本テレビの戦争が始まったからラッキーだったかも >>557
それは本人も書いてる
直木賞貰ったことで自分に関しては全てチャラになったと
兄だけでなく戦争についても 身内のことだからそれが自分の「運命」と思うしかないところがある。 >>564
書いてる事が支離滅裂なんだが、深読みすると
復活してくる森田童子が凄いと言う事なのか？ >>567
＞＞全てチャラになったと兄だけでなく戦争についても
チャラになったのをまたこの息子がそぞろ
週刊誌に売りこんだのか それに比べると 姉の童子で一儲けしようと考えないで沈黙を
守っている童子の弟さんは立派だね >>569
森田童子がメインストリームだった時代など１度もねえよw
高校教師の主題歌で売れたのが瞬間最大風速 それもほんの数年で廃盤になってるね。
配信されてないからレンタル屋に行ってももうなかった。
何件も回ればあるのかもしれないけど。 >>574
過去スレ見ると弟も一癖あるタイプらしいね
中森明菜の妹の写真集のカメラマンだっけ？
この妹ももう死んでるんだよな >>314
ひょっとして私の知り合いの先生かもしれない。
50代後半に急に大学を辞めたと思ったら、翌年亡くなってしまった。
法学部政治学科の先生。
ヒントだけでも教えて下さい。 利害関係者なんだよね。
中西兄弟も松村慶子も森田の弟も。
特に弟はペラペラ喋ったら相続した財産の価値が下がって損するという関係にある。
黙っていることが自分の利益。 七色のライトが夢の家族を呼ぶ
ああ寂しい家族合わせ
家族合わせてなんやねんて事やねん >>581
自分も叩けばホコリの出る身だから黙ってるだけだったりして
あの親父の息子ならまともだとは思えない >>581
なかにし息子も親父の出来の悪い原稿を売り飛ばしたんだから親父の価値を下げた事になるし黙っていれば親父の利益になったものを >>584
それは屁理屈
なかにし礼は森田童子側と利害は一致してない
親父の印税が息子に入るだけでもメリット 歌詞を読み解ける時代になったんだから、よかったと思うな
ファミリーの呪縛みたいなもんが根底にあるんだ兄と弟とか父と娘とか色々 だから森田童子の唄は普遍性がある
聴かれ続ける事でしょう >>587
「時には娼婦のように」Amazonで見れる
というか、それくらいwikiで調べろよ あの映画、少女役に越美晴が出てる
なかにし礼扮する主人公との仲を嫉妬した妻に青森の精神病院送りにされる
なかにし礼が会いに行くと本当に狂っててギターを弾きながら同じ歌を歌い続けてる
森田童子はこの映画を見ただろうかw
あの映画はかなりの珍作だがスレ違いだからここまでにしとく 多分作詞家なかにし礼の著作権は借金返済の為譲り渡してしまってるんじゃないかな
作家にシフトしていったのもその辺が影響してるのかも >>583
前スレに知人の回想が出てたな(Twitter)
・エロ本出版社のカメラマン
・いろいろと大変な人だった思い出
親父譲りの無頼派っぽいよね >>592
著作権は確か調べればわかるんだよね
金に困ったら売る人も多いみたい
キャロル時代のジョニー大倉が書いた歌詞の権利は矢沢永吉の所有になってて驚いた記憶あり >>593
その点、やはり前田亜土は世の中をうまく立ち回ったんだな。
画家じゃ食えないからうまく立ちまわないと苦労する。 >>556
wikipediaの曲リストは、ほとんど発表年が書かれているから
テキストフィルターかけて集計してみた
もちろん本当はもっと多いだろうけど主要作だけで大体の傾向は分かる。
これを見るとなかにし礼の姪で前田亜土の妻なんて経歴は当時は害でしかなかっただろう。
1965年 1主要
1967年 14
1968年 13
1969年 19
1970年 19
1971年 12
1972年 6
1973年 3
1974年 21
1975年 6
1976年 9
1978年 6
1979年 2
1980年 9
1982年 7
1983年 3
1984年 2
1985年 5
1986年 2
1987年 4
1988年 6
1989年 1
1992年 1 2003年 3
2006年 1
2007年 1
2011年 1
2012年 2
2019年 2
2020年 1 ★映画に関しては素人の文化人がヒット曲に乗っかって一本まとめましたという印象は免れない。
★本人が…ロマンポルノに出たかったから作ったような作品でした😱💧
彼のどうしようもないナルシズムを、日活ロマンポルノにしては長い90分の尺で延々見せ★られるもんだから最悪だった
★ねぶた祭りのあと海岸で死にゃーいいのになかにし礼
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
いやはや散々に酷評されてますね >>592
いや印税があるから新たな作品少なくなっても借金返せたと書いてる
むしろ固定収入があるから作家に専念できたんだろう タイトルは松任谷國子(松任谷正隆の親戚）だって
なんで前田亜土に頼まなかったのかね
よりにもよって森田嫌いと思われている荒井由実の旦那の親戚に頼むとは
このころ亜土と礼は不仲になっていたのかな >>598
監督が会社の企画に乗り気じゃなかったからね
小沼勝監督に前田米造撮影と一流揃いなんだけどね
いいシーンはあるよ
なかにし礼に提示されたギャラも良かったらしい
たぶん音楽の宣伝にはなっただろうな
なかにし礼版シングルも50万枚売れたとか
歌手としても森田童子並みに売ってるじゃないか なかにし礼はぶっちゃけ容姿が良いんで、自分で歌ってもなんらおかしくない。 >>580
中大OBから聞いた話
聞いたのは90年代の前半
自分は中大出でないからわからんが、
たぶん法学部の教授と思う >>590
なんで？
>>593の人と同じように前スレを読んで感じたことを書いただけなんだが？
もしかして本人降臨？ >>600
この人の言動みてるとどうみても童子
売り出しに絡んでいるとは全く感じられないな
寧ろ童子に対する当てつけめいたものを感じる
坊主にくけりゃ袈裟まで憎しって奴で
あの兄の娘だからな >>374
なかにし礼「マッチ箱の中の火事」がリリースされたのは1977年
母が亡くなり兄貴との絶縁を決断する直前か
収録曲の歌詞を読めば決断に至る心境を吐露してる感じもする >>607
翔べ!我が想いよによれば母死去直後
この時になかにし礼商会も解散だって
兄にも相談してるから噛んでたんだろうな
一人でやっていくと
>>608
金全然ない時だからありえない
それにあれは作詞家デビュー直後に
耳毛おじさんに連れて行ってもらったクラブ >>606
絡んでるに決まってるだろ
仲のいいPでデビューしてるのに >>603
ありがとうございます。
私の知り合いの先生ではないようです。
1998年には普通に会っていましたから。
森田童子と関係のない話題で失礼しました。
ちなみに本は予約しました。
発売まで間があるのですが、本当に出るのでしょうか。 この人 石田ゆりという奥さんがいたのにポルノ出たの？？ >>609
金無いときって あんた礼の自宅に
侵入して財布の中身まで見たん？ >>613
家族月35万で暮らしてて酒飲みに行く金なんてないと書いてる
それで子供が10歳離れてると >>614
金無いのにしては 女遊びは派手だったね 当時すでに >>600
「ヒット速報」という番組を一緒にやっていた
だから松任谷國子とは仲がいい
安井かずみと一緒に行ったディスコで
この人とチークを踊っているところを見られて
安井かずみと別れた
夜の歌より
童子デビュー直前で前田亜土とは接近自粛中 血の夜より
正一に表に出ないようにと二人で言い含めた後
この夜、森谷王子のデビューが決まった。そして、森谷王子の謎が歩き始めた。
昭和四十九年の秋も終わりの頃だった。
となっている。
だからデビュー一年前からなかにし礼と松村慶子で中西美乃生→森田童子の準備していた。
この時既に「ぼくたちの失敗」は完成していて父親にも聞かせたことになっているが、
これは1stの方に入っている「さよならぼくのともだち」の間違いだろう。 >>615
当時って何時の事だい？
学費自分で払ったり
兄の借金を何度も背負ったり
事件を二度起こして肩身狭くなったり
若い頃でも時期によって全然違うぞこの人は >>617
>>618
森田は1973年デビュー
礼のポルノは1977年 新宿ロフトで森田童子だと、
私は昭和50年11月より58年12月新宿ロフトでコンサート活動を続けさせて戴きました。
とチューニングの悪いピアノの話と共にメッセージを寄せているけど
他の場所や名前でどうだったか詳しいところはまだよく分かってない
そもそも新宿ロフトは1976年10月オープンだから森田童子の記憶も間違ってる >>618
だからそう言う読み込みではダメなの
僕を正一 君を礼という読み方しなくては
この歌の本質は掴めない >>624
森田童子と名乗る以前の活動もあるから混同しているじゃないか
新宿オープン以前は西荻か荻窪か下北だったんだろう。
森田童子になってからも一年くらいは。 君と話し疲れて いつか 黙り こんだ
ストーブ代わりの電熱器 赤く燃えていた
ここは（金の話しをし過ぎて疲れた 赤字ばかりで大変だよ）と言う感じで読み込みましょう そうすると、「僕たちの失敗」という唄は父親正一と禮三叔父さんの事を歌っていると理解出来ます 春のこもれ陽の中で 君のやさしさに
うもれていたぼくは 弱虫だったんだヨネ
君と話し疲れて いつか 黙り こんだ
ストーブ代わりの電熱器 赤く燃えていた
地下のジャズ喫茶 変れないぼくたちがいた
悪い夢のように 時がなぜてゆく
ぼくがひとりになった 部屋にきみの好きな
チャーリー・パーカー 見つけたヨ ぼくを忘れたカナ
だめになったぼくを見て 君もびっくりしただろう
あの子はまだ元気かい 昔の話だネ
春のこもれ陽の中で 君のやさしさに
うもれていたぼくは 弱虫だったんだヨネ 1976/1
17 Sat 飛べないアヒル/森田童子
これがロフトの最初の記録みたいだが
https://www.loft-prj.co.jp/loftarchives/nishiogikubo/1976/01/
それから荻窪は少しカラーが違う
キャラメル・ママやジャズが中心
学生運動系なら西荻窪だろう
1975年以前だと公式記録で可能性があるのは新人コンサートの中の一人 森田童子と名乗る前の純粋なアマチュア時代は存在しないんじゃないか。 ステージに立ったのがデビューという意味だったら73年で20歳なんだからあるとは思う
森田童子としては、松村慶子の策略だと思うが色々入ってそう
まず出身、年齢を誤魔化してる辺りから身辺探られないようにしてる
逆サバだぞ年齢 ロフト創業者が73年に一人でふらりとテープを持ってきたと書いてる
http://blog.livedoor.jp/yu_hirano/archives/1920371.html
隣の喫茶店というのは筋交い前の物豆奇じゃないか
75年創業
会った後結婚したと言ってる
関係者への公表時期と違う可能性もあるから傍証としては弱い
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/282780
を読むと何度も話したことがあるような記事だ
ワラシと呼んでいたのは会った時に既に童子だったからじゃないのか
それともワラシだったから童子になったとでも言うのだろうか
はっきりとした証拠はないのだろうね
73年ライブ活動開始は間違ってるという元コアなファンもいるし >>618
昭和49年、1974年もなかにし礼の記憶違いか計算間違いじゃないの？
父親に聞かせたテープはどう考えてもレコーディング済みのものだろ
一年も前から父親にお願いするわけない
この時代一人売り出すのにそんなに時間はかけてない 1974年10月に風吹ジュン事件で中西兄弟らが訴えられる
1975年8月にレコーディングが行われ
10月にデビューシングルが発売されている
昭和四十九年の秋の終わりというと1974年11月だろ
時系列としてはおかしくない
聞かせたテープはデモ録音だろう
風吹ジュンを失って代わりに誰か売り出さなきゃいけない
身内の美乃生で行こう、じゃないのか
それで告訴が示談で片付いたらデビューに向けて準備が始まった 問題はそれ以前に前田美乃生がどんな活動をしてたかだ
平野の証言があるだけで確証がない
おそらく歌っていたとしても森田童子のスタイルとは違っていたんじゃないか 半世紀近くも前の話だから、73年なのか75年なのかなんて記録を調べて見て「ああ、そうだったかな」くらいのモンだよ。 もともと歌う気はなく作家としてやっていけないかと作品を身内に近いプロデューサーに持ち込んで、
「あんたが歌ってみたら」ってことで歌い出したはずなので、
歌い出した時には最初からデビューありきだったはず。
純粋な意味でのアマチュア時代はないはずだな。 >>634
神格化したい奴ほど「デビュー前からから活動していた」設定にしたいんだろうな… 「神話」も何十年も思い込んだらいつの間にか事実になることもありうる。
平野が半世紀近く前のことを意図せずして思い違いしていてもそれほど不思議じゃない。
森田の出自もだけど、デビューの経緯、時系列、その他、これまで知られてなかったことが明らかになってきたことにより
通説というか本人の周辺が喧伝してきた「伝説」がが崩れてきた。 >>641
おお！そうだな
歌手やることになったのは松村慶子と話してからだ
そうするとやっぱり平野悠氏の勘違いの可能性が高いな
童子だからワラシと呼んだのとも整合するし
デビュー後に一人でライブをお願いしに行ったと考えるのが妥当そう >>638
この流れじゃあ1974年秋にデモテープもかなり疑わしいな
事件後はなかにし礼と前田亜土の逮捕あるいは送検もあり得た
中西正一だって連れてきたヤクザと金のつながりがあったわけだから同様
示談や裏からの手回しや関係各所挨拶回りに必死で森田童子どころじゃなかったはず >>645
たしかに1974年11月はちょっと早いかも
風吹ジュン事件がいつ告訴取り下げになったのかわからないからね
すぐに示談が成立してたらありうるだろうけど
小説の場面があったのは普通に考えて1975年に入ってからじゃないか 告訴は9月20日、暴力団員の送検が9月24日
秋の終わりというと東京の紅葉が11月下旬だからその頃だろ
示談が速やかに成立してればあまり不自然じゃないぞ
実際に10月になってから風吹ジュン事件の報道は途絶えてしまうから早めに解決したと思う
もちろん血の歌の内容をそのまま信じるわけにいかないけど、まあその頃だということで >>647
風吹ジュンの活動に支障が出たはずだから
少なくとも前田亜土は謝罪の各社詣で忙しかったはずだけどねえ
送検されなかったからそれでよいってわけにはいかず
絡んだ双方のヤクザ含めて顔を立たせる幕引きに奔走しないと
なかにし礼だって数年前にやらかしたばかりで
その時怒らせたナベプロのバックは「興行界の顔役」だから
何かと難しい状況だったはず
「顔役」はヤクザじゃないけど山口組二代目と杯を交わしていた
当時現役で神戸芸能社やってた三代目より形式上は上の立場で仲が良い >>649
では小説のようなことがあったとしてですが、いつ頃のことでしょうかね
私は1975年の春先ごろじゃないかと思います
レコーディングが8月ですから ナベプロだとか顔役だとかが関係するのはなかにし礼の相愛図の問題なので、前田亜土に直接の関係はない
風吹ジュンの問題に関しては前田やなかにし側が一方的に悪いわけでもなかったし、基本的にはナベプロだとかの他事務所には関係ない
別に挨拶回りに忙殺されたわけでもないだろう それでなかにし礼は森田童子に関わらないことになったってことか 礼のポルノ見てみたら若い頃の内田裕也と顔がそっくりだった 裕也の父 鐵蔵
礼の本名 禮三
礼 終始 裕也の事件をかばうコメントを残している >>648
お前の妄想
アンチなどいない
真実を知りたいだけ 小説「兄弟」の冒頭にパパがあまりにでたらめだから、ママは一人で暮らしたほうがいいって、子供たちが私に買ってくれたものなの。と言う話し言葉がある。三人の子供の次女は童子なのだがやはり稼いだ金で母親を助けてるんだな 因みに小説ではエレベーター無しの上尾のマンションの3階 通夜には母親と長女しか来ていない
そこに、弟の禮三夫婦と長男が駆けつけてきた 小説では兄の次女は大井町で誕生したことになっているのだが、第四章青森では小学校3年に編入した禮三という箇所の後に、母に童子(わらしこ)
の化粧をしてもらい、と言う描写がある
「血の歌」で童子(みのぶ)が誕生する時に弟は産婆を呼びに行っていて年齢的にはちょうど合致するからこんな書き方をしたのではなかろうか
但し、この時は小説ではまだ長女しか誕生していない なかにし礼の書いた小説ではどれも自分の絡んだ都合の悪いことやそこに言及されそうなことは何も書いてない
当然と言えば当然だけど
それと小説としての面白さを優先させるために大枠は事実でも細かいところは削ったり加えたり作ったりしてる
これも当然と言えば当然だけど >>651
当時の芸能界はナベプロ帝国末期で
今もそうだがナベプロが作った音事協という団体が引き抜きを禁じていた
だから他の事務所が関係ないなんて「芸能界的には」とんでもない話
その上当初引き抜きになかにし礼が一枚噛んでいたという報道さえある
何故友人である前田亜土の事務所から移籍させるのか？
この後の森田童子のデビューで二人は協調して仲は悪くないはずだ
現時点で考える材料は何も残ってないに等しいが
ビートたけしのオフィス北野設立と10年後の離脱と同じではないか？
つまり上納するバックのすげ替えが目的ではないか
ちなみに風吹ジュンは1978年頃にはプロジェクト・ハウスという所属に変わってる
引き抜いたガル企画へ一旦移籍させたもののすぐに潰したんじゃないのか
森田童子がライブ活動でロフトやアングラ方式を頼ったのは
こういう背景もあったんじゃないか
ちなみに風吹ジュンの芸能活動は
移籍直後に悠木千帆がTBSに紹介する形で盤石の構えとなってる
小林亜星、悠木千帆、森光子主演のドラマで連続してレギュラーをやる
それまでろくにドラマに出たことなかったのに 風吹ジュンを売り出して逃げられた前田亜土がその直後に自分の奥さんを売り出した。
森田はもともと芸能事務所経営者の娘であり夫も同じ芸能事務所の共同経営者だった。
おそらく叔父のなかにし礼も。
それだけで森田の公式的なバイオグラフィーが覆り、見えてくる風景が一変した。 >>660
風吹ジュンの事件に関しては引き抜こうとしたのはガル企画の方
おまえの言ってることに従えばガル企画が悪いということになる
なんせアドプロとはまだ契約が残っているのにガル企画と二重契約を結んだ（結ぼうとした？）んだから ま、要するに風吹ジュンという今時 70代以上の年寄りしかしらないタレントをめぐる
不祥事を持ち出してきていかにも アドなんとかとか海底なんとかがいわくありげに
かき立てるが 亜土は業界ではなんら実績の無いパラサイト的存在でしかなく森田の
従僕てきな役割で食わせてもらっていたのだろう
森田童子もそれで亜土の存在を知られたくなかったのだろう
おまけに礼という血の繋がりのわからない叔父たる存在もむしろ邪魔だったと
思うよ なんでアンチは礼と童子の関係を否定すると怒り狂うのかね 事実なににね >>665
いやそれがなかにし礼も悪いんだよね
当時の報道によれば
>>194
週刊平凡 1974年10月10日号
『ガル企画』が発足したのは9月9日だが、発足以前にはなかにし礼氏自身も経営者のひとりとして参加予定だったという。それを石丸社長があえて外したのはなかにし氏の評判がかんばしくなかったためといわれる。なかにし氏が、これをおもしろく思うわけがない。 風吹ジュンではないが、アンルイスでも前田亜土となかにし礼は揉めたことがある
あとアンルイスがモデルから歌手デビューするときのボイストレーナーは前田亜土だよ 中西美乃生
昭和28年1月 青森にて誕生
暖をとるものは炬燵だけの家
昭和28年10月 大井町 下神明へ転居
借家 8畳6畳4畳
昭和40年付近 田無
二階建ての小さな一軒家
昭和44年 中野弥生町
禮三の建てた部屋数15の家
その後は家を出て同棲生活 >>666
風吹ジュンは今もドラマでお母さん役とかでバリバリ現役ですよ
おじいちゃんボケてんの？ >>673
大井町の下神明と言うのは町名ではなく駅名
豊町の実家という描写があるので正確には豊町で
小学生時代を過ごしている
父親の関係で、小学校を転校している可能性大
また、「血の歌」でアイスキャンディを買った神社は二葉町の天祖神社ではなかろうか こいつらこんだけ語ってんだから
４月に出る本買うんだろうな
買わなきゃおかしいわ 中西兄弟の母親が死亡し、逗子の火葬場で母の骨を拾ったという場面で参列者には兄夫婦と三人の子供たち、、参列したとある
これはみのぶが、23歳位の時であろう ちがうよ 3人の子供たちとは礼の子供たちのことだよ 森田童子
1952年 青森にて出生
1957年北海道 旭川に転居
比較的裕福な家庭に育つも
実父が亡くなったあとはアルバイトなどで
金を稼ぐ
1970年東京 日比谷高校中退
1973年ロフトデビュー
1971～1972年にかけて大学祭などで
アマとして出演
当時から全国にあったフオーク村運動の主催
者の間では知られていた存在だった。 >>681
デタラメ書くな
実父が死んだのは平成だ 日比谷高校中退なら知ってる奴いるだろうね
1953年青森生まれは確定なんでごめんね なかにし兄は童子の実父では無い
これは森田童子研究家の間では100年前からの常識ｗ >>681こいつはキチガイじーさんだから無視してください 何の知識も情報も持たず、調査能力も想像力もない、ただ迷惑なだけのキチガイ爺い。
無為無力無意味な人生を送ってきたんだろうな。 4月に出る本が中途半端にならない為にもここではギッチリやらせてもらうよ
編集頑張れよ！ >>685これもキチガイじーさんです
相手にせず研究を続けましょう 三上もここ見てるだろ
もう森田童子についてかなりのことがわかってきてる
これからも少しずつ判明することがあるだろう
4月の本にはちゃんと反映させなきゃバカにされるぞ 森田童子の生年月日は1953年1月15日で間違いないだろう
ではなぜ1952年とか51年とか言われていたのか
これは想像なんだけど
高校時代に学園闘争があって友人がどうのというギミックに合わせて生年を調整したんじゃないか
当時はまだ生々しいことだったんで本当の歳を公表したら、ちょっと若すぎるんじゃないの？と疑われる恐れがあった >>681
「…だったらいいな」という妄想の経歴なんだろな
当時の日比谷高校なんかレベル高い進学校だし、
実際はコネでレコードデビューなのにライブから出てきた設定とか笑えるわ >>693
当時の芸能界なんて年齢サバ読むのは当たり前だからありうるな。
普通は若く見せるから逆だけど。
経歴、容姿、すべてキャラを作り上げているんだし、年齢だけ事実を書く理由はないものな。 >>694
なかにし礼は九段高校だからあながち嘘とも言えない 死んだ友人の話が嘘か本当かもわからないだから、そもそも高校中退も眉唾だと思ってるよ。 >>697
確かにな
年表も小説を基に作ってもそれが事実とは限らないし
俺らにわかることなんてたかが知れていて、わからないことが山ほどあると思うしな 4月に出る本は親族の同意を得ているとうたったいる訳だからその辺も書いてあるんだよ
本当に楽しみです >>678>>678
たしかに前田夫婦はそっちの方に住んだことがあるという情報もあったな
そうするとそこに祖母もいたんだな >>695
最低でも高校か年齢かどっちか変えないとバレるおそれもあるしな >>695
アイドルと違って逆サバにしたのは、
全共闘世代に寄せて大人の設定にしたのだろう
あとは実像を韜晦するためかな >>695
アイドルと違って逆サバにしたのは、
全共闘世代に寄せて大人の設定にしたのだろう
あとは実像を韜晦するためかな 森田は日比谷高校を中退したあと 東京教育大の中核派の学生A君と恋愛関係になった
その後 闘争の敗北からかなにか知らんがA君は自死を遂げた
森田童子の歌詞に出てくる君は A君や彼の周辺の人物の事を事実と願望と脚色を加味して
作られている。 https://www.nikkan-gendai.com/articles/image/geino/282780/156015
さよならぼくのともだちより地平線
さよならぼくのともだちのアップデートがぼくたちの失敗
僕達の世代のやさしさの肯定
ぼくたちの失敗はファースト出してから作った >>704
キチガイじーさんに告ぐ
面白いけどもうちょっと自粛してくれ
我々は真剣に議論してる
狂ったこと書いてるのはお前だけだ >>706
平野は森田童子の正体を隠蔽する側だから資料としては当てにならない
なかにし礼の小説を含めた文章のほうがまだよほど信頼できると思う >>712
そりゃ、どうかな。
なかにし礼は松村慶子と森田の売り出しにあたって森田の素性を明かさないように約束している。
アーティストのイメージと利益を守るためだが、なかにしは死ぬまでその約束を守った。
つまり売り出した側だから一番の利害関係者だ。
平野の話は思い込みが多い（高齢のせいもあるかも？）だけで、隠す理由はない。
彼の森田との最初の出会いの話はあてにならないし、その他も話半分ではあるが、参考にはなると思う。 小説は時系列で書かれてるし、今となっては隠そうとした事が逆に目立ってしまうから割と信頼出来ると思うね
「兄弟」で、みのぶの誕生を東京出てきてからなんて箇所は
明らかに誤魔化してるからね >>713
俺はこう考えたんだ、確証がないことだけどよろしく
まず森田童子のデビューはなかにし礼がいなければありえなかった
ここは共有できるよな？
それで、晩年の森田童子はなかにし礼と疎遠だった
礼の息子の康夫が会ったことがない、話題にもならなかったと言っているし
ポリドールからワーナーへの移籍はなかにし礼や松村慶子と離れるためでもあったんじゃないか
あと俺の知った情報でそれらしいことがある、秘密だけど
ということで、なかにし礼は素性を明かさない縛りから少し自由だったのでは？
だから、「兄弟」などでヒントを残したし「血の歌」を保存しておいた
平野が森田童子の素性をごまかしているのは個人的に懇意に感じていたからかもしれない
前田美乃生さん本人が一生懸命に隠していたので
まあなんの証拠もない、俺の今までの調査から想像しただけのことなので、こんなふうに考えるやつもいるってことで参考にしてくれ 平野は「森田は歌手をやめてマネージャーの前田と結婚したのが残念だった」とか書いているから
二人がそもそも最初から結婚していたことを知らなかったはず。
平野はライブハウス経営者の視点からのみ森田を見て知っていただけで、
その知っている限りのことを（おそらく思い込みや勘違いも含めて）語っているだけだろう。
だから前田や中西が売り出した側の身内としていろいろ隠すような意味での悪気は全くないんじゃないの？
平野は最初からそこまで何でも知っているというわけじゃなかったんだよ。 >>716
その通り
単に歌う場所貸した立場なだけ 森田童子と平野がどのくらいの関係だったのか判然としないから結論は出ないね
極端に考えればだけど、平野が前田夫妻の自宅に呼ばれて酒を酌み交わすような間柄だったかもしれないし、ビジネルライクで必要以上の会話を全くしなかったかもしれない
平野の証言は一次資料たり得ないということは言えるか
もう一つ提言した、森田童子となかにし礼の関係についてはどう？
だんだん疎遠になっていったということを俺は内心では確信してるけど 仮に疎遠だろうが、素性を明かさない約束をなかにしが死ぬまで守ったことを松村が感謝していたな。
ただ、なかにしは前田とは仕事上の多少の関係は継続的でないにせよあったかもしれないし。
松村だって晩年まで森田と連絡をとっていたんだし。 >>718
平野の証言があてにならないのは、森田がアーティストとして平野と接しているから。
森田の発言はそもそも大半が演出込みのもので本当のこと言ったかどうか判然とせず、あてにならない。
一番あてにならないのはアーティストとしての森田童子なのさ。 本当も何も、はじめの設定から演出してるんだからどうでも良いことだ
歌詞からも色々読めるし、なかにしの小説からも
読める所は沢山ある
分からない奴には永遠に分からないし、それはそれで良いと思うが どうでもいいといってしまえばどうでもいい
どうせ確定的なことはなにもないんだし。
なかにしの小説も創作に過ぎないし歌詞はおそらく全部嘘だし >>712
インタビュアーの五業昌晶って佐藤剛のペンネームでしょ >>718
酒を酌み交わす関係とか絶対にありえんわ
地方のライブツアーでなぎら健壱とかが飲みに誘っても１人だけ部屋に残ってたんだろ
そういう仕事仲間との交流が一切なかったから謎の歌手になったわけで 森田は1973年 なんのツテも無くライブデビューした。
それ以前からアマとして大学祭やフォークキャンプなどで唄ってはいた
当時 森田はなかにし礼が血の繋がりは無い叔父に当たるとも知らなかった。
礼は森田が異母兄弟の憎っくき兄の義娘だという事を知り創作のヒントを得た >>727
もういいからキチガイ爺さんw
薬飲んで寝ろ！！ 数々の資料を読むと礼の森田に関する愛情を示すデータは全く無い
そればかりか森田嫌いの荒井由実の旦那の親戚に映画のタイトルを当てつけのように
依頼するとか礼自身が森田童子の批判さえコラムに書いている >>727
森田童子は実は森田一義の妹
あの黒いグラサンは兄からヒントを得た 大井町豊町時代のエピソード
うどんの滓を家族全員で食べているというエピソードがあるのだが、兄がまったく働かないどころか借金の名手でそれで生き延びてきたらしい
その頃は日本国中貧しかっただろうがこれは凄い その後、障害者の祖母は自分の金歯を抜いて金を作れとジェスチャーするのだが、童子が手話を使える理由はこの祖母と話しをする必要があったからなのだろう >>731
寸借詐欺かな…
某名投手の母親を彷彿とさせる ここまでアンチ森田派（別名妄想男）形勢不利ｗ
ことごとく森田ファンに論破される 妄想派＝礼の小説だけを唯一の根拠として裏付ける証言も皆無 すべて憶測、推測による
妄想をうわごとのように開陳するのみ
森田ファン派＝綿密な時代考証と森田自身の証言と関係者の証言を付き合わせて
正確な情報を提示。
森田童子＝企画歌手という珍説を一蹴し、孤高のフォークシンガー説を改めて証明した。 >>734
礼自身のエピソードの中にちゃんと兄の子供たちと書いてる なかにし礼がアンルイスをスカウトしたのが1970年でアンは翌年歌手デビューしているから前田亜土ってのはかなり早い時期から芸能の世界にいたんだな。森田童子を売り出した頃にはベテランと言えなくもないな。 小説でも何でもいいけど、その都度ソースを示してくれ
でないとキチガイ爺いと何も変わらない >>740
なかにし礼商会一号タレントだよ
なかにし礼商会は母親が死ぬ77年まで続いた
アン・ルイスもなかにし礼の歌詞で77年まで歌ってる
ずっとなかにし礼商会だったんだろう
その後ナベプロ
後年なかにし礼の音楽イベントに顔だしてる 今日も森田アンチ派 なんら新証拠は出せずに礼の小説の筋のみの羅列に終始
バカ丸出しを露呈しただけで終わる 忍者龍剣伝
総指揮
南隆裕(SMS)
プロデューサー
金内真弓(SMS)
前田亜土
原作
テクモ株式会社 このスレにアンチは居ません
いるとすればじいさんだな キチガイ爺いはなんで自分で立てたスレにいかないん？
ここはおまえの嫌いな人間ばかり集まるスレだから自分の作った巣で好きなだけ喚いてろよ >>727
こういう「何もないところから自力の発想で売れた」歌手を信奉するのって、
ジジイにありがちなのかと思ったら、
若い人でもそうなんだよな。
西野カナって歌手が、
自分の作詞方法は自分の実体験とか思いついたことをそのまま書くのではなく、
同世代の女子を取材しまくって綿密にリサーチ研究した結果そのエピソードを盛り込んで歌詞作ると告白したら、
「失望した」と袋叩きになった。
西野カナはそれから間もなく活動休止したが、実質これが引き金になったようなもん。
こんなの叩かれるどころかプロとして称賛されるべきなんだがな。
実体験しか書けないとかそっちの方が おかしいだろ。 >>727
こういう馬鹿には世の中が、プロデュースされる者とプロデュースする者の関係で成立してるという事を理解させるのは難しい ユーミンがデニーズで隣のテーブルの若い娘たちの話に聞き耳を立てて歌詞を書いているという伝説がバブル頃にあったような 森田童子だって自分が全く学生運動関わってなくても、
当時ならいくらでも伝聞は得られるからな。
むしろそれで作品世界を作り上げる方がプロのシンガーソングライターの腕の見せ所。 伝聞で書くのはプロの作詞家の技術かもしれないが、
アーティストは「思い込む」のが大事だな。「成り切る」と言ってもいい。 つまりキチガイ爺さんは森田を称賛するどころかディスってるようなもん
本人もさぞ迷惑だろう 昭和28年 青森 大井町 1953年
昭和44年 中野 16歳 1969年
昭和48年 逗子 20歳 1973年
昭和49年暮 六本木 21歳 1974年
昭和50年 デビュー 22歳 1975年 >>755
プロデューサーが歌手を作ると
勘違いしてるバカ >>762
「プロデューサーだけの力で歌手を作る」なんてどこにも書いていませんよ？
おじいちゃん小学校から国語やり直したら？ キチガイ爺さんは尾崎豊ファンにいそうなタイプ。
あっちも大概の年齢だが、爺さんの方は棺桶に片足突っ込んでる。
ま、メンタル病んでいるんだろうけど。 童子の親父、絶対娘からも金引っ張ってる
小説よんで、確信した >>740
アン・ルイスをスカウトしたのはなかにし礼じゃない
上条英男ってジョー山中、西城秀樹、小山ルミ、安西マリア、ゴールデン・ハーフのスカウトマン
ゴールデン・ハーフに入りそうだったのをなかにし礼が気に入って預かった
アン・ルイスはなかにし礼商会が解散したらナベプロ系図のサンズに
イザワオフィスの前身
ロックス路線はその事務所の方針
なかにし礼時代はムード歌謡曲の歌手 >>706
やっぱりその中では圧倒的に学生運動寄りの曲が
一番気に入ってないわけだね なかにし礼って弟子を舎弟と呼び 全員なかにし一家という揃いの法被を着ていたという。 爺いの自作自演ひとり遊び
ひとり上手と呼ばないで〜 平野なんて限られたことしか知らんよ。
森田がマネージャーと実はすでに結婚してたことすら知らなかったんだから。
引退前の本人と会ったことがあるというだけじゃないか。 つーか、インタビューに答えてる連中がイマイチなんだよな
母親とか姉と弟とかにも、若い頃の素の写真借りて来て未公開写真として公開しないと駄目なんだよここまで来たら
そんで、優秀なライターにノンフィクションとして構築させないと誰も納得しないよ
なかにし礼は実名では出してないけど、経緯だしてしまったんだから森田童子は浮かばれないよ 森田がマネージャーと既に結婚していたという証拠は日本中どこを
探しても出てきません
ただし小説という創作の類いから妄想をたくましく膨らますと脳内に現れますｗ >>775
まだ言ってるのかキチガイ
事実は動かせねえんだよボケ 考えてみればたくさんのミュージシャンが入れ替わり立ち替わり発表の場として箱を借りるだけのライブハウスの経営者に
自分が隠したくて公表もしていないプライベートなことなんか話すわけがないよな 夜想忌 内容からすると中途半端な本になりそうだわ CDなんか付いててもプレーヤー持ってないよ どうすんだよ、CDプレーヤーも買えってことなのかよ >>779
どうやって音楽聴いてるの？
森田童子は配信でいいけど
CDでしか出てないのもたくさんあるだろ >>779
たとえばこのスレの関連ならなかにし礼の自作自演曲はCDでしか聴けない アレクサにリクエストして聴いてる
CDなんて嵩張るから必要無くなった
森田童子の曲はYouTubeで聴けば良いだろ だいたい去年の11月に配信したものの再掲載みたいだし、肝心な所は出てないっぽい
孤独死した森田が浮かばれないよそんなんじゃ 松村慶子のところの浅川マキもりりぃも桑名正博もロフトでライブやってたんだから
仮に一人で出演交渉しに来たのが本当でも
松村の指示である可能性は残るよな 高齢者のことだから、何十年もの間に「伝説」が事実に置き換わっている可能性の方が高い。
人は信じたいものを信じる。 その学会だったというのも本の中で成る程ねぇ
と理解出来る箇所があるんだけど、その内お話ししてやるよ
あの本は色々と面白いんだよ >>768
前田亜土ってなかにし礼商会とはどんな関係だったんだろ？ >>789
妄想爺さん自己紹介
いや自己批判か世代的にwww >>786
上條英雄ってクールスのマネジメントしてた時期もあったらしいが、
麻雀で大負けしてその肩代わりに他の事務所に売り払ったとかw 評伝として森田童子を書いてくれる人居ないですかねぇ 評伝なんて売れないだろうからそんな人いないんじゃね？
来月出版されるやつも結局は未発表音源との抱き合わせでしょ？
本だけなら散々な売り上げに終わると思うよ
尚且つ血の歌の出版がある事をリークされて知ってたんじゃないかな？
まずはなかにし礼との関係で煽ってから購入させると
どちらにしてもその2冊が発売される事によって新たな利益を得る人が絵を描いたと思うよ
遺族の誰かとは言わないけどさ 2000部位しか売れないと思うね
だからプロジェクト的には赤字
下らないAVつくちゃったみたいなもんだなで終了だと思う >>796
あとああいう売れない本は単価高いからな。
音源なければ買う気もおこらんわ 評伝は単行本化されなくても週刊誌の短期連載でもいい。 評伝といってもあまり書くことはない
デビューするまでは普通の高校生で卒業したらすぐに結婚したし
引退してからはずっと平凡な専業主婦だろ >>797
元々赤字と制作に関わってる奴がツイかなんかで言ってたろ
制作費にそいつの持ち出しの金も入ってるとか 昭和31年 中西家 大井町豊町
祖母
正一 32歳 妻美津子30歳
禮三 18歳
長女 8歳
次女 3歳 「血の歌」で何故長女と次女が銀座のホステスの家を知っていたのか？
それは正一自身が禮三にギターを届けさせた時に住所を渡してたんだな 禮三は兄嫁に伝えた訳だ
実際には何歳の時とは断定出来ないんだけど、正月から家族ほったらかして愛人の家に行くのは凄い 正一の下にいきなり禮三という名前の弟ががいるのはおかしい 銀次とかいう次兄がいたんじゃね？ >>761
大船が抜けてるんだよなぁ
いまいち大船が分からない >>807
高校中退は怪しい
療養で北海道に行っていたことにするための偽情報だろ >>200
「でもなにかがかけてるね」
「兄さんの歌には、過去の思い出ばかりあって、
将来への夢がない」
小説「兄弟」より参照 >>806
だから礼と正一は異母兄弟って
前から言われてるだろ >>768
なかにし礼がスカウトした歌手って
ひとりもいないよ
だいたい作詞家って職業は作曲家と違って
歌手と会う機会もほとんど無いよ なかにしさん最大のヒット曲は意外や？「ドリフのズンドコ節」だそうな。
「誰かさんと誰かさん」「ほんとにご苦労さん」などドリフ曲を多数作詞。
クレージーキャッツにおける青島幸男と同様であるが、そもそもなかにしさんは青島幸男の弟子だった時期があるのです。
青島幸男も一時期は反骨の人であったが、なかにし作詞のドリフ曲は麦畑でチュッチュしたりで青島作詞のクレージー曲みたいな批評性は無いのが興味深い。
某コラムニスト談 >>761
昭和48年5月 大船今泉
一階に二間、二階に二間 >>811から>>813はキチガイ爺さんの妄想戯言です
反論せず無視しましょう 中西美乃生として知ってる人が余り出てこないのはそのあたりにあるんだろうな
父親が債権者に追われて、家族は逃げまくってたんだな >>812
大嘘
阿久悠なんか歌手呼んで合宿みたいなことしてたし >>813
批評性ないのはクレージーとドリフの違いなだけ
クレージーは大人向けの笑いだったが、
ドリフは小学生向けの笑いだったから >>811
お前が言い出しただけwww
キチガイ爺そのうち訴えられるぞ 「鎖に繋がれたむく犬よ お前も静かに眠れ」って歌詞 おかしくないか？
この「むく犬」って小型犬のイメージだよな
室内飼いのむく犬を鎖で繋ぐかよｗ
童子様の歌詞にはこのような矛盾は一切無い。 >>795
遺族が夫妻の過去の記録や持ち物を提供してくれないと書く事ないわな
過去記事の引用だけなら春出る本みたいな形式でいいわけだし 遺骨は子供たちと小樽の運河にまいてきたと最後の方で兄嫁と禮三が話す場面が小説にはある
その前の箇所で相続放棄して子供たちも小樽の本籍から抜いたとあるけど、みのぶの本籍は国分寺になってるのか？
墓は生前に夫婦で買ってたのかもしれないけど
創価学会って墓はどうなってるの？ 本籍というのは夫婦同じ所になるから前田正春の本籍住所になっただろう
自宅を新築してもわざわざ本籍を自宅住所にする人は少ない
だから前田美乃生さんは前田正春の出生地が本籍で死んだはず 森田童子の死亡がニュースになった時 確か娘がいたような記事読んだ記憶があるけど
その娘はどうなったの？？？ そんなの 妄想蛇男に利いても想像できんよ
なんせ なかにし礼の創作だけが唯一の根拠だからな
それ以外の関係者の証言はすべて嘘よばわりする脳の持ち主だから >>830
そんな記事はでてない
勘違いだろ
前田夫妻に子供はいなかった
土地登記謄本で姉弟が相続していることで類推できる
また近隣の人たち、とくにroofのマスターの証言がある >>824
むく【尨】
〘名〙
① 毛などのふさふさと長く生えていること。また、その毛。むくげ。
※名語記（1275）四「毛のおひたるを、むくといへる、如何」
② 「むくいぬ（尨犬）」の略。
※道程（1914）〈高村光太郎〉夜半「隣りの尨(ムク)は気狂ひのごとく くらやみの空に吠えかかる」 >>813
ほんとにほんとにご苦労さんは野村俊夫じゃないか
曲名も間違ってるし作詞者名も間違ってる
いい加減だな
ドリフのズンドコ節と誰かさんと誰かさんは題材が赤い月だな >>824
むく犬は長毛種のこと
身体の大きさには関係ない
ゴールデンリトリバーなどは大型のむく犬 >>831
妄想爺さん荒らすなよ
そんな奴は存在しない このスレにいたらずっと相手してくれるやつがいるから
キチガイ爺いはずっと居ついてるんだろうな 森田童子本人の作品解説みたいなのを読んでみたかったな。
当時の雑誌とかにいくらかは載ってるのかな？
さだまさしみたいにがっつり書かなくてもいいけど、背景とか、やりたかったこととか、どうだったんだろう。
例えば、狼少年はどうして石川さんに戻したのかとか、それなのになんで電子楽器を象徴的に使ったのかとか。
自分自身で気に入ってる曲とか、色々聞いてみたい。 >>836
ここの妄想蛇男のこのスレでそれを期待しても無理
なんせ 小説を根拠に妄想を膨らませ他人のプライバシーを暴く事だけに執着してる男だから キチガイ爺さんは孤立無援のたったひとり
前田美乃生さんを考察してる人は複数大勢いる
もう諦めて一緒に森田童子の正体を考えようよ 母方の姓が森田という話しあるけど、その辺わかる奴って親族しかいないんだよな >>840
あのさ～じいさん
小説にもいろいろあんだよ
私小説って知ってる？
これはなかにし礼の実体験に基づいた私小説なんだよ
登場人物を仮名しただけで限りなく事実に近い
ジジイのくせに常識もないのか？
学生運動で三流大中退でもしたのか？ wikiで調べたらなかにしの小説はなにひとつ私小説の部類には入ってない事が判明したｗ
近年の私小説は
又吉直樹『火花』
村田沙耶香『コンビニ人間』
小保方晴子『あの日』まで
要するに小保方晴子の本よりもなかにい礼の「兄弟」、「血の歌」は世間的には私小説とは認められていないと言うことだ この事実を知って 慌ててwikiの私小説の項に「兄弟」「血の歌」を書き加えるなよ（爆笑） >>848
またキチガイ爺さんが無知をさらけ出してる
私小説をwikiで調べるって文学的素養がゼロだなwwww 自伝的小説だからなぁ
私小説とは違うのかも知れないけど、なかにし自身が昭和という時代を感じて欲しいみたいな事言ってるからな
兄正一を中心にして、弟の目から見た昭和史を描いてる点は非常に面白いんだよな たとえば血の歌では中西康夫が森田童子は従兄弟だったと認めている
兄弟ではなかにし礼本人が事実をもとにしていると発言している
いまさらこんなことを話合いたくない
キチガイ爺さんは消えろ ここが盛り上がってるから、Amazonで中古本が2000円だぞ
メルカリやラクマには在庫ねーぞ
あっても高いよ >>848
頭悪う～
慌ててウィキペディアで調べるとか高卒だろジジイ >>848
火花なんて漫才師志願の若者を主人公にしただけで全然私小説じゃねえよw >>848
じいさんさ～大学生のレポートや論文の参考文献にWiki使用禁止って知ってる？
一般人の素人が作る百科事典ごっこだから地雷だらけなんだわw
まず又吉の「火花」は全然私小説ではない、実体験はモチーフにした程度の作品。
そこに出ている奴らも同様。
現代日本でバリバリの私小説作家は西村賢太じゃんw
これは自分の担当編集者まで作中に出てきて攻撃されてるから恐ろしいわ キチガイ爺さんは私小説を知らんのだな
小説嫌いでも高校の現代国語で習っただろ
中卒か？ 俺の知り合いには檸檬を漢字でかけるパキスタン人がいた 中西兄弟は揃って立教大学出てるけど、なんでセントポールなのかな？
長女もセントポール臭いんだよな
長女の時は本当に学園紛争が長引いていて、大学授業やってなかったんだろうな
小説の中で、学費は禮三が払ってると書いてある >>851
自伝的小説とは
自伝的要素とフィクションの要素が混じり合っている小説の形態である。
文学的な技法は、フィクションであるということがお約束であるということで、
自伝や回顧録とは区別される。 自伝的小説は、部分的にフィクションであるため、
著者は読者がテキストに「自伝的な約束事」を満たすことを期待することを求めない[1]。 >>859
笑った
俺の友人の知り合いには薔薇を書けるインド人がいる >>860
自分が学費払っていると書く
こういう自慢話だけを書くとこが脚色なんだよ
そして それを無条件に信じるおバカ やっぱり森田さんについて語る本スレのここに来るのが一服の清涼剤になりますね
ホッとして癒やされます
偽のスレの方は 偏執ともいえる異常な妄想が渦巻いていて、読んでるとこちらまで
頭がおかしくなります
↑こう言う文章を脚色というんだよ、ジジイ 脚色を通り越して、嘘並べてるだけ
ある意味犯罪だから
ジジイの書き込みは なかにし礼の写真は若い頃からいっぱいある
となると、童子の写真もあるはずだから、今回の本の出版では出してくれる事だろう あの本は期待するな
そもそも出版できるかどうかわからん >>860
姉は5歳違いらしいから童子誕生52年説を取ると1947年生まれ
私大の多くが閉鎖されたのは1969年、日大なんかは1968年にはバリケード
20歳の時は1967年でだから1969年は4年生か
53年説を取っても3年生で二浪しても大学生やってる間の閉鎖だな >>791
初期はなかにし礼商会で一緒にやってて
風吹ジュンを預かって独立して亜土プロモーションなんじゃないかな
なかにし礼商会は初期は芸能事務所やってなくて
1971年デビューのアン・ルイスが一人目だから
風吹ジュンのスカウトとほぼ同時だよね
二人が同時に芸能事務所業も始めたんだろう 童子は前田亜土とは中野に居た時には出来ていたんじゃないかな？ 石原慎太郎「弟」1999年
なかにし礼 「兄弟」2021年
パクったな 兄弟は1998年 石原がパクったんだね
ご冥福をお祈りします >>869
芸能界相愛図事件と兄の建設会社が潰れた後だな
芸能事務所始めたのは
金が必要だったんだろうな
ゴルフ場投資失敗はかなり後の話
その時は逆になかにし礼商会は畳んで作詞一本で返す方針に変えてる
アドプロは兄の借金でなかにし商会だけじゃなく
風吹ジュンまで共倒れしないための独立だったかもね 弟の文庫版の後書きはなかにし礼
わが人生に悔いなしを作詞した経緯を書いてる 石原慎太郎のニュース今知ったわ。
「ファンキージャンプ」とか面白かったな 石原慎太郎 吾が人生の時の時 1993年
なかにし礼 吾が人生に悔いは無し 2014年
パクったな パクるって安易に使われがちだよね
人間のオリジナリティっていうのはフィクションであり幻想なのにさ
それになかにし礼のそれは昔からあるフレーズだろう
石原裕次郎の歌にもあるし、ラオウも言っている
あ、シニアが集まるスレでラオウといっても分からないか 石原裕次郎生前最後のシングル曲でドラマ兄弟の主題歌が
なかにし礼作詞の「わが人生に悔いなし」 >>876
中野を追い出された時に兄家族は引っ越したり金がなかったり
それで美乃生は高校行かなくなったんだな
療養とかじゃないな
子供は青森の叔父の家に預けられたかもしれんけどね >>884
引越し先が逗子ならそれはない
大船今泉ならあり得る
どちらかが、読み解けないと分からない >>883
ドラマの選曲おかしくないか？
けどなかにし礼の作詞にハマるのはないな
森田童子はハマるのたくさんあるが関係がまだバレてないしな
なかにし礼の作詞は兄に対する恨みの話がないな
この辺が「兄弟」の直木賞の選評でも言われたところで
なかにし礼自身傍観者になってるんのかね
満州脱出体験のトラウマなのか完全に受け身だな
これは森田童子にも共通してる感じはあるな
常に敗退を受け入れ情緒に逃げてる感じが 前田美乃生はちゃんと高校を卒業してるよ
森田童子の当時の売出し文句に騙されちゃいけない そもそも高校中退とかの出所が分からないネタを書き込むな
兄弟揃って大学出てて、姉も大学行ってる家族が娘高校中退になんかにするかよ
なかにし礼自体3回立教大学入ったり中退したりしても、結局は卒業してるんだぞ
行間とか状況読めない奴はここに書くなよ >>887
中西美乃生だろ、高校時代に結婚してたのか？
奥様は16歳なのか？ >>882
ラオウを知っているのは結構なシニアです（笑） >>888
> 出所が分からないネタを書き込むな
それに従うならむしろ中退しないで卒業したということの方がそれに該当するんじゃ？
中退したというのは少なくともメディアには載ったわけだし >>888
高校時代は中野時代に完全に収まりそうだしね
>>761によれば
血の歌にも中野の家を売り払った時に家を出て男と住み始めたと書いてある
ただ中野時代は1968年からじゃないのかな
家を建てたのと兄家族を呼んだのに時間差がなければ >>868
美乃生が1953年生まれは確定だよ
死亡した時にJASRACの会報に載った死亡推定日と年齢で
権利引き継ぎのために遺族や弁護士が
死亡の行政手続きをした後に通知したわけだから
年齢も間違わないだろう 高校卒業して家を出た、男と出て行った男の子って前田なのか？
だとしたら、中野弥生町の家に前田は出入りしてた事になるよな どこで知り合った男なのか？
中野弥生町の大邸宅に出入りしていた奴で確定だと思うが、他になんか可能性ある？ 中西美乃生はなかにし礼と同じ家に暮らしいて前田正春と知り合った
肉体関係がいつからあったかわからんが、美乃生が高校卒業を機会に居を構え結婚した
1971年のことだな
趣味は歌を作ること
アマチュアとしてのんびりやっていたら夫の正春や叔父のなかにし礼の目に止まり、1975年に森田童子としてプロデビューした 18歳で結婚してたんだね
その時、どこ住んでたの？まあ、2人で住んでたらそれで良いんだけど 「翔べ！我が思いよ」なかにし礼商会を作ってその仲間に前田亜土が居たと普通に書かれてるわ >>896
しかしよくあんな父親の娘に手を出したな～
デビューしてからも正一が娘の稼ぎ全く寄生しなかったとは考えられない、
でもその辺は礼が配慮して生前の著作物では一切記述してないんだよな、
松村慶子との約束でもあったし。 >>900
北青山にあるなかにし礼商会で一緒だったんだよな
1968年には商会は作られてる可能性が高い
物件買ったのがその年だから
もともとなかにし礼の知り合いじゃなくて
寺本幸司か松村慶子の知り合いだった可能性が高そう
当時前田亜土が所属していた劇団のテント興行絡みの可能性が高いので
風月堂の主とも呼ばれた人が主催してた劇団だった 中野江原町だっけか
そこに確実に前田亜土は出入りしてたよ
そうじゃなきゃ中西美乃生と知り会えてないから 妄想蛇男君 早朝04時から18時25分まで なに ひとりで うわごとめいた事を自問自答
しゃっべってるの？
認知の初期症状じゃね？？ >>904
ここには複数の人が来てる
狂ってるのはお前だけ >>761
>昭和48年 逗子 20歳 1973年
この頃には結婚してたわけだよね
前田亜土はアドプロの仕事はマネージャー任せだったんだろうか
渋谷区桜丘に事務所はあったはずだが
>昭和49年暮 六本木 21歳 1974年
これは風吹ジュン誘拐事件直後か
そして父親にデビューの話が通ってる頃
>昭和50年 デビュー 22歳 1975年
10/21に1stリリース 19時から22時まで仮眠とって 今2時01分 また明日朝までひとりでなにやらつぶやく
妄想男 昼夜逆転生活ｗ
認知の初期症状じゃね？ ここは 本来の森田童子を愛するファンが実行支配しました
妄想蛇男は くだらん自称パート11に移動して もうここには来ないでください >>911
実効支配だろ
正当性は無いけど実質支配してるから正当性は有耶無耶になってるという意味の言葉だぞ 『ぼくが君の思い出になってあげよう』が凄く心にしみます。
彼女はきっと優しい人だったんだね。
彼女の優しい歌は、時々 私の心を淋しい気持ちにさせるけど、でもそれだけじゃないんだよなぁ。
森田童子さんが歌っている姿はもう観れないけど、一度観たかった。ホントに観たかったなぁ。 >>916>>915
お前なぁ 20時48分に自問して
20時56分に即自答かよｗ
少し間をおけよ 自問自答バレバレだよ(爆） >>916
血の海では
青森でS28/１/15生まれ
大井町で5歳
S43の4年後に家を出て男と同棲
S49秋の終わりにデビュー決定
しか書いてないな
兄弟の方かな
兄弟は絶版だな
ドラマもVHSしか出てない
なかにしが許可しなかった可能性があるな 血の海で一番重要なのはここだろうな
秘密というのは満洲への想い、敗戦で日本に捨てられた事だろうな
中野のはずれの家で、実納子はギターを覚え、ピアノもいつの間にか弾けるようになっていた。
礼三は、長女よりも美納子の方と波長が合うらしく、何かにつけて可愛がった。美納子に肩を揉まれながら、歌を書くとはどういうことか、自分なりの秘密を話して聞かせていた。 >>919
中西美乃生としても楽しい思い出だったろうに
何もこの頃の事を書き残してなかったんだろうかねえ
なかにし礼はこの小説で主人公の兄に
思えば、あの頃が、戦後で一番楽しかった。
と言わせてるな
これがこの小説だけ残してた一因かもしれない 兄弟はAmazonの中古本でも値上がりしてるな
森田童子を知る上で基本書だから今のうちに買っておいた方がいい 「兄弟」にはみのぶ以外にもさらっと書かれてるが、色々な情報が詰まってるので歴史を読み解くと言うことに関しては他にない本だよ 20年以上前に出版された本に全て書き残して、最後のパズルのピースを死後出版したなかにし礼の演出に驚くよ これぞプロの書き手だと心底思うね >>919
長女の方は大学行ったのかな？
もしそうなら学生運動の話は長女から聞いた体験談かも >>924
童子の学生運動のソースはほとんどこれだと思うよ
井の頭線沿線のアパートの二人住まいとその後の別れも
「わたしが高校生のころ、親しかった、教育大の松本さんという先輩がいました……学園闘争が激しくて中退してしまいました。しかしお父さんが教育者だったので郷里にも帰れず……久我山のアパートで、男のひとと一緒に生活を始めたわけです。そこへ遊びに行くと……男のひとは恥ずかしかったのか、泉谷しげるの《春夏秋冬》のレコードをかけるわけです。……1年前に国電の駅で松本さんに会ったことがあります。いまは図書館に勤めて、ひとりで生活しているそうです。松本さんを思い出すと、つい《春夏秋冬》を口ずさんでしまいます……つぎの歌は《君は変わっちゃったネ》です」
ファンなら誰でも知ってるMCなのに
童子の学生運動神話を信じたい奴が多すぎる
童子は学生運動なんか大して興味ない
モデルの二人の背景としてそのまま使ってるだけだ
話に具体性がなさすぎてコミットしていたとは到底思えない 童子の関心ごとはパパが借金増やさないかなと、お婆さんが元気で居てくれる事と旦那の仕事が上手く行ってるのか位だよ
歌を作るのが趣味ってだけだもん
政治的関心なんて全然ないよ >>918～>>926
あんた ひとりでなにブツブツつぶやいてるの？
あんたの居場所はあんたの立てたｐａｒｔ11だろ
そこで終夜つぶやいときなはれ >>927
はぁ～？
俺が書いたのは>>921だけ
よって少なくとも俺以外に複数の人がいる
狂ったこと書いてるのはお前だけだよ キチガイジジイが一匹住み着いてます
スルーでよろしくお願いします >>925
永井某とかいう学者もその辺は懐疑的だな。 >>930
彼はかなり懐疑的だよね
既製品なんて言葉を使ってるから
>>925だって作り話の可能性あるから事実だと断じるのも問題だけど
この話に沿って、
さよならぼくのともだち
赤いダウンパーカー、ぼくのともだち
君は変わっちゃったネ
が作られてるのは確かだね
ただ一年前というのは、さよならぼくのともだちのリリースより後だ
だから久しぶりの再会モチーフは国電での松本さんとの再会以前にあった
さてどこまでフィクションなのか 歌詞の意味が読み込めてないですね
困ったもんだ
森田自身が危険な歌詞だと言ってるのにね 前田美乃生さんくらいの年代だと、中学高校のクラスの何人かはマルクス主義や学生運動に興味を持ち傾斜していたはず
だから友達の友達レベルでなら歌や語りの元ネタになるようなことはけっこう実際にあったんじゃないか
このあたりはキチガイ爺さんが同世代だろうから聞いてみたい
どうだい？ そうじゃのう 中学 高校あたりでは さすがにマルクスは難しいだろうな
やはり新垣道子(後の森田童子）は教育大のＡ君の影響を受けたんじゃろ >>938
連合赤軍のあさま山荘事件で最年少だった加藤倫教氏は１９５２年生まれ
美乃生さんと同学年だね
だから知り合いで様々な経験を持つ人がいてもおかしくない
ご本人は直接に関わっていなくても
ちなみに加藤倫教は名古屋の東海高校出身
先月の共通テスト東大刺傷事件の犯人の先輩にあたる >>940
要するに森田童子も加藤氏と行動を共にした同士だと言いたいのですね
森田も運動に参加した可能性も出てきた >>941
あれは愛知の人でその後は山岳ベースだよ
警察に追われながらの極秘行動で
東京の少女とマルクス主義を議論する暇なんかない
そもそも本人が自分は学生運動含め何もしない人だったと言ってる
その事を振り返ってみてと夢想を描いてると >>939
俺は高校の頃マルクスを読んだぞ。
共産党宣言とドイツ・イデオロギーだった。
森田童子より一回りちょっと年下だけど別にクラスでは普通のことだった。
もっと難しい哲学本を読んでるやつもいた。
お前は偏差値の低い高校に通ってたのか。 キチガイ爺さんこのとはどうでもいいけど、森田童子も思想哲学関係には影響されてないね。
典型的な文学少女だったんじゃないか。
太宰治をモチーフに歌をいくつか作っていることでもわかるだろ。
十代で前田亜土と同棲を始めるような早熟だったのもそういう感性の持ち主だからだろう。 亜土は教育大のＡ君が自死した後あたりから童子につきまとい始めたんだよ 石原慎太郎に続き西村賢太まで逝ってしまった
どうなってるんだ？ 本にはサングラスをしてない写真、引退後の生活とかは載るの？ あの「血の歌」の写真 よく見たら童子の顔じゃ無いよ >>950
載らない
そもそも本が出るかどうかもわからない 定価しだいだな
「童子に歌唱指導してもらった」という莞太のコメントで買う気失った奴が多くなりそう >>945
太宰は名前出してるだけで
太宰の文学的なことは何も歌詞に出てきてないよ
学生運動と一緒で森田童子はさほど関心ないでしょ
童子が来ると泉谷しげるの春夏秋冬かける人がいたという話だけど
あの曲の歌詞の方が太宰よりずっと近い >>944
森田童子のスレでそんなマウントするとはね
もうちょっとTPO選んだらどうかな？ 森田の詩は誰の影響も受けていない 童子だけの唯一無比の詩だ。
しかも一貫してブレない。 薄っぺらな友情を否定するような唄を歌っていた拓郎が「ありがとう」を作詞したときは
心底ガッカリした。 >>958
なわけない
言葉というのは他人と共有するのが前提で
他人の言葉と似ないなんてことはありえない
それにフォーライフのフォークミュージシャンの影響は大きい
より独自性があるのは曲の方だろう
詞へのメロディの載せ方とか >>957
キチガイ爺さんへのツッコミだからいいだろ
お前こそ流れがわかってないだろ 本は４３７８円 たぶん本が出るのもこれが最初で最後だと思うし
そんなに部数刷らないと思うんで後のお宝本になるんじゃね >>960
フォーライフ創立１９７５年
森田童子デビュー１９７３年 だから、デビューってどこを基準にしてるの？
ステージに立った時？
それともレコード出した時？ >>962
最初で最後ならヒストリー全部入れて欲しいね
ディスコグラフィーだけだと納得せんわ
あらかた、このスレで判明してるんだから遺族の同意出てるなら入れろよ >>963
フォーライフ設立に参加したフォーク野郎は全員中西さんよりデビュー早いよ もっと言えばデビューする前にアマとしても歌っていた 松村慶子の証言でも歌手じゃなくて作詞家作曲家としてやりたいと言ったことになってる
それ以前にライブ活動やってるわけない
73年デビューはソースなし ７３年にはロフトで唄っていた事はフォークファンなら誰でも知っている
７５年デビューは創作上の話 森田童子という名前とスタイルは1975年から
それ以前に何かしていたかもしれんが確認ができないし関係のないこと 中西美乃生という名前は確認出来る
つーか、この名前でも売れてたと思う
みのぶという名前は巳年に産まれたから付いた
というが、バランス良い字体を当ててるよね
素顔はヘビに似てるかな >>979
つまりレコードデビューの前に本名で音楽活動してたってこと？ >>977
だからそれは記憶違い
証言者が1人だけで物的証拠もないとか推理小説でもありえん ロフトの平野が本に75年に初めて会ってロフトでデビューしたと書いてる >>980
本名だとなかにし礼の関係者とバレるからそれはない
別の芸名があったことは事実らしいが、今となっては分からない 平野が本に書いてることは
結構具体的なので、75年の方で間違いない
インタビューで73年と言ってるのは
具体性に欠ける 誰かつげ義春とつげ忠男に関しての童子の話しとかしてくれないかな？
いつデビューとかもう良い
なんで、童子はこの漫画家にインスピレーションを受けてたのか教えて欲しい 次スレではもっと歌詞に関して踏み込んで書く予定なんで、その辺り理解してる人によろしくと言っておきます
歌詞に父親とか家族のことを歌い込んでるのが
童子の真骨頂なんだから
というか、それ以外には無いんだけどね >>985
https://m.facebook.com/photo.php?fbid=3874944365964980&;id=100003483642706&set=gm.2897340107181604&source=48
つげの漫画好きだったと思うけど
幻燈劇画とか色々やってたのは前田亜土の方なんだろうね
大場電気鍍金工業所の幻燈劇画のフィルム残ってないのかね
それから引退後に森田童子名義で >>987
上の写真が今では引退後とされてる時期の文章ね
特攻帰りのサブと特攻帰りの正一
兄弟読んで特攻帰りは嘘と知っただろうけどどう思っただろうね >>986
そうかなあ。。
否定しないしそんな感じのもあるけど、50曲以上発表したうちのごく一部だと思うんだ
まあ次スレで議論を戦わせようよ つげ忠男に関して森田童子の思いは発表された短文でしかわからんが、私小説的劇画家って最後に書いてる
森田童子も自分語りはしなかったけど、自分の感性で世界を見て解釈するような世界観だったよな
私小説に通じる物の見方というか
政治経済や人類進化から物語を作るのとは逆の態度 >>982
ロフトの平野は７３年に会ったと言っている >>978
森田童子という名前とスタイルは
既に７３年ロフトでニューから >>986
歌詞に父親とか家族の事を書いてるのは
ごく一部だけ
大半は学生運動の挫折を経験したA君への
鎮魂歌
それ以外に何かあると考えるのは妄想に
過ぎないんだな >>988
それ最後の文章では無いね
山下洋輔について語ったのが最後の
文章
>>987を最後の文章と思い込んでるとこがトーシロ
らしくて微笑ましいけどね なかにし 亜土ごときの出る幕では無かったと言うことを
粛粛と諭してあげた
自称のｐａｒｔ11では妄想はやめろよ
本来の「森田童子を語りませんか」の趣旨を引き継ぐ唯一の新装版のｐａｒｔ10には来るなよ このスレッドは１０００を超えました。
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