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西遊記
0001三種の神器垢版2010/09/14(火) 21:06:11
山　　　｜　　　）
｜　　　｜　　 ｜

熊　　　如　　　宝
手　　　意　　　杖
　　　　棒
0244天之御名無主垢版2018/05/02(水) 01:56:01.55
話としてまとめると、誰でも飲み込めそうな話なんだよね。

あの世で起きた神の相談。

エバは、イナンナだった女性でモーゼに旧約聖書の作者になってもらうことをお願いして
自分はイシュタルとして身を潜める。

イシュタルは、マリアとイエスが親子だという話を広める為に
イエスにメシアの役を務めるようお願いする。

イシュタルは、マリアや中国の妲己や天照大御神とグループを形成し、
お稲荷さんを始める。※お稲荷さんには重要な仕事があり、悟りを開く前の人間に対し、
誘惑を仕掛ける。また、人間の秘儀参入時の霊界の審査もお稲荷さん中心で開催される。

それが、稲穂を実らせる前の荷物という意味。
此処重要。重要なのに日本人は誰も字の意味を解いてない。
お稲荷さんとは悟りそうな人をそのまま進ませるかどうかを
判定してくれる存在。

現在の課題。
イエスが中心の世界だけれども、イエスはお稲荷さんに呼ばれてメシアになった人で
メシアはお稲荷さんが引き連れている地縛霊に憑依を依頼し、輪廻を終えるカルマが
無くならないように働きかけ、霊界からの支配が継続するように見張っている。←　この点を言及してほしい。

王路（引き寄せの法則）　おまえらの力が必要だ！
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1512118999/
0246天之御名無主垢版2018/07/12(木) 23:44:55.32
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VM8
0247天之御名無主垢版2018/08/15(水) 16:19:59.18
奇譚　奇書は面白いやね
0248天之御名無主垢版2018/08/28(火) 20:41:15.77
面白いね。
0249天之御名無主垢版2018/08/31(金) 16:37:06.40
インドの経典、仏教説話、陰陽五行説等と民間お伽話の融合プラス講談
0250天之御名無主垢版2018/09/03(月) 20:27:57.89
だから流石に面白いよな。
0251天之御名無主垢版2018/09/04(火) 20:16:15.82
揚子江カワイルカから水怪･沙悟浄にイメージが繋がるだろうか…
0252天之御名無主垢版2018/09/04(火) 21:02:26.41
沙悟浄は玄奘が流砂河を渡る時に世話になった実在の人物だよ
0253天之御名無主垢版2018/09/04(火) 23:10:00.56
>>251
北大にいた中野先生は水怪との話の中で、揚子江カワイルカや揚子江のアリゲーターの名を出されていたと思う
ただ、イコール沙悟浄とおっしゃるわけではなかったと記憶
沙悟浄は得体がはっきりしない存在扱いだったような
0254天之御名無主垢版2018/09/05(水) 22:30:17.13
西遊記のキャラとしては影が薄い
0255天之御名無主垢版2018/09/06(木) 19:42:08.01
京劇では
0256天之御名無主垢版2018/09/06(木) 19:47:45.56
日本では河童にされているが、京劇では河童には程遠いメイクのおじさんキャラ
見た目何の生き物か正体不明ではある。
0257天之御名無主垢版2018/09/11(火) 21:28:44.85
日本の昭和の東映（？）映画の西遊記でも沙悟浄は河童ではなく色の浅黒そうな、あまり元気でもなさそうなオジサンキャラだった
0258天之御名無主垢版2018/09/12(水) 05:55:12.39
ガンダーラ…
0259天之御名無主垢版2018/09/16(日) 03:27:41.16
ガンダーラといえばギリシャ（？）彫刻の要素を感じさせる東西折衷の様な仏像･レリーフの記憶
0260天之御名無主垢版2018/09/16(日) 13:06:44.96
映画『西遊記』若い頃のブルース･リーで孫悟空役をイメージしてみるも
彼は猿の格好なんかしないと思ったり、或いはグリーンホーネットのカトー役の様に…と思えたり
0261天之御名無主垢版2018/09/17(月) 09:19:52.23
インドのハヌマーンとの関係は深いだろうか。
ラーマーヤナの西遊記への部分的影響はあるのだと思うけど。
0262天之御名無主垢版2018/09/17(月) 12:15:57.13
ハヌマーンと孫悟空はスーパーモンキーという意味では重なるおね
0263天之御名無主垢版2018/09/17(月) 21:00:20.49
確かにw
西遊記にはかなり多数の民話、神話、伝承等が流れ込んでいる
0264天之御名無主垢版2018/09/25(火) 09:07:42.69
中国の古い西遊記の原本（？）の文面には、サンスクリット語やパーリ語から漢文に訳された経の伝統が見られるんだよね
前述した内容でも再出させる時は略さず一々同様に繰り返して記述する等
0265天之御名無主垢版2018/09/25(火) 10:45:18.69
面白い。
0266天之御名無主垢版2018/09/25(火) 20:17:16.74
日本人に人気の『西遊記』は中国語のオリジナルと全く同じものではなく、日本人が中国語本を基に日本的な理解や哲学思想を加えたもの
0267天之御名無主垢版2018/09/27(木) 18:46:01.57
宮沢賢治も西遊記ファン
0268天之御名無主垢版2018/09/29(土) 22:13:32.08
>>266
中華料理と中国料理の違い
0269天之御名無主垢版2018/09/30(日) 22:24:39.28
そういう感じかと
0271天之御名無主垢版2018/10/04(木) 01:05:23.08
中国由来だし内容には直接的な関わりは無いのでは？
0272ジュラル星人垢版2018/10/04(木) 10:05:53.86
１０ミニッツに日本テレビの悟空出ました
トランプトリック見抜きました
キュウリ破壊出来ませんでした
0273ジュラル星人垢版2018/10/04(木) 12:40:30.26
昼何にめいらん様出ました
0274天之御名無主垢版2018/10/04(木) 18:07:27.00
↑なんならこんジュラルミン何とかちゅういなげな者は、お？
0275天之御名無主垢版2018/10/04(木) 22:46:58.74
wwwwww
0276天之御名無主垢版2018/10/07(日) 16:24:10.53
>>270
陰陽五行説は関係ありそうなので、それも遠縁かも
0277ジュラル星人垢版2018/10/07(日) 21:10:43.90
日本テレビオールスターに悟空出ました
0278天之御名無主垢版2018/10/11(木) 22:47:33.90
堺正章？
0279ジュラル星人垢版2018/10/19(金) 18:02:21.84
２７８さんそうです
レースイベント出ました
ジュリーに語りました
エブリで２回やりました
0280ジュラル星人垢版2018/10/21(日) 22:44:28.67
お菓子刑事にこうがいじ出ませんでした
0281ゴウキ垢版2018/10/25(木) 18:16:05.60
ハロウィーンイベントにめいらん姫出ました
0283ゴウキ垢版2018/11/16(金) 15:02:46.08
ツリーにフジテレビの悟空
ダウンタウンに日本テレビの悟空出ました
テーブルクロスやりました
0284ゴウキ垢版2018/11/29(木) 07:17:49.98
温泉大王離婚しました
温泉のストーリーのボス妖怪です
0285風間仁垢版2019/01/02(水) 09:25:28.72
フジテレビの温泉大王が日本テレビの悟空と対決しました
なるほどザワールドに悟空
相棒に温泉大王が出た為です
0286天之御名無主垢版2019/01/04(金) 12:52:58.75
くだらねえ
0287天之御名無主垢版2019/01/07(月) 23:50:28.80
と、つぶやいて♪
0288天之御名無主垢版2019/01/18(金) 00:45:58.25
エレファントカシマシ
0289天之御名無主垢版2019/02/02(土) 10:58:17.44
実在の人物に架空の存在を合わせたといえば真田十勇士が思い浮かんだ。
日本で実在の人物に孫悟空とか架空人間外生物を合わせた話などあろうか
0290天之御名無主垢版2019/02/03(日) 00:21:15.20
坂田金時と鬼 牛若丸とカラス天狗
0291天之御名無主垢版2019/02/04(月) 22:30:27.36
或る意味で
0292天之御名無主垢版2019/02/04(月) 22:30:28.92
或る意味で
0293天之御名無主垢版2019/02/05(火) 11:01:44.84
>>289
悟空は実在の人物だぞ
0294天之御名無主垢版2019/02/05(火) 21:53:50.04
蜂子皇子と鴉天狗
0295天之御名無主垢版2019/02/06(水) 23:44:40.93
そんなところか。
0297天之御名無主垢版2019/02/10(日) 02:01:06.68
堺正章だろ
0298天之御名無主垢版2019/02/10(日) 10:11:24.02
>>296
実在の人物に猿の要素が足されたんだよ
0299天之御名無主垢版2019/02/10(日) 11:12:31.45
＞名の「悟空」については、唐代に実在し、インドまで赴いた僧侶・悟空（731年 - ?）の名をとったものではないかとする説がある。

ウィキより。これか
0300天之御名無主垢版2019/02/10(日) 11:14:52.36
>>299
名前だけか。三蔵法師のモデルといわれる玄奘三蔵は602年 - 664年てことはお供ではなかった
0301天之御名無主垢版2019/02/12(火) 03:30:28.54
玄奘のお供ではない だかやら西遊記の孫悟空が実在ーとはならない
0302天之御名無主垢版2019/02/12(火) 17:49:20.86
どういう意味？名前のモデルの僧侶悟空は関係ないってこと？
別にお供がいてそれがモデルってこと？ソース出せばいいだろう
0303天之御名無主垢版2019/02/12(火) 23:04:04.68
>>300
同意。名前だけの一致ということだな
0304天之御名無主垢版2019/02/13(水) 07:59:23.83
孫悟空は三蔵法師のお供、従者だからな
0305天之御名無主垢版2019/02/13(水) 16:54:59.92
百科事典見たけど孫悟空が実在の人物がモデルとかは載ってなかった。
ハヌマンラングールだかがモデルじゃないのだか載ってた。
悟空実在説はもっと詳しく説明しないと意味不明瞭なんだけど。
単に三蔵にお供がいたのが事実てだけのこと？
0307天之御名無主垢版2019/02/20(水) 07:44:36.43
三蔵法師には行きの途中からや帰りも従者、お供の類は複数存在した。
0309天之御名無主垢版2019/02/20(水) 22:44:48.58
違うと思う
0310天之御名無主垢版2019/02/20(水) 23:34:29.18
それが悟空のモデルなら同時に猪八戒や沙悟浄のモデルでもあるということに
0311天之御名無主垢版2019/02/20(水) 23:48:57.10
悟空は三蔵の影響を受けてインドに経典を取りに行った僧だよ
実際には時代が違うけど後の時代に一緒に行ったと勘違いされたわけだ
0312天之御名無主垢版2019/02/21(木) 07:46:20.87
いわゆる西遊記、あのキャラの孫悟空とはあまり関連してないな。
0313天之御名無主垢版2019/02/21(木) 10:13:21.86
あのキャラはハヌマーンだろ
0314天之御名無主垢版2019/02/21(木) 10:15:37.37
確認されてる最も古いお供は虎だったはず
0315天之御名無主垢版2019/02/22(金) 00:28:07.91
事実かな
0317天之御名無主垢版2019/02/22(金) 23:00:44.55
実在じゃないから 西遊記の孫悟空は
0318天之御名無主垢版2019/02/22(金) 23:41:40.66
なんだ？悟空実在説って？
僧侶の悟空は実在の人物だし
西遊記の悟空は架空の人物だろ
元からそんな説なんかないよ
0319天之御名無主垢版2019/02/23(土) 12:01:17.70
>>293
実在言ってる。
仙人は雲にのりとんだとかいうからそんな伝説の仙人のような人がお供にいたのか
0320天之御名無主垢版2019/02/23(土) 17:29:56.01
だからモデルの実在の僧の悟空の事だろ
0322天之御名無主垢版2019/02/23(土) 19:04:01.19
やっぱ妙でないか。孫悟空がいるのか？って話で別の時代の名前が同じ人を指して実在したって妙でないか？
0323天之御名無主垢版2019/02/23(土) 19:04:43.25
まあそれでも>>321って意味で言ったってんならしょうがないがそういう意味でいったのか？
0324天之御名無主垢版2019/02/24(日) 02:14:39.38
でも、モデルが実在するという話なら理解できるが
猿の妖怪が実在すると主張するならただのキチガイだろ
0326天之御名無主垢版2019/02/28(木) 20:57:51.65
このスレは西遊記のスレだからな
西遊記に出てくる猿の孫悟空は架空のキャラ
それくらい皆さん承知w
0327天之御名無主垢版2019/02/28(木) 22:59:13.64
その前提で話を進めてくれよな
0328天之御名無主垢版2019/02/28(木) 23:58:23.30
そう、頼むぜ
0330天之御名無主垢版2019/03/01(金) 23:41:26.20
西遊記のお話
0331天之御名無主垢版2019/03/02(土) 00:14:15.33
>>329
だからモデルの話だってば
0332天之御名無主垢版2019/03/02(土) 06:29:40.36
あまり支持されないようだなあ 裏付ける西遊記本でも挙げといたら
0333天之御名無主垢版2019/03/02(土) 09:06:26.39
かつて大暴れしていたが玄奘と出会い改心、文武に励み玄奘の旅の供をした男がいてそれがモデル、とかならわかりやすいね。
ここまでそういう話は出てないからそんな人いないんだろうけど
0334天之御名無主垢版2019/03/02(土) 12:48:09.86
>>331
そのモデルって違う時代の名前が同じ人ってことでFA？

だとしたら玄奘のお供にはモデルはいないってことか…
0335天之御名無主垢版2019/03/02(土) 17:33:04.86
インドに経典を取りに行った僧で名前が悟空だよ
無関係って事はないんじゃない？
0336天之御名無主垢版2019/03/03(日) 00:16:31.67
西遊記における玄奘三蔵のお供には取り立ててモデルはいないだろうね
0337天之御名無主垢版2019/03/03(日) 08:37:04.85
色々な仏教説話、神話、民話、伝説等から要素採られて創作され書き継がれたものだ
猿が主を援ける、守るなんてインドのハヌマーンの系譜も見える
0338天之御名無主垢版2019/03/03(日) 13:12:11.81
インド向かった僧侶を時代を超えてまとめてキャラ化し西遊記を記したみたいな
0339天之御名無主垢版2019/03/06(水) 00:07:32.64
玄奘三蔵の苦難の取経の旅をモチーフに、伝説、説話、民話、陰陽五行思想、インド神話まで流れ込ませて魅力的なキャラで味付けした
奇書
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