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和邇は鰐であって鮫ではない！！！
0001天之御名無主垢版2013/01/07(月) 09:05:18.22
日本書紀や古事記に出てくる和邇は普通にワニを指す。鮫ではない。
鰐と鮫を混合しているのは確かであるが、まぎれもなく和邇は鰐のことである。
日本に居もしない生物なのに出てくるのはおかしいのでは？と思うかもしれないが
そもそも、竜や虎だって居ない、でも出てくるし、
鰐は氷河期までは日本に居たとされる。（一応、年代的に古代日本人とバッティングはしている）
稲葉の白兎のワニの背を渡る話は、東南アジア各地（アフリカにもある）に古くからある酷似した神話が
日本に伝わり、日本の話として古事記に記されたものでやっぱり和邇はワニなのである。

とはいえ、当時の日本人には「ワニ」というものがなんなのか想像つき難く
身近な鮫と混合してしまうこともあったのだ

そもそも和邇に関して
足は４本有り、口の長さ３尺、トラや鹿が水を渡ると仕留める　と説明されているし
陸に上がりヘビのようにうねるともある
これを鮫というのはいかがなものか・・

結論は混合されていたのは確かであるが
鰐はワニそのものを指す言葉であり、鮫ではない。
0281天之御名無主垢版2018/01/26(金) 07:58:03.47
古事記と言えども何らかの国際的交流･異文化流入の影響下
0282天之御名無主垢版2018/01/31(水) 08:06:12.95
神話のようにネットで金が入ってくるらしい方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

XYW1O
0283天之御名無主垢版2018/02/17(土) 03:10:03.22
想像するより以上に古い国際交流の歴史
0284天之御名無主垢版2018/02/18(日) 17:01:32.46
人間の本能
0285天之御名無主垢版2018/03/02(金) 15:34:25.48
水平線の彼方には何かが待っている…
漕ぎだせ！
0286天之御名無主垢版2018/03/03(土) 23:42:53.91
♪ひょっこりひょーたんじーま ひょっこりひょーたんじーま ひょっこりひょーたんじー−−ま−−―−
0287天之御名無主垢版2018/03/16(金) 15:58:34.11
遠いワニの記臆と残像がそこにある。
0288天之御名無主垢版2018/04/24(火) 15:56:33.69
うむ。
0289天之御名無主垢版2018/04/25(水) 20:59:06.46
鮫でなく鰐だよな。
0290天之御名無主垢版2018/06/21(木) 14:54:38.22
アリゲータにしろクロコダイルにしろ鰐です。
0291天之御名無主垢版2018/07/12(木) 23:20:01.07
いろいろと役に立つパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

UMW
0292天之御名無主垢版2018/07/26(木) 22:27:02.53
和邇は鰐ですね！（キリッ
0293天之御名無主垢版2018/08/10(金) 15:04:11.67
遠いワニの生の（実際に見た）記憶か、南方話の流入か
0295天之御名無主垢版2018/08/12(日) 07:16:29.41
前者だよな。
0296天之御名無主垢版2018/08/12(日) 13:03:32.90
背を出しての横並びからしてワニの描写
0297天之御名無主垢版2018/08/15(水) 17:35:25.83
鮫じゃ背鰭（ｾﾋﾞﾚ）が邪魔ってか
0298天之御名無主垢版2018/08/16(木) 01:46:51.34
>>271
元の話は逆
サルタヒコが死んだときの話が元にある
御伽噺はそれを元ネタにして創作されたもの
0299天之御名無主垢版2018/08/18(土) 13:28:17.99
結局、因幡の白うさぎの海渡りのエピソードは南方由来の話が淵源なんだろうか…
0300天之御名無主垢版2018/08/18(土) 13:39:06.91
共通性があるとすぐによそのものを起源にしたがる奴
0301天之御名無主垢版2018/08/18(土) 17:50:03.93
奴ではなく考慮に含むべき発想な
狭量なる決め付けこそ危険
0302天之御名無主垢版2018/08/18(土) 19:37:34.57
むしろ逆に日本が元って落ちだからね
0306天之御名無主垢版2018/08/21(火) 14:44:50.55
意外と古代から国際的交流が
0307天之御名無主垢版2018/08/22(水) 22:04:44.57
あったかもね 海流に乗って
確かそういう実験もされてるんだべ？
0308天之御名無主垢版2018/08/24(金) 22:53:39.49
結構な長距離航海できるとか
0309天之御名無主垢版2018/08/25(土) 10:24:19.66
丸太舟でも。
0310天之御名無主垢版2018/08/26(日) 19:28:54.81
なんか途中の中継点の一つがイースター島とかいう説もある
0311天之御名無主垢版2018/08/27(月) 09:25:12.55
トンデモ説と笑い飛ばしてもいけないのかな…
0312天之御名無主垢版2018/08/27(月) 14:24:01.61
米国西海岸の川岸で発見された『ケネウィック人』の化石が､縄文人（縄文時代の日本人）ではないのかという学説が発表されたとか
0313天之御名無主垢版2018/08/28(火) 03:46:49.42
でもＹハプロＱなんでしょ
0314天之御名無主垢版2018/08/28(火) 06:17:47.98
>>310
なんか凄い
0315天之御名無主垢版2018/08/28(火) 20:16:47.57
>>313
日本にはQもいるよ
0316天之御名無主垢版2018/08/28(火) 23:52:50.00
>>315
割合を考えろよ
0317天之御名無主垢版2018/08/29(水) 07:44:20.79
可能性という視野は広がっているな
0318天之御名無主垢版2018/08/29(水) 15:52:58.01
♪海はよ〜〜 海はよ〜〜 でっかい海はよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
0319天之御名無主垢版2018/08/29(水) 22:41:19.01
by村木賢吉
0320天之御名無主垢版2018/08/31(金) 10:16:41.85
>>316
現在日本人におけるゲノム上の縄文人由来の割合と、Y-Qの割合は、整合性あるね
0321天之御名無主垢版2018/09/01(土) 06:03:36.60
ageとこか
0322天之御名無主垢版2018/09/01(土) 15:16:03.41
>>1
まさにそういう事な
0323天之御名無主垢版2018/09/01(土) 21:14:47.51
>>322
原点回帰w
0325天之御名無主垢版2018/09/02(日) 13:26:44.23
ここ最近、板もスレも少し活気づいて大変に悦ばしい
和邇は鰐派の私
0326天之御名無主垢版2018/09/03(月) 05:53:35.30
この手の話　日本独自ではないよな
0327天之御名無主垢版2018/09/03(月) 09:50:37.57
南洋系
0328ラバさん垢版2018/09/04(火) 11:22:22.60
♪私の〜ラバさん〜酋長の〜ムスメ〜
色は〜黒いが 南洋じゃ〜美人〜…♪
0329天之御名無主垢版2018/09/04(火) 17:29:46.08
www
0330天之御名無主垢版2018/09/05(水) 06:20:09.61
昔々TVムックというＪＴ提供のテレビ番組があり、一度この件が取り上げられた事があったと思う
和邇はワニ説も出ていた様な記憶
0331天之御名無主垢版2018/09/05(水) 18:01:21.53
谷啓も出ていた
0332天之御名無主垢版2018/09/06(木) 21:56:06.82
今、あんな番組あるだろうか
あれば教えて下さい
0333天之御名無主垢版2018/09/08(土) 06:18:53.53
ＢＳ放送やスポンサー（視聴率）に気を使う必要の無いNHKの番組に歴史エピソード検証番組等は時々あるみたいだけどね
0334天之御名無主垢版2018/09/10(月) 07:03:15.22
ああいうタイプの番組の支持者は日本では視聴者としては少数派なのだろうか。
0335天之御名無主垢版2018/09/11(火) 14:21:19.53
さんま御殿の方が視聴者多いかあ！
0336天之御名無主垢版2018/09/16(日) 02:43:09.45
歴史を読み解くみたいな番組はBS入れると結構ある様な気もする。
0337天之御名無主垢版2018/09/16(日) 09:33:35.14
plus ムック本要素がTVムックだったかな…
0338天之御名無主垢版2018/09/21(金) 14:01:52.06
日本に流れ着くワニもいるって聞くけどね
0339天之御名無主垢版2018/09/22(土) 08:02:30.35
どっかの民話が流れ着くことも
0340天之御名無主垢版2018/09/22(土) 17:39:38.53
東南アジアに似た話があるのは
中世に日本人が植民した結果という可能性もある
0341天之御名無主垢版2018/09/22(土) 22:34:56.73
はいはい、その可能性もありますねw
0342天之御名無主垢版2018/09/24(月) 21:43:56.32
ドゴン族の例を見ても分かるように
むしろそっちの方が濃厚だな
0344天之御名無主垢版2018/09/25(火) 10:57:31.93
洋物伝播の可能性も高い。
0345天之御名無主垢版2018/10/01(月) 22:14:14.19
はい、その可能性も高いですね。
0346天之御名無主垢版2018/10/04(木) 15:47:47.12
大阪の豊中市でマチカネワニという約４５万年前の鰐の化石が発見されてるよね
例えば１億年前も豊中辺りの気候は現在とあまり変わらなかったと、その気候の中で生息していた鰐
日本に鰐の記憶が残る可能性が見える気もする
0347天之御名無主垢版2018/10/04(木) 18:01:48.43
マチカネワニの化石は大阪大学で常時展示だったかな。
0349天之御名無主垢版2018/10/04(木) 22:43:22.91
お、既出だったんだね！
やっぱり、因幡の和邇は鰐だったんじゃないかなあ
爬虫類の
0350天之御名無主垢版2018/10/09(火) 13:27:17.80
約2000年以上昔にインドで開かれた仏教
仏教（上座仏教）説話のいわゆる釈迦の前世ものの中に既に「猿が鰐（ワニ）を騙して川を渡る話」がある
我が国への仏教伝来は538年、またはその前後であり、古事記成立は712年
仏教伝来の流れの一環の中で、このインドの鰐騙しの話は何気に伝わり因幡の白うさぎの成り立ちに影響したかもしれない
0353天之御名無主垢版2018/10/10(水) 10:25:12.92
仏教説話由来説は馬鹿馬鹿しくなんかはないな。
0354天之御名無主垢版2018/10/11(木) 14:21:39.80
猿や小鹿の鰐騙し譚はインドネシア方面等の南方に古くから分布している
更にその元はより古い仏典と思われる（釈迦の前世譚の一つに猿王が智慧で鰐王を騙し川を渡る説話がある）
0355天之御名無主垢版2018/10/11(木) 21:44:12.64
コノハナサクヤヒメ神話がアダムとエバの楽園追放譚に「由来」するかというと、恐らくそうではないだろう。
神話的エピソードは大抵、類似するものが世界中に広がっていて、その起源なり伝播ルートを解明しようとすれば、比較的(comparative)・文献学的なアプローチが必要になる。安易な出土年代比較や類型論的アプローチでは無理。
0356天之御名無主垢版2018/10/11(木) 22:42:18.67
日本には鰐を見た可能性やその記憶の残留の影響可能性も、還流する南方系お伽話の影響の可能性もあって面白いなｗ
今後色々な説に触れていきたいものだ
0357天之御名無主垢版2018/10/11(木) 22:58:20.26
仏典の元ネタが日本神話なんだよ
0359天之御名無主垢版2018/10/13(土) 08:15:43.54
>>357
検討いたしたいので論拠のソース宜しく
0360天之御名無主垢版2018/10/13(土) 14:38:06.31
結局どちらにも欠片も根拠はないんだよなあ
語順が似てるから日本語とトルコ語は同系だって言うのぐらい根拠がない
0362天之御名無主垢版2018/10/15(月) 19:37:47.46
>>357結構重要だ
そのソース出してくれ こちらにはそんな資料は見当たらなかった
0363天之御名無主垢版2018/10/15(月) 20:25:06.47
出典のある話なんてこの界隈にはひとつもない
0364天之御名無主垢版2018/10/15(月) 22:00:27.52
>>357
はよ。材料無しで出鱈目言ってみただけか？
0367天之御名無主垢版2018/10/16(火) 12:30:18.85
シャチだろ
プレシオサウルス　ノトサウルス　モササウルスかもしれんぞ
0370天之御名無主垢版2019/03/10(日) 05:02:28.31
アリゲーター、クロコダイル
0371天之御名無主垢版2019/03/12(火) 07:16:31.65
所謂ワニ
0372天之御名無主垢版2019/03/12(火) 10:24:34.35
ワニ。は、そのまま川に棲息する鰐でオッケー？
出雲族らが信奉する龍蛇神の原形の一つが件の鰐。
何となれば、ワニは出雲族を比喩したものと考えられます？
かたや、ウサギさんは、そのままウサギ=月神の遣い/月神の顕現と言うのは古来デフォルトなので、
月神信仰をゆうする豊国の宇佐族(〜出雲神族とコラボしたのが宗像家)の事で有ろうと判る仕組みですね？

、、、宇佐神宮(八幡宮)にお祀りされている応神天皇ですが、
神功皇后が生んだホムタ御子が幼逝したため、
秘密裏に、たまたま年格好が同じだった関東の国造と成っていた宇佐族の御子、竹葉瀬君を養子に迎え成人〜即位なさったモノ。
なぜそんなややこしい事をしたか？の理由は神功皇后らが苦労の末に成し遂げた半島からの莫大な権益を守る為
0373天之御名無主垢版2019/03/12(火) 10:36:23.32
>>372
この半島諸国からもたらされる莫大な年貢収入が後に、河内の巨大古墳群や仁徳天皇による三年間の税の免除等の原資に成ったのではないか？
0374天之御名無主垢版2019/03/12(火) 18:46:14.25
想像の翼
0375天之御名無主垢版2019/03/13(水) 08:55:38.86
>>374
伝承による史実らしい。
0378天之御名無主垢版2019/03/19(火) 02:15:15.33
鰐を見たか、南方民話の移植
0379天之御名無主垢版2019/03/20(水) 16:23:24.26
まあ東南アジアから日本、ロシア東端、アラスカからアメリカ大陸へと続く交流の深さ、これら民族か同祖同文化であることは常識なわけで
この太平洋沿岸圏の中にいる日本人が鰐を知らないわけないよね
更に相模国風土記稿によれば影取町の由来である影取池にいたのも元々は蛇じゃなくてわに
池に鮫がいるわけないからこれも鰐のことで鰐の存在は昔から常識
ちょっと調べて得た知識なんか信じちゃダメだよ笑
0380天之御名無主垢版2019/03/20(水) 19:42:39.24
鰐の生命力は強く、その分布域は広い
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