町内会・自治会絶対イラネ58丁目 [無断転載禁止]©2ch.net
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納得して契約しておいて、あとでふざけたことを言うな、 町内会なんて老害のたまり場
いろんな情報は入り
ただで酒や飲み食いが出来ていろんな店に行ければやめられない 町内会なんて老害のたまり場
いろんな情報は入り
ただで酒や飲み食いが出来ていろんな店に行ければやめられない >>879
>自治会の構成員に入れないと決定
これ、何の問題もないだろ
「構成員に入れる」かどうかは自治会が決めるわけで、当然認めないこともある
そのことに外部の人間が口出しすべきことでもない
自治会は民間団体なんだから
民間団体とは言えない法定団体としての法人化自治会（法律で地域住民を構成員として受け入れることを強制されている）なら、違法だが >>894
住宅ローン契約にそんな命を担保にするみたいな条件提示されるの？
>>895
納得してない
でも住むところ見つからないから嫌々提示される条件を飲むしかない 住宅ローンは
生命保険料込みでローン金額が決るから。 >>899
10代？ 世間の常識を知らなさすぎるよ、
もっと勉強してないと社会に出たらあっという間に騙されるかも。 ゴミは集積所前の道路に置けばいいと常識外れなことを言ってた
人でしょ。 だいたい、非会員に集積所を使わせないなら市が行政指導すべき。法律に市は円滑に収集するよう明記してるのに自治会が妨害してるんやからな。 >>904
むしろ自治会との関係（役所が決める「自治会の役割」）にすり替えさせないことが、必要なんだと思うよ
妨害しているのは、自治会ではなく自治会にゴミ集積所を管理させる無茶苦茶な仕組みを作って押し付けている役所
仮に行政指導で非加入者がゴミを出せるようになっても、自治会・非加入者双方がやりにくい思いをすることに変わりはない
そこは行政（住民全体）が設置・管理する住民のゴミ集積所ではなく、自治会が設置・管理させられている自治会のゴミ集積所なのだから
住民が誰でも出せる集積所にするには、公的な負担で「完結」させる仕組みにするしかない >>902
20代
住宅ローンなんか組んだことないから知らんわ
紹介派遣で何年働いても社員になれんし
NHKも強制的に契約させられてるから絶賛騙されまくり中！ 契約ってのは立場が強いもんが立場が弱いもんに一方的に条件を飲ませるもんなんだと思うわ 田舎ではオープンにしてないと
理由もなく疑われてしまう。
外出のとき家に鍵をかけると、あいつは
俺たちをドロボーだと思っているという噂が立つ。 うちらは逆。去年役員（てか班長なんだが）やって10軒回っだがうち以外全家庭鍵掛けててビビった。俺が子供のころほとんど鍵掛けてる家無かったから。うち無用心なんだと再認識。 外国も祭りがあるけど外国にも自治会があって祭りやってるのか？ 全国でUターン者のトラブル多く 「村八分」で弁護士会が是正勧告も 感覚のギャップに起因
大分県弁護士会は、同県北部の山間部の集落で母親の介護のためUターンした男性（68）が自治区への加入を認められず、行政広報誌の配布や行事の連絡も拒絶されるなど「村八分」のような扱いをされているとして、
集落自治区に是正を勧告した。同会は「農村に残る明らかな村八分。男性に法的落ち度はなく人権侵害に当たる」としている。
勧告書などによると、男性は2009年6月に兵庫県から出身地の集落（男性を含め14世帯）に戻った。介護していた母親は11年12月に死去。
男性は営農を始めたが、農地や水路整備のために国から交付される補助金の分配に疑問を抱いて市役所に問い合わせるなどし、集落内で13年3月ごろからトラブルになった。
自治区は同年4月に会合を開き、当時男性の住民票が兵庫県のままだったため「住民票がない」との理由で加入を認めず、広報誌の配布と行事連絡をしないことを決めた。
男性は14年12月に住民票を兵庫県から移したが、自治区側は「全員の賛同が得られない」として加入を拒み続けている。
男性は13年9月に弁護士会に人権救済を申し立て。弁護士会が文書で照会するなどしたが、自治区側が姿勢を変えなかったため1日付で是正勧告したという。
男性の加入を認めなかった自治区の当時の区長（65）は「弁護士会には現地調査をお願いしたが来てくれなかった。
集落内で男性が住民とさまざまなトラブルを起こしていたという事情も知ってもらいたかった。彼にも集落の和というものを分かってほしい」と説明。
勧告には「法律に抵触するのなら男性の加入を認めないといけないが、他の住民が自治区を離れる可能性もある」と心配する。
男性は「名誉を傷つけられ、孤独だった。陰湿ないじめが人権侵害と公に認められうれしい」と話し、自治区側は異議申し立てはしない方針で、今月中旬にも対応を協議するという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171109-00010006-nishinpc-soci 弁護士会が是正勧告をした以上、
是正されないとなれば、
弁護士会は法廷闘争に持ち込むだろう。
こじんまりとした会なら、入れる入れないは自由なんだが、
規模が大きく、全体に影響を及ぼす活動をしている場合、
入れないとするには正当な理由が必要だ。
入れるのに全員の賛同など必要ないし、
ましてや住民票の有無など関係ない。
自治区は仲良しクラブではない。
どんな会にも意見の相違があるのは当たり前なのだ。
多様な意見があることを認め、開かれた自治区を目指すべきで、
排除の論法をとってはならない。 >>916
自治区側は異議申し立てはしない方針で、今月中旬にも対応を協議するという。
法廷闘争すると負けるのわかってるから異議申し立てしないんだろ 異議は申し立てないが、
是正もしないということも考えられる。
協議をしたとしても加入させる決定をするとは限らない。 >>918
加入させて村八分と推測。会則に従う必要も出てくるし。 日曜日に町内の掃除が有るらしいけど
今日その事を回覧で知った。
もう予定入ってる。 自治会に入ってない人は住民と認められていない、言わば非村民ですからね・・・
法律で住民票に関係なく居住の実態のある人は全員地域の自治会に加入するものとする、とでもした方が良いでしょう 加入前に会則変えそうだな。
自治区会議の決議に従う。何人も違反は許されない。とかw >>922
自治会の決定に従うのは当然でしょう
自治会は、文字通り地域住民の自治組織なのですから
住民である以上、地域の決まりを定める自治会に従うのは当然の義務です >>915
国から交付される補助金の分配に、と書いてあるが不正とかじゃないよな？あくまでも分配に関してか。具体的に書いてないからわからんが。でないと国の補助金不正受給になる案件だったりして。 「会員は従うのみで意見を述べないこと」と
会則で定めるのがベスト。 百姓が弁護士会と争ってもなぁ、、、。
受けてくれる弁護士おらんやろ。 >>927
そういう連中だと法的に認められることに意義はあったんだろう。
今更入会はしないと思うｗ トラブルになっている人たちの団体に入れないのは「人権侵害」だ、とか意味不明だなｗ >>923
任意の団体が自治組織と存在することは、地方自治法違反で無効だ。
これも公共法人の名称を詐称して住民を騙しているのだ。
どうしてこんな違法な団体の決議が認められ、それに従う義務が住民にあろうか、無いよ。
公序良俗違反をする集団！ 秋祭りで幼女叱ったら告訴されたとかいうニュースあったな 自治会なんて必要ない、そもそもトラブルがあったら警察に通報するなり当事者同士で
解決するのがまともな大人だと思う。
人付き合いが嫌いな人も好きな人も色々な人がいるんだし 自治会に仲裁なんかさせてみろ、
お友達仲裁されるから。 市やらが自治会加入促進を条例化するのがほとんどやからね。簡単ではないよ。ただの任意団体ならそこまでしない。 会社ではおっさんとお局にこき使われて自治会では老害にこき使われてたまったものではない 現役時代でも入院して障害者になる人もいるんだから
そうしたらデイサービス通いで自治会どころではない
今の老害も自治会よりデイサービス通いが多いだろうに >>934
必要ですよ。
自治会町内会は、単に人付き合いのための組織ではありません。
「地域に共通するさまざまな課題をみんなで協力して解決」する仕組みでしょう。
まさに、「住民自身にとって必要」なのです。
http://www.city.sendai.jp/chiikisesaku-kikaku/kurashi/manabu/chiikikatsudo/chonaikai/chonaikai.html
町内会は、一定の地域に住む人々が日頃から親睦と交流を通じて連帯感
を深め、地域に共通するさまざまな課題をみんなで協力して解決し、ふれあ
いのある快適なまちづくりを目指して自主的に活動している住民自治組織です。
http://www.city.akita.lg.jp/ciTy/copr/ctcm_new/ancer.htm
町内会は、その地域に住む人達全員に関わる生活上の共通課題の解決や、
親睦交流を図って住みよい地域づくりを目指しているわけですから、地域の
方全員の参加によってはじめて可能になります。ですから、町内会は住民
自身にとって必要な組織であるという価値観を、市民全体で共有できるよう
呼びかけていきたいと考えております。
以上のことから、町内会は住民自治の基本でもあり、積極的な住民参加により、
住みよいまちづくりを推進するための原動力となる、最も身近な組織であるといえます。 課題をみんなで協力し解決し、ってなんか解決したか？課題を増加させとるわ。 >>939
法的な強制力もありませんし、自分には必要ないんで入会してませんよ >>941
町内自治会は、地域における中心的組織として大変重要な役割を担っています。
https://www.city.kumamoto.jp/higashi/hpKiji/pub/detail.aspx?c_id=5&;id=1815
町内自治会は、防犯活動、町内清掃など住民生活に直接かかわる活動や夏祭り、文化祭などを行っています。
・生活安全に関すること
防災活動・・・自主防火活動、災害時の対応など
防犯活動・・・夜間パトロール、防犯灯の設置・維持管理など
交通安全活動・・・ 交通安全指導、交通安全運動など
・社会福祉に関すること
扶助活動・・・一人暮らしのお年寄り訪問、敬老会など
募金活動・・・赤い羽根募金、歳末助け合い運動など
・生活環境に関すること
環境美化活動・・・ 町内清掃、ごみステーションの管理など
資源回収活動・・・ 廃品回収、リサイクル活動など
保健衛生活動・・・ 害虫駆除、献血運動など
・親睦に関すること 親睦活動 各種スポーツ大会、夏祭りなど
文化活動・・・文化祭、広報紙の作成など また出たな、自治会推進厨www
>・生活安全に関すること
全て公安委員会などからの補助金交付が目的
>・社会福祉に関すること
社会福祉協議会窓口がになり共同募金会からの集金活動に加担
>・生活環境に関すること
市役所環境課や建設部などの下働き。補助金で動かされている僕。
>・親睦に関すること 親睦活動 各種スポーツ大会、夏祭りなど
公民館主体の生涯学習活動。つまり教育委員会関連の補助金による活動
全て役所及び役所もどき組織による活動が主で住民本位の活動がどこにあるんだ？
論破してみろよwwww >>945
欧米ではやっとらんが？先進国より遅れてますね。まさに日本はガラパゴス。 >>945
馬鹿だろう
自分の仕事や家族に向けるべき時間さえ差し出し
それらの逸失利益に自ら銭を払って行政の怠慢を後押ししているわけだ 正しい社会性を持つ者なら、多数派の行為を盾に圧力をかける言動はしない
いかにも正義のように聞こえるそれらの強要こそ反社会的行動であって
自治会に入る必要性があるのはむしろそういう偽善者でしょう。 また町内会廚に釣られる奴ばかり(笑)
任意団体なんだから辞めれば良いのに
うちは止めて半年経つけどゴミ普通に出してるし文句言われたことない ↑
そんな公共事業で、特定の住民を差別する自治会町内会は自分達を異常だと思わないのだろうか？ >>955
役所が「自治会町内会にゴミ集積所を管理させる仕組み」を作ってしまえば、住民は無理やり巻き込まれるからね・・・
後は役人の狙い通り「公的事業の負担のあり方」ではなく「町内会内部の問題」にすり替えられ、住民同士で対立しあいながら「役所が投げつける町内会の仕事」を強制しあってくれる
一度町内会内部の問題にすり替えてしまえば、住民は「非会員でもゴミを出せるようにしろ」「町内会が管理させられているゴミ集積所なんだから非会員に出させるわけにはいかない」などと的外れな殴り合いをさせられるばかりで町内会という奴隷制も安泰
で、役所が投げつける「町内会の仕事」には、天下り暴力団の資金集めやら役人連中が勝手に決める無法な強制動員が抱きあわされるわけだ >>939
いつもちょくちょく出てくる知ったかぶりの、無知蒙昧の最低な犯罪者だな。
どこかに、こんな奴が謳歌している自治会町内会の存在する自治体があるんだろうな。
そんな自治体は一部のものだけが良い目を味わっているやくざ社会だ。
美辞麗句で違法をごまかしているにすぎない！
こういうやつを二度と口を開けないようにする必要があるのだが。無法者として。 今は誰が町内会会員かわからないから
町内会に入っていても入ってなくても
朝のゴミ出しくらい特に文句言われないだろうに
夜中や朝８時３０分過ぎてのゴミ出し、ゴミの種類が違う場合は文句言われるだろうけど 集積所の所有者でもない
単なる町内会員に文句を言われる筋合いはない。 次に、市の嘱託職員でもある町内会長が
住人にゴミを出すなと言って来たと市長にタレ込む。 >>959
>今は誰が町内会会員かわからないから
町内会の班なんて10軒程度
しかも加入してないと自動的に「目立つ」仕組みだから、すぐわかるだろｗ >>966
「町内会のゴミ集積所」の問題を訴えても「町内会に任せています」で終わり、だよ
役所も、そのために「町内会の責任で自主管理」させているんだから
市に話を持っていくなら、町内会のゴミ集積所は「住民のゴミ集積所」ではないのだから早急に住民のゴミ集積所を作らないといけませんね、という方向でいくのが結局は近道だろうね
もし「住民のゴミ集積所」が実現すれば、町内会そのものがすぐさま崩壊する
まぁさすがにそれはすぐには望み薄だろうが、少なくとも「町内会のゴミ集積所は住民のためのゴミ集積所にはなり得ない」ことをはっきりさせれば、市も収集事業者として対策を取らざるを得なくなるわけで >>970
まずは、ネットなりマスコミなりで取り上げられる機会を増やしていくことが出発点ではあるな
町内会（のゴミ集積所）みたいにおかしな負担・強制の問題は、もともと無理があるものだから、一度問題として取り上げられるようになると意外に早く崩壊するかもしれない うちの自治会は非会員にゴミを捨てさせたくないと市役所に相談に行って、必要経費を請求してゴミを捨てさせろと言われていた >>976
町内会は集積所の清掃や日常の点検修理もやっているんだから、非会員だけど利用したい、なんて人には月5000円くらいは負担させるべきですよね >>976
自治会の会員にしてみれば、金の問題だけでなくゴミ集積所関連も含めた各種当番もやらされるのに、ってなるだろうね・・・
また非会員にしても、（良好な関係とは言えない）自治会が管理している集積所に出さざるを得ないやりにくい状況が変わるわけでもない
既に非会員に対する不公平感・不満を持たされている人が多い（自治会が地域の人間関係を分断・破壊している）状況だったりすると、さらにこじれそうだな 中村雌ゴリラドブ臭ドクターだって町内会活動してんのに何で皆しないの？
ゴリラでもするのに >>976
俺は維持費（修繕費）は払うと言って退会した。
掃除は拒否。 >>973
単なる町内会長の発言なら、市はそう言うかもしれないが、
うちの市の場合は、町内会長が市の嘱託職員を兼ねてるから、
ゴミを出すなとは口が避けても言わんよ。 >977
べらぼうなことを言ってると、
確認訴訟を起こされて
法廷に引っ張り出されるぞ。 >>976
変だな、市役所は自治会問題にはノータッチ、おたくらの問題だからおたくらで解決しろ、が基本のはずだが。自治会にだけ入れ知恵したってことか？ >>985
入れ知恵というか、自治会に入らいないとさらに住みにくくなる（住民同士で憎ませあわせる）やり方を突き付けて追い返しただけだからね・・・
自治会の負担は金というよりおかしな「奴隷」労働なんだから、金払わせたって非会員に対して持たされている悪感情はなくならない
非会員の方も「金を払ってお願いした上で、憎まれながら自治会管理のゴミ集積所に出すしかない」という最悪の展開になる ゴミは普通に出せばいいんだよ。
俺みたいに何も考えずに、。
地域野良の保護活動をやってるから、ゴミの量は半端ない。
人の５倍くらいは出している。
出すなと言われたら「お断りします」と言えばいいし、。
陰口されても俺は全然気にしない、。
向こうも諦めてるっぽい。
野良舎の掃除もしねくせに、集積所の掃除をしろとは笑止千万だ。 じゃあうちみたいに自治会が資源（分別）ゴミを公民館に持ってこさせるとこはどうすりゃいいんだ？車ないからセンターまで持ってけんぞ そのうろたえた姿勢が問題なのだ。
完全無視を貫け。 で、ごみだし拒否する自治体の地域に住んでゴミ屋敷になったらどうするんだろうね？
迷惑だとギャーギャー文句言い出すのかな？
わざわざ問題を起こす自治会？本末転倒ですね。 >>993
行政（住民の総意）として自治会に入らない家にはゴミ集積所を利用させない、と決めているんだからどうもしないだろ
あくまで「ゴミを処分するなら自分で処理場に持ち込め」、っていうだけ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
