和邇は鰐であって鮫ではない！！！

**天之御名無主** · 2018/04/25(水) 20:59:06.46

鮫でなく鰐だよな。

**天之御名無主** · 2018/06/21(木) 14:54:38.22

アリゲータにしろクロコダイルにしろ鰐です。

**天之御名無主** · 2018/07/12(木) 23:20:01.07

いろいろと役に立つパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

UMW

**天之御名無主** · 2018/07/26(木) 22:27:02.53

和邇は鰐ですね！（キリッ

**天之御名無主** · 2018/08/10(金) 15:04:11.67

遠いワニの生の（実際に見た）記憶か、南方話の流入か

**天之御名無主** · 2018/08/10(金) 15:27:25.14

前者だな

**天之御名無主** · 2018/08/12(日) 07:16:29.41

前者だよな。

**天之御名無主** · 2018/08/12(日) 13:03:32.90

背を出しての横並びからしてワニの描写

**天之御名無主** · 2018/08/15(水) 17:35:25.83

鮫じゃ背鰭（ｾﾋﾞﾚ）が邪魔ってか

**天之御名無主** · 2018/08/16(木) 01:46:51.34

>>271
元の話は逆
サルタヒコが死んだときの話が元にある
御伽噺はそれを元ネタにして創作されたもの

**天之御名無主** · 2018/08/18(土) 13:28:17.99

結局、因幡の白うさぎの海渡りのエピソードは南方由来の話が淵源なんだろうか…

**天之御名無主** · 2018/08/18(土) 13:39:06.91

共通性があるとすぐによそのものを起源にしたがる奴

**天之御名無主** · 2018/08/18(土) 17:50:03.93

奴ではなく考慮に含むべき発想な
狭量なる決め付けこそ危険

**天之御名無主** · 2018/08/18(土) 19:37:34.57

むしろ逆に日本が元って落ちだからね

**天之御名無主** · 2018/08/18(土) 20:20:52.86

ｗｗ

**天之御名無主** · 2018/08/18(土) 20:20:54.31

ｗｗ

**天之御名無主** · 2018/08/18(土) 22:55:07.90

元ネタが洋物の可能性はあるな。

**天之御名無主** · 2018/08/21(火) 14:44:50.55

意外と古代から国際的交流が

**天之御名無主** · 2018/08/22(水) 22:04:44.57

あったかもね海流に乗って
確かそういう実験もされてるんだべ？

**天之御名無主** · 2018/08/24(金) 22:53:39.49

結構な長距離航海できるとか

**天之御名無主** · 2018/08/25(土) 10:24:19.66

丸太舟でも。

**天之御名無主** · 2018/08/26(日) 19:28:54.81

なんか途中の中継点の一つがイースター島とかいう説もある

**天之御名無主** · 2018/08/27(月) 09:25:12.55

トンデモ説と笑い飛ばしてもいけないのかな…

**天之御名無主** · 2018/08/27(月) 14:24:01.61

米国西海岸の川岸で発見された『ケネウィック人』の化石が､縄文人（縄文時代の日本人）ではないのかという学説が発表されたとか

**天之御名無主** · 2018/08/28(火) 03:46:49.42

でもＹハプロＱなんでしょ

**天之御名無主** · 2018/08/28(火) 06:17:47.98

>>310
なんか凄い

**天之御名無主** · 2018/08/28(火) 20:16:47.57

>>313
日本にはQもいるよ

**天之御名無主** · 2018/08/28(火) 23:52:50.00

>>315
割合を考えろよ

**天之御名無主** · 2018/08/29(水) 07:44:20.79

可能性という視野は広がっているな

**天之御名無主** · 2018/08/29(水) 15:52:58.01

♪海はよ～～海はよ～～でっかい海はよ～～～～～～～～～～～～

**天之御名無主** · 2018/08/29(水) 22:41:19.01

by村木賢吉

**天之御名無主** · 2018/08/31(金) 10:16:41.85

>>316
現在日本人におけるゲノム上の縄文人由来の割合と、Y-Qの割合は、整合性あるね

**天之御名無主** · 2018/09/01(土) 06:03:36.60

ageとこか

**天之御名無主** · 2018/09/01(土) 15:16:03.41

>>1
まさにそういう事な

**天之御名無主** · 2018/09/01(土) 21:14:47.51

>>322
原点回帰w

**天之御名無主** · 2018/09/01(土) 21:21:14.79

【福島に欠く、モラル】　命にかかわる汚染米が流通　　＜某コンビニＳ＞　　子供用の棺桶の売上が好調
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535799337/l50
【ブルマ57、まる子53】　放射能による急死と報じず　　＜安全安心＞　　早野龍五氏　坪倉正治　開沼博
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535594247/l50

**天之御名無主** · 2018/09/02(日) 13:26:44.23

ここ最近、板もスレも少し活気づいて大変に悦ばしい
和邇は鰐派の私

**天之御名無主** · 2018/09/03(月) 05:53:35.30

この手の話　日本独自ではないよな

**天之御名無主** · 2018/09/03(月) 09:50:37.57

南洋系

**ラバさん** · 2018/09/04(火) 11:22:22.60

♪私の～ラバさん～酋長の～ムスメ～
色は～黒いが南洋じゃ～美人～…♪

**天之御名無主** · 2018/09/04(火) 17:29:46.08

www

**天之御名無主** · 2018/09/05(水) 06:20:09.61

昔々TVムックというＪＴ提供のテレビ番組があり、一度この件が取り上げられた事があったと思う
和邇はワニ説も出ていた様な記憶

**天之御名無主** · 2018/09/05(水) 18:01:21.53

谷啓も出ていた

**天之御名無主** · 2018/09/06(木) 21:56:06.82

今、あんな番組あるだろうか
あれば教えて下さい

**天之御名無主** · 2018/09/08(土) 06:18:53.53

ＢＳ放送やスポンサー（視聴率）に気を使う必要の無いNHKの番組に歴史エピソード検証番組等は時々あるみたいだけどね

**天之御名無主** · 2018/09/10(月) 07:03:15.22

ああいうタイプの番組の支持者は日本では視聴者としては少数派なのだろうか。

**天之御名無主** · 2018/09/11(火) 14:21:19.53

さんま御殿の方が視聴者多いかあ！

**天之御名無主** · 2018/09/16(日) 02:43:09.45

歴史を読み解くみたいな番組はBS入れると結構ある様な気もする。

**天之御名無主** · 2018/09/16(日) 09:33:35.14

plus ムック本要素がTVムックだったかな…

**天之御名無主** · 2018/09/21(金) 14:01:52.06

日本に流れ着くワニもいるって聞くけどね

**天之御名無主** · 2018/09/22(土) 08:02:30.35

どっかの民話が流れ着くことも

**天之御名無主** · 2018/09/22(土) 17:39:38.53

東南アジアに似た話があるのは
中世に日本人が植民した結果という可能性もある

**天之御名無主** · 2018/09/22(土) 22:34:56.73

はいはい、その可能性もありますねw

**天之御名無主** · 2018/09/24(月) 21:43:56.32

ドゴン族の例を見ても分かるように
むしろそっちの方が濃厚だな

**天之御名無主** · 2018/09/25(火) 05:45:56.31

好きに考えときゃいい板

**天之御名無主** · 2018/09/25(火) 10:57:31.93

洋物伝播の可能性も高い。

**天之御名無主** · 2018/10/01(月) 22:14:14.19

はい、その可能性も高いですね。

**天之御名無主** · 2018/10/04(木) 15:47:47.12

大阪の豊中市でマチカネワニという約４５万年前の鰐の化石が発見されてるよね
例えば１億年前も豊中辺りの気候は現在とあまり変わらなかったと、その気候の中で生息していた鰐
日本に鰐の記憶が残る可能性が見える気もする

**天之御名無主** · 2018/10/04(木) 18:01:48.43

マチカネワニの化石は大阪大学で常時展示だったかな。

**天之御名無主** · 2018/10/04(木) 21:08:53.83

>>148
>>149

**天之御名無主** · 2018/10/04(木) 22:43:22.91

お、既出だったんだね！
やっぱり、因幡の和邇は鰐だったんじゃないかなあ
爬虫類の

**天之御名無主** · 2018/10/09(火) 13:27:17.80

約2000年以上昔にインドで開かれた仏教
仏教（上座仏教）説話のいわゆる釈迦の前世ものの中に既に「猿が鰐（ワニ）を騙して川を渡る話」がある
我が国への仏教伝来は538年、またはその前後であり、古事記成立は712年
仏教伝来の流れの一環の中で、このインドの鰐騙しの話は何気に伝わり因幡の白うさぎの成り立ちに影響したかもしれない

**天之御名無主** · 2018/10/09(火) 15:10:57.98

馬鹿馬鹿しい

**天之御名無主** · 2018/10/09(火) 16:06:36.12

何故馬鹿馬鹿しいのか？

**天之御名無主** · 2018/10/10(水) 10:25:12.92

仏教説話由来説は馬鹿馬鹿しくなんかはないな。

**天之御名無主** · 2018/10/11(木) 14:21:39.80

猿や小鹿の鰐騙し譚はインドネシア方面等の南方に古くから分布している
更にその元はより古い仏典と思われる（釈迦の前世譚の一つに猿王が智慧で鰐王を騙し川を渡る説話がある）

**天之御名無主** · 2018/10/11(木) 21:44:12.64

コノハナサクヤヒメ神話がアダムとエバの楽園追放譚に「由来」するかというと、恐らくそうではないだろう。
神話的エピソードは大抵、類似するものが世界中に広がっていて、その起源なり伝播ルートを解明しようとすれば、比較的(comparative)・文献学的なアプローチが必要になる。安易な出土年代比較や類型論的アプローチでは無理。

**天之御名無主** · 2018/10/11(木) 22:42:18.67

日本には鰐を見た可能性やその記憶の残留の影響可能性も、還流する南方系お伽話の影響の可能性もあって面白いなｗ
今後色々な説に触れていきたいものだ

**天之御名無主** · 2018/10/11(木) 22:58:20.26

仏典の元ネタが日本神話なんだよ

**天之御名無主** · 2018/10/11(木) 23:39:50.24

>>357
それ面白いからそれを示す文証、文献等を教えて

**天之御名無主** · 2018/10/13(土) 08:15:43.54

>>357
検討いたしたいので論拠のソース宜しく

**天之御名無主** · 2018/10/13(土) 14:38:06.31

結局どちらにも欠片も根拠はないんだよなあ
語順が似てるから日本語とトルコ語は同系だって言うのぐらい根拠がない

**天之御名無主** · 2018/10/13(土) 16:28:40.26

>>357
興味深いので是非、出典教えてたもれ。

**天之御名無主** · 2018/10/15(月) 19:37:47.46

>>357結構重要だ
そのソース出してくれこちらにはそんな資料は見当たらなかった

**天之御名無主** · 2018/10/15(月) 20:25:06.47

出典のある話なんてこの界隈にはひとつもない

**天之御名無主** · 2018/10/15(月) 22:00:27.52

>>357
はよ。材料無しで出鱈目言ってみただけか？

**天之御名無主** · 2018/10/16(火) 03:25:40.62

きｍ

**天之御名無主** · 2018/10/16(火) 12:15:15.03

ネトウヨ系の戯れ言か

**天之御名無主** · 2018/10/16(火) 12:30:18.85

シャチだろ
プレシオサウルス　ノトサウルス　モササウルスかもしれんぞ

**天之御名無主** · 2018/10/16(火) 14:35:08.58

恥かき自棄糞w

**天之御名無主** · 2018/10/16(火) 19:04:52.40

ｗｗ

**天之御名無主** · 2019/03/10(日) 05:02:28.31

アリゲーター、クロコダイル

**天之御名無主** · 2019/03/12(火) 07:16:31.65

所謂ワニ

**天之御名無主** · 2019/03/12(火) 10:24:34.35

ワニ。は、そのまま川に棲息する鰐でオッケー？
出雲族らが信奉する龍蛇神の原形の一つが件の鰐。
何となれば、ワニは出雲族を比喩したものと考えられます？
かたや、ウサギさんは、そのままウサギ=月神の遣い/月神の顕現と言うのは古来デフォルトなので、
月神信仰をゆうする豊国の宇佐族(～出雲神族とコラボしたのが宗像家)の事で有ろうと判る仕組みですね？

、、、宇佐神宮(八幡宮)にお祀りされている応神天皇ですが、
神功皇后が生んだホムタ御子が幼逝したため、
秘密裏に、たまたま年格好が同じだった関東の国造と成っていた宇佐族の御子、竹葉瀬君を養子に迎え成人～即位なさったモノ。
なぜそんなややこしい事をしたか？の理由は神功皇后らが苦労の末に成し遂げた半島からの莫大な権益を守る為

**天之御名無主** · 2019/03/12(火) 10:36:23.32

>>372
この半島諸国からもたらされる莫大な年貢収入が後に、河内の巨大古墳群や仁徳天皇による三年間の税の免除等の原資に成ったのではないか？

**天之御名無主** · 2019/03/12(火) 18:46:14.25

想像の翼

**天之御名無主** · 2019/03/13(水) 08:55:38.86

>>374
伝承による史実らしい。

**天之御名無主** · 2019/03/13(水) 17:25:45.90

判らん。

**天之御名無主** · 2019/03/13(水) 20:16:01.26

>>372
この手のキチガイホント多すぎ

**天之御名無主** · 2019/03/19(火) 02:15:15.33

鰐を見たか、南方民話の移植

**天之御名無主** · 2019/03/20(水) 16:23:24.26

まあ東南アジアから日本、ロシア東端、アラスカからアメリカ大陸へと続く交流の深さ、これら民族か同祖同文化であることは常識なわけで
この太平洋沿岸圏の中にいる日本人が鰐を知らないわけないよね
更に相模国風土記稿によれば影取町の由来である影取池にいたのも元々は蛇じゃなくてわに
池に鮫がいるわけないからこれも鰐のことで鰐の存在は昔から常識
ちょっと調べて得た知識なんか信じちゃダメだよ笑

**天之御名無主** · 2019/03/20(水) 19:42:39.24

鰐の生命力は強く、その分布域は広い

**天之御名無主** · 2019/03/20(水) 20:36:22.47

同祖同文化では全くない

**天之御名無主** · 2019/03/21(木) 06:25:26.30

同祖でなくとも文化に共通する要素は見えるのは確かだが、それは兎も角として爬虫類のワニが因幡の白兎の話には出現。

**天之御名無主** · 2019/03/27(水) 07:31:53.40

大勢の鮫が背ビレのある背中を水面から出して横に並ぶという様子は想像に描きにくい

**天之御名無主** · 2019/03/28(木) 04:59:49.77

ワニなら思いうかぶ。

**天之御名無主** · 2019/03/30(土) 08:33:06.46

目と鼻も出していたかもしれない

**天之御名無主** · 2019/03/30(土) 21:12:17.29

原典となった話の中では、舞台は川だったかも。

**天之御名無主** · 2019/03/30(土) 22:01:30.87

スンダランドだな

**天之御名無主** · 2019/03/31(日) 21:35:44.58

>>]、たまには来ておじやるのか？

**天之御名無主** · 2019/04/03(水) 10:44:35.65

死亡しているのでなければ来ているのだろう

**天之御名無主** · 2019/04/04(木) 23:02:56.08

健やかたらんことを祈らん

**天之御名無主** · 2019/04/06(土) 14:56:58.94

優しいな。

**天之御名無主** · 2019/04/08(月) 09:52:54.25

やや優しい

**天之御名無主** · 2019/04/10(水) 14:22:06.34

来てるならなんか書かんね、あんた

**天之御名無主** · 2019/04/11(木) 06:35:40.36

なんですかあーばかちんがあー

**天之御名無主** · 2019/04/15(月) 23:58:26.65

どーもアリゲーター

**天之御名無主** · 2019/05/01(水) 02:38:54.61

鰐！

**天之御名無主** · 2019/05/05(日) 08:37:44.27

仏教説話の釈尊の過去世譚の移植アレンジかも。

**天之御名無主** · 2019/05/05(日) 16:53:28.53

【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①高添・沼田（東京都葛飾区青と６－２６－６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
②井口・千明（東京都葛飾区青と６－２３－１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
③宇野壽倫（東京都葛飾区青と６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
　異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
④色川高志（東京都葛飾区青と６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

⑤清水（東京都葛飾区青と６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑥高橋（東京都葛飾区青と６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青と６－２３－２０）

**天之御名無主** · 2019/05/06(月) 09:52:12.88

鰐もサメも双方の支持者が納得する決定打が難しいな。

**天之御名無主** · 2019/05/09(木) 13:57:02.37

鰐推し！

**天之御名無主** · 2019/05/11(土) 22:31:05.75

南方経由で来た日本人の祖なら鰐の記憶もありだろうぜ

**天之御名無主** · 2019/05/12(日) 07:49:34.52

因幡の白兎的なエピソードは南方の民話などにあるもんな。

**天之御名無主** · 2019/05/12(日) 23:19:21.06

仏典の種にある

**天之御名無主** · 2019/05/14(火) 22:26:13.97

ワニ見た事がある人間の往来も太古からあったんじゃねーの。

**天之御名無主** · 2019/05/14(火) 22:33:54.21

ポリネシア、オーストロネシア系の集団が行き来していたから知っていただろう
また、イリエワニが温暖期に日本に到来していただろう

**天之御名無主** · 2019/05/15(水) 04:29:02.36

だよな。

**天之御名無主** · 2019/05/15(水) 23:10:25.87

大昔の日本人だって鰐くらい知ってたってば

**天之御名無主** · 2019/05/16(木) 23:19:21.38

案外とな。

**天之御名無主** · 2019/05/20(月) 21:46:44.19

鰐も鮫もウマイおね

**天之御名無主** · 2019/05/21(火) 23:34:55.95

白身で結構イケるな

**天之御名無主** · 2019/05/24(金) 03:09:21.91

ジャータカ物語に類似話

**天之御名無主** · 2019/05/26(日) 14:37:51.24

>>397

**天之御名無主** · 2019/05/27(月) 23:23:45.21

うむ。

**天之御名無主** · 2019/05/28(火) 00:41:59.75

そうなると
出雲の神話は仏教がベースってことになるね
日本書紀、古事記、風土記が編纂された時点で作られた話だとするとあり得る

仏教推しの蘇我氏
日本書紀「須賀がなまってソガ」
スサノオが鎮座した須我神社は日本初之宮
出雲大社真裏の素鵞社（そがのやしろ）は祭神スサノオ
蘇我入鹿を祭る入鹿神社の祭神はスサノオ

蘇我氏が支配する体制を終わらせて天皇が支配する体制を確立した、大化の改新→天智天皇→天武天皇→日本書紀、古事記、風土記が編纂

大化の改新の前と後が、蘇我氏支配→天皇支配、スサノオ系→アマテラス系への国譲り

**天之御名無主** · 2019/05/28(火) 00:54:03.48

天武天皇は蘇我氏のバックアップ、蘇我氏が強かった飛鳥に執着、皇子時代の名は大海人、スサノオは大海原を支配、ワ
天智天皇の男系子孫の桓武天皇（山部天皇）で平安京へ、山人、ヤマト

天武と天智は兄弟じゃない説有り

スサノオ→海幸彦→蘇我氏→天武→断絶
アマテラス→山幸彦→天皇家→天智→桓武→今上

スサノオ系なのに天武が記紀編纂した理由は、海と山の争いを終わらせて日本を統一するため
そのために神話を編纂し、系図を編纂し、一本化

**天之御名無主** · 2019/05/28(火) 08:22:45.63

面白いね。編纂目的は大義名分立てや権威付けだしね。

**天之御名無主** · 2019/05/28(火) 17:20:55.99

始皇帝の命を受けて蓬莱の国に渡ろうとした徐福を邪魔したあれの話と全く被ってるやん

**天之御名無主** · 2019/05/30(木) 23:35:26.00

実在のワニか、それとも仏教説話の移植か。

**天之御名無主** · 2019/07/06(土) 19:33:24.99

徐福ホントに来日したんだべか

**天之御名無主** · 2019/07/07(日) 00:20:24.74

秦王国がくさい

**天之御名無主** · 2019/07/07(日) 21:25:59.34

徐福ってなんか怪しい。

**天之御名無主** · 2019/07/08(月) 03:41:28.35

怪しいというか単なる伝説

**天之御名無主** · 2019/07/08(月) 15:26:01.93

うらもそんな気がしとる。

**天之御名無主** · 2019/07/08(月) 15:49:17.38

温羅はただの海賊でしょ

**天之御名無主** · 2019/07/08(月) 18:41:08.66

この場合
うら=おら

**天之御名無主** · 2019/07/08(月) 18:50:04.57

そーそーw

**天之御名無主** · 2019/07/09(火) 22:04:09.23

鰐だろうな...

**天之御名無主** · 2019/07/09(火) 23:01:16.79

俺はシャチだと思うが…
宇佐氏と和邇氏の争いが神話化したの説も捨てがたい

**天之御名無主** · 2019/07/10(水) 02:29:39.74

それは全く根拠がないね。

**天之御名無主** · 2019/07/23(火) 15:31:32.87

爬虫類のワニの可能性もあると思うの

**天之御名無主** · 2019/10/02(水) 02:02:55.95

大いに有るでしょう。

**天之御名無主** · 2019/10/02(水) 14:12:16.84

それ、決して少ない意見でもないんだよね

**天之御名無主** · 2019/10/02(水) 19:08:44.50

サメ説は過去の遺物
地球平面説みたいなもん

**天之御名無主** · 2019/10/03(木) 13:13:08.46

そうかもしれないな。

**天之御名無主** · 2019/10/03(木) 17:55:16.48

ワニがいない地域でサメで代用しただけ

**天之御名無主** · 2019/10/03(木) 19:01:04.77

そうだろうな

**天之御名無主** · 2019/10/04(金) 04:32:55.36

そもそもサメで代用なんてしてすらいないぞ。
勝手に「このワニってのはサメだろう」と後世の人間が一時期言ってただけ。

**天之御名無主** · 2019/10/04(金) 23:54:35.25

ああ、そうか…

**天之御名無主** · 2019/10/05(土) 20:40:15.13

頭固いとサメ説に固執するんか

**天之御名無主** · 2019/10/07(月) 23:05:09.90

俺は鰐を食うた事がある！美味かった！！！

**天之御名無主** · 2019/10/08(火) 00:11:53.56

ジビエ

**天之御名無主** · 2019/10/13(日) 06:53:40.18

今回の台風の影響で元ペット鰐の類いが何処かの河川や湖沼で見つかったり、移動があったりせんかな...

**天之御名無主** · 2019/10/13(日) 12:49:57.98

今頃どこかの川をアリゲーターが泳いでいたりして

**天之御名無主** · 2019/10/14(月) 09:12:46.66

因幡の白兎の鰐の存在、ジャータカ物語などからの影響か、生きた鰐が絡んでいるのか興味深い

**天之御名無主** · 2019/10/14(月) 19:32:16.34

興味深。。日本神話にもジャータカ系の影響か。。。

**天之御名無主** · 2019/10/16(水) 00:41:45.00

日本神話により何を覆い隠したか
北伝大乗仏教伝来よりも昔に、南伝上座部仏教が伝来していたとしたら

日本神話は南方からの渡来を覆い隠していると言える

ワニをサメだと言い出したのも、南方からの流れを隠すためでしかない

南方からの渡来を隠した結果の天孫降臨だとすると
やはり天皇の出自を隠すための日本神話と言える
東南アジアから北上してきたことを日本神話で隠した

**天之御名無主** · 2019/10/16(水) 00:43:45.68

北伝大乗仏教を大々的に利用したのも
南伝上座部仏教が伝来していたことを隠すためとも考えられる

**天之御名無主** · 2019/10/16(水) 03:24:50.03

オカルト板でやれ

**天之御名無主** · 2019/10/16(水) 14:31:23.95

否、オカルト板の話題ではなかろう

**天之御名無主** · 2019/10/16(水) 19:14:31.46

うむ。

**天之御名無主** · 2019/10/16(水) 21:19:49.63

東南アジアまでヒンドゥー教や南伝上座部仏教が伝来していて
黒潮でそのまま日本列島に伝来していたとしてもまったく不思議ではない
むしろ陸上伝来の北伝大乗仏教より海上伝来の南伝上座部仏教の方が先に日本に伝来していると考える方が自然

**天之御名無主** · 2019/10/16(水) 21:22:10.72

元はインド仏教として同一だったとしても
カトリックとプロテスタントを別の宗教と認識していたように
南伝上座部仏教と北伝大乗仏教も別の宗教と認識していたとすると
そしてカトリックとプロテスタントのように両者が教義や信者の取り合いで争ってたとすると

**天之御名無主** · 2019/10/16(水) 21:26:32.81

ナムチ
オオナムチ

**天之御名無主** · 2019/10/16(水) 21:31:52.44

インドのナムチはインドラ（漢訳　天帝・天皇）に負けた

日本のオオナムチは因幡の白兎を助けて国造りを行うが、天皇の先祖に国譲りを迫られて負けた

**天之御名無主** · 2019/10/17(木) 01:26:23.74

お薬増やしときますね

**天之御名無主** · 2019/10/17(木) 16:39:42.30

確かにインド仏教・仏典の痕跡は見えるかもね

**天之御名無主** · 2019/10/18(金) 17:40:37.70

古事記や日本書紀編纂より仏教の存在の方が古いしな。

**天之御名無主** · 2019/10/19(土) 23:29:53.66

やっぱりジャータカ物語の影響か

**天之御名無主** · 2019/10/20(日) 07:44:37.27

当時の日本で鰐を見ることもあったのかもしれないが、鰐を騙して海・川を渡る-というパターン、エピソードの形態がジャータカしてるんだよね。

**天之御名無主** · 2019/10/20(日) 13:32:34.55

なぜか仏教の守護神と化したスサノオ

**天之御名無主** · 2019/10/21(月) 14:25:46.95

仏教で認められているかどうかは別として

**天之御名無主** · 2019/10/22(火) 16:53:00.00

鰐

**天之御名無主** · 2019/11/09(土) 18:38:08.44

ジャータカ物語の影響じゃね

**天之御名無主** · 2019/11/13(水) 00:32:02.93

可能性はあるな。

**天之御名無主** · 2019/11/13(水) 14:59:21.42

神仏習合の時代が長かったからねえ

**天之御名無主** · 2019/11/14(木) 01:52:52.98

神仏習合なんてクソ喰らえだ。

**天之御名無主** · 2019/11/14(木) 11:54:39.52

お下品。お雲古を召し上がれとおっしゃい！！！

**天之御名無主** · 2019/11/15(金) 04:39:05.11

はい。お💩さまを召し上がれ♡

**天之御名無主** · 2019/11/18(月) 01:11:02.79

ジャータカの影響…仏教東漸の時代の事だな

**天之御名無主** · 2019/11/18(月) 13:53:53.41

そのでかいムーブメントの中だろうが、日本の正規の記録のつくい以前かもね。

**天之御名無主** · 2019/11/19(火) 10:04:23.62

ふむ

**天之御名無主** · 2019/11/24(日) 01:29:21.67

いつか爬虫類の鰐で認識されるさ

**天之御名無主** · 2019/12/06(金) 22:11:48.28

うむ。

**天之御名無主**(悠久の苑) · 2020/03/04(水) 10:26:58.06

せやろか

**天之御名無主** · 2021/10/02(土) 04:31:58.75

調べれば調べる程ワニなんだろうなと思うけどもどうしてもサメであってほしい
日本の話なんだから馴染み薄いワニよりサメの方が良いじゃない？
ワニよりサメの方が好きだし、可愛いし

**天之御名無主** · 2021/10/06(水) 16:36:22.32

サメやイルカは良く打ち上げられて目にしたらしいから、海外からワニという言葉だけ伝わってきて、サメやイルカにワニという名前を充てただけなんでないのかなと思う
ワニの刺身といってサメの刺身を食べるよね、あの辺の人たち

**天之御名無主** · 2021/10/06(水) 16:45:07.61

>>428
動物っぽい名前が神話化するのは良くあるよ
桃太郎だって本当は全員が人間なのに名前の語感で動物にされてしまった

**天之御名無主** · 2021/10/06(水) 16:53:18.23

ちなみにワニは、ハワイ語だかマレー語だかで船を意味するらしいよ(ワァヌィ＝船)

**天之御名無主** · 2021/10/06(水) 16:57:59.83

帆舟の形してるからワァヌィって呼ばれた説って意味ね
細切れでスマン

**天之御名無主** · 2021/10/07(木) 18:26:56.08

>>148
>>149
イリエワニがいる長江流域で生活している、稲作発祥民族と言われている苗族最大の祭りでは東方の海の向こうにある究極の故郷へ祈りを捧げる
長江文明には日本文化と類似するものが多い
長江流域にも倭人がいると古代中国の史書に書いてある
最古の船は、氷期が終わった1万2千前から海面が上昇していき、大陸と切り離された日本で作られている
最古の稲作は12000年前の鹿児島→長江の方が後
最古の弥生式土器は7000年前の鹿児島→シニガイ文化の方が後
古代から日本⇔大陸の海洋交易を日本が主導していたので大陸と交易してた日本人は古代からワニを知っている
大陸から切り離された日本が必要として成立したのが船と海洋交易

**天之御名無主** · 2021/10/08(金) 01:09:01.07

古代からワニを知ってたら
サメのことワニなんて呼ばないような

**天之御名無主** · 2021/10/08(金) 11:27:15.68

少し前に出雲の古代王家（富家）の末裔の方が伝承を本にしていて
出雲族の祖先はインドのドラヴィダ人でアーリア人の侵攻から逃げてきたと書いている
（遺伝子などで科学的には証明されなそうだけど）
インドにはワニがいたから神話の和爾はそのイメージ、龍もワニから来ているということだ
日本語のルーツをドラヴィダ語（タミル語）に求める学者もいた
ドラヴィダの血は淘汰されて大陸の知識や言葉の断片だけ残ったのかもしれない

>>481
でも日本近海にいないのはたしかだからワニを知ってた一族がいたとして
子孫は鮫と混同するようになってもおかしくない

**天之御名無主** · 2021/10/09(土) 00:18:34.15

混同するような見かけかなあ

**天之御名無主** · 2021/10/09(土) 14:10:35.40

混同？
鰐を鮫って言い出したのは明治からでしょ
なんで明治政府が鰐を鮫って嘘吐いたかを考えたほうが良い

**天之御名無主** · 2021/10/10(日) 04:45:21.07

■ホツマツタヱによる船の名称
・ワニ…大型の帆かけ船
・カモ…小型の手こぎ舟
・カメ…大型の手こぎ船

■ニワトリのせいでワニに噛まれる事代主
賀茂氏が信仰する事代主は、小船(＝カモ？)に乗っていてワニに手を噛まれたとか、荒れた海でワニに足を噛まれたとか、ニワトリが鳴いたせいだとか言われている
ニワトリには朝を告げて神事を終わらせる役割があるため、宵のうちに鳴いて神事を中断させると縁起が悪いとされる
なお、事代主だけでなく道真公(道明寺天満宮＝土師寺の土師氏の末裔で土師氏の始祖野見宿禰は事代主の末裔)もニワトリに鳴かれている
ちなみにニワトリは古語で「臼辺鳥/ウスベドリ」と呼ばれていた

■ニワトリ(臼辺鳥)の声→餅つきの臼の音の比喩？
お彼岸(春彼岸/秋彼岸)に拵える「ぼたもち/おはぎ」はウスで餅つきの音をさせずにご飯をすりつぶして作る
・春は牡丹「ぼた餅/隣知らず(餅を "つく" 音がしない)」
・秋は萩の花「お萩/隣知らず(餅を "つく" 音がしない)」
・夏は「夜船(いつ "つく" か気付けない)」
・冬は「北窓("つき" が見えない)」

■ニワトリは天鈿女(オカメ)の神使い
・「ウス」ベドリ…頭に鶏冠(トサカ)を持つ
・アメノ「ウズ」メ…鈿はカンザシを意味する
ちなみに天鈿女が祀られる鈿女神社は「オカメ様」と地元民に呼ばれる
天鈿女はカメ(大型の手こぎ船)でニワトリを飼っていた？

■事代主が漕ぎ足を噛まれたのは刑罰？
・刖 yuè …足を切り落とす古代中国の刑罰
事代主≒ヒルコは不具で足が立たず海に流されている
なお天鈿女は天孫に従うと言わなかったナマコの口を小刀で切りつけている

**天之御名無主** · 2021/10/11(月) 18:53:13.80

>>485
＞■ニワトリは天鈿女(オカメ)の神使い
＞・「ウス」ベドリ…頭に鶏冠(トサカ)を持つ
＞・アメノ「ウズ」メ…鈿はカンザシを意味する
＞ちなみに天鈿女が祀られる鈿女神社は「オカメ様」と地元民に呼ばれる
＞天鈿女はカメ(大型の手こぎ船)でニワトリを飼っていた？

熊手を売る「酉の市」のことを「おかめ市」って言う地域ある
あと狂言では、おかめ、お多福、のことを「乙」「乙御前」と呼ぶ(オトは、劣る、醜女、末子などの意味)

熊手とか醜女とか子が足たたずとか、熊野のイザナミを連想する
ちなみに熊野にはイヤ/ユヤという読み方もある
熊野(イヤ/ユヤ)、窟/岩屋(イワヤ)、揖屋/伊賦夜/言屋(イフヤ)、元は同じ意味を指す言葉だったのでは

**天之御名無主** · 2021/10/11(月) 23:09:53.80

>>481
ウミヘビだって魚類と爬虫類両方いるだろ。
>>484
嘘ついたというより複数ある説からサメ説を国定教科書に採用した。
現在サメの絵で描かれることが多いのは直接的には国定教科書に由来する。

**天之御名無主** · 2021/10/12(火) 23:36:00.34

>>485
事代主は釣りしてたって話よくあるけど、魚を釣りつつ鳥も釣っていて飼い主の怒りを勝ったんじゃないかと妄想してるw

>>484
嘘って何だよw
明治政府は標準語を定めたんだよ
ttps://www.nhk.or.jp/historia/backnumber/293.html