スレ立てる程でもない質問・愚痴・雑談など8
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スレ立てる程でもない質問・愚痴・雑談など7
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/live/1516149017 スマホから5chに書き込むと6行までしか書き込めないのですがなぜですか？ すぐにキレて手のつけられない火病韓国朝鮮人、遺伝子異常糞喰いペクチョン
そこには大きな理由があった！
マスコミが報道しない真実！
【必読】 すべてのまともな日本人の方々へ（マスゴミが隠すこういう事実を知っておきましょう）〜本人と御家族のために
黒い山葡萄原人説 韓国人の遺伝子が、普通の人間とは９５０万箇所も異なっていた
http://ameblo.jp/kujirin2014/entry-12226965690.html
http://argusakita.wordpress.com/2016/01/21/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E3%81%AE%E9%81%BA%E4%BC%9D%E5%AD%90%E3%81%AF%E5%BF%8C%E9%81%BF%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%84/
http://quasimoto2.exblog.jp/22760944/
http://iamjapaneas4649.hateblo.jp/entry/2016/07/13/164350
【日本人よ、忘れてはいけない!!! 歴史の真実】
在日朝鮮人・韓国人による、日本人大量虐殺
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1294313255/
公海上で操業中の日本漁船を奇襲虐殺した韓国軍
第一大邦丸事件
済州島沖の公海上で操業中の日本漁船第一大邦丸に韓国船の『第一昌運号』、『第二昌運号』約55トンが接近、日本語で「魚は獲れますか。」と話をした。
その後、附近で停止して操業を始めたように見せかけ、第一大邦丸が揚網作業で身動きが取れなくなったところを見計らい、
昌運号に隠れていた韓国兵達がいきなり第一大邦丸に自動小銃を乱射、船員に重症を負わせた。第一大邦丸は拿捕されて韓国に連れて行かれたが重傷者は病院に収容されずに放置された。
第一大邦丸の船員が「私物を売って必ず代金を払う」と必死になって治療を懇願すると注射一本だけを打った。重傷者は結局放置されたまま死亡。
この後、船員に対して領海侵犯をしたという嘘の調書をでっちあげ、これに強制的に捺印させ刑務所に留置した。
第一大邦丸事件 Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%A4%A7%E9%82%A6%E4%B8%B8%E4%BA%8B%E4%BB%B6 こんにちは、初めて書きこみます。
嫁姑問題の板挟みで悩んでる旦那です。自分は結婚して3年目、３０歳長男、子供1歳が一人です。今アパートに住んでいてそろそろ家を建てたいと思ってるんですが、親は実家の敷地内に建てろ（陽当たりがあまり良くない）
嫁は敷地内に建てたくない（姑の事をあまりよく思ってない）と意見が真っ向からぶつかってます。実家は兼業農家で、親は田畑を継いで貰いたいみたいです。
自分は嫁さんの意見を尊重したいと思ってますが親も見捨てられず…正直どうしたらいいかわかりません…
弟は2人いますが2人共県外就職して帰ってきません。スレチだったらすみません。 >>5
継ぐ気がない、嫁を納得させられないならやめといたら
というか敷地内に別々に家建てるとは言え同居するって今みたいな板挟みが死ぬまで続くんだよ
自分の親のものすごく醜いところ、自分の嫁が自分の親恨むところ見たいんならどうぞ 敷地内に家なんか建てなくないわー
毎日家に来そうじゃん
鬱陶しいわー
てか、田畑継いで何か得があるわけ？そんなになさそうだけどなー 敷地内に家建てないと親を見捨てた事になるんだ
わかりません 見捨てた気持ちになるっていう罪悪感1つでこの世の地獄味合わせるって最低だね 親の意見に従わないことが親を見捨てることになるのね
嫁さん可哀想だな 妻の気持ちよりも親の気持ちを優先するなら離婚した方がいいわ >>11
これだわ
お前夫になったんじゃねーのかって話 >>5
陽当たり良くないって仲が良くても住みたくないと思うんだけど。
そんなところに家を建てて住めってあなたの親は自分の満足だけであなたのことも孫のことも考えてないんだね。
そんな自分のことしか考えてない親のために言うこと聞いてやりたいならいずれ妻子に出ていかれる、離婚されると思っておいた方がいいよ。 今でも仲良くないのに敷地内で同居なんて間違いなく今より酷い関係になる。
そうすると必然的に夫婦仲も悪化するよ。
嫁はストレスでいつも機嫌が悪くなったりヒステリー起こしたり
逆にストレスで鬱になる嫁も多い。
夫婦喧嘩が増え家庭内の空気が悪くなり子供の成長にも悪い影響しかない。
つか、敷地内に家建てないと親を見捨てたことになるの？何で？？
今アパートで別居してるのも見捨ててる状態なの？
少なくとも会えない距離じゃないし別居で顔出したり連絡取り合う方が夫婦関係も嫁姑関係も円満だよ。 こういう男ほんと嫌い
親はあんたより先に死ぬんだよ
あんたはこれから先の長い人生誰と過ごすと思ってんだよ
嫁を大事にしろよ 親の言いなりにならなきゃ親を見棄てることになるってのがオカシイ。
一つ言えるのは親子の縁はそうそう切れないけど嫁とは呆気ないよ。
嫁が嫌がってんのに親の言いなりになって嫁がお前にあいそつかすことはあっても
嫁を尊重したからといって親がお前と縁切りすることはないw 私もひとりっ子だから親が死んだとき兼業農家の田畑継いだよ
継ぐ時住民票を実家に置いた
けど田畑は近所の人に3/7で貸してるよ
秋に米たまに野菜が届く
何も困らない 1歳児がいる3人家族なんですが、食材は国産にするべきでしょうか？生活が苦しいので、これなら国産じゃなくてもいいんじゃないっていう食材あったら教えてください。 親は中国産食べて
子供は国産にしたら
そんなに量食べないでしょ >>18
自給自足したら？
気にしてみたって途中でどうなってるかなんて保証してもらえるわけでなし 数年前話の流れで夫が風俗行ったことあるのを聞いてしまった。
私なら笑い飛ばしてくれると思ったらしく予想外に私が激昂したことに驚いたのもあると思うんだけど「行ったのはずっと昔の若い時だし彼女もいない時だからいいだろ！？」「男なら誰でも行ってる！」「風俗嫌だなんてカマトトぶるな！」と逆ギレしながら言い訳された。
時間薬でそのうち忘れられるかな。と思ったけど数年経った今もうじうじ考え込んで鬱々としてしまって（夫の考え方に幻滅した、未だに通ってるんじゃないかと疑ってしまう、など）どうやったらこの気持ちを払拭できるか知りたい。 独身で彼女いない時に行ったなら別にいいんじゃないかな？まぁ気持ちは悪いけど
あなたとは全く関係ない時の話だからそこまで怒らんでもよくないか？ >>25
夫が「若い時に興味本位でちょっと行っただけ。（私は通っていたんじゃないかと思ってますが）」と言ったので
「じゃあ私が若い時に興味本位でほんのちょっとだけ風俗で働いてたらどう思う？今までと同じでいられる？」と聞いたら「男と女は違う」の一点張りでした。私には納得出来ません。 1か月くらい前に母が大腸がんかもしれない！どうしよう…って愚痴ったんだけどさ
マジで癌っぽくてしんどい
今日検査で4センチくらいの見た目が一発で あ、これダメなやつだ って思うしかないようなグロいのができててもう…
細胞取って検査回して結果待ちなんだけどもうできるだけステージが軽いことを祈るしかできないよ…
あの大きさになるまで何年放置してたんだよ！ちゃんと健康診断受けとけよおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！ >>26
うん、まぁ、男と女は違うんだろうね
私は女だけど
納得できるまで旦那さんと話し合ったらいいさ 話を飛躍しすぎだわ
それで勝手にブチギレモードに入るんでしょ？
疲れちゃう… 友達の結婚式が高速3時間のところである
子供が哺乳瓶拒否の5ヶ月
もう、夫同伴で連れて行くしかないかなぁ…
ヘアセットもどうしたらいいのやら 結婚式に乳児は迷惑だし長距離は負担だよ
哺乳瓶の乳首色んなメーカー試したら？ >>23
80代老夫婦で爺さんが過去の浮気か愛人の話を婆さんにして
婆さんが絞めころした事件思い出した
男は時効になると思ってるんだろうね
価値観の違いだから、自分が怒ってるの旦那に理解してほしいってのは無理だと思うよ
こいつはそういうやつだと思って割り切るのが一番だと思う >>31
うちも哺乳瓶からうまく飲めなかったからわからんでもないな
スプーンでちょびちょびあげるのとかは？
結婚式には連れていかない方がいいと思うよ
他の人らの迷惑になるし子供に振り回されてお祝いどころじゃないと思う >>32
式場には連れて入らないよ
披露宴だけなので、三時間だけ夫に連れ出しててもらう
ホテルなのでそれ用のスペースがあるのは確認済み
哺乳瓶、いくつか試したんだけど全く受け付けなくなってしまった 風俗行く男と夫婦とか 子宮頸癌に気をつけろよとしか ホテルって招待客は使ってもいいけど
その連れの人が利用してもいいの？ >>35
家庭板より育児板の方が色んなアドバイスもらえるんじゃない？ >>35
友達に全部言って行くのやめるか決めたら？ 親の都合で長距離連れていくのは可哀想だよね
哺乳瓶大丈夫で預けられるなら参加するけど母乳ならわたしだったら断ってるわ 哺乳瓶拒否の子って、離乳するまで誰にも預けないの？
なんか大変そう 夫が親に色々買ってもらってんのが気持ち悪い
コートが欲しいって言ってたからバレンタインのプレゼントにでもしてやろうと思ってたら
好きなブランドのコート着てて、また無駄遣いしたのかと思ったら親に買ってもらったってさ
共働きでお互い定期預金して厳しいのに
夫は好きなもんが定期的に手に入るのに私はダイソーの化粧品
いつまで親に頼り切りなんだよって言っても
自分から頼んだわけじゃないからってどこ吹く風
定期預金額増やしてもらいたいわ >>45
ダイソーの化粧品て、そんなにお金ないの？ヤバくない？ >>27
大変だね。
うちの母親もステージ限り無く4に近い3Bとの胃ガン宣告受けて絶望してたけど
奇跡的に抗ガン剤が母の癌に合ったらしくドンドン小さくなり手術で胃の2/3を取るだけで済んで、5年生存率30%と言われたけど7年目を元気に生きてます。
何が言いたいかと言うと例えどんな状況になっても諦めないで！という事 >>27
良い方向にいくこと祈ってる
本人はもちろんだけど家族も大変だと思う
息抜きながらがんばってね １歳子持ちの専業主婦です。
夫名義のローンでマイホームを買おうとモデルルームを見てまわっているのですが、それを両親に話したら共同名義にするなら半額負担してもよいと父が言ってくれました。
しかし今までなんの不満も言わずに家賃や食費やら出して私や子を養ってくれている夫に、そんなことを提案したら面白くないのではと思ってまだ話ておりません。
一般的にこの話はどうなのでしょうか？ >>53
一般的にと言われても、こればっかりは性格や義家族との付き合い方などによるで何とも言えませんね…
支援してもらえて有難いと思う人もいれば、プライドが傷つけられたように感じる人もいますし
提案するのではなく「こんな風に言ってるけどどう思う？」って様子を伺いながら話した方がいい気がします >>53
お金出したいだけなら名義半分よこせなんて言わないよね？
将来的に同居したいとか何か目的がないとさ、婿が良く思わないだろうことを提案なんかしない
何が目的なのかあなたが見極めてから話持って行かないと確かに不信感と不快感が湧くだろうね >>53
他の方も言ってるけど、情報が足りないかな
親御さんの目的、旦那さんの性格、価値観、あなたはどうしたいのかが分からないと言いようがないね そうですよね。
個人の受け取り方で違いますよね。
両親は他県に兄夫婦と完全二世帯で住んでおりますし、老後のためのお金も貯めてるので同居などにはならないと思います。
他県に嫁いだので、何かしてあげられることがあるなら資金援助、先に何があるか分からないからどうせなら娘である私の名義に、という気持ちです。
この話がなくても、文句も言わずに主人が負担して、私や子を住まわせてくれるんです。
今だってすべて負担してもらってるのに、家だけ自分の親が出すからって名義を主張するのは気が引けてしまって…。
元々出産前は私も働いており、主人の稼ぎでも贅沢をしなければ十分に生活出来るため、私の稼ぎは全て共同貯金として貯めておりました。
マイホームにもそれを頭金として使用するつもりです。
主人は妊娠前より私が働くかどうかは好きにして良いよと言ってくれていて、産休に入るタイミングで退職、子供が小学生に上がったらパートに出ようと思っています。
現在妊娠中で下の子が小学生になる頃は８年後なので、そこから私もローン返済に貢献できる計算です。
私は資金援助は有り難いと思うので受けたいです。
でもそれで主人が嫌な気持ちになるなら、一緒に働いて返せば良いと思っています。 >>57
あなたは資金援助と共同名義の話は全く別の話として切り離すべきと考えることは出来るだろうか？
そもそもあなたの言うようにご主人は大黒柱として必死に頑張っているのだから、先々不安と言葉を濁してはいるがご主人の稼ぎに不安と不満があるので共同名義にして嫁は親から資金援助とはバカにしているのかと思われたって仕方の無いことではないかな
あなただってあなたの家事や家庭の切り盛りは先々不安があるから親の金で家政婦を雇ってもらったと言われたらどう感じるだろう
資金援助はとてもありがたいお話だしお金は降って湧いてはこないから、できれば共同名義に関してはなかったこととしてご両親の胸に秘めてもらえると良いね >>49
ないよ。こっちはアパレル、夫は家電だけど
どっちもただの販売員だからね
２人あわせても600万ちょいくらい
今は埼玉の田舎だからなんとかなってるけど
都心の店舗に移動になったら終わるでしょ
子供欲しいねって２人で話して苦しいけど遊ばず貯金しようって言ってるのに
苦しいの私だけじゃん >>53
旦那さん次第だね〜
最初は将来同居を目論んでる下心あるの？と思ったけど
兄夫婦と同居してるんなら単に資産があって娘を助けてあげたい親心だと思う
もしかするとこのまま遺産は同居の兄夫婦に全部流れるかもしれないからもらっとけばいいと思うけどね〜
資産あんまりないんなら兄夫婦に悪いから辞退するのも心遣いだけど
案外ありがたく受ける旦那さんもいると思うよｗ
自分のお小遣いや生活レベルがあがるんだもん >>57
あぁ、お父さんとご主人の共同名義だと思ってたけど貴女とご主人の共同名義なのか
お父さん的には夫婦仲が拗れた時に貴女にも住む権利があるように先々の事を考えての申し出な気がするな
それこそそんな余計な気を遣うなんてご主人に対して失礼過ぎるけど親心だよね
個人的には援助を受けれるなら受けた方が良いと思うけど言い方を代えて聞いてみたら？どちらかが亡くなった時に贈与税が少なくなる共同名義の方が良いって言ってるんだけどとか ふとした疑問なんだけど、今回みたいに結婚後に購入した物件が旦那名義なのと共同名義なので違いって出るのかな？
離婚したり死別したりしたとしても、共有財産としてみなされるような気がするんだけど、違う？ >>58
主人の稼ぎは同世代より良いですし、それに不満や不安があるわけではないことは両親も分かっています。両親からは主人のもとに嫁ぐことができて幸せ者だとも良く言われます。
先々…というのはどちらかというと離婚だったりの問題で、今とても夫婦仲が良いのは分かっているけど何かあったときのために出来れば娘である私に資産として持たせたい気持ちがあるようです。
兄にはしてあげた(二世帯費用は両親が負担)、というのも大きいようです。
しかしそうですね、離婚のことを考えるのも失礼ですし、やはりすれ違いが起きやすい話ですよね。 >>62
全部旦那名義だと旦那が亡くなった後、1/2妻、1/2子で
子が大きかったり結婚してたりすると子や子の配偶者が、売って1/2の金よこせとか言ってくるリスクがある
なので共有名義にして3/4妻、1/4子にした方がリスク回避につながる
ちなみに子供いないなら相続の時他人である旦那親や旦那兄弟が出てくるから絶対共有名義の方がいいと思う
ただ最近の法案で配偶者居住権が通りそうだから妻が追い出されることはなくなりそう >>63
お金に関しての心配でなく離婚の心配ともなると本当に余計なお世話と怒りを買うことになるかと…
あなたがすれ違うかもと予感されるのなら慎重な対応をしておいた方が良いと私は感じます >>51.52
ありがとう
今んとこ移転はないらしいし手術日も決まったんであとは本当に根っ子が浅いことを祈るのみ…
いい感じの抗がん剤あるといいなぁ 子供が夜泣きでぐずっていて、レスが遅く噛み合わずにすみません。
おおまか、皆さんが考えてくれている通りです。
もちろん離婚だけでなく死別やその他予期せぬことがあったときのためではありますが、やはりそれを口にするのは親心とはいえ失礼ですよね。
デリケートな問題なので、言葉ひとつで違う取り方もできるし、
それで夫婦仲がこじれるなら自分たちでやっていくべきなのかな、でもお金はあって困らないし…とぐるぐる考えておりました。
内容が内容なので、主人にも相談できずで。
元々働きに出ることは億劫ではないけど、子供が小学校に入るまでは成長を近くで見ていたい気持ちがあるので今は甘えていますが、主人になにかあったとき、私が一人で家を支えることを考えると不安もあり貰えるものは貰えるうちにと欲も出てしまっています。
皆様なら、ご主人にどう切り出すのか？胸に秘めて夫婦で返済していくのか？をお聞きしたくて相談させて頂きました。 皆さん考えすぎと思います
大金を出すんだから当たり前の事だよ
共有名義にするなら金を出すって言うと嫌な感じだけど、うちからもお金援助するから娘の名前も入れてあげてと言われたら全然何とも思わないけど >>67
考えすぎだってｗ
お父さんが援助してくれるって〜で聞いてみたらいいじゃん うん、私も考えすぎだと思う
ふつーに話せばいいと思うんだけど 考えすぎとのことで安心しました。
また>>68さんの言うように言い方で大分印象が変わりますね。参考にさせて頂きます。
主人の性格的に、援助の話を聞いたら遠慮した家を選びそうなので、自分たちが気に入った家を決めてから話そうと思います。
ありがとうございました。 謙虚な人なんだね、養ってもらってる事もそんなに遠慮する事ないような･･･
旦那との子供なんでしょ？産んであげた(は言い過ぎだけど)んだから養うのは普通よ。 仲良い夫婦なんだったらもっとざっくばらんに話したらいいのに
普通は共同名義にって話くらいでそこまで憤ったり取り乱したりしないよ
ちょっと旦那さんに気を遣いすぎかな 愚痴です。
家に強制立ち退き命令が来た。母親が払わず滞納していたらしい。そりゃそうだ、もうここに住んでるのは私だけであなたは彼氏の家で同棲中ですものね。
兄妹家族血縁者の中で身を寄せられる人は誰もいない。
正直兄妹の中で1番頭のいい高校に入って、就職先も内定をもらった。兄妹の中で1番頑張ったはずなのになんでだ？そういう考えがいけないのか？？もしかしたら私が末っ子でおいしい思いを小さい頃したから天罰が下ったのかな？
なんでまだ未成年なんだろうなーーー。 家柄や育ちの良い>>53と、叩き上げの旦那…とゲスパーｗ 強制立ち退き命令が今日きた。
家賃払ってなかったのかよ母親よ…。
でも良かったねこれで無駄な出費出さずに私を彼氏の家に一緒に住まわすことが出来るね。
くそー、私が未成年じゃなかったら、もっと他の方法があったはずなのになー。結構いい所に就職決まったのにな。一人暮らしできないんじゃ無駄だったかな
卒業式と引っ越しまであと一ヶ月。 >>75
今年の3月で卒業？まだ未成年なら行政の力を頼ることもできるはず
就職したら頑張ってお金貯めて母親とは縁を切ってね 愚痴。
うちの父が毒。
仕事と言えば何でも通ると思ってて、母ががん闘病の間も不倫三昧。少しでも機嫌を損ねると会話にならない。もういいよ好きにすればが口癖。
この前祖父が死んで、もうすぐ納骨と四十九日。実家がかなり遠方だし、大事な仕事もあるし、この前聞いた時は無理なら無理で…くらいだったから、本当に行った方がいいのか相談したら、お前の仕事なんか関係ない。だと。
挙句はもう来なくていい。飯もキャンセルする。お前が来ると金がかかってしょうがない。と喚く喚く。
あんたの思う通りにならないときに暴言吐くのをやめろ。
本当にもう二度と会いたくない。憎しみの気持ちしかない。半分血が流れてるのが吐き気がする。 質問です。
父母が現在別居15年ほどで、口をきかなくなって5年ほどたっております。最近父の体調が悪く、おそらく長くはないと思われます
本人は「母に葬式に来て欲しくない」と主張しているので尊重してあげたいのですが、配偶者を葬式に呼ばないといけないのでしょうか？
法的に問題があると困りますが、倫理的な問題だけであれば父の希望通りにしたいです。
ちなみに母は簡単に来られる距離にいないので通知してからすぐ来られるということはないです。 >>79
常日頃のことから親父さんに不満があったのだろうけど、亡くなった祖父さんの四十九日なら出席できるならした方が良いと思うよ
それこそお前の言う「仕事と言えば何でも通る」にならんか >>83
そう。だから同じような存在になるのが嫌で、本当にいいのか？よくないよな？うんそうだね、で済むことを聞こうとしたら、電話口で怒鳴りまくって普通のコミュニケーションにならない。 >>85
俺の上司にもいたよ、そんな奴
何も言われないように先回りして準備してもあの手この手で怒鳴ってストレス発散したいんだよな
あれは病気だと思って流すしかないよ
真面目に受けてたら身が持たん
ただの愚痴に絡んですまんな
祖父さんは関係ないと思ったから、毎年あるわけでもなし見送ってやって欲しくてな >>86
葬式が初めてで、孫という関係でかなり遠方の自分をどこまでが参加必須なのかと父が思っているのかが全然伝わってきていないため。
式のことだし大きい仕事もあるし、行かなくていいならその方がいいけど、行った方がいいのもわかる。
無理なら無理でとか言ってたけど、あなたはどう思ってるの？という相談。
別段行きたくないとか、仕事だから行けないとかを言ったわけではない。 >>87
本当に脳の病気としか思えない。
外面だけはよく、身内には暴言、暴力、不貞、不協力。
なんでこんな親の元に生まれてしまったんだろう。
もう来なくていいでガチャ切りされたし、かけ直して、そんな言い方するなら行きますから、これであなたの思い通りになりますね？で切った。
なのでちゃんと祖父は見送って来ます。 >>88
「行かなくていいならその方がいいけど行った方がいいのは分かる」って感じが出てたんだと思う
あなたとしては「どうしても出席しなきゃいけないなら出るけど、そうじゃないなら無理したくない」って感じだったんだろうし、お父さんとしては「おじいちゃんのことだから無理してでも出席したい」って言って欲しかったのかなって思った
なんて言うかコミュニケーションがイマイチ噛み合ってないんだろうね >>90
最初の10文字くらいしか喋らせてもらえないのに、噛み合うもなにもありませんよ。
小さい時から全く家におらず、なにかあっても建設的に喋るでもなく、あとは自分が不快に思うことをただ正しそうに論点をすり替えて怒鳴るだけ。ときどき暴力付きです。
自分が父と顔を合わせたくないあまりに無意識にそういう感じが出てしまったのかもしれませんが、そもそも今まで一度も円滑にコミュニケーションを取ろうとしてもらえなかった人間に、会話を図ろうとした自分が浅はかでした。
お目汚し失礼しました。これで締めます。 親父は置いておいて祖父への気持ちはないのかな？遠縁の親戚ならまだしも祖父なら葬式の出席は必須だろ 祖母の葬式は孫11人来たけど四十九日は6人、納骨は5人だったな 私孫の立場だけど、納骨は呼ばれなかったわ
伯母さん夫婦でしたらしい 流れは読まずにどこへ書いていいのかわからんもんで
実家の母へ近所で不幸があったからと手伝い要請があったそうだ
しかし母は今インフルエンザ解熱後1日目で移すといけないからって辞退しようとしたら田舎のジーさんバーさんが風邪くらいでサボるな出てこいと文句を言うらしい
いっそのことみんなに移してついでに全滅しろ インフルを風邪って。。
みんなに移せと言いたいのかな。死ぬこともあるのにね >>98
じーさんばーさんを黙らすにはうつすのが1番 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
