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家庭板的に介護を語って愚痴って分かち合う【64】
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0001名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/05/30(土) 13:57:01.760
引き続き家庭板的に介護を語って愚痴って分かち合いましょう
介護をするみんなの憩いの場であり、情報交換の場ですので、
不適切な書き込みがあった場合は、スルーするようにいたしましょう。
次スレは>>980お願いします

※前スレ
家庭板的に介護を語って愚痴って分かち合う【63】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1583248237/
0312名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/18(木) 22:46:55.220
【専門家が回答】認知症の母から頻繁にかかってくる電話がストレスに…
https://kaigo.homes.co.jp/qa_article/114/
この回答何の役にも立たない
介護関係で役に立たない回答はかならず
「周囲の助けを借りろ」「地域包括やケアマネに相談しろ」っていうね

電話の時間を限っても無駄だし
こっちが電話したらさらに回数が増えるよ
そして老人はなかなか死なない
0315名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/18(木) 23:52:01.180
高齢者施設だとそのへんは相談してどうにか対応してもらえたりするけど
病院だと無理でしょうね
0317名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/19(金) 07:34:14.860
>>315
解決法がない問題は施設の人も逃げる
みんな忙しいんだからクレーマーの相手してる時間もない
0318名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/19(金) 09:14:47.280
電話はたまに出るとそれが成功体験として残ってしまうからかけ続けてしまうってABA療法？の人のブログに書いてあったわ
子供と同じで無視が一番
だいたいの問題行動は人の気を引くのが目的だから、こちらが反応するとそれが成功体験として記憶に残って繰り返してしまう
そしてそのまま習慣化
0319名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/19(金) 09:39:34.400
>>318
無視したら他の人に迷惑がかかることが多いからそれも難しい
文句は親に言え私に言うなと世間に言っても難しい
ABAってスキナー的行動療法で
アメとムチの調教方法だからムチがないと難しいんだよ
0320名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/19(金) 10:56:25.990
クレーマーの相手してる暇ないっても
そのクレーマーをどうにかしないと他の仕事なんてしてられないよ
部屋に閉じ込めて鍵かけるわけにはならんのだし…
0321名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/19(金) 12:17:35.000
愚痴を書かせてもらいます。書くだけでストレス発散のためスルーでお願いします。

うちの母親とその周りみんな軽くボケているんだけど、毎日電話でかかってくる母の鬱病の友達がいて母も
「バスに乗れるようになるまで鬱が回復したんだから」「給付金はまだ時間かかるらしいわよ」もうずっとこんな会話だけしかしていない。

その人の給付金に関しては一緒に出した人がもう振り込まれていたらしく
うちも私が世帯主のため私が出したので母にはわからないから私にも聞いてくる。

一回とか二回とかならまだ優しく答えてあげれるんだけど流石にこちらも更年期なのでイラって来る。
きつく言ってしまった後毎回自己嫌悪。
0322名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/19(金) 12:20:15.540
だから結局家族と施設の押し付け合い、というのが現実
捕まった奴が負け
施設内でも職員間で「捕まったら負け」になってると思う

最近冷たくしたら施設の人に当たるようになってラッキー、と思ってたら
施設の人にもかわされてるみたいでまたこっちに矛先が向くからうまいことはいかんが
介護はまさにババ抜き
0323名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/19(金) 12:22:30.800
勝手にレスと愚痴。
わかるー！
毎晩掛かってくる電話がもう苦痛でしかない。
同じ話題を延々とループまたループ
は行しか応答できない
0324名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/19(金) 12:23:49.500
人の時間を奪っている、という感覚が全くないのが本当に困る
同じ話をされるのも本当に苦痛だよな

子どもはカウンセラーじゃないっての
0325名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/19(金) 12:24:58.380
老人相手にはカウンセリングが成立しないらしいよ
人間的成長がなくて内省しないから
0326名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/19(金) 13:58:38.010
もうAIに相手して貰えないかな
AI美空ひばりとか開発してないで高齢者や認知症向けのAI開発して欲しいわ
0329名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/19(金) 16:49:17.460
本来は加齢性精神障害と呼ばれるべきものが老人の認知症
昔は痴呆症と言ってたがまだそっちの方が正しい
本来は精神病棟の仕事なんだから素人に対応は無理
0331名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/19(金) 16:52:25.440
８０過ぎた老人の葬式は家族のご苦労さん会になってるよ
万歳三唱こそないが参列者に「これまでよく頑張ったね」というねぎらいの会になってる
家族も顔は晴れ晴れ
それが普通だから泣く必要ないよ
0333名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/20(土) 00:08:33.180
親を早く病気で亡くした人が
「私の分まで世話をしてあげてね」と言うのが嫌い
あげるから世話をしてください
0335名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/20(土) 00:59:36.230
着信拒否にして1週間電話がかかってこなかった
ちょっと罪悪感もないではないがこっちの身が持たないので仕方がない
0337名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/20(土) 08:25:09.520
>>336
うちの妻に言ったら日本語として全く理解できなかった
日本語としてりかいできてもなぜそんなことを言うのか理解できなかった

介護は「見たくない親を見ること」ということがわかってないのだろう
0338名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/20(土) 10:42:54.180
少し前にSNSでバズってた詩だかが皆感動して泣いたらしいけど自分は気持ち悪くてだめだった
年老いて色々忘れできなくなって何度同じこと言ってもおもらししても風呂を嫌がっても、あなたが小さいときに私が面倒みてあげたように私の事も見守ってねって親から子への手紙
人生の最後に少しだけより添って、とあって、先のみえないいつまでも生きそうな認知症に寄り添ってられるかと本当にイライラした
泣きましたって言ってる人たちは介護したことあるのか、毎日毎日うーうー唸っておもらししながら動き回る老人に優しく寄り添えるのか？
介護真っ最中のときは綺麗事じゃ全然救われない
こんな綺麗事で親を想い涙を流せるってうらやましいね、私もそっち側の気楽な人間になりたかったわ
0339名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/20(土) 10:52:34.000
>>338
樋口了一の「手紙」かな
作品としては良作だけど介護してる側にしてみると(　｀д´) ｹｯ!だよね
0340名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/20(土) 12:15:23.200
>>338-339
どんなもんかとググってみたら
作者不詳のポルトガル語で書かれたチェーンメールｗｗがネタ元だそうで、その影響受けて歌にしたと
ポルトガル語っつったってEU圏なのか中南米なのかでも環境違うから一概にどうこう言えないけど
少なくとも日本の在宅介護が抱えてる闇とは別物よな

で、この樋口本人がパーキンソン病確定し10年経過
だからまあ緩やかに壊れてく自分と重ねちゃったんだろうけど
いつか自分が本格的に壊れても見捨てず甲斐甲斐しく面倒見ろよっていう
実に妖怪らしい一方的な言い分に見えちゃう辺りがイラっとするのかもしれん
0341名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/20(土) 14:02:45.520
>>335
私は一年たった
0342名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/20(土) 15:22:37.820
>>338
育児は本当に大変だけど
子どもの笑顔でその大変さはチャラになってるどころか
おつりが来てる感じ

介護してる老人が子供のようにこちらにやる気を与えてくれるのなら
誰も文句を言わないだろう
0345名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/20(土) 18:40:35.100
婆さんが近所のコンビニで牛乳安かったから買ってきたと話している
そんな安く売ってるわけないだろう、レシート見せろって言ったら捨てたという
２軒隣のコンビニなんで確認していったら全然安くないコンビニ価格だった
爺さんは爺さんで今晩は雨予報なのに今ごろお花に水をあげてる…
広いから１回のお風呂分ぐらいは水撒くんだよね、もったいない…
注意するのも面倒だからしませんけど・・・
0346名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/20(土) 20:37:19.120
子供は絵の具が乗ってない白い紙、間違ったら治せる。年寄りは色が乗りすぎて黒になりかける紙、間違っても治せない、別次元の問題
0349名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/20(土) 22:13:48.200
子育てした分返せよって内容だったと思うけど、その子も子育てしてたら返さなくてよくない？って思っちゃう
0350名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/20(土) 23:26:45.070
>>346
例えがうまい
激同
0351名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/20(土) 23:30:39.230
確かに子供は育てば育つ程手が掛からなくなるけど
介護は日に日に手間が増えるな…

先が見えなくなるんだよな
0352名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/21(日) 02:18:46.010
ここで読んだんだっけ？
動物には子供をかわいいと思って育てる本能はあるけど
年寄りの世話をするのは完全に理性だから苦痛なのだと
動物はよく知らんけど巣立ったら親のところには帰ってこないんじゃないかな
0353名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/21(日) 06:16:06.720
子どもは白紙、子どもを育てるのは本能、というのは
ちょっと違う気がする
子どもも遺伝とかである程度生まれた時からプログラミングされてるし
子育て嫌いとか子供殺す親もたくさんいるわけで

子育ても大変だけど
対処可能だからかわいいと思えるんだよ
共働きで大変とかで対処可能な範囲を超える人は子育ても苦痛になる
子どもが悪魔に見えてくる

親も対処可能な範囲ならどうにかなるんだけど
そもそも降ってわいてくる仕事で「運が悪い」という感覚があるし
許容範囲がそもそも狭いんだな
しかも子育てと違っていつ終わるのかわからない
>>352の言うように「先が見えない」絶望感がある
だから対処可能な範囲を超える人が多いんだよ
0355名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/21(日) 06:20:43.250
お前を育ててやったから私の介護もしろ、って絶対間違ってる
毒親ほどそういうことを平気で言う

子育ては親の義務だから当然すべき仕事
0356名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/21(日) 06:33:24.810
重度の障がいがあるお子さんを育ててる人は
もっと大変なんだろうな…本当にご苦労様だと思う
0357名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/21(日) 07:47:19.910
障害にもよるけど長生きするのがね
で、介護
市ねとは言わない
言わないけど自立してるって勘違いはどっから来るんだ
１ヶ月分の小遣い2日で使い果たして無心してくるのはやめろ
もう連絡してくるな
0358名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/21(日) 08:15:12.430
>>357
そういうのもあるんだな
うちは金は使わない（というかケチ）だからまだ恵まれてるのかも

安楽死させろとは言わない
死ぬまで大人しくしておいてほしいだけ
手間のかかるできの悪い親を持つと苦労する
0361名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/21(日) 10:49:18.500
子どもは思ったら担いだり抱きかかえたりして持ち運べるけど、老人は痩せてても流石に無理

障害児も10代になるとデカくなってきついだろうな
0362名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/21(日) 12:37:12.110
今日会ったら俺が管理してる実印とマイナンバーカードをよこせと言った
危険だから断った
0363名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/21(日) 14:19:03.760
介護されるぐらいなら死んだ方がマシって言ってたくせに
介護してても介護されてると思ってないよ
0364名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/21(日) 14:43:43.130
>>363
手間かかる面倒のかかるバカ親ほど
口だけは偉そうなことをいうから

ものわかりのいい穏やかな他人の親を見ると自分の不幸に涙が出るよ
0365名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/21(日) 14:44:47.930
それ
全部自分でできるのに手を出してきてバカみたい位の事は思ってるよね
鍵の開閉もできず料理をすればボヤを出しそれを全部忘れてるだけなのに
0366名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/21(日) 15:57:48.240
しかし
日本政府も愚かだな
GOTOキャンペーンとかあまりにも早すぎる
今東京の人間が地方に旅行に行ってもバイキン扱いされて石を投げられるだけだ
秋冬に第２波くるいわれてんのに本当にやるんか？
0368名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/21(日) 16:25:08.800
老人は記憶を書き換えるんだけど許せないことが一つ

母親が死ぬ前緩和ケアに入れたんだけど
それまでずっと見舞いに行ってた父親が母親の死ぬ1週間前から
「もう行くの嫌だ」と言って行かなかったので俺がずっと毎日行ってた
行くのが嫌なのは自分がかまって欲しくて行ってただけでもう母親が反応しなかったから
それまでずっと見舞いに行ってたのも病身の母親にとっては大変なだけだったから
母親はよく「もう来ないでいいのに」と俺に愚痴ってた

それが今は
「俺は死ぬ日まで毎日見舞いに行ってた」
「母親も行ったら喜んでくれた」と記憶が塗り替わってる

それだけは人間として許せない
0369名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/21(日) 16:45:28.220
若い頃は女というだけでチヤホヤされてイージーモードだが
そのまま年取るとノーマルモードに強制変更され今まで通じた甘えが許されなくなりそのギャップに耐えられなくなるから
男より顔がキツくなる
0371名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/21(日) 18:36:53.230
きつい女性は地雷だよ
苦しんでる子供多い
蓮舫とか介護するのめちゃくちゃ大変そう
0372名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/21(日) 18:38:26.350
>>370
忘れた方がまだまし
妻の死から逃げ回ったくせに
ゴミくずの親は自分に都合のいいように記憶を書き換える
0373名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/21(日) 22:07:44.740
うちの親も、きついというか、
昔から言いたいこと言うタイプで、
認知症が進むと、それがひどくなって、
医師に暴言とかないですか？とか聞かれるんだけど
昔からこうだから、わかりませんと言ってる

なんか本性というか
ああ、この人は子供のことをこんな風に思ってたんだなとか、
エゴイズムとかがあからさまに出てきて、
期待しているわけではないけど、
こういう風に思われてるのに
何で世話するんだろうという思いに駆られることはあるな
0374名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/21(日) 23:00:05.980
老人になると温和になるかと思ってたら
もともとの性格が極端になるだけだったでござる

いい人はより良く（そういう人でも認知症になると凶暴化することもある）
悪い人はより悪くなる（こういう人が良くなることはない）
0375名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/21(日) 23:02:22.210
だけどマスコミや政府は「老人になった親を嫌ってる子供が多い」という現実を
完全無視するのはなぜだろう
取り上げるのは美談ばかり
ルポやネットレベルですら建前のきれいごとしか並んでない

このパンドラの箱のフタが開くのはいつなんだろう
「親が死んだらほっとした」という映画ができるのはいつなんだろう
0376名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/21(日) 23:40:18.940
マスコミの連中は介護を兄弟や嫁に押しつけて自分ではやらないからだよ
認知症で暴力振ったり、会話が通じないことは見て見ぬふり
半年か数ヶ月に一度数時間会うだけなので本当の大変さが分かっていない
また妖怪もレアキャラには大人しく従順で感謝の弁なんか述べちゃうからずっと勘違いしたまま
優しく介護できちゃうボクちゃん、ワタシクシなのに、介護が大変とか、早く死んで欲しいとか思うお前らは人としてなってないとか、おかしいと思ってるからさ
0378名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/22(月) 13:07:58.670
デイから、コロナ対策を評価する目的で厚労省からOKでたので
介護度２つ上の算定で利用料払ってねというお知らせが来たのだが
これ拒否したらうちの妖怪ちゃん虐められちゃう？

全国的に出てる御触れなのか？初耳なんだが
0379名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/22(月) 13:46:31.170
年寄りの介護を見たことがない人は
車椅子を押して桜を見せたりスプーンでお粥を食べさせたりするイメージしかないんだろう
0380名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/22(月) 13:52:25.080
マスコミは単なる後追いで
政治家や官僚が「自宅で介護」を推奨してるじゃん
現場を知らないエリート様たちがぼくのかんがえたさいきょうのがんだむを動かしてる
0381名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/22(月) 13:56:08.290
>>375
マスコミに関してはそんなこと書いたら視聴率取れないし雑誌売れないからね
今どきTVみたり新聞・雑誌みたりしてるのは老人が大半だから、その層に受けが悪いのは載せないわ
実際うちの親は免許返納とかのニュースになると見なくなるし
0382名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/22(月) 13:58:42.080
>>381
だから国の姿勢が老人＝選挙で投票してくれる人の有利なように動くんだよね
悪循環としか言いようがない
0384名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/22(月) 16:10:29.600
>>379
そしてハッピーエンドしか知らない
ウンコ壁にこすりつけるところや
お前が財布盗ったと子供をののしるところ映したらいいのに
0386名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/22(月) 17:20:12.340
動き回らなくなるとホッとするという人もいるけど
そうなるとイライラして物投げる親もいると聞いた
0387名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/22(月) 17:22:33.500
いつかは必ずそういう凄まじい老人の話ももっと日の目を見るはず
これからの時代年寄りばかりになるんだもん
美談で済まされるはずがない
0388名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/22(月) 17:29:18.540
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/59490
献身介護するわが子に「逆ギレする親」が続出しているワケ
当たり前と思う親、息切れする子

この著者も昔は大人しいことほのぼの書いてたんだけど
やっと最近ちょっとは現実に近い記事を書くようになってきた
このスレ見てもっと生々しい現実を書いてほしい

老人のトリセツの本もたくさん出たけど全然売れなかった
現実問題の解決にならないから
0389名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/22(月) 17:32:50.740
>デイから、コロナ対策を評価する目的で厚労省からOKでたので
>介護度２つ上の算定で利用料払ってねというお知らせが来たのだが
それ何？どういう法令が根拠になってんの？
うちのホームも値段が上がるの？
0390名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/22(月) 18:02:23.050
>>386
妖怪の異常行動に連日連夜振り回されてる家庭からしてみりゃ
動かなくなるってのは特大の一歩なんだよ

余計な事しないか見張ってなきゃいけない手間
やらかしてその尻ぬぐいする手間
徘徊で居なくなったら探す・連れ戻す手間、警察やご近所対応のストレスから解放される、等々
仮に妖怪の攻撃性が増したとしても動き回らないってのは十分なメリット
0393名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/22(月) 20:42:32.100
>>388
自営を辞めて無収入になり毎日親の世話をしている自分からすると、
月1、3泊4日でいいなら夢みたいに楽な話だと思う。

うちの場合は「親不孝をしている」どころではなく「老いた親の世話と仕事を両立出来ない
なら、その仕事を選んだお前の人生そのものが間違っている!!」だった。

仕事でミスるようになり、取り返しがつかないミスをする前に辞めざるを得なかったよ。
0394名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/22(月) 21:20:25.580
このスレ呼んでると、本当に人って悲しいくらい愚かに同じ形に老いていくんだなと
痛感する。

自分はあの時よくやったんだと記憶を書き換えて、
元々持ってる性格が極端になって、
過去のポリシーと今の姿が正反対でも正当化して、
子供に世話してもらうのは当たり前と思うようになる。

これが老いの普遍的な結果なら、子供が犠牲にならない仕組みを作らなきゃいけないのに
国は逆の方向に進んでいるよね、家族がなんとかしろと。
0395名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/22(月) 21:59:31.230
老人って「ほかの家の子供はよく親の面倒見てくれるのに私は見てくれない」って
献身的に介護してる子どもに平気で言わない？
本当に刺したくなるときがあったよ
0396名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/22(月) 22:03:14.010
金があれば人に任せる選択肢がでてくる
法律作ってる政治家も役人も金あって壮絶な自宅介護なんて知る由もないだろうね
0397名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/22(月) 22:04:20.810
>「老いた親の世話と仕事を両立出来ないなら、
>その仕事を選んだお前の人生そのものが間違っている!!」

俺こんなこと言われたら親をミンチにするわ
0398名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/22(月) 22:05:51.500
>>396
自宅で医療、介護、看取りをしましょう、っていう
国会議員や厚生労働省の役人や市町村の介護担当課の職員は
本人も家族も絶対病院にも施設に入れてはいけない、という法律作るべきだと思う
0399名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/22(月) 23:06:01.300
>>396
ずいぶん昔亀井静香だったかがそんな事言わなかったかな
そりゃ政治家にはお金も広い家もあるだろうさ
0401名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/22(月) 23:49:58.010
>>397
怒りはとっくに枯れた。ただただ虚しかったよ。元々問題のある父親でね。
けどここには、うちと同じような親がゴロゴロいる(苦笑)　
歳とると皆似たようなもんになるのかな。

『親のトリセツ』て実話系漫画読んだけど、あれも自分と比べると随分マシに思える。
それでも登場する姉妹は大変さに号泣すんだよね。

自分も親をミンチにしたり、号泣したりしていい状況だったのかと、
言われて初めて気づく。それほど麻痺してる。
0402名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/23(火) 01:36:16.130
バカ息子が！と大声で罵倒しやがった
介護で仕事の妨げになるし施設入れる踏ん切りはついたわ
0403名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/23(火) 04:48:16.350
もう20年以上前の話だけど
実家の近所で兄や姉たちに老父母の介護を押し付けられた末っ子の独身おじさんが
疲れ果てて親の枕元で首をつってたって大騒ぎになった
母親が恐怖のあまり発狂してたとか…
子供の時親が話すのを他人事で聞いてたけど今はそのおじさんの気持ちがわかる
0406名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/23(火) 07:18:07.940
>>401
それうつ病の一歩手前の症状だよ
医者行く金ないかもしれないけど希死念慮が出たら則心療内科へＧＯ
0409名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/23(火) 11:30:52.760
>>405
そのご近所さんはやり遂げたんだよ
>>408 が書いてる通り「だからどうした」って話だし
寧ろ放り込むまでの体験談聞きにいく位ガツガツいけよ

そういうとこだぞ
0410名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/23(火) 11:49:43.630
警察が面倒見てくれるんならいいけどそうならないからね
妖怪的にはけーさつ使えねーで終了だろ
0411名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/23(火) 12:06:26.880
いやホームに突っ込むことは止めてない
そんなに簡単に突っ込めるもんじゃない
ものすごく抵抗されるということが言いたかった
俺も入れてからどれだけ苦労したか
0412名無しさん＠ＨＯＭＥ垢版2020/06/23(火) 13:13:40.580
ほんのわずかな理性と体力が残ってるとそうなるんだな
ウチは今どこにいるかもわからない状態なので、そういう苦労はなかった
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