親や兄弟姉妹の事で相談したいです　その31 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/04/24(火) 13:15:17.04

>>140
どっちでもいいじゃん、不愉快なら離れる一択でしょ
末っ子ってそんなもんだよ
軽く見られる
関わらないのが一番

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/06/09(土) 23:13:33.71

初心者なのでマナー違反など教えて頂くと嬉しいです。兄に対して相談させてください。　
5,6年くらい前から避けられ始めました。理由は思いつきません。仲は良かったはずです。
最初は車の中でも助手席と後部座席ぐらい離れていれば良かったのですが、最近では同じ部屋にいる事は出来ない状況です。
私が居間でTVを見ているときに、兄が居間から出て行かない私に苛ついたのかドアの一部分のガラスを蹴り破った事もありました。

続きます。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/06/09(土) 23:15:19.29

今ではそのような事はありませんが、親がいない時は威圧感を掛けてくるかのように壁をドンッとしてきたりもされました。その時は直ぐに自分の部屋に行くようにもしました。
正直こんなの続きで辛いです。どうすれば楽に過ごせるようになれますか?
高校生でどうしてもひとり暮らしというのは難しいです。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/06/10(日) 06:26:58.94

親はなんて言ってるの？

**142** · 2018/06/10(日) 07:37:40.77

>>144
昔は兄に注意してくれたのですが、最近は諦めてしまったのでしょうか、何も言ってこなくなりました。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/06/10(日) 19:17:42.72

>>145
親もひどいね、信じられない
一度逃げられないように全員で腹割って話しあってみたら？
何が不満なのか聞かなきゃこちらも対処しようがないし
卒業後は遠方に進学か就職して、実家とはなるべく関わらない方がいいね
進学の場合は卒業まである程度ご機嫌は取らなきゃならないけど
そのためにもなんとか勉強頑張って

**142** · 2018/06/10(日) 19:47:46.42

>>146
一応遠い地方の公立大学目指してます。卒業までまだ長いですが、勉強を頑張ればきっと一瞬ですよね。　
ありがとうございます。勉強、頑張ります。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/06/11(月) 10:28:34.06

近所に住んでいる姉夫婦について相談です。

私：実家住。独身

姉：フルタイム。同市内。車で5分くらい。子供3人（内2人保育園）
姉旦那：休み不定期

姉夫婦は共働きなのですが、姉が先月まで産休でした。
今月から赤ん坊を実家に預け仕事に復帰いたしました。

先月に保育園の手続き（？）で失敗したため末っ子を預けられないということで
平日は毎日実家に預けると言い、現在に至ります。

両親も良い顔して預かると姉に入っていますが
姉が赤ん坊を連れて帰った後「つかれた」「しんどい」とぼやくことが多いため
大分ストレスになっていると思います。

また私は休みが不定期なため平日休みも多々あります。
平日休みの時に赤ん坊の世話を手伝ったりしていて
休日にやろうと思っていたことができなくストレスになっています。

そして今日親に聞いたところ、保育園があくまで面倒を見るのではなく
来年まで入園させないことが判明いたしました。

さすがに1年近くも面倒を見るというのは私両親ともに疲れてしまうので
何とかしたいと考えています。

似たような家庭を持っている方でこのようなケースをどのように対処していたのか
アドバイスをお願いいたします。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/06/11(月) 11:55:47.02

>>148
あなたが手伝うなら余計来年まで預けないでしょ
保育料3人分だからすごいから節約でわざと預けないんだと思うよ
3歳までは高いからね

親のためを思って、逆に手伝わない方がいいよ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/06/11(月) 21:50:49.39

>>149に同意だわ
姉は確信犯(誤用)だね
両親が預かることに決めたのなら、あなたは一切手を出さないを貫かないと

**148** · 2018/06/11(月) 22:38:12.81

>>149
>>150
わざとではないと思います
私の市では3人目の保育料は無料になるとのことで
むしろ預けた方がお得ですし

それに改めて両親に入園が駄目だった理由を聞いてみたところ
『日中に世話をしてくれる人がいるか』
という入園のための設問があったのですが、そこにYesと記入したからだそうです

姉は昔から県内で上位の高校に行ける頭を持っているのに
頭の回転が悪いところがあったので
何の疑問も持たず記入してしまったと思います
まあこの時点で頼る気マンマンだったのでしょうが・・・

手伝いについては私としては手伝いたくはありません
昔から父に呼び出されｱﾚﾔﾚｺﾚﾔﾚと頼まれてしまい断れない体質になっているみたいです
断るとキレてしまい逆に面倒になるなぁと思ってしまいます

また現在母が入院中のため姉に
「母が退院するまではもう少し実家のことを考えてくれ」
と今日頼んでみたら
「そんなことできない」
と断られてしまいましたよ…
自分の子供の面倒も見れないのなら3人目を産むなよと少し思ってしまいました

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/06/12(火) 06:33:23.25

>>151
保育園にもう一度「日中面倒見てくれる人が入院した」といって申請すればいいのに
あなたがその「面倒見てくれる人」に入ってるよ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/06/12(火) 10:56:07.50

>>151
いやいや姉に頼むんじゃなくて、無理だと断固として突っぱねないと！
無認可保育園だってあるだろうし、責任感じなくていいんだよ
自分のケツは自分で拭かせなきゃ
その状況なら再申請して空きあればすぐ入れそうだし
姉旦那はなんて言ってんの？
姉旦那にも猛抗議するとか、旦那実家にもチクってやったら？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/06/12(火) 16:46:48.29

>>151
姉の子のことは姉の問題
あなたの問題は「断れない体質」「断ったらキレられる親子関係」
これと向き合わないと先々もっと困ることになるよ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/06/13(水) 11:30:51.53

みなさんの書き込みを見てハッとしました
と続くのかなw

**148** · 2018/06/17(日) 22:06:27.05

長らく返信できなくてすいませんでした
ようやく解決方向に向かっていきそうですので報告を

151で書いた実家のことを考えてくれ発言の数日前に、
旦那実家から姉に「大変でしょうから手伝いをしようか？」
と提案されていたことが発覚いたしました

書いていませんでしたが、母のことを考えてくれといった後「考えている」という言葉を頂いたのですが
あの言葉は全くの嘘だったことが本日判明し、父・母は呆れ、私は憤慨しました。

今日あっちの親に連絡するとのことですので、一応は解決に向かっていったかな？
と報告に参りました。

**148** · 2018/06/17(日) 22:11:23.50

>>152
>>153
>>154
旦那実家が県外にあるため容易に頼めないから私たちに頼んでいたのかもしれません

まあ今日のことがあって嘘だってわかったんですがね

姉が旦那実家を嫌がっているのでその提案を無視していたんでしょう

>>155
私に対してのコメントかな？

残念ながらハッとしませんでした
そんな自分もどうかしてるなぁ…と思いましたがｗ

**148** · 2018/06/17(日) 22:13:48.31

何回もすいません
>>153
姉旦那ははっきり言って何を考えている人かわかりません
151の頼みごとを姉から聞いて怒ったとのことでしたが…
怒る意味が分かりません

**148** · 2018/06/17(日) 22:14:59.60

ああこれじゃ意味が伝わらない書き方だ…orz
姉旦那は私に対して怒っていたそうです

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/06/17(日) 22:53:27.45

よくこれだけ意味の分かりにくい文章かけるものだ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/06/20(水) 01:30:35.74

同居する無職の弟の問題について、相談したいです。

両親を見送って、今後の生活やこれからのビジョンについて
直接話をしようとしても、一切の無視で
持ち家なので家賃は要らないものの
毎月の水道光熱費等の必要経費を負担することもありません。

親の入院（転院）→要介護→葬儀までに纏わる
見舞いをはじめ、一切の手続き・対応事も一切無視です。

各種費用負担をしない意味と
直接対面して話をしたくない理由からなのか
遺産についてもノータッチの状態です。

この状態で、直接対話して、現状打破へ持ち込める方法は
何が良いでしょうか。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/06/20(水) 06:57:14.70

>>161
あなたと同居？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/06/20(水) 07:04:51.78

>>161
弁護士を入れて相続処理
相続する家の名義を弟と共同にしない
弟に買い取らせて161が出て行くか、
売却して現金で分けそれぞれ賃貸に移る
（161名義にして弟を追い出すのは困難と思われるため）
持ち家に住むメリットと、無職の弟を一生養うデメリットを比べて考える

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/06/20(水) 08:47:52.84

>>161
弁護士雇って家の名義を弟にして逃げるのが一番安上がりだと思うよ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/06/20(水) 10:28:00.18

>>161
自分の相続分をアテにせずにやっていけるなら
全部放棄して逃げるのが一番早い
直接対話は諦める
既に相続しちゃったとしても、他所に住んで固定資産税を払い続けてでも
弟とは生活生計を別にするのが良策でなはいだろうか
親が遺してくれたもので最も価値ある財産はあなたの人生なんだからね

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/06/20(水) 11:08:13.06

>>162
そうです。

>>163-164
最初の内容を簡潔にするため内容が不足してました。

弟が頼りにしてた母は、父より先に見送りました。
それ以降、弟は、意思疎通を拒否・無視する様になり
母の生前、自宅名義は、父で、まだ自立した生活が出来てた頃から
父が後々のことを考えてと、必要な申告・手続きは、完了済みで
自宅名義は、私になっています。

＞持ち家に住むメリットと、無職の弟を一生養うデメリットを比べて考える
自分が直接支払わないといけない
食費・月次固定費用からくるカネの無心は無いですが
それもいつまで続くかです。

>>165
自宅名義移転してる時点で、すでに相続しちゃってる状況です。

ただ築年数も古いので、固定資産税としての額面を見ると
少額で済んでいます。
昨今のあちこちで地震が発生してる件で、耐震性にも不安はありますから
やはり対話を求めることはせずに、別居するのが良いですが

この先、家賃を払い続けるリスクか家賃を払わないで良いものの
ストレスフルな毎日を続けか迷います。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/06/20(水) 11:10:37.28

>>166
ウイークリーかなにかに数ヵ月引っ越して電気ガス水道止めたら？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/06/20(水) 11:19:59.37

家を売れるうちに売ったら？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/06/21(木) 12:20:16.72

>>167
それを試してみる価値は、ありそうですが
今でも、在室中・外出時にかかわらず
自室へは、自分以外入れない様に
施錠してるので

今までの行動パターンから予想すると
自分だけが家に出入りできる様にする
可能性がありますから、迷うところです。

>>168
売るにしても、弟が居座ったら
買い取り業者も、二人の間で解決してから
とかに、なるだろうです。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/06/21(木) 13:32:56.08

>>169
弟に名義を変更したら？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/06/21(木) 20:22:10.11

敵が篭城戦しているのに自ら補給線をやってたら戦況変わるわけないわ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/06/22(金) 12:16:33.89

>>170
>>171の言うとおり、無視を決め込む籠城戦になってるから
確かに、水道光熱費の補給してる・・・は
言われてみると間違いない。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/06/26(火) 16:50:53.88

一人暮らしをしようとしており、親に相談したところ家庭の問題が浮上したので、相談します。
身バレ防止のためフェイク入れてます。

・私 30代正社員独身女
・兄 30代既婚、子あり、収入少ない
・母 60代正社員だが給料少ない、定年後にもらえる年金もあまりない
・父 60代酒乱、定年前に急に仕事を辞めた、別居中

両親について。
母と父は昔から仲が悪く、父が泥酔時にDVしたのをきっかけに母と私で家出するような形で別居中です。
父は地元の関西に1人で暮らしています。
母のことはまだ好きなようで、離婚は反対しています。

現在、母と2人で賃貸アパートに暮らしています。
母の給料だけでは生活できず、私が数万円の生活費を入れています。
前にも一人暮らしをしたいと親に相談したことがあったのですが、貯金しろとか、家賃がもったいないとか言われたので、お金の問題をクリアしてから今回改めて相談しました。
私自身のお金については諦めてもらえたものの、今度は、私（母）の生活はどうするんだと言ってきます。
計画立てて一人暮らしをするのであれば、母も準備するとのことです。
が、公営住宅をあてにするようなので、父との離婚や抽選など、実現までに数年はかかると思います。
後先考えずに家出した母が悪いと思っているので、正直、助けてあげようなどとは思いません。
兄は母に借金がありますが、現在子供もいて生活に余裕がないため、母は借金を返してもらう気はないようです。
私が独身で収入もあるという理由で私のお金をあてにする母とは早く離れたいのです。
無理にでも一人暮らしをしたいので、物件の契約まで済ませた状況になってから事後報告することも考えています。
私のこの考えは実の親に対して冷たいでしょうか？
今後の生活を考えると円満にしておいた方がいいのでしょうか？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/06/26(火) 17:50:13.35

>>173
親に搾取される謂れはない

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/06/26(火) 18:22:33.64

>>173
円満にしたいのは親の方だよ
あなたは一人立ちしてとりあえず行き先を言わずに逃げた方がいい

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/06/28(木) 11:09:30.39

私のせいで父親が死にそう

家族構成
私　来年就職、今は地元から離れた大学に居るが就職は地元の予定
父　50代　
母　50代　
弟　大学生　地元から離れた大学にいる

父親が不倫をした。発覚したのは４月、父は母に離婚を申し出て、そのあとすぐに私と弟は母に呼ばれて地元に帰った。話し合いは家族４人でした。
父と母はもともとすごく仲が良くて、私はそんな両親が好きだったから、父が不倫をしたということが本当にショックだった。
離婚してくれ、すまんと誤る父を見て泣きながら「こんな親と血がつながってるのが恥ずかしい」的なことを言ってしまった。
父的にはその言葉が衝撃的だったらしい。
結局離婚は成立して、私はその話し合いが終わってから父とは一切連絡を取ってない。
父は私の言動で自分を責め、先週に自殺未遂をしたらしい。

長くなったけどここから相談。
私は今、母弟は好きだけど父は気持ち悪くて無理になった。
一生顔を見たくないのに、母と弟に、父に会うように説得されている。父が私に謝る場を用意したいらしい。
母弟は不倫したことは許せないけど、家族だった情もあるし死ぬのは見逃せないといわれた。
正直血がつながっている云々は私の本心だし、父が不倫したのがすべて悪いと思っているから、自殺未遂を聞いた時もそのまま死ねとしか思えなかった。
そういって断り続けていたら、昨日に薄情者と母に怒られてしまった。
私は、父には会いたくないけど、来年就職で母のもとに戻るつもりなので母弟と険悪になりたくはないです。
どう行動するのが良いでしょうか。知り合いには話せず書き込みました。
身バレしないように少しフェイク入れましたが大筋はこのとおりです。
お願いします。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/06/28(木) 11:17:35.48

>>176
うちの父親と同じだ
自分を最終的に被害者にしたいんだな

自殺も飛び降りみたいな確実に死ねる手段は絶対に選ばないタイプだから、ここであなたが母と弟の、本当なら父親に剥けるべき怒りを
受けてあげる必要はないよ
いつのまにやら悪人があなたになってるもんね

ここは会って謝罪を受け入れて、母親に「許したから復縁したら？」とにこやかに言うんだよ
そうじゃなきゃ母親が今度は依存してくるよ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/06/28(木) 13:25:48.19

>>176
1行目からおかしい
父が死にそうなのは自分自身のせいであってあなたのせいではない

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/06/28(木) 13:30:19.80

>>176
母親は受け入れずに離婚したんだよね？
自殺したのって彼女に振られたからじゃないの？

**176** · 2018/06/28(木) 14:58:44.27

レスありがとうございます。

>>177
私は父には会っていないのでわかりませんが、弟曰く可哀想で見てられないとのことだったので被害者意識はあるかもしれません。
会って謝罪を受け入れると、これからかかわりが続くように思っていましたが、一度だけと決めればもう関わらずに済むでしょうか。
母はあっさりしている方なので依存はないと信じたいです。
母は父に嫌悪を抱いているので復縁はないです。ただ、私が理由で死なれても困ると言っていました。情が残っているようにも見えます。

>>178
私の発言が原因だそうです
もともと私が父にべったりな娘だったので、弟いわく、父はそこまで言われたのがショックだったそうです

>>179
振られてはいないそうです
今回の自殺未遂の理由は本当に私が原因でしかないらしく、不倫相手が私に怒っているらしいです。
知ったこっちゃないんですが。

本当は、父が謝罪するときに不倫相手も来る予定だったのですが私が断固拒否したので直接の面識はありません。
母は一度だけ会ったそうです。

父には一度だけ謝罪を受け入れるために会う方針で行こうと思います。
とりあえず母に連絡してみます。ありがとうございます

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/07/13(金) 20:58:43.24

確実にどんな人でも可能な稼ぐことができるホームページ
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

Y79

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/08/20(月) 12:36:02.47

愚痴というか相談というか…解決しようも無いことかもしれませんがちょっといろんな方の意見が聞きたいです

車で40分ほどの実家の家族が、私の祖母にすごく家事をさせてるのが気になるんです。その件に関して実家の弟はふーんと無関心で、そんな冷たい人だったのかとがっかりしつつ、私が非常識なのかとも思うのですが皆さんどう思いますか？
たしかに手も金も出さない状況で実家とはいえよその家のことに口を出すのはおかしいだろうし、育児中でもうすぐ仕事復帰予定の私に手伝えることも無く…

私と弟は27と25で、両親は50代前半です
実家に住んでいるのは70代半ばの父方祖母・会社員の父・週4パートの母・社会人の弟です。祖母のみ一階で他三人は二階で寝ています
昨年出産で里帰りをさせてもらった時に初めて実家内の家事分担を知って驚きました。弁当と夕食作り以外の家事はほぼ全て祖母がしていました

**182** · 2018/08/20(月) 12:37:19.55

具体的に私が知った家事分担を書くと

・弟は昼食を食べてから出勤して23時位に帰宅するが、昼食も祖母が準備～片付けまでしている(これは前から知ってた)

・生協の発注は母で受け取りは祖母、週末にスーパーへ父と母が買い物に、平日は母がたまにスーパーやデパートの惣菜を買ってくる。洗剤などの生活用品は祖母が在庫管理していてドラッグストアで買ってくる

・朝食は父母はセルフでトーストやシリアルを食べる、祖母はそれよりも早い時間帯に一人でご飯とシャケなど食べる、父母の朝食の洗い物は祖母

・週3くらいで父が弁当を持っていく、母もパートの日はいつも弁当、これは母が作っている

・夕食は母が作る、しかしポテトサラダや煮物などの副菜は祖母が用意している。炊飯器も祖母がセットしてる。食後の洗い物は祖母

・洗濯物と家の掃除は全て祖母
夫婦の寝室はルンバがあって、夫婦の寝室以外は祖母が毎日掃除機かけて階段もクイックルワイパー、一階と二階にあるトイレも毎日しっかり掃除してる。台所やお風呂もいつもピカピカ

・庭の芝生や木の手入れなどは父

**182** · 2018/08/20(月) 12:38:33.76

今まで私は昼間家にいることがほとんど無かったので、ここまで祖母がやっていたとは知りませんでした
うちには主婦が2人いるからだと思っていたら、家がピカピカでいつも整理整頓されているのは祖母のおかげでした
母が夕食を作る姿を見て、また母はいつもパートも料理も大変だと愚痴をこぼしながら料理していたので、ほとんどの家事を母がやっているものと思っていました
祖母はどちらかというと常に動いていたいタイプなので、トイレや洗面所のタオル交換やトイレットペーパーや洗剤の補充など、老後家にいると余計に手が行き届くのでしょうが、いくらなんでも母が甘えすぎでは？と思いました

さすがに年齢的に掃除道具持って昇り降りさせるのが怖いので二階のトイレと階段の掃除を母か弟がやるとか
愚痴を祖母に話しまくるのをやめて欲しいのですが、どうしようもないですよね…

弟にせめて自分と祖母の昼食の片付けだけでもやれと言っても良いものでしょうか？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/08/20(月) 13:14:45.74

個人的に家出た人間は口出し不要
嫌なら本人が対処すべき

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/08/20(月) 13:16:27.83

老人が元気に過ごす秘訣は役割があること
本人が嫌がってないのに取り上げるとやることなくなって認知症になりやすくなるのでは

**182** · 2018/08/20(月) 13:48:34.71

後出しですみません、祖母は自転車で20分弱の場所に一人暮らししている祖母の兄の様子を週4回は見に行ったり家事や手続きのようなことも代わりにしているためそこそこ忙しいと思います
奥さんに先立たれてから数年ほど一人暮らししていたのですが、2年前に脳梗塞で倒れてから介護は必要ないもののいろいろなことがおぼつかなくなったそうです

そんな祖母の兄を見ているので、余計に二階のトイレ掃除のために色々な道具を持って階段を昇るのや階段の掃除をしてるのは心配です
足腰は丈夫ですが階段を踏み外したら、とか思うと祖母が普段使わない場所は他の家族がやってもいいのでは？と思うのです

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/08/20(月) 14:30:21.65

買い出しに報告者又は弟達が同伴して、荷物持ちする、弟達にもう大人なんだから自分たちが使った食器位洗いなさいばあちゃん年なんだよ。くらいは言っていいかもな孫たちで食洗機買うとか

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/08/25(土) 19:57:40.39

>>173
すでに別居済みで相手が酒乱なら離婚は1年以内に成立するのでは？
調停をして相手が来なければ裁判離婚になる。
自治体の無料相談などに行ってみなよ。

>>182
そりゃまあもう少し家の事は住んでいる人みんなで分けてやったほうがいいけど、
やったほうが良いからといってもやらない人はやらないし。
父と母はまだしも弟はそんなんじゃ今時の結婚生活は絶望的だなｗ
そもそも祖母本人は弟に食事の片付けくらいしてもらいたいと思ってるのかね？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/09/13(木) 10:35:45.96

義母がうちから巻き上げたお金を義兄家族に流してるみたいなんですがどうしたらいいですか？

細かいことでいうと親族旅行に旦那にだけ高い旅費伝えて
その差額を義兄家族に援助してたり。
（段取り悪くて他の部屋の領収証見てしまったり）
こういうことが後に判明することが多々ありました。

義兄が貧乏かと言うとけしてそんなことなくて
義実家からの援助で普通の生活（早い段階から全員電気自転車）
を送られておりむしろうちなんかより全然裕福に見えます。
（うちは一生電気自転車なんて買えない）
どうしたらいいでしょうか？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/09/13(木) 12:30:39.89

>>190
スレチ
ここは実親や実兄弟姉妹に関する相談のスレです
義実家関係のスレを探してください
その援助（搾取）を旦那が了承（黙認）しているならエネミースレが該当するかもしれない

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/09/13(木) 13:17:16.79

>>191
すみませんでした。一応彼の実家族のことだったもので。
探してみます。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/09/14(金) 00:20:09.08

5年前に父親が不倫して離婚した、現在19歳の娘です
母親に引き取られました

ざっくりですが、
・母親が｢慰謝料も養育費も無しで離婚した、生活が苦しいから働け｣と言うので中卒で働き出した
・中卒はまずいと思って去年から定時制に通っている
・面会も連絡をとることも許されなかった父親と偶然再会した
・実は財産分与も慰謝料も養育費も父親はきっちり払っていた
・私は進学していないのに、一般的な高校、大学入学のタイミングで父親に臨時のお金を請求して受け取っていた
・私には1円もまわってきていない
・その事を問い詰めたら｢不潔男の娘が苦労して不幸になるのが面白かった、ざまぁみろ｣と帰ってこなくなった
・住所は知らないけど、慰謝料で買ったマンションがあるらしいのでそこにいると思う

まとめサイトくらいでしか家庭板を知らないので、フェイクとかよく見かけるので、とりあえずこれだけ書きます

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/09/14(金) 00:30:48.73

それで、あなたはどうしたいの？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/09/14(金) 00:31:12.99

>>193
母親とは縁を切れ
お金がなくなったり、年取ったら多分連絡してしてくるけど突っ撥ねろ
大変だろうけど定時制高校は卒業して少しでもいい就職先を探すこと
父親とは会いたかったら会えばいい

**193** · 2018/09/14(金) 00:47:48.29

ごめんなさい、状況しか書いてませんでした

父親とは偶然に再会した時にその話を聞いてLINEを交換したので今は連絡とれるようになりました
その場では払っていたと信用できなかったので、帰って母親に問い詰めたら貰っていたそうで、そのまま帰ってこなくなりました
その夜に父親に報告して、それから父親も電話してるそうですが電話に出ないそうです

・私が受け取るはずだった養育費は取り返せるか
・家賃や生活費は母親の祖父が払っていると言われていたが、多分父親からの養育費だった、私も月に5万生活費を入れていたけど、私だけの収入では今の生活もできない
・父親に、私を助けてくれる気があるのかわからない
・19歳で働いていても未成年は親の世話になれる権利があるのか

ごめんなさい、書いてみてもまとまりません
母親はこのまま家賃を払い続けてくれるでしょうか？
全部諦めて一人暮らしで高校だけ出て、それで諦めるべきですか？
母親は私の大学進学と一人暮らしの費用だと言って1000万父親から騙し取りました
許せないです、そのお金があれば勉強して大学にも行けるのに

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/09/14(金) 01:10:34.22

たらい回しになって申し訳ないけど
そういう感じになってくると法律とかが絡んでくるから
こういうところでは相談に乗るのは難しいと思う。
保護者であるお母さんがあなたを置いて出て行ってしまって
どこにいるかわからないのは、警察に相談してみればいいかもしれない。
こういうのはどうですか。
https://www.gov-online.go.jp/useful/article/201309/3.html
お金を取り返せるかは、弁護士案件になる。
法テラスや無料法律相談に相談してみる。
父親が離婚の時に使った弁護士ならその後の支払いとか把握してるかも、
お父さんが協力的だといいんだけどね。

**193** · 2018/09/14(金) 02:05:09.21

母親が帰ってこなくなってから色々調べてるんですが、生活保護を受けながら学校には通えないとか、そもそも親がいたら生活保護を受けられないとか
卒業を諦めさえすれば一人でも暮らしていけるなとか、でも中卒でどうやって生きていったらいいんだろうとか、あー、もうどうしたらいいんだろう

父親と偶然再会した時は、父親から声をかけてきたんです
でも私はなんの責任も果たさないクズな父親だと思っていたのですごく嫌な態度を取りました
それなのに今この状況になったからって頼っていいのか
父親から再会した時に聞いた、月々の養育費以外に臨時に渡した金額だけでも多分子供1人バイトもさせずに私立の中学高校大学に通わせられた
資格の学校とかにも通わせて、ピアノとかバイオリンとかも習えるくらいの金額、よくわかりませんが、一般的に｢子供1人にかかる教育費｣みたいに言われている金額より、臨時の分だけで母親は貰ってます
だから父親はもう私に関わりたくないかもしれない
じゅうぶんお金は出したから、私に届いてないけど
母親はもうここには帰ってこないと思います
小さい子供でもないからネグレクトとかにもならないみたいだし
詐欺で泥棒なのに家庭のことは民事不介入とか、調べたら絶望しかないんです

弁護士さんに相談に行って｢諦めてください｣って言われたらどうしよう、もう死ぬかも知れない
なんでこんなに母親に憎まれてたのかわかりません
もう何もしたくない、むかつくとか通り越して無気力です

私の人生なんなんだろう、お金のことを知るまではちゃんと高卒になって、日本人の平均にはなれなくてもちゃんと働いて母親の面倒もみようと思ってたのに
人生って実際には自分の手元にお金が無くてもお金で狂うんだなって
もう意味がわからない、ほんと全然わからない

だらだら書いてごめんなさい、明日は仕事が休みなので、時間になったら無料相談の弁護士さんを探して連絡してみます

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/09/14(金) 02:27:42.74

お疲れさま。ほんとお疲れ様。
大変だと思うけど、自分の人生をあきらめないでね。
高卒になってちゃんと働くっていう希望はかなうと思うよ。
こういう時の検索は精神的には悪影響しかないから、もう電源切って寝なね。
明日、法テラスか#9110電話してみて。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/09/14(金) 02:58:04.01

釣れますか？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/09/14(金) 10:06:44.06

ガラケーが釣れたよ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/09/14(金) 14:14:06.06

父親に相談してみたら良いのに
生活費を出してくれではなく
父親が払ったお金を母から返してもらう手段はないかって相談
大人は何かしらの知識を持ってるよ
その時には、生活費もくれてないと思っていたから
冷たい態度でごめんなさいって謝って
母親の捨てゼリフも伝えてみたら

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/09/14(金) 14:57:39.15

うん法的なことに関して父親に相談してみたら？

**193** · 2018/09/15(土) 07:27:07.80

おはようございます
昨日父親から連絡があり、会ってきました
弁護士さんも一緒にいました

話し合って決まったことは、
・母親が奪ったお金は諦める
・仕事と学校を辞める
・父親と一緒に暮らす

人生狂わされて悔しくてももう母親には関わるなと言われました、捕まえて謝らせて残ってるお金を取り返してもこの5年は返ってこないからと

仕事と学校の手続きは弁護士さんがしてくれるそうです
仕事の話をしたら、それはお金取れる案件だと笑われました、パワハラとセクハラと暴力は感じてましたが他にも法律的に色々アウトらしく、父親に沢山謝られました
学校は友達がほしくて定時制にしましたが、友達になりたいような人がいなかったし、高卒の肩書きがほしくて通ってただけだと話すと、だったら昼間に勉強して早く高卒認定試験を受けて大学に行きましょうと言われました
父親が｢東大目指そう、東大｣と言って、そう言えばこんな人だったなーと思い出しました

今いる東京の田舎から、父親の住む東京の都会に引っ越します

一晩で荷造りをしろと言われましたが、特に何も持っていきたいものがなくて、私は何も持ってなかったんだなと悲しくなりました
中学は楽しかったけど、卒業して半年も経たないうちに元友達との環境が違いすぎて羨ましいではなく、絶対に私が見下される方なのに｢こいつらなんなんだろう？｣と付き合う意味がわからなくなって今は誰とも交流がないです
定時制の教科書はどれもレベルが低すぎて授業の間座っているのが本当にムダな気持ちで、そのムダな時間にバイトしたら欲しいものが買えるのにと思っていたので置いていきます

父親がどういう気持ちで私の面倒をみてくれるのかわかりませんが、正直もう死んでもいいと思っていたので、この際どうにでもなれと思います
父親にも捨てられても別にもともとなかったことなんだから、その時はやっぱり死ねばいい

ごめんなさい、長すぎたので分けます

**193** · 2018/09/15(土) 07:28:25.63

母親が帰ってこなくなったのは先週の土曜の夜からなんですが、木曜の夜に学校から帰ってくるまでは高卒になって真面目に働いて頑張るんだ、絶対に負けられないんだと思っていたのに、やっぱり母親が帰ってきてなくて、本当に捨てられたんだと確信してここに書き込みました
それまでも頭の中にあったんでしょうが、母親のやっていたこと、自分が思ってたことを全部書いたせいか自分でもやっぱりそれが真実なんだなと認めてしまって、それから眠れなくて朝まで風俗のことを調べていました

若いから雇ってもらえる、こんなに楽に稼げるの、でも風俗嬢さんは皆病んでる、でもお金に苦労してないのに病むとか贅沢だふざけんなとか思って、でも風俗嬢さんも楽しくもないだろうに生きてて、それでも生きる意味って何かなとか考えました
私が自殺しても母親は責任なんて感じないで、またざまぁみろって言うんだろうな、思うつぼなんだろうな、それでももう疲れたと思っていました
起きたら無料相談の弁護士さんに相談すると書きましたが、寝落ちする頃にはもうその気力もなくて、学校はもういいしお金もいらないから仕事さぼってそのままクビでいい
生きる意味がわからないからこのまま引きこもって餓死して腐って、それで少しでも母親に面倒をかけてやればそれが復讐だと思っていました

父親からのLINEは寝ていて気づかず、通話の着信音で目が覚めて、｢休みならごはん食べよう｣と言われて、最後に美味しいものを食べるのもいいかなと思って出かけました
最後に気にかけてくれたから、喜ぶかわからないけど笑ってごちそうさまって、お金しか出してない父親でしたが、不幸なまま死んだとわかったら悲しむかも知れないから、最後ににこにこして見せてあげようと思ったんです

ごめんなさい、続きます

**193** · 2018/09/15(土) 07:28:47.96

待ち合わせして連れていかれたのは焼肉屋さんの個室でした
烏龍茶を頼んだだけで先に来ていた弁護士さんとの話が始まって、どんな気持ちで泣いたのかわからないんですが号泣になってしまって、弁護士さんが帰ってからやっとお肉を注文したんですが、たぶん美味しかったはずなのに味を覚えてません
いっぱい食えって言われていっぱい食べましたが、お腹の具合もわからなかったみたいで帰りの駅のトイレで吐きました
色んなことを思い出してしまってまた号泣してしまい、外から声をかけられても大丈夫ですしか言えず、何分くらいそれをしていたかわかりませんが、個室のドアを開けて出ると、女性の駅員さんが2人いて、すごく心配してくれてまた泣きました

昼に父親が引越し屋さんと迎えにきます
一人暮らしサイズの引越し屋さんらしいですが、荷物は着替えと身の回りのものがちょっとだけなので、せっかく来てくれる引越し屋さんに申し訳ないです
でも何もいらないんです
全部いらない、この5年間の何もいらないです

何も無さすぎて空っぽで、今死んだら体が浮かんで天国に行けそうです

3行で終わる報告にダラダラ書いてしまってごめんなさい
もともと賢くなかったけど、今は寝てないせいか脳みそがもっと働かないみたいでまとめられません、ごめんなさい

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/09/15(土) 07:31:33.12

とりあえず寝なよ
そういう父親がいるならまだ人生捨てたもんじゃないよ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/09/15(土) 09:31:12.31

うん
引っ越し屋さんが来るまで寝てな
父親を信じていいと思うよ
母親には絶対に関わっちゃダメ
193のこれからに良いことがたくさんありますように

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/09/15(土) 09:34:49.49

>>206
あなたの本当の人生はこれからだよ
今まではいろいろあっただろうけどいい父親じゃん
勉強大変になるだろうけど頑張って

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/09/15(土) 11:17:10.33

過去は変えられないけど未来は変えられるよ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/09/18(火) 15:32:04.28

姉が私の存在を無視したがるのに表面上は普通に接して来て怖い。
近々姉が住んでいる都市で私も姉も好きな催し物がある。
私は友人と一緒に行くことになったので姉に「友人がもしよければ姉も一緒にどうですか」と言っていたよと三人で見に行かないかという意味で連絡すると
ナチュラルに姉と私友人の二人で行くつもりだったらしく私も行くと言ったら驚いていた。
友人と姉はは二、三度会った程度で連絡先も知らないのに。
その他にも手作りの品を個人で場所を取って出店するイベントで私の作品のファンが私不在のスペースに来た時に店番していた姉が「今本人はいません」と言うでもなく作品のファンなんですと言われて有難うございますと普通に会話する。
勿論客は姉が私本人だと思っている。
普通身内としてお礼を言うのにも自分は本人じゃないと名乗よね？
こういう事が度々あり天然なのかとも思ったこともあったが笑顔で私をこき下ろす発言もするのでそうでもないのかなと思う。
地味に傷つけられるが唯一連絡を取っている身内が姉だけなのでこのイライラをどうぶつけていいかわからない。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/09/18(火) 17:31:49.41

結婚でもしたらお姉さんに連絡取ることなくなると思うよ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/09/18(火) 18:52:58.51

ババアに多いけど結婚したら全て解決するって価値観の奴いるよね。そして個人の事情も考えず簡単に言う。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/09/18(火) 19:14:25.09

だってこの人は唯一連絡取ってる身内が姉だけだから切れずにいるんでしょ？
結婚して家族ができたら性悪姉とかどうでもよくなるよ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/09/18(火) 23:00:12.25

家族どうこうじゃなくて共通の趣味多すぎない？
イベント一緒に出てるとかどうなのよ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/09/19(水) 00:25:18.53

怒りは小出しに姉にぶつけろ
実の姉妹なんだから遠慮してどーするよ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/09/19(水) 04:31:26.27

結婚は怖いね。自分にとって家族＝地獄だから自分が母親の立場になるとしてもあの時代に二度と戻りたくない。
違う苦痛を抱えて姉がどうでもよくなるんだったらそんな道は選びたくない。
という理由で結婚はない。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/09/19(水) 07:46:54.24

唯一の肉親だから連絡を取ってるという程度の関わり方じゃない気がするな
もっと精神的に自立したほうがいいと思うわ
同じ趣味にしたって一緒に活動しなくていいわけだし
売り子だって他の人に頼めばよくない？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/09/19(水) 12:38:39.37

ちょっと共依存だよね

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/09/20(木) 09:58:23.22

単に姉が変わり者なだけで何も考えてない可能性が。
友人が姉も一緒にって言ってるよ　→　姉と一緒にと勝手に思い込む（読み間違いなどと同じ）
普通はこうでしょと言っても普通じゃない人には無理。
ずっと間近で見てきただろうし、ずいぶんと仲がいいのに普通にあてはめても仕方がない人と
気付かないもんなんだろうか？
普通じゃないのはお互い様なだけか？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/09/20(木) 10:17:49.78

>>220
自分もこれだと思う
イベントってコミケかなんかでしょ？
ヲタクの人って変わった人多いよね
悪気なく自分のことしか見えてないし考えてない
他人にもっと気を遣えるなら、そもそもヲタクなんか恥ずかしくてやれないはずw

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/09/20(木) 12:41:49.37

別にアニメ漫画関係のイベントではありません。老若男女一般の人間が行く催し物ですが。
姉と会うのは年一度か多くて二度でたまに会ったらこれなので相談したのですが共依存というんですかね。
相談しているのに攻撃され始めたので終わりにします。
ちょっとここにいる人間の浅慮では何の参考にもにもならないみたいです。
なるほど。ここにいる人達がオタクなので短略的で自分の価値観で他人を攻撃してくる発言が多いのですね。
確かにオタクって恥ずかしいですね。
失礼しました。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/09/21(金) 14:01:32.39

母が亡くなってから、ずっと実家暮らしをしていた弟が｢兄貴は家に寄り付かなかった｣｢俺の方が母の面倒を見ていた｣としつこく言ってきます。

おそらく相続に不満があるからと予想はできるのですが、そろそろ煩わしくなってきました。
相続は法定通り。私の進学に使ってもらった分も考慮して行いました。
もらえる金額が思ったよりも少ないことに腹を立ててるのだと思います。

しかし、生前の母の日記には弟に貸した金額が記録されているので少ないのは自業自得なんです。

寄り付かなかったと言われても、お盆、正月、GWと帰省してました。
弟は面倒を見ていたといいながら、生活費も入れず、高速代や昼食代も母に出させていたのでそろそろ黙って欲しいです。
親戚にも色々と言ってるようでさらにややこしくなってきています。

母の日記を出して黙らせるくらいしか方法はなさそうですが、灸をすえてやらりたい気持ちです。
終わった相続を蒸し返さないように黙らせる良い案はないでしょうか。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/09/21(金) 14:22:15.76

父も鬼籍ならもう疎遠にすれば？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/09/21(金) 14:45:43.52

弁護士に相談

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/09/21(金) 15:17:12.80

>>223
ややこしくなってる親戚に
その日記を見せて味方につける

**223** · 2018/09/21(金) 18:53:19.45

>>226
親戚も面白がってる？節があり面倒です。とはいえ今以上に面倒ごとになる前に手は打った方が良さそうですね。
日記をまず見せてみようと思います。

弟は

**223** · 2018/09/21(金) 18:57:24.82

途中で送信してしまいました。

弟はどんな生活状況であっても、同居していたことが強味なようです。
私からすれば実家に寄生してただけにしか見えませんが、同居できなかった後ろめたさもあるため強くは言えませんでした。

最近は罵倒してきたり事実無根な発言も聞かれるので、行動したいと思います。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/09/21(金) 19:10:45.49

>>223
弟があなたがしなかった同居をしてくれたのは確かだし
日々の苦労はわからないんだから感謝だけでも伝えたら？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/09/21(金) 19:41:45.33

同居を介護と取るか寄生と取るかの認識の違いで
絶対に超えられない壁があるから絶縁一択

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/09/21(金) 20:14:07.63

>>227
日記見せるならコピーとってね

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/09/27(木) 12:54:17.96

天涯孤独の弟に何かあれば面倒見てあげらるのは兄だけということを忘れているだけだね

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/09/28(金) 08:32:41.02

親の年齢によるけど一緒に住んでるといろんな細かな用事を頼まれることもあるし気も使う
病院の送り迎えや買い出しの付き合い程度でもそれが何年も続いたりするだけでもかなりしんどい
同居してるだけって離れてるとわかんない苦労ってあるんだよ
そこは考慮してあげたらいいじゃん

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/09/28(金) 20:57:14.18

大人になったら兄弟って他人だなと思うわ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/10/01(月) 13:55:46.25

他人じゃないからこういう風に揉めるんだよ。
そもそも最初から、面倒みたというけど金も借りただろって言えばいいのに
グズグズしているから弟さんもイケルと勘違いして、くどくなっちゃったんだよ。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/10/05(金) 04:01:30.34

言いたいことははっきり言え、後々引きずらないように
キッチリ公正証書を作ろうってキッパリ言うと案外引っ込む。
同等の相続権を持つ同士だからこその揉め事だ。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/10/24(水) 10:43:32.11

よく言うじゃん

段々子供赤ちゃんに戻っていくって

兄弟関係の濃密さって死期が近づくとまた色が出てきてまさに

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/11/17(土) 00:44:47.80

最近父が亡くなりました。遺言書を書いてもらう間もなくスッと行きました。
土地の名義変更銀行の引き落としなど兄の実印が必要なのですがなかなか
行動に移ってはくれません。
母と私二人で兄の元へ行くと書類を全て持って来い
役所に行って税金がいくら掛かるか聞いてから来いというのですが
書類は土地と銀行の物だけで後は母が全て手続きを終わらせました。
役所に行けの一点張りで会話のキャッチーボールができません。
兄は自分のやりかたでやりたいのでしょうが
残っているのはただ二つの書類に実印と簡単な書き込みだけで終わるのですが。
喧嘩腰で迫ってきて暴力沙汰が起こる寸前まで脅してきます。
私には大声でお前が何で関係があるんじゃ～！
お前は二階に上がっとけ二階に上がっとけばええんじゃ！
二階に、、、を繰返すばかりです。
一軒家の中の話です。
そこまで母と私の事を嫌いなら出て行ってくれてもかまわないのですが
アパートでも借りて外へ出る事すらしません。
生活費も一万だけ出しますがそれでは足りません。
家族だからこらえているのですが他人は許してくれません。
心がいつまでも子どものままのようです。
兄４４歳。未婚。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/11/17(土) 16:32:28.83

そういう事例珍しくないだろうし専門家（弁護士？）に相談してみては？
238と238母だけだと何も進まないと思う

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/11/17(土) 16:37:15.47

将来その兄がどうなるか考えたら
兄に出てって貰うよりいっそあなたが出た方がいいのでは…

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/11/17(土) 16:55:31.41

>>240に一票
お母さんは出て行ってほしいの？
そうじゃなければ名義書き換えずお母さんとお兄さんでずっと暮らせばいいんじゃないの？
238は家を出て

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/11/18(日) 01:37:12.73

>>238です。色々とご感想をありがとうございました。
兄は今契約社員で正社員になるには他県へ移らなければならない様で
今の土地で正社員になりたいようです。
兄が誰かと会話をしていたのを母が気づいただけです。
兄はその事を言わないし母も私も兄には何も一切言っていません。
その葛藤を母にぶつけてきました。
俺が出て行ったらええんか？出て行ってやるとばかり言って
追いかけてきたらしいのです。
初めから私達を殴るつもりでいるのです。母と二人にしても危険な常態なので
出るに出られません。
親戚に相談しても何もしてくれません。
係わり合いになりたくないようです。
母と話し合って土地と銀行をあきらめることにしました。
とりあえず法律関係のところへは行くつもりです。
父が生きていた時は父を怖がって絶対にこんな事にはならなかったのです。
心の小さい弱い物いじめをする男だと思います。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/11/18(日) 01:41:32.67

>>242
さっさと一抜けたした方がいいよ
母親も見捨てた方がいい
たぶん父親が理不尽な育て方して、母親も黙って見てたんでしょ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/11/18(日) 01:57:05.22

>>243
>>242です。
その通りです。私も父や兄から今で言う虐待を受けていて
心療内科にお世話になっています。
母は仕事一筋な人で全て後から気づくのです。
家を出たいのですがなさけない事に、
自分の精神状態が不安定で母が世話をしてくれています。
これからの事を現実的に考えていくしかないようですね。
家を出るというアドバイスばかりなので考慮してみます。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/11/18(日) 01:59:09.60

遺産で兄と別居できないの？
一緒に住んでる限り精神安定させるの難しいと思うよ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/11/18(日) 02:08:26.40

>>245
>>244です。
遺産はないです。裕福ではありません。
父の介護のため母が６６歳でこれまでいた会社を退職しました。
長年勤めていたためものすごく執着があると。
他のところで働きたくないそうです。
でも母一人の年金ではやっていけないようです。
なので来年から私たちは仕事を探すつもりです。
しょうもない家庭の事を相談してしまってすみませんでした。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/11/18(日) 02:16:41.81

母親66って事は30代だよね？
働いてないの？ずっと？
兄が穀潰しなだけじゃなくて>>238も同類か…

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/11/18(日) 02:22:41.03

仕事一筋ってパートじゃなくて正社員だよね？
それなら年金そこそこあるんじゃない？
もしなくても父親が会社勤めだったならば遺族年金もそこそこの額だよね？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/11/28(水) 15:48:23.18

某スレ807はこないでね

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/11/28(水) 16:03:54.70

相談お願いします。
幼い頃から虐待を受けていて、精神病になった結果キチガイのような行動をとってしまい警察沙汰などになってしまいました。
母子家庭で母の苦労も理解してるしきちんと通院して今ではほぼ精神病かなりよくなって母への恨みはほぼないのですが母にかなり嫌われてしまっています。
母は昔の事をかなり後悔していて償いはするつもりではあるけど出来るだけ私と関わりたくないようで、家でもほとんど部屋に引きこもってでてこないし最低限の会話しかしてくれないのが寂しいです。
特に私が病気の時にやったキチガイじみたことに、怯えていて治ったと先生に言われた今でも復讐されるんじゃないかと怯えているようです。
私は優しかった母のことも知っているので辛いです。
普通に話せるくらいの関係に戻りたいです。
どうしたらいいでしょうか。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/11/28(水) 16:06:47.45

この人他のスレでルール守れなかった人だからお触り禁止

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/11/28(水) 16:10:31.63

>>250
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1543387293/

君にはIDが出る板がお似合いだよ
他スレでやってたような自演の援護もできなくなるけどねw

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/11/28(水) 16:13:19.18

誘導されてきたんだから問題ないでしょ
スレチだっただけで

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/11/28(水) 16:16:26.95

>>251
前のスレで誘導お願いしますって言った時に嘘つき板行けとかメンヘラ板行けとか言ってた人ですか？
どうしてそこまで私に粘着するんですか？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/11/28(水) 16:20:23.46

>>250
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ144の807です
書き込み初めてでまとめとかよく読んでて、元スレを見るとかを押すとよくあちらのスレに飛んだのでありのままを書くのも良くないと思い夫にみたてて確かに最初、母親を夫として相談してしまいました。
でもそのあときちんと誘導に従って移動したし別に荒らし行為もしていません。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/11/28(水) 16:22:17.80

【勝谷誠彦（57）死去】　人口が毎年２０万人も減るほど被曝して応援させ、さらに７０歳まで働いて応援
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543371270/l50

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/11/28(水) 16:23:08.62

君さあ、いい加減にしろよ
自演でスレに居座ろうとすんなよ
言っちゃ悪いけどバレバレだよ。自演するならもっとうまくしろよ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/11/28(水) 16:28:03.12

>>257
自演で居座るって何がですか？
ここでもスレチですか？
それを私が強引に自演しまくって居座るってことですか？
よく意味がわかりません…

**250** · 2018/11/28(水) 16:38:46.32

私はただもう一度普通に母と話せるようになりたくて相談しに来ただけです
家事をできる限り私が頑張ったり家にたくさんお金を入れたりとにかく母のためになることをしたらいいのか、よくわからなくて
でもそういう次元じゃないくらい嫌われてて話したくもないし顔を見るもの嫌って言われてて、でもどうしても私はまたお母さんと普通の親子みたいに話せる関係になりたいんです。
だからその相談をしたいだけなんです。
荒らさないでください

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/11/28(水) 16:40:08.21

【ウソツキ】807が語るスレ【スレタイ読めない】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1543387293/

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/11/28(水) 16:45:11.78

虐待されてる子ってそれでも母親が好きでたまらないんだってね
20になるまでお金貯めるか親から盗むかして逃げる方がいいよ
母親からの普通の愛情は貰えないよ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/11/28(水) 16:52:45.77

>>259
マジレスしてあげるけど、虐待を受けた子と虐待した親の人間関係の改善なんてありえないんだよ
あなたが母親と仲良くなりたいと思うこと自体が虐待の後遺症みたいなもの

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/11/28(水) 17:58:49.50

小さい頃から虐待されてるなら普通の関係になるなんて無理ゲーじゃん
まして反省してないよそれ。復讐されるのが怖いから大人しくして形だけ謝っただけよ
縁切って逃げられる年齢になったら逃げる一択

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/11/28(水) 18:50:54.80

専スレ立つくらいだから相当ヤバそうな人だってことはわかった

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/11/28(水) 20:10:31.82

>>264
どこ？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/11/28(水) 20:20:39.63

>>265
>>260

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/11/28(水) 23:56:49.24

そもそもが250の症状は鬱のものじゃなかったし、まだ精神疾患残ってると思うわ
母親云々の前にちゃんと病院通いなよ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/11/29(木) 00:08:47.19

鬱じゃなくて反抗期ヤバイバージョンだよね
やっていいことと悪いことの区別ついてて敢えてやってる、脳みそ冷静パターンのやつ
やらかした時のことも覚えてるし相手の反応も覚えてるタチ悪いタイプ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/11/29(木) 07:29:17.89

反抗期で片付けるのはかわいそうだな～
虐待されてる子だしまた別名がありそう

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/11/29(木) 07:58:45.73

窮鼠猫を噛む遣り過ぎバージョン

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/11/29(木) 22:34:43.41

長くて申し訳ないのですが相談させてください。

長男(32)　長女(30)　次女=私(27)
母親(60)は軽度の脳機能障害な上、足が少し不自由
父親(60)は数年前に熟年離婚しており、この家とはもう関わりたくないとのこと

兄は2年前に結婚し兄嫁と二人暮らし、姉と私は独身で一人暮らししてます。全員実家と同じ市内に住んでおり、車ですぐに行き来できます。
今年の10月末までは姉が母親と一緒に実家に住んでおり、介助やリハビリの送り迎えなど世話をしていました。
それがこの9月の中頃、兄夫婦が来年辺りに家をまるごと建て替えて住むと言い出しました。
その際、母親の面倒は見るとも言っていたので姉は賃貸に移りました。
私も実家を壊すことに抵抗があったのですが、母親の部屋は用意するとのことで納得しました。

ところが先日、建設予定の間取りを聞いたところ、足が不自由な母親が住む予定にも関わらず全くバリアフリーのことを考えていませんでした。
また用意すると言っていた母親の部屋(もちろん2階にある)も、ゆくゆくは子供部屋にするつもりの部屋のことらしく、
子供がその部屋を使うようになったら母親はどうするのかと尋ねると、施設に入れると言い出しました。
その施設費用は母親の貯蓄(2000万)から使うとも。

今まで親子仲はあまり良くないというのはありましたが、兄嫁が率先して家の設計に口出しているらしく、兄と兄嫁二人の考えに不安しかありません。

正直子供が育ったら云々なしに、早々に母親を施設に入れて夫婦で好き勝手しそうで怖いです。

すみません続きます。

**271** · 2018/11/29(木) 22:36:37.44

どうにかして計画を止めるか、もしくは最低限、母親との同居を考えた現実的な家に変えさせたいと思うのですが、
間取りの変更は兄嫁が渋ってるそうで、長男はお前らに口出しされる権利はない(実家の名義が2/3兄、1/3は祖父でしたが先日その祖父もなくなりました…)など話が通じません。
姉はこんなことになるんだったら家を出なければと嘆いていました。

そして間取りはすでに出来上がっているそうで、来年度の4月辺りから工事するとか。
ここからどのように話せば効果的なのか、また法的になにかできないか、ぜひ知恵をかしていただきたいです。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/11/29(木) 23:40:57.75

>>272
家の名義は何で兄(2/3)と祖父(1/3)なの？
土地の名義は誰の？
上物の解体建築費はどこから出るの？

**271** · 2018/11/30(金) 00:21:06.40

>>273
質問ありがとうございます。

土地も家と同じ配分で兄と祖父の共有名義だと思います。

元々、土地も家も父親名義でしたが離婚したときに名義変更をした様です。
その当時、母親はもう障害を患っており名義はゆくゆくは兄のもになるのだからと兄と、兄だけでは(年齢も若く頼りないから？)心配で実質ずっと家のことを管理をしてくれていた祖父に移すこととなりました。

また恐らく解体建築費は兄夫婦が出すと思います。

名義変更については当時、私だけ実家を出ており知らない間に行われていました。
姉からの又聞きなので不明瞭で申し訳ないですがこう聞いています。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/11/30(金) 00:33:08.73

>>271がお母さんと別な場所で同居するって選択肢はないの？
兄夫婦に数年でも母親の面倒みさせる気なら「口出しするな」って言われても仕方ないかも
「私まだ独身だし母親の介護で自分の幸せとか仕事も結婚も諦めたくなーい」のスタンスなら兄嫁の気持ちも少しわかる

**271** · 2018/11/30(金) 01:24:16.45

>>275
偶然にも私は来年度から会社の都合で今住んでる社宅を追い出されるので、
正直このまま兄夫婦に任せるよりは、私が実家に帰って母親の面倒を見るのもありだと思ってます。

ただ別の場所となると費用が嵩むし
今の実家は母親の状態に合わせてリフォームを繰り返して過ごしやすい状態なので、実家で一緒にやっていくのが理想です。

なのでその場合、実家を建て替える話をなくしたいのですが、兄夫婦はもう決まってるんだから口出しするなと全く人の話を聞いてくれません。
もう少し早く気づいていればと後悔しています。

共有名義人である祖父が昨日亡くなってしまい、恐らく相続で名義人が変わるのではと思い、なんとかそこから法的に計画を止められればと色々調べているところです。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/11/30(金) 07:26:04.41

>>271
私が今のままの実家に戻って母の面倒は死ぬまで見る！施設にも入れない！
って主張してみれば？そしたら兄夫婦も譲ってくれるかもよ
今時、施設入所なんて良くあることだしちゃんと選べば
兄嫁と暮らすより快適な生活もできるのにそれを反対するなら
それくらい主張しないと

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/11/30(金) 07:56:33.02

名義に母を入れないとこうなるの典型

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/11/30(金) 09:57:26.51

>>274
はっきりしないことには主張の方向性が定まらない気がするんだけど、何で調べないかな

とりあえず、名義人の許可なく壊すことはできないと思うから、祖父に事情話して味方になってもらうのが先決じゃないの

**271** · 2018/11/30(金) 10:03:28.98

>>277
なるほど
ありがとうございます
確かに施設もいいところはあると思うので母親の意思も確認して
改めて施設に行きたくないということになればそう訴えてみようと思います

>>278
本当にその通りだと痛感してます
結構ある話なんですね

**271** · 2018/11/30(金) 10:16:10.92

>>279
唯一名義に詳しいであろう父親に連絡をとって確認している最中ですがすぐには連絡がつかず待っているところです
祖父は2日前に亡くなってしまいました
その葬式で今回の件が発覚したのですが
生きていても正直この数年間ほぼ寝たきりで、頷くぐらいが精一杯な様子でした
名義人が相続で変わったからこそなんとか阻止する糸口が見えてきた状況です
恐らく祖母、私の母親、叔父に相続されると思うので唯一しっかりと話を分かってくれる叔父を味方につけたいと思います

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/11/30(金) 11:17:38.10

>>281
最寄りの法務局にいって、土地建物の登記をとってください。
これは誰でもとれます。そこに名義はのっていますよ
聞くより千円くらいで登記とった方がはやい気がする

**271** · 2018/11/30(金) 17:24:59.44

>>282
ちょうど職場の近くに法務局があったので夕方休憩中に行ってきました
調べたところなんと土地の名義は父親2/3祖父1/3となっておりまだ父親名義のままでした
建物は父親8/10母親2/10となっており聞いていた話と全然違っていました
恐らく変えるといって変えてなかったのか分かりませんが
調べずに曖昧な情報で発信してしまい申し訳ありませんでした
アドバイス本当にありがとうございます

**282** · 2018/11/30(金) 17:49:37.89

>>283
お。お母さんの名義入ってたんだ！
よかったね
早々にお金かかっても名義を母に変えるので動いた方がよさそう

てか兄よ。名義も確認せずにハウスメーカーと間取り決めてるって…ローン審査どうするつもりやったんや…

**271** · 2018/11/30(金) 22:35:07.74

>>284
早急に司法書士に依頼したいと思います
そんな状態で話を進めることって可能なのですかね
兄とはあまり情報共有していなかったのでもしかしたら直前に調べて兄は知っていて黙っていただけかもしれません
ただその状態でもローン契約前まで段取りができるのであれば、何も考えずに進めている可能性もありそうです…
法務局まで行って本当に良かったです

アドバイスして頂きありがとうございました

**271** · 2018/11/30(金) 22:44:18.33

あとは住宅ホームで働いてる友人や弁護士にも相談してみようと思います
こちらの皆様のお陰でどう動くかがとても明確になってきました

今まで親と不仲だった分、三人兄弟で仲良くやってきていたつもりだったのですが
まさかこんなことで仲違いするとは思いませんでした

マイホームの計画に口出すとなると恐らく今までの関係には戻れないと思いますが
不仲だったとは言えやはり母親なので、彼女の意見を尊重した結果になるようにできる限りのことはしようと思います

皆様相談にのっていただき本当にありがとうございました

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/12/03(月) 14:42:12.93

次女はっちゃけの予感
兄側からは全く違う話が聞けそう

**271** · 2018/12/03(月) 23:30:05.40

>>287
271ですが今日、家族で話してきました
母親がいたからか分からないんですが兄からは母親のことはちゃんと面倒見るつもりだったと言っていました

ただ、もうほぼ決まっていると言っていた図面を見せてもらうと、やはり母親の部屋はなく子供部屋で2階にあるのは変わらずです
最低限、部屋は1階で玄関にはスロープ、各所に手すり、扉は引き戸にしておかないとと伝えたところ
母親の部屋を1階にするのは無理だが玄関と扉はそうしている、手すりはこれからと言われました
でも図面を見たら明らかに玄関石段ですし、ドアも開き戸なのでそこを指摘したらこれは古い図面だ、今それしかなかったと言っていたのです…
新しいのは？聞くとまだないとか

母親がいる手前、いつもの兄弟同士の会話とは全く違うのでどっちを信じたらいいのかわかりません
とりあえずは考え直すとは言っていましたけどどこまで信用していいのかわかりません

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/12/04(火) 00:09:51.94

>>288
名義人の事も嘘ついてたんだから、悪いけど兄の事は何も信用しない方がいい
あなたが良いように言いくるめられたら、母は名義もろとも諸々巻き上げられて捨てられると考えて行動しないと、あなた自身も巻き添えで痛い目見ると思う

**271** · 2018/12/04(火) 01:16:26.74

>>289
そうですよね
なんだか話をしてても終始軽い反応で
俺があまり考えてなくて悪かったお前らの意見は参考にする
こうなったら建て替えも中止かななんて言うので
中止にしてもいいのか、キャンセル料は？と聞いても
仕方ない、勉強代だと思おうだとかなんだか拍子抜けで…
その場しのぎなのか本気なのかつかめず、あまり話になりませんでした

とりあえず図面はもう一度考え直す、そのときに話し合おうという結果になったので
現段階の母親のことを全く考慮していない家の図面から、多少お金をかけてでも母親との同居がより現実的なものになっているのか確認してみようと思います

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/12/04(火) 02:21:19.72

あなたにお金があるorこれから稼げる見込みがあるならお父さんから土地も建物も買い取れば？
あなたが一生面倒みるつもりならお母さんもその費用に2000万出してくれるんじゃないの？
あなたは何だかんだ言いながらお兄さんに引き取って欲しそうに見えるよ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/12/04(火) 03:09:23.85

それ、手は出さないのに口は出すの典型に見えるんだよなー

**271** · 2018/12/04(火) 06:10:56.17

>>291
正直貯金はなく、4月から会社の都合で仕事を変えざるを得ないので今後の収入も現状どうなるか全く未定です…

今まで兄弟で会った時には、家を建てて母親を施設にいれる、家の件は口出しする権利はないと聞く耳を持たなかった兄が、
昨日の話し合いでは施設に入れるつもりはないしお前らの意見は参考にするよ、と態度がガラッと変わっていて戸惑っています
私としては早々に施設に入れたりバリアフリーのない家に住ませるよりは、今の実家のまま私が帰って面倒をみる方がましだと思っていたのですが
兄が本気で母親を面倒見るつもりで本当に母親の過ごしやすい家にするのであればそれが一番なのかなと
>>287さんの言う通り私がはっちゃけていただけなのかなと…
今まで絶対変えないと言っていた図面まで変えると言われて、母親も部屋はフローリングが良いとか床暖房にしてくれとか
嬉しそうに話しているのを見ると何が最善なのかよく分からなくなってしまいまいました

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/12/04(火) 06:31:59.58

>>293
文面からは兄は怪しさ満点だけどなー
軽い調子だったのはハイハイそうしますよーってポーズで、変える気なんかなさそうにしか思えない
兄嫁はどんな反応だったの？顔色くもってなかった？それとも不在？
そしてなんだかんだいいつつ、兄を無理やり信じて介護押し付けたいように見える

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/12/04(火) 07:29:27.15

親と不仲だった原因は何？
兄も姉もあなたも全員親と不仲だったの？
お母さんが1番信頼してるのは誰？
少なくとも、最後まで実家に残って自分の世話してくれてた姉もでも、デタラメな図面でも一緒に住もうって言ってる兄でもないよね？
あなたの立ち位置が見えないんだよな

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/12/04(火) 10:17:47.68

>>293
名義人に自分が入ってないとバレた今、強硬するのは部が悪いわけで、思い通りにしたければ当然、
適当に話を合わせて丸め込もうともするだろう、と最悪の事態を考えるのが妥当だろ…
なんでそんな怪しさしかない軽口に絆されてんの？壺とか買っちゃうタイプ？アホなの？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/12/04(火) 15:16:01.65

言っちゃなんだけど嫁側からしたら口だけ出す義妹にしか見えなのでは
同居したら同居した者にも言い分あるんだよ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/12/04(火) 19:43:43.67

>>297
全てに同意

**271** · 2018/12/04(火) 22:51:13.58

すみません規制で書き込めませんでした
>>294
兄嫁は不在でした
図面変えたものを実際に見せると言っていたのでそれで本当に見てくれるなら見てくれるのかな…と思ってしまったのは事実です

>>295
親とは全員不仲です
原因は私が高3の時にくも膜下出血で倒れて以降、人格が変わり度重なるわがままや空気の読めない行動に周りがイライラして嫌われてしまったというところです
倒れるまでは、幼少期の厳しい教育方針や父親との不仲からヒステリックになり叩かれていたこともあり、病気と言えどその変わり身に納得できないところも大きかったです
私は大学卒業後はすぐ実家を出て今まであまり寄りつかず距離をとっていました
兄と姉はその後も長いこと実家にいたので母親を嫌っている思いも断然強いのですが、信頼関係も兄姉の方が恐らく強いです
兄と姉どちらが母親から信頼されているかは分かりません恐らく同じくらいか少なくとも私よりは信頼していると思います

**271** · 2018/12/04(火) 23:04:46.96

その他反応いただいた皆様ありがとうございます
皆様のご意見を聞いて、自分が結局どうしたいのかとかどうするべきなのかが冷静に判断できなくなっているなと思いました

もう一度兄姉や母親、あとは唯一母親のことをちゃんと考えてくれている叔父(母親の弟)にも相談してみようと思います

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/12/12(水) 00:36:08.35

父方の叔母が私の母にメールを寄こしてきて
私と２人きりで会いたいとのこと。
日程の候補と、私から直接電話で可否を回答するよう
書いてあったそうです。

正直、付き合いたくないです。
父方の伯母（父と叔母にとっての姉）が亡くなったとき
独身で子供がいなかったので
そのきょうだいが遺産相続することになったのですが
父が既に亡くなっていたので私に代襲相続の権利があり
叔父の働きかけにより法定相続になったため
私も受け取ることになりました。
しかし叔母は「全く世話しなかったのに」
と思っているらしく嫌味を言われたことがあります。
それでも父の法事には来てくれるので年賀状は出していました。
基本事務的でしたがフレンドリーな文面の年もあったので
白々しいと思われていたかも知れません。
(続きます)

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/12/12(水) 00:38:24.79

いずれにせよ私が嫌いなのは確かだと思います。
私には兄がいますがどちらが好きか母に聞いてきたことがあるそうで、
「私が露骨な親じゃなくて良かったわね」
と言われました。母は兄と答えたのでしょう。
その後、母と叔母と私の３人でお茶したのですが
その席で叔母からも「あそこの家のお母さんも
女の子より男の子のほうが好きっていうのよね～」
と満面の笑みで言われました。

そんな経緯があるものの、この土日に十回くらい電話しました。
幸運なことに毎度圏外でした。
そのあと叔母から留守電があり「こちらから掛けます」とのこと。
母は私から掛けなおすようしつこく言うのですが
放置していいですよね？
叔母から掛かってきても無視するつもりです。
（長文すみません）

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/12/12(水) 07:08:06.52

遺産のことで毒吐きたいんだろうね
二人きりなら言いたい放題
お母さんもあまり良い親じゃないね

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/12/12(水) 09:05:54.64

放置していいと思うよ。
一応こちらからは電話したんだし。
かかってきても出なくていいと思う。
お母さんもどうかと思うなぁ、お母さんも叔母さんも疎遠にしたほうがいいと思う。
一応叔父さんにはそれとなく伝えておいては。
叔母さんから二人で話したいと言われてるけど何なんだろうね～、
連絡とれてないけど、みたいに。
親戚だからって、こちらに敵意持ってる人と無理に付き合うことないよ。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/12/14(金) 12:27:32.31

301です皆さまありがとう
母親から何度も怒鳴り散らされ
体調をくずしておりましたが
なんとか無視できております
兄が相手だと全然食い下がらないんですがね
叔母からはまだ掛かってきませんが
終末来る可能性あるので
電源オフにしときます

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/12/14(金) 18:25:23.39

お母さんとは一緒に暮らしてるのかな？
もしそうで、社会人だったら、家出た方がいいね。
お母さんのサンドバッグになっちゃってる、
自分も昔そうで、むりやり家を出た。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/12/15(土) 14:09:45.56

長駄文でスマン
オカメインコ二羽、猫一匹、デグー一匹を飼育しており、猫とオカメは室内放し飼いにしている。猫は厳しくしつけた甲斐ありオカメを襲うとはせず、同居ができている。
しかし、母がもう一匹猫を飼いたいと言い出し、里親募集から子猫を迎え入れたのだが、その子猫が暴れん坊でインコにも先住猫にもやたらちょっかいを出し飛び掛る始末。
当然自分は厳しく叱るのだが、子猫のためかほとんど効果なし、母は「コラ！やめなさい！」と軽く言うぐらいで（先住猫のときもそうだったが）まともにしつける気なし。
そしてとうとう事件は起こってしまった。留守中うっかり子猫とオカメが一緒にいられる空間を作ってしまい、帰宅するとオカメ一羽が子猫に襲われていて満身創痍状態。
オカメはすぐ動物病院へ連れて行き、介抱したおかげで命を取り止め今ではすっかり（傷口は残っているものの）元通り元気に暮らせるようになった。
事件は飼い主である自分達に責任はあるものの、実害を出してしまった子猫はもう飼えないと判断し、譲渡元の猫の会へ差し戻し、ただそれでは無責任過ぎるから自分のお金で猫の会に10万円お渡しした。その時、母も同意したのだ。
自分はこれで全て解決し、ペットたちも穏やかな日々を取り戻したと思ったのだが、
つい先日突然母がまた同じ子猫を飼いたいと言い出した。
自分は当然猛反対。すると母は自分に対して「猫を捨てたのと同じだ！無責任だ！」「オカメが無事だったからいいだろう！」「自分はデグーが嫌いで壁紙とか齧って正直迷惑しかしていないが追い出そうとなんて思わなかった！お前は心が狭い！」など罵倒の嵐。
母にとってオカメの命は壁紙と同じなのか…自分は怒りを通り越して母の理解不能な思考回路に愕然とした。
自分自身癇癪で性格は良くないと思う。自分が原因で母と喧嘩することもしばしば。
でも今回の件はそれとこれとは訳が違う。先住ペットの穏やかな生活及び生命が関わる問題だ。
自分は母のこの発言と思考を許すことが出来ないので、近々ペットを連れて家を出て行こうと考えている。
ここに書くべきことではなかったかもしれないが、皆様だったらどう行動するか、
また自分の行動は正しかったかどうか意見を述べてもらえるとありがたい。
（ペット板で書き込んだらスレ違いだと指摘されこちらにも書き込ませていただきました。）

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/12/15(土) 14:16:29.65

私は文鳥飼ってるので猫と暮らすなんて論外
襲われたオカメが可愛そうすぎる
命は助かってもどんだけ怖くて痛い思いしたか
家を出るのが一番と思う
何言っても聞かない人は聞かない

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/12/15(土) 14:33:38.23

308です。追記
ちなみに猫を再び飼いたいと行った時、自分は譲歩案として他の大人しい猫ならいい、或いは自分はその子猫を一切可愛がらないし他の動物とも接触させないと言いました
それでも母は自分に同意と協力を得た上で同じ子猫を飼いたかったようです。
何故突然そのようなことを言い出したかというと、先住猫は母に全く懐いておらず自分にべったりで、それが気に食わないみたく、自分に懐いていた子猫を欲するようになったみたいです（あくまで端から見た自分の主観ですが）
ちなみに先住猫が懐かなくなったのは恐らく母が餌をやるくらいしかその猫とコミュニケーションを取っておらず、スキンシップすら全然しないからだと思うのですが、
母は子猫を追い出して環境が変わったからだと思い込んでいる節があります。
今飼っている猫一匹すら満足に懐かせることすらできない人間に飼い主の責任云々を言われる筋合いはないです

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/12/15(土) 14:38:22.23

オカメを殺そうとした猫をまた同居させるなら、オカメ(とそのた)連れて出てくしかない。
てか、譲渡元がもう譲ってくれないだろ
譲渡元にも母に渡さないよう話しといた方がいいのでは？
そうすると他の子猫つれてくるのかね

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/12/15(土) 17:17:23.89

先住ペットに鳥がいるのに、襲う恐れのある猫を飼った母が悪いというのは同意
家庭内の発言権という理由で聞きたいんだけどその家は誰のもの？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/12/16(日) 07:08:49.66

>>309
この期に及んで他の猫ならと言ってることにびっくり
猫は鳥を襲うもので、今の猫がそうでないのは運がいいだけだよ
307親子は動物を責任持って飼える人間ではないので、今の子達だけにしてもう増やすな

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/12/16(日) 11:18:39.25

猫がなつくなつかないっていうのは人間のせいだけでもない
猫が決めるからね
うちも二匹いるけど、なつく相手がはっきり分かれてる
そこだけならお母さんにも言い分はあると思う
問題はほかの生き物がいるのに新たに飼うってことだね
普通に308さんがインコ他連れて家を出てお母さんが新しい猫飼うのが無難？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/12/16(日) 11:48:32.20

もともと母親はテグーに不満があった
母はその不満を呑み込んでたけど
家を汚損している状況を見て飼い主が家族との同居のあり方を考えなければいけなかった
根っこはそこからかもしれない
307視点では今いるインコは先住で優先されるべきものだけど
家族もそう考えるとは限らない
307が家を離れるのがいいと思う

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/12/17(月) 20:12:00.95

そこ、誰の家なの？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/12/20(木) 18:25:29.89

27歳独身女性です。
父が、私の兄（３０歳、３歳の男の子と６か月の女の子あり）と同い年の
（自分の勤める）会社の部下とお見合いするか？と持ち掛けてきました。

もちろんその人の事は全く知らないので、一切の偏見は排したいですが
これに私は応じるべきかどうか、非常に複雑です。
父はいわば昔の「世話好きおばさん」以上に人が良く責任感が強いですが
孫のおむつ替えを嬉々としてするほどで、これは「ヘンタイ」というべきでしょうか。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/12/20(木) 18:58:38.45

>>316
何が聞きたいのかさっぱり分からない

**317** · 2018/12/20(木) 20:56:05.07

すみません、初心者で何も分かっていないんですが、相談したいことがあります。大丈夫でしょうか……？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/12/20(木) 20:57:04.24

>>1よんでね

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/12/20(木) 22:38:42.86

>>318
マルチすんなボケ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/12/21(金) 01:52:58.74

お見合いについて聞きたいのか
お父さんについて聞きたいのか

**318** · 2018/12/21(金) 08:08:49.46

少し相談させていただきます。文章下手でごめんなさい……。
母のことです。詳細をあまり書かなくてごめんなさい。

母は私を娘として愛しています。帰りが遅くなれば心配して、外で帰りを待ってくれるような良い母親です。でも、人の気持ちを理解することが出来ません。
私が辛いことがあって母に相談しても、全部聞く前に必ず「○○が悪いんじゃないの？」や「○○はそういう所があるからダメなんだよ」とか、否定的なことを言います。
それで最終的には説教に変わり、しかも叱り方が嫌味を言うことなんです。
辛いことがあって心が荒んでる時ですから、嫌味に対してつい言い返してしまうんですね。すると、「○○は親の言うことを全く聞かない、言い訳してばっかなダメ人間。悪い子」と言ったあとまた嫌味をいってきます。
兄もいるんですが、その兄もストレスの捌け口を私にしており、毎日会う度に嫌味を言います。
学校も苦痛でストレスだらけなのに、家でさらに母兄のストレスで溜まりまくって、ついには自殺を本気で考えるようになりました。

そんなある日、母の友達が自殺したと言う連絡があったんです。家族でお墓参りに行きました。
母はその人のお墓の前にかがみ、こう言いました。

「私に相談してくれたら、助けてあげれたのに……」

と。

私だって毎日苦しいのに。本気で自殺を考えるくらいには辛いのに。母は私の気持ちをわかってないんです。

もうどうしたらいいのかわからなくて、どうしようもなく死にたくて、もうどうすればいいんですか

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/12/21(金) 08:26:48.78

高校生以下ならまず児童相談所に電話
死にたいのなら鬱か何かの診断がおりて、その原因が家族にあれば何か手を打ってくれるはず
今の児相は精神的な虐待にも対応してくれる、生きろ

**318** · 2018/12/21(金) 13:15:43.58

>>323

虐待ではないんです。
ただ人の気持ちを理解できないだけですし、自分にも悪いところはありますから。
普段はきちんと優しいし、娘として愛されてる自覚もあります。
でもやっぱり死にたいと思う気持ちが強くて、どうしたらいいのかわからないんです。心がぐちゃぐちゃして、死にたい、という気持ち以外がよくわからないんです。
もう自分がよくわかりません。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/12/23(日) 00:52:10.80

>>324
あなたに自覚がないだけで、周りから見るとそうなんだよ。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/12/31(月) 09:15:32.33

2チャン自体初心者ですが相談させて下さい。

私、29、一人暮らし
兄、30、一人暮らし

今、実家に帰省しているのですが、昨晩兄と喧嘩しました。
原因は私が15〜17年前に父親のお財布からお金を盗んだと言っています。
しかしそんな記憶はなく口汚く否定しました。ヒートアップして埒が明かないので
父親を起こしてきて、私、兄、父親、母親で話し合いました。
父親いわく「お財布に絡むような何かがあった気がするけど
それを私に叱ったという記憶はないしそんな事があったなら覚えているはずだから恐らく兄の記憶違い」
ちなみに父親はこの話を聞いて西陣織の折りたたみ財布のようなものを
イメージしたらしいのですがそれが何だったかは思い出せないらしいです。
それは父のものでなく祖母のものだったそうです。

どういう状況か分かりませんが人の財布に触るような事が
あったという事だけでショックでしたし当事者が覚えていないのがよくわからないです。
兄は現場に居た訳ではなく私が叱られているところを見ただけらしいので
記憶違いを認め謝ってくれたのですが「父親と私が覚えていないだけで
そういう事があった可能性がある」とボソッと言い
また言い争いになりました。

兄は一人暮らしの部屋に帰ると言ってましたが私もアパートに帰りたい気持ちです。
しかし病気で自宅介護中の祖父はもう長くなく、今家を出れば次は会えないかもしれないので踏みとどまってます。
兄も恐らく同じ気持ちでまだ部屋から出てきていません。

兄とは顔を合わせる度に嫌なことを言われるので縁を切りたいです。
兄はニートだった期間が1年あり、その時に家族は兄を甘やかし放題だったのも引っかかっています。
検査はしていないのですが兄は多分アスペルガーです。

**0326** · 2018/12/31(月) 09:17:47.75

326です。
読み返したら長文ですみません。

相談したいのは私がこれから取るべき行動です。
祖父に大好きだよと伝えアパートに帰って、今後は家族とも冠婚葬祭だけの仲にするべきか
一応は謝ってくれた兄に私も口汚く言い合ったことを謝るべきなのか
兄が本当に一人暮らしの部屋に戻った場合、私も家を出るかどうするかで考え込んでいます。

一晩中泣いて考えがまとまらず朝になれば落ち着くと思っていたのに兄が嫌いになる一方で縁を切りたい気持ちが強いです。それでも大人にならなきゃという気持ちもあります。

客観的に見て、この家族とは薄い付き合いにした方が良いのかどうかご意見頂きたいです。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/12/31(月) 11:48:32.58

>>327
兄がおかしいでしょ
今更そんな話し蒸し返して何をしたかったの？
そんなのにいちいち正面から相手してるあなたも発達？
親がまともなら兄だけ疎遠でいいんじゃない
なんか選択肢が極論すぎる

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2018/12/31(月) 12:45:43.75

>>327
その家は兄の実家ではあると同時に、326の実家でもあるわけで、兄とは疎遠になったとて、実家ごと疎遠にする意味が分からん
兄との接触を避ければいいだけのこと
一般的に、後々実家との交流が深いのは女の子なわけだし、兄に遠慮する必要なんか無い

**0327** · 2018/12/31(月) 13:03:15.22

327です。ご助言ありがとうございます。

親は兄を可愛がる傾向があり、大学生時代、ニートしていた時も月に8万円お小遣いを貰ってました。
私は大学の時に学費、家賃は払ってもらってたのですが仕送りはなかったんです。

幼い頃から格差は感じてましたが、私は手がかからなかったで済まされて兄と平等の愛情は得られなかった気がします。
今回のことで両親に私はそんな事をしない子だと言い切ってもらえなかったのが辛いです。
数パーセントの確率で私はお金を盗んだ娘なんです。

先ほど母親と顔を合わせましたが、昨日は我慢できたのに泣いてしまい、
こんな状態で祖母、祖父、親戚の前には出れません。
まだ兄は起きていませんでした。

ご助言下さった方には申し訳ありませんが、目も通さず新幹線に飛び乗ってしまいました。
両親には時間ができたら改めて帰省すると伝えましたが親戚みんなで年越しを祝いたかったと言った祖母の言葉に泣いています。

結局愚痴になってしまい申し訳ありません。
皆さんにはよい年を迎えられますよう祈っております。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2019/01/01(火) 21:58:47.59

前から格差を感じていたのなら、今まで我慢していた鬱憤が爆発したのかもね
一度距離を置いて冷静になる時間も必要だから帰って良かったんじゃないの

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2019/01/03(木) 15:30:42.71

高齢独身の弟に結婚して欲しいのです。
（かなり私たちにとって虫のいい話なので、読まれる方にとっては不愉快になるかもしれませんがお許しを）

家族構成　私（40代専業主婦）　夫・子供二人
新幹線の距離に、弟（40代結婚歴なし）と母とが住んでいます（父は鬼籍）

父は糖尿を患い、死去する数か月前は自宅療養（要支援判定だったようです）し、最期の数か月間は病院でした。
母と弟は、父のことで相当に苦労したようです。
私は、遠隔のこともありましたので「お金で支援する（夫も同意です）」と申し出たのですが、断られました。
そのこともあり、相続に際してはこちらから放棄を申し出ています。
結局母が全額を相続しました。弟にはその際に「母に介護が発生したら金銭で支援する」「相続は放棄する」と述べており、弟も同意しています。

図々しい話なのですが、私はぜひとも弟に結婚相手を探して欲しいと思っています。

もちろん、母が要介護になったら、金銭的な支援は行います（夫にも話をしております）
そして私が存命の間であれば、弟が先だった場合その処理をすることは義務と心得ています。
しかし、私の死後に、我が子が、済んだことも思い入れもない実家の負動産処置をすることは、話しが違うと思ってもいます。
そしてその面倒を、弟に好意を抱いたとはいえ（そんな女性がいるかは置いておいて）女性に押し付けるのも卑怯とは思う（私であっても、今の弟の条件の人を結婚相手に選ぶには勇気が要ります）のですが、止む無しだと思っています。

似たような境遇の方はどう解決なさったのでしょうか、お教えいただきたくお願いします。

スレチとも思えますが、将来我が子が騒動に巻き込まれる可能性を減らすための書き込みです。
ご理解いただければ幸いです。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2019/01/03(木) 15:44:05.91

>>332
今からそんなこと心配してどうすんの
そんな心配なら全部金で解決できるようにお金ためとけばいいんじゃないの
結婚する気がないのかできない人なのかわかんないけど、そんな人に結婚しろって迷惑だし勝手すぎるし無理だよ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2019/01/03(木) 15:45:08.99

騒動と言うほどのどんな事態を想定しているのかわかりませんが
結婚したところでどちらが先立つかわからないのだし
実家の家財を処分する費用や、必要なら更地に戻す費用
弟の葬儀や永代供養の費用を蓄えておくとかじゃだめなの？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2019/01/03(木) 18:41:46.13

>>333
>>334
返信ありがとうございます。

先日父の法事で実家に戻った際に、母が確実に老いていて、弟にも母を安心させて欲しいという気持ちもあります。
母に何かあった場合、傍にいる人が弟だけでは、私も不安ですので。
（母には、それなりにお金はあるのですが、施設には拒否感があるようです）

ただそれは勝手な欲求ではあります。
なによりもお金が大切であるということ、その通りだと思います。
そのことを弟にも話しておいて、これからに備えます。ありがとうございました。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2019/01/04(金) 13:04:19.11

3月に結婚披露宴を控えている30代男性です。
ここはあくまで、客観的に見てどうかというご意見を頂きたいと思います。

①間もなく司会者の方との打ち合わせですが、
私の両親は「司会の原稿は多少お前に任せるが、
後日別途我々と司会者の打ち合わせもしたいので取り次いでくれ」
とのことでした。親ならこれぐらいするものでしょうか？

②知り合いの招待客は、私の方は前職でお世話になった方を主に10名程度であり、現職からは呼びません。
「それしかいないのか、情けない。我々のときは医者関係を主に100名近かったぞ。上司を呼ばないなんて罰当たりだ」と。
今どきの披露宴の風潮はどうなのでしょうか？

私はいわば格差婚であり、新しい妻は専卒ではあるものの人柄は私の両親も評価してくれていますし、もちろん私も彼女には信頼を置いています。
ただ、みんな大卒以上で医者が多い(父はそうですが、私は医者ではありません)
私の身内には不釣り合いであり家系汚しだと、両親は断罪しています。
更に言うと義父は他界しており、妻の方は職人系の家系であり、そのあたりを斟酌して私の両親は①を提案しました。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2019/01/04(金) 13:18:16.71

新婦はどういう意向なのかな？
最近の人は、親のため家のためよりも、お嫁さんの満足のために披露宴することが多いと思うのだけど

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2019/01/04(金) 19:54:46.32

親にお金を出してもらう結婚式でなければ、親の意向は聞かずに自分たち(自分と嫁)で全て決めるのが良いと思う
特に奥さんの意見は大事だよ
ここで失敗すると後々の結婚生活に響く

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2019/01/04(金) 21:23:53.81

336です。
妻の意向も聞きましたが、妻は知り合いは10人程度にするとの事です。意向は酌んでいるつもりです。
ただ、両親との「結婚式観」がかなり違う事を痛感しています。
両親、また親戚の医者陣は何百人もの盛大な式で、祝儀で大黒字になったそうです。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2019/01/04(金) 21:34:57.88

良いアドバイスは思いつかないけど、お嫁さんのお母様を、心配させないような結婚披露宴にしてあげて欲しいなと思うわ