牡牛信仰と鳥信仰・蛇（竜）信仰

**天之御名無主** · 2018/10/28(日) 21:49:24.91

【ミステリー・サークル】　和製ホーキング気取りの大槻教授「神はいない」　【世界教師マⅰトレーヤ】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540692991/l50

**天之御名無主** · 2018/11/25(日) 15:24:02.54

農工の神様だった牛神様(スサノオ)が物部との絡みの後で製鉄の神、熊野さん(スサノオ)になるんだけど、何があったかスゲー気になる。
そもそも牛神様を熊野様にしてしまった物部の信仰する三輪の神が蛇だし、なにがあったんだろう

**天之御名無主** · 2018/11/25(日) 18:06:48.60

東北だと大国主とタケミナカタが祟り神
スサノオはそれを鎮める神ですねえ

**天之御名無主** · 2018/12/03(月) 21:22:01.66

出雲は蛇信仰、大和は鳥信仰
熊野は出雲から大和に移って鳥信仰になった。
太陽には烏、月には蛙
少彦名命の側にいた多邇具久。常世(月)から来たと示していたのだろうか？

**天之御名無主** · 2018/12/03(月) 21:38:14.65

御開帳です

http://connect.uh-oh.jp/

**天之御名無主** · 2018/12/04(火) 02:56:24.35

月は常世への入り口であって常世そのものではないかと

**天之御名無主** · 2019/11/03(日) 18:43:25.18

アルプス越えの列車の中でのこと。そのコンパートメントには４人が乗っている。
大佐である軍人、若い兵士、綺麗な女性、背の低い老婦人である。
列車はトンネルに入り、この登場人物たちは数分間、完全な暗闇の世界に入り込む。

そこで突然、好奇心をかきたてるドラマが幕を開ける。情熱的なキスの音がし、続いてバシッと強くものを叩く音。
列車はトンネルを抜け、４人は黙ったまま互いの顔を見合っている。

小柄な老婦人は考える。「よくやったわ！　この兵隊さん、大胆にもあの子にキスをしたんだわ。
でも彼女、彼にしっぺ返しをした。こういう骨のある女の子がまだいるかと思うとホッとするわ」

可愛い女の子は首をひねる。「この若い兵隊さん、格好いいんだけど、なぜあのおばあさんにキスしたのかしら？　私にキスすることだってできたのに」

大佐は怒りで頭をカッカさせる。「酷い話だ。この男があの女の子にキスをしたっていうのに、なんで俺が叩かれなきゃならんのだ？」

若い兵士はひとりほくそ笑む。彼だけが真実を知っているのだ。
「こいつは痛快だ。自分で自分の手の甲にキスをして、大佐を叩く。で、俺には何にもおとがめなしというわけだ！」

以上はあるUFO本に載っている小話だが、このストーリーから得られる教訓はUFO事件の探求にも大いに関係があるからなのだ。
つまり「見かけを信じ込んではいけない」。

**天之御名無主**(Zipangu) · 2020/02/10(月) 12:51:43.23

保守。。

**天之御名無主** · 2020/08/26(水) 15:57:43.91

>>157
居なくなって５年
ドラゴン記事はおもいっきり停滞した。というかほぼほぼ新規記事が０だ。
お前らに責任がある。

**天之御名無主** · 2021/07/25(日) 20:34:39.10

古くは鹿のトーテムこれらに並んでいたはずだが何故か供犠の形をわずかに残して消え失せたよな

**天之御名無主** · 2021/08/07(土) 11:26:17.63

仕方ない。鹿だけに。

**天之御名無主** · 2021/08/07(土) 19:43:07.82

スターグループって知ってる人いる？

**天之御名無主** · 2021/08/07(土) 21:54:06.34

>>6
「シベリアのユニコーン」、化石発見　２万９０００年前に生存
３５万年前に絶滅したとみられていた大型の動物、通称「シベリアの一角獣（ユニコーン）」が実は２万９０００年前まで生息していたことが、ロシアの科学者チームによる研究でこのほど明らかになった。
動物の学名は「エラスモテリウム・シビリカム」。伝説の一角獣と同様、大きな１本の角が特徴だ。ただ馬のようにすらりとした一角獣と違い、ずんぐりとした毛深い姿はサイに近かったと考えられる。
https://www.cnn.co.jp/fringe/35080347.html

2万9千年前まで生存していた「エラスモテリウム・シビリカム」の言い伝えがユニコーン

**天之御名無主** · 2021/08/17(火) 11:39:57.40

一角獣か

**天之御名無主** · 2021/11/24(水) 07:57:25.09

龍と関係ねえな

**天之御名無主** · 2021/11/26(金) 02:34:23.71

>>190
延期式や各地の伝承を読んで行って気付いたのは、牛神由来のスサノオ神社が殆どの中に、最初からスサノオな神社があって…
ここは最初から製鐵の神だった
瀬戸内海の入江に面した場所にあり、その周辺の集落では朝鮮半島より持ち込んだ砂鉄で鉄器を作って居たそうな
で、牛神様に話を戻が、牛頭天王の嫁は龍神の娘で、嫁の胎盤から生まれた子供が蛇だった。その名を蛇毒家神とされ、尾張や京都の祇園社に牛頭天王と共に奉られるんだ。
三輪の神は蛇、牛頭の嫁は龍だか蛇だかで、その子供に蛇がいて…
だからさ、少々ランボーな妄想だけどさ、蛇と牛を信仰する農耕民族(青銅器)を製鐵技術のある民族が武力制圧したんじゃ無かろうか？
で、勝者の語る物語が八岐大蛇になりました…と

**天之御名無主** · 2021/11/26(金) 02:37:01.16

>>168
亀は不老不死
像はライオンに同じ

**天之御名無主** · 2021/11/26(金) 08:09:49.59

>>204
三輪の蛇って大物主＝大国主だから出雲系の神だぞ。
つまり大和朝廷って本当は出雲系に逆襲されたのでは。

物ってのは物の化つまり怪物とか鬼って意味だ。
したがって「鬼」として討伐したはずの出雲系に逆襲され天照を信仰してた大和系は逆にどこかに追いやられた

と見た方がいい。

**天之御名無主** · 2021/11/26(金) 15:41:36.42

まあ殺牛馬祭祀は天空神か河川神に向けてのものってのが東アジアにおいては一般的だったろ
そんで天空神や河川神は竜や蛇の姿をとることが多いから関連性はあるのよ

ただ殺牛馬祭祀については正直このスレの本流とは絡みが薄い話じゃないかと思ってる。
たまたま役割が噛み合ってしまったというか

**天之御名無主** · 2021/12/15(水) 18:45:54.64

>>1
3つの生物？狐は例外ですか？
【狐】稲荷信仰スレ３【神社】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1357199040/
【狐】稲荷信仰スレ２【神社】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1342683764/
【狐】稲荷信仰スレ【神社】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1330864430/

**天之御名無主** · 2021/12/15(水) 18:53:11.36

>>207　>>1
牡牛信仰スレ
【牡牛】古代の神々・伝説・信仰を語ろう3【龍】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1168578204/
【牡牛】古代の神々・伝説・信仰を語ろう2【龍】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1141492722/
【牡牛】古代の神々・伝説・信仰を語ろう【龍】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1127442308/

**天之御名無主** · 2021/12/16(木) 21:39:39.96

狐は北斗信仰とダキニ信仰と憑き物信仰の複合だわな
あえていうなら北斗信仰からの遠い繋がりはある
狐狗狸は流星に結びつけられる故に
昼の竜蛇とは対になる

**天之御名無主** · 2021/12/18(土) 20:31:06.77

>>209
ﾎﾎﾎ懐かしいねえ

**天之御名無主** · 2021/12/26(日) 15:36:14.27

メリーミトラス！！

**天之御名無主** · 2021/12/27(月) 08:46:32.24

>>208
狐は怖いからな。
人間の肝食ってしまう。

**天之御名無主** · 2021/12/27(月) 15:04:43.33

天狐、天狗、天狸はいずれも実際の生き物とはかけ離れた描写をされている

なので地狐と天狐はそもそもが全く別物ではないのだろうか

**天之御名無主** · 2022/01/18(火) 09:46:05.15

牛頭で多面多臂とか「悪魔」じゃねえのか？

**天之御名無主** · 2022/02/01(火) 21:07:20.35

まさか型月で竜種と牛種ネタがでるとはなねむが熱くなるなあ

**天之御名無主** · 2022/02/13(日) 10:57:14.39

蛇は鳥より強し
蛇は糞鳥を喰らう
最強の蛇神は最強の鳥神殺す
蛇＞鳥

**天之御名無主** · 2022/02/13(日) 15:39:54.89

八大竜王は迦楼羅喰い殺し終わらせられる

**天之御名無主** · 2022/02/13(日) 17:23:36.84

螺旋ごっこかな？

**天之御名無主** · 2022/02/24(木) 21:32:02.05

糞迦楼羅より強い竜は多くいる

**天之御名無主** · 2022/03/21(月) 11:36:52.86

ザコゼウスザコ糞迦楼羅ザコシヴァザコヴィシュヌザコ不死鳥ザコ糞鳳凰ザコ八咫烏ザコ糞バアルはヤハウェに一蹴されるザコ

**天之御名無主** · 2022/03/27(日) 02:37:27.01

蛇が原始的に恐れられるのは分かるが
牛は？農耕や財産の話か？

**天之御名無主** · 2022/03/27(日) 08:27:55.24

牡牛＝パワーの象徴

**天之御名無主** · 2022/03/27(日) 13:22:09.23

アジ・ダハーカは迦楼羅殺す

**天之御名無主** · 2022/03/29(火) 18:32:46.84

竜＞鳥や牛
竜最強

**天之御名無主** · 2022/03/29(火) 18:40:20.94

ヒュドラーに勝てる鳥の化け物(神)はいない
ヒュドラーはすべての鳥滅ぼす
神々を倒す倒せる蛇こそが至高

**天之御名無主** · 2022/03/29(火) 20:46:12.36

牛はよくわからんが強力な伝播元があるんじゃねえかなあ
意味合いというより先に牛があるというか

**天之御名無主** · 2022/04/01(金) 14:18:11.14

応龍とアジ・ダハーカとレヴィアタン最強！
神話の神々より強し！
黙示録の赤い竜は格下！

**天之御名無主** · 2022/04/07(木) 18:09:10.14

アジ・ダハーカは迦楼羅殺し
ヒュドラは鳳凰殺し
九頭龍は八咫烏殺し

**天之御名無主** · 2022/04/10(日) 11:08:26.87

応竜は黙示録の赤い竜に殺された
レヴィアタンは黙示録の赤い竜より強い
アジ・ダハーカは迦楼羅殺して喰う
九頭龍は八岐大蛇と同格

**天之御名無主** · 2022/04/12(火) 18:18:12.78

【世界最強の龍&鳥&神ランク】
EX ヴァルナ　唯一神
S＋　レヴィアタン　応竜　ゼウス　ヴィシュヌ
S　アジ・ダハーカ　ケツァルコアトル　ベヒーモス　ジズ　バアル　マルドゥク
S -　ティアマト　ヒュドラー　ヘラクレス　インドラジット　ヴリトラ　迦楼羅　インドラ
A＋　ロタン　イルルヤンカシュ　九頭龍　八岐大蛇
A　不死鳥　ロック鳥　八大天狗
A -　鳳凰　　

**天之御名無主** · 2022/04/13(水) 13:33:00.52

【世界最強の龍&鳥&神ランク】
EX ヴァルナ　唯一神
S＋　レヴィアタン　応竜　ゼウス　ヴィシュヌ
S　アジ・ダハーカ　ケツァルコアトル　ベヒーモス　ジズ　バアル　マルドゥク
S -　ヤム　ティアマト　ヒュドラー　ヘラクレス　インドラジット　迦楼羅　
A＋　インドラ　ヴリトラ　ロタン　イルルヤンカシュ　九頭龍　八岐大蛇
A　不死鳥　ロック鳥　八大天狗
A -　八咫烏　鳳凰　　

**天之御名無主** · 2022/04/13(水) 14:12:07.21

【世界最強の龍&鳥&神ランク】
EX ヴァルナ　唯一神
S＋　レヴィアタン　応竜　ゼウス　ヴィシュヌ　アジ・ダハーカ　黙示録の赤い竜
S　ジズ　ケツァルコアトル　バアル　マルドゥク
S -　ヤム　ティアマト　ヒュドラー　ヘラクレス　インドラジット　迦楼羅　
A＋　インドラ　ヴリトラ　ロタン　イルルヤンカシュ　九頭龍　八岐大蛇　須佐之男命
A　不死鳥　ロック鳥　建御雷神　八大天狗
A -　天照大神　八咫烏　鳳凰　　

**天之御名無主** · 2022/04/13(水) 15:40:00.69

【世界最強の龍&鳥&神ランク】
EX ヴァルナ　唯一神
S＋　レヴィアタン　応竜　ゼウス　ヴィシュヌ　アジ・ダハーカ　黙示録の赤い竜　テューポーン
S　ジズ　ケツァルコアトル　バアル　マルドゥク　ヤム　ティアマト
S -　ヒュドラー　ヘラクレス　インドラジット　迦楼羅　ロタン　へーリオス
A＋　インドラ　ヴリトラ　八岐大蛇　須佐之男命
A　九頭龍　建御雷神　サンダーバード　不死鳥　ロック鳥　八大天狗
A -　建御名方神　天照大神　八咫烏　鳳凰　　

**天之御名無主** · 2022/04/25(月) 01:22:15.96

【世界最強の龍&鳥&神ランク】
S＋　レヴィアタン　応竜　ゼウス　ヴィシュヌ　アジ・ダハーカ　黙示録の赤い竜　テューポーン
S　ジズ　ケツァルコアトル　バアル　マルドゥク　ヤム　ティアマト
S -　ヒュドラー　ヘラクレス　インドラジット　迦楼羅　ロタン　へーリオス
A＋　インドラ　ヴリトラ　八岐大蛇　須佐之男命
A　九頭龍　建御雷神　不死鳥　ロック鳥　八大天狗
A -　建御名方神　天照大神　八咫烏　鳳凰　　

**天之御名無主** · 2022/12/22(木) 17:52:18.71

あげ

**天之御名無主** · 2022/12/22(木) 18:07:22.91

>>187
嘘。イル（後にヤーヴェとなる）の子はヤム＝ナハルと言う竜神。
ということは親も竜神。
そもそもヤーヴェの敵対神がバアルという牛神

**天之御名無主** · 2022/12/22(木) 21:10:23.19

その姿は捨てたといったろう

**天之御名無主** · 2022/12/23(金) 08:00:26.12

>>238
メリーミトラース！！

**天之御名無主** · 2022/12/23(金) 08:19:44.58

俺はユダヤの人こそ竜信仰に合ってる民族は居ないと思ってる

**天之御名無主** · 2022/12/23(金) 09:08:36.40

というかユダヤってそもそも星辰信仰だから
北極星＝ヤーヴェだし「テリオン」（セリオン）とも言われていたのでは

北極星はゆるがないからすべての星を束ねる者＝天帝にして竜だよ

**天之御名無主** · 2022/12/23(金) 09:14:43.74

ところでマスターセリオンってこの「セリ」から来てるの？
ということは神と悪魔（というかこの獣に乗ってる女性って要はイルと呼ばれた頃は奥さんだったアシェラことイシュタルだよね？）

**天之御名無主** · 2022/12/24(土) 05:09:45.03

らんたん先生は高校の世界史からやり直せ

**天之御名無主** · 2022/12/24(土) 08:04:58.08

滑稽の極み。
ヤーヴェという神がどこの神が起源かなんてのは高校の世界史ではやらねえよ

**天之御名無主** · 2022/12/24(土) 10:07:24.05

ごめんね、高校じゃなかった
幼稚園からやり直せ

たとえば>>242で「この「セリ」から来てるの？」などと
スレで一度も話題になっていないものを「この」と表現するところなど
幼稚園児レベルのコミュニケーション能力しかないことがわかる

**天之御名無主** · 2022/12/24(土) 12:32:50.61

くそみたいな同窓会だなもう10年たつのか
あれから調べてて疑問に思うのはキリスト教はミトラス教が成立に関わった記録を抹消しながらも
クリスマスや東方の3マギみたいな完全に痕跡を抹消しないあったり意図があったんかね
祝日に関しては上書き目的かもしれんが

**天之御名無主** · 2022/12/24(土) 15:20:46.59

>>245
メリーミトラース！！

**天之御名無主** · 2022/12/24(土) 15:23:37.52

牛竜スレっていろんなスレの後継者なんだよ
一見野郎は帰れ
ここ2013年どころか下手すると20世紀からの伝統かもね

**天之御名無主** · 2022/12/24(土) 16:47:37.60

らんたん先生がWikipediaに糞記事立てまくってたころより遡るんですか?!

**天之御名無主** · 2022/12/25(日) 07:17:03.07

『ドラゴンと竜』ってもっと前でしょ

**天之御名無主** · 2022/12/25(日) 07:22:29.85

らんたん先生のおかげでいろんなドラゴンを庶民走ったのだから
らんたんに失礼
そのもそもWikipediaというのはＷＥＢ2.0なんだから
後世の人が発展させるべき
１著者に責任を押し付けてはいけない
しかも今の時代はＷＥＢ3.0になろうとしてるのに

**天之御名無主** · 2022/12/25(日) 08:47:55.55

2002年だから正確には20年前ですよおじいちゃん

**天之御名無主** · 2022/12/27(火) 16:07:34.14

【ワク災コロナ】　接種関連死　＞＞＞　3.11関連死
://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1665014544/l50

**天之御名無主** · 2023/01/16(月) 09:03:56.37

現在のドラゴン信仰
https://i.imgur.com/xlm05gP.jpg

**天之御名無主** · 2023/01/28(土) 22:20:37.79

チズギュドンも無視できない

**天之御名無主** · 2023/02/02(木) 03:09:08.02

バアルペオルとハロンペオルは同一ですか？
バアルの意味は王ですよねハロンの意味は？

**天之御名無主** · 2023/02/02(木) 11:09:05.10

ヘブライ語だと男性の名前として使われることが多い
窓という言葉もあるようだがこの場合は上記だろう

まあ伝承とその役割から推測するにペオル山の出来事に対する担当ぐらいのいい加減な命名なんじゃないの

**天之御名無主** · 2023/02/05(日) 16:45:23.95

ペオルの意味は1.「裂け目」2.地名ペオル山もしくはその周辺モアブ
バアルの意味は王、主(あるじ、ぬし)
よってバアルペオルはケモシュ(失楽園)もしくはベルフェゴール(怠惰の大罪)
一方ハロンペオルはユダヤ伝承の破壊天使
(アフ、ヘマ、マシト、ケゼフ)の一員
代わりにハスメドが入るパターンや
ケゼフも外れてメシャベル、カフジエル
さらにガブリエルが入るパターンもあり

ペオル事件でモアブの偶像(バアル)崇拝になびいたイスラエル民を罰したのがハロンでしょうか
「ペオル地方で破壊天使やってますハロンですが」みたいな
ハロン＝日本で例えると「佐藤太郎」のようなありふれた個人名かな
ちなみにモーセの兄の名がアロンだったりガブリエルの別名がハモンだったり

**天之御名無主** · 2023/02/05(日) 17:40:57.42

というかこれ他の連中に比べると出典どこかわからんどこから出てきたんだ?

**天之御名無主** · 2023/02/05(日) 18:22:35.41

そもそも「ハロンペオル」って何に書かれてるのよ

**天之御名無主** · 2023/02/05(日) 19:58:35.58

天使辞典

**天之御名無主** · 2023/02/05(日) 20:35:36.69

う胡散臭い
つーかその本に参照先書いてないんか？

**天之御名無主** · 2023/02/05(日) 21:20:13.42

ミドラッシュテヒリム

**天之御名無主** · 2023/02/05(日) 22:36:49.15

聖書の二次創作じゃねーかw

**天之御名無主** · 2023/02/05(日) 23:26:41.52

おまえおまえおまえさあああああああ
わらいころすきか
はらがはらがいたい

**天之御名無主** · 2023/02/06(月) 00:40:31.08

アメリカ詩協会名誉局長の著作が胡散臭いとか旧約聖書が二次創作とかw
信用できるオリジナル教えてくれ

**天之御名無主** · 2023/02/06(月) 02:20:13.31

おまえさーミドラーシュはしょせん聖書の俺的解釈でしかないのよ
んなもん平気で参照すっか普通
楽しいジョークのつもりだろ

**天之御名無主** · 2023/02/06(月) 06:25:58.85

ミドラーシュは別に問題ないだろ
神話学ならふつうに資料として使うわ

**天之御名無主** · 2023/02/06(月) 07:06:18.55

あくまで補足情報でなら意味はあるが
この情報で出典として参照することと
そもそものネーミングの意味合いとしての解釈から導き出す答えはいかに？

**天之御名無主** · 2023/02/06(月) 07:27:48.20

もしかしてハオン・ペオル派？

**天之御名無主** · 2023/02/08(水) 01:18:06.74

>>256
これは同一視なさそうですね
むしろ対立関係
悪魔＝堕天使とすれば闇落ちした先輩と残虐な後輩かよ

**天之御名無主** · 2023/02/12(日) 20:00:35.36

バアルペオルもかなり古そうだけどハロンペオルの元ネタが旧約聖書ならこっちもかなり古そう
伝承の古さの比較もあるけど聖書の設定だとどっちが先に創られたかわからないな

**天之御名無主** · 2023/02/12(日) 22:04:04.89

バアル系はエルからの派生として一神教も同源からの別派生って説あったっけ

**天之御名無主** · 2023/02/13(月) 21:29:32.54

ゾロアスターとアブラハムの終末論は類似してるよね

**天之御名無主** · 2023/02/13(月) 22:31:41.50

ゾロアスター教義が難解かつ文字化が遅れた上にイラン原信仰との軋轢が続いて弱体化してしまったので

終末論が類似に変化してしまったとみるね
当初はもっと意味不明だったはず

**天之御名無主** · 2023/02/15(水) 14:06:16.02

『天使の辞典』の出典を見てみたけど「ハロンという天使はペオルとも呼ばれる」と書いてあって
「ハロン・ペオル」じゃなかったよ

**天之御名無主** · 2023/02/15(水) 17:23:49.91

天使辞典うろ覚えだがたしかハロンってハ行に無かったと思うんだが何ページにあるの？

**天之御名無主** · 2023/02/15(水) 18:52:42.84

「ケゼフ」の項目

**天之御名無主** · 2023/02/15(水) 21:06:04.81

いわゆる告死天使などの死や破壊を司る類は神の暗部としてその名を伏せられるだったか

**天之御名無主** · 2023/02/17(金) 22:29:48.41

ハロンについてはユダヤ人の伝説にも同様の記載があるね
モーセのお墓で封印してるとか

**天之御名無主** · 2023/02/26(日) 02:09:46.88

ユダヤの天使もバビロニアのアムシャスブンタから影響うけてそうだな
後付けだから七大天使もグラグラするし
モーセが会った五天使の最後がメカレ、メシャバー、ハロン-ペオル、ハスメドと出典により違いが

**天之御名無主** · 2023/03/04(土) 20:03:23.87

ムズポピアサイエルもおるな

**天之御名無主** · 2023/03/04(土) 20:43:17.11

なんだその名前は

**天之御名無主** · 2023/03/05(日) 03:30:01.49

名前といえばオニャンコポン

**天之御名無主** · 2023/03/06(月) 10:48:09.80

Mzpopiasaielか

**天之御名無主** · 2023/03/06(月) 13:41:05.23

たぶんむりやり日本語風の発音に変換すると違和感すごいんだな

**天之御名無主** · 2023/03/06(月) 23:41:29.45

まぁこの場合は何語風に読んでも違和感しかないってのが正解だろうね

**天之御名無主** · 2023/03/08(水) 22:21:56.03

少し戻るけどハロンはハロンアフって名前で
アフの別名とゆう解釈もあるみたい

**天之御名無主** · 2023/03/12(日) 13:27:23.01

破壊の5天使ならハシュベスもな

**天之御名無主** · 2023/03/21(火) 11:00:13.85

>>274
というかユダヤ人がパクった

**天之御名無主** · 2023/03/21(火) 15:07:47.94

ゾロアスター教が他の宗教に影響を与えたっていうのは非常に怪しいと思うんだよな
マニ教やズルワーン教やグノーシス思想などの派生系を通しての影響はあるかもしれないが
伝播力に関してはクソ雑魚だと思うんだわ

**天之御名無主** · 2023/03/21(火) 19:29:06.18

>>1
＞遠く離れた民族でもこの三つの生物が信仰対象になっている

橿原の地から見て、
牛は鬼門の方向であり
鳥は西、すなわち大阪湾
龍蛇は辰巳、すなわち熊野

暗に比喩する神武東征コード

**天之御名無主** · 2023/03/21(火) 20:17:13.59

そういうの昔流行ったよね
懐かしいねえ

**天之御名無主** · 2023/03/26(日) 10:31:03.14

(ハラ…熱が上がる)の名詞形ハロンで(怒り)を意味してるのでは

**天之御名無主** · 2023/04/02(日) 18:33:26.16

3大宗教とはいえカルケドンもアラーもエルサレムの同じ神の信仰だし
インドでヴェーダを否定したのがブディズムだけど現地ではマイノリティ

**天之御名無主** · 2023/04/05(水) 15:21:39.76

インドでの仏教は一時優勢だったがその後おさえこまれた敗因はなんだろね

**天之御名無主** · 2023/04/07(金) 20:04:32.08

イスラムが徹底的に破壊したってことになってるけど
実際のところはマハーラージャ周辺だけで保護されたせいで民衆が離れてしまったとか
ヒンドゥーにつながるヴェーダの歴史は古く
それに対する仏教はいち新興宗教ともいえる

**天之御名無主** · 2023/04/07(金) 23:40:44.86

できたて頃の仏教って、あまりにも現世否定すぎて一般ピープルにはとても無理だったし

**天之御名無主** · 2023/04/08(土) 10:41:51.92

農民とかに浸透し切る前にヒンドゥーが勃興し
ヴェーダ系がメタ張ったのに対応しきれなかったって感じかしら

**天之御名無主** · 2023/04/08(土) 13:21:33.40

グリークや日本の神話にもみられるように
ヴェーダ神たちは性に奔放だったり現代人の倫理観ではありえないような行動をしていたり
そういった部分も(当時の)気候風土にマッチしてたのかな

**天之御名無主** · 2023/04/08(土) 15:10:52.46

僧院機構とかはすごいしっかりしてたけど
チベットみたいな現地信仰と融和ではなく
既存信仰との対立姿勢が災いしたねえ

**天之御名無主** · 2023/04/13(木) 16:33:27.76

>>296
悪魔とされたシヴァ神を主要神に取り込んだことが大きい
元はルドラと言ってアスラ神族つまり魔族だ
それが巻き返しの最強の要因
もっとも仏教もシヴァ神を大自在天として取り込んだが時すでに遅し

ちなみに初期仏教は魔術を禁止していた（そんなんで人は救われないから）
でも中期密教の時に真言を取り入れて逆にヒンズーの真似をした
それで余計に信者は逃げた

**天之御名無主** · 2023/04/13(木) 16:38:51.94

>>295
唯物論もジャイナ教も仏教も（インドにとって）外道の宗教だぞ
人の道から外れる教え

**天之御名無主** · 2023/04/13(木) 20:25:52.10

まあ仏教歴史全般から見て権力と衝突することがかなり多い気がするね

**天之御名無主** · 2023/04/13(木) 23:46:29.37

>>291
アケメネス朝ペルシャって知ってる？
史上初めてエジプト含む大オリエントを統一した大帝国の国教がゾロアスター教
その影響力は絶大

**天之御名無主** · 2023/04/14(金) 02:38:08.00

で周辺国への布教はどうだったのよ

**天之御名無主** · 2023/04/14(金) 07:14:47.65

>>306
大乗仏教なんてモンゴルと日本とブータンとベトナムぐらいやんけ
中国の宗教人口が今年に公表されたが仏教徒なんてたったの15％だ
しかもほとんどがチベット在住者だ（つまりチベットと内モンゴル以外で仏教を信仰する者はほぼ居ない）
韓国もとうとう20％切った

上座部入れてもミャンマー、タイ、カンボジア、ラオスだけだよ
大乗仏教は日本・モンゴル・ベトナム・ブータン以外ほぼ布教に失敗したとみていい

**天之御名無主** · 2023/04/14(金) 07:46:56.15

韓国：

儒教　56.1％（自称「無宗教者」含む）
プロテスタント19.7％
仏教15.5％
カトリック7.9％
その他約5％

この国は仏教が死んでる

**天之御名無主** · 2023/04/14(金) 08:57:25.08

>>304
非社会的宗教だからね
解脱とか無を目指すってそれ「逃げ」なんだわ

**天之御名無主** · 2023/04/14(金) 12:37:30.38

>>305
国が庇護するのと伝播力があるのとは異なる分野の話だ
防御力があっても攻撃力がなければ意味はない

**天之御名無主** · 2023/04/14(金) 14:55:31.65

らんたんは本当に知識を有意味に組み合わせる方法を覚えてくれ
アケメネス朝がどうしたんだよ一体……

**天之御名無主** · 2023/04/14(金) 15:17:44.83

>>309
そう考えると今インドで仏教徒への改宗が急増しているのは
現在の社会構造へのガンジー的な抵抗の位置づけに近いもんなんだろうかねえ

**天之御名無主** · 2023/04/14(金) 21:23:04.80

知識ため込んでも使いこなせず逆に振り回されるぐらいなら無い方がましなんすわ
人間はキャッシュやメモリーの消去に手間がかかる割にリソースも有限なので無駄な事は避けるべきですわ

**天之御名無主** · 2023/04/15(土) 00:02:03.00

もうすぐインドが仏教国家に革命するよ

**天之御名無主** · 2023/04/15(土) 00:40:54.59

それはない

**天之御名無主** · 2023/04/15(土) 10:08:09.89

ベルゼブブは大日如来殺し駆除

**天之御名無主** · 2023/04/15(土) 14:04:57.77

前200ごろインド北西で権力をもっていたマケドニア人のなかには仏教をうけいれた者もいたそうだな

**天之御名無主** · 2023/04/15(土) 17:43:07.66

キリスト教の普及前のギリシャですでに知識としての仏教は存在していて
当時の地中海の宗教や思想に影響があったという説は上がってるな
ただ西洋社会で本格的な布教や改宗がはじまったのは近代に入ってからなんだよね

在家信者向けの体制が重要なんだろうなあ

**天之御名無主** · 2023/04/17(月) 18:42:18.60

もうすぐ
インドが仏教国家に
イランがゾロアスター教国家に
中国が道教国家に
革命されるよ

**天之御名無主** · 2023/04/17(月) 20:01:42.84

逆張り好きだね

**天之御名無主** · 2023/04/17(月) 20:32:45.51

「じ、じ、自分は、佛教ですから…」

**天之御名無主** · 2023/04/19(水) 09:50:26.59

>>318
仏教じゃなくてたぶんマニ教として、だと思う
仏教そのものじゃない

**天之御名無主** · 2023/04/19(水) 15:59:59.85

いや当時仏教全盛期のインドとギリシャで交流があったのよ

**天之御名無主** · 2023/04/27(木) 11:57:24.18

新しい朝が来た
絶望の朝が
今日も経済が劣化して
失望を仰げ
まともな人生に　移民に夢を
日本の経済成長率は0.1！、0.2！、0.3！

**天之御名無主** · 2023/04/28(金) 11:53:12.91

アブラハムも元は子牛だったて真相だよね

**天之御名無主** · 2023/05/07(日) 11:52:21.29

>>1
丑、酉、辰巳とも全て方角を示す眷属たちですが、南半球における伝承は如何な感じでしょうか？何方かお詳しい方からご教授ねがいます。

**天之御名無主** · 2023/05/09(火) 18:23:27.33

>>326
そもそも西洋では方角の守護神は天使が行うし
中南米では「カンヘル」になるよ

**天之御名無主** · 2023/05/09(火) 20:10:06.43

>>327
また適当言ってるらんたん
カンヘルが中南米で方角を守護しているという
中南米の専門書あげてみろよ
ないから

**天之御名無主** · 2023/05/13(土) 07:33:04.67

新紀元社　苑崎透これはアカンやつか

**天之御名無主** · 2023/05/13(土) 14:30:28.99

Wikipedia日本語版がそれなりの内容になるまでは
龍とドラゴン関係といえば『幻獣ドラゴン』(1990年発行)だった

**天之御名無主** · 2023/05/20(土) 10:43:03.80

ムズポピアサイエルの類な
Zkzoromtiel
Kso'ppghiel
N'mosnikttielは日本語ではなんて発音するんだ？

**天之御名無主** · 2023/05/20(土) 16:59:03.89

それ子音文字しか残ってないからそういう綴りなんだろ
母音が残っていない以上、発音は不可能

**天之御名無主** · 2023/05/21(日) 03:22:16.75

『ドラゴン大全』ホビージャパン2012発行もオススメやで

**天之御名無主** · 2023/05/21(日) 18:26:37.35

そのあたりはもうWikipediaをディアをネタにしてるから
お薦めするほどじゃないわ
無料でみられるWikipediaのほうがいい

**天之御名無主** · 2023/05/22(月) 22:26:53.03

ランタンがディアしてるのなら
それはおそらく女神転生だな

**天之御名無主** · 2023/05/22(月) 22:34:39.61

古い死霊デス

**天之御名無主** · 2023/05/28(日) 12:03:39.49

＞そのあたりはもうWikipediaをディアをネタにしてるから

じゃー真の執筆者はらんたんじゃねえか
らんたんに著作権料払え

**天之御名無主** · 2023/05/28(日) 14:52:24.37

>>337
残念だけどWikipediaは無断転載自由だから執筆者は著作権料もらえないよ
そういうのわかってWikipediaに書いてるんだろ

**天之御名無主** · 2023/05/28(日) 22:02:18.75

南半球つってもタンザニアのマーサイだってオーストラリアのアボリジナルだっているのだから一概なこともないだろうが
過酷な環境の中での価値観は少し違っているかも知れんな
文字を持たない文化もその一つだろう

**天之御名無主** · 2023/05/29(月) 11:55:19.71

>>338
でも真の執筆者「らんたん」という名誉は残るぞ

**天之御名無主** · 2023/05/30(火) 10:11:03.81

真の執筆者は英語版Wikiの執筆者か民話集の執筆者である
Wikipediaはオリジナリティがあってはいけないので誰が書いたとしても単なる通過点でしかない

**天之御名無主** · 2023/06/01(木) 08:09:39.21

ほぼほぼらんたんのコピペを出版してよく言うよ

**天之御名無主** · 2023/06/04(日) 12:29:25.98

19世紀終わりごろ纏めららたグリモアでしょうか
確かに「'」の位置やスペルが不自然ですね
当然元になった資料(石板パピルス土器などの記録)の欠落や繰り返された翻訳(ヘブライ語アラム語ギリシャ語など)による誤植もあるでしょう
JHVHのように発音を憚られる存在としたあるいはゲマトリアが使われ何かしらの意味を持っていることも考えられます
それを踏まえて発音はできずともムズポピ同様カタカナ表記することはできます
ズクゾロムティエル
クソップギール(sが黙字ならコップギール)
ンモスニクティエル

**天之御名無主** · 2023/06/07(水) 01:45:06.68

グリモアに詳しい方教えてください
ヴェルムの中でホノリウスの呼び名が書かれてますが
フリモスト→ナムブロト
シルチャルデ→アキム
ベチャウド→ベヘト
グランド→ナバム
スルガト→アキオト

グランド→キロンじゃないですか

**天之御名無主** · 2023/06/11(日) 10:37:41.31

それほど詳しくはないが
月曜はルシファー水曜はアスタロト
各曜日に召喚する悪魔だっけ
少し前にあった破壊天使と同様で
ヴェルムにせよホノリウスにせよ複数のバージョンがあるんだろ
自分がみたホノリウスだと火曜も土曜もナムブロトだった
かといってフリモストとグランドが同一とはならんだろうが
各方位の悪魔しかり七大天使しかり書いたもん勝ちなとこあるからな

**天之御名無主** · 2023/06/13(火) 21:49:03.88

蛇神を祀る＝ちんこまつり
花木を祀る＝まんこまつり

**天之御名無主** · 2023/06/14(水) 00:53:40.79

糞鳥神を祀る＝うんちまつり

**天之御名無主** · 2023/06/15(木) 20:25:45.79

似非キリストを祀る＝あとのまつり

**天之御名無主** · 2023/06/16(金) 21:45:32.95

クイーンのぼーかる＝ふれでぃまーきゅり

**天之御名無主** · 2023/06/21(水) 20:30:18.98

完全に個人見解だけど四方の王は「アブラメリン」のアリトンオリエンスを
七大天使は実績からサンダルフォンラジエルを推したい

**天之御名無主** · 2023/06/22(木) 09:25:34.94

牛の角を頂く神って悪魔そのものじゃね？

**天之御名無主** · 2023/06/22(木) 13:27:35.67

そもそも神の対比として悪魔って後付の存在だし
獣神や獣頭人身こそが古代神

**天之御名無主** · 2023/06/23(金) 10:25:44.42

>>352
でも一神教地域だけでなく牛の角を頂く存在は「鬼」つまりデーモンやデビルなんだよな

**天之御名無主** · 2023/06/23(金) 11:59:52.83

え、いやそんな事全然ないですが獣主をはじめ
メソポタミアや北欧はじめ力と権威の表出ですよね
どこの時代や地域の限定なの？

**天之御名無主** · 2023/06/24(土) 01:09:45.42

そもそも悪魔の角はヤギなんだけど

**天之御名無主** · 2023/06/24(土) 07:40:48.78

>>355
牛も居るだろ

**天之御名無主** · 2023/06/24(土) 08:51:59.54

具体例がないフワフワした話ばっかりだけど
どこのなによ

**天之御名無主** · 2023/06/24(土) 12:18:54.65

モロクからして邪神ですがな

**天之御名無主** · 2023/06/24(土) 14:46:01.17

なんで悪魔の話が突然モロクの話になるのか理解できないが
あれは聖王信仰の末端の一つだろ
聖王信仰系列同士の内部抗争の話なんて真に受けてどーすんの

**天之御名無主** · 2023/06/24(土) 15:54:58.57

らんたんは自分の頭の中でしかつながっていないことをそのままレスとして出力するから
誰にも理解されないままなんだよ
もう20年近くそうだろ

**天之御名無主** · 2023/06/25(日) 01:14:58.63

各宗教的な立場によってもその在りようは違いそうだな
例えばYHWHやヴィシュヌ神が現在進行で多くの人から崇拝され日本において天照大神も小規模にせよ同様
では神話として世界に知られるオーディンやゼウスは発祥地近辺だけでも宗教法人などで崇拝されているのか？

**天之御名無主** · 2023/06/25(日) 03:40:29.62

「その在りよう」が指すところが分からん
何いってる？

**天之御名無主** · 2023/06/25(日) 09:30:44.66

まあ信仰対象になってるかとか零落していないかとか言いたいんだろうけど
曖昧な単語で何言ってるか解りづらい

**天之御名無主** · 2023/06/25(日) 09:59:09.94

まあ補足するならばオーディンはたまたま時代や地域的な価値観が合致したから神話の主神にまでなったが
本来のアレはワイルドハントの首領であって
それ以外はやはり分岐の一つ程度でしょ

**天之御名無主** · 2023/06/25(日) 11:48:01.24

＞では神話として世界に知られるオーディンやゼウスは発祥地近辺だけでも宗教法人などで崇拝されているのか？

古代信仰の復興って知らんのか？
あとモロクとか？そういう古代神は零落して悪魔に落ちるいつものパターンやんけ
獣神って悪魔に落ちるのがいつものパターン

**天之御名無主** · 2023/06/25(日) 12:37:04.14

そらそういう人もいるよねってだけで俺等はモロクを悪魔とか呼ばないし
そういうパターンもあるってだけの話だな
むしろそういう主観的な情報は邪魔なことが多いしねえ

**天之御名無主** · 2023/06/25(日) 14:28:00.15

ウィキペディア　らんたん　コメント
こんなところに２度と関わりたくない。また関知も一切いたしません。あることないことある場所にて書かれているようですが、私は一切関与しませんし、関知もしません。

**天之御名無主** · 2023/06/25(日) 15:13:42.02

ゼウスってさーあれDyaus-pitar由来の東方からの輸入神でしょ
原産地って誰かつかんだの？

**天之御名無主** · 2023/06/25(日) 15:25:05.40

キリスト教のラテン語の聖歌だとやたらDeus paterって出てくるけど、これってDyaus-pitarの末裔がそのままキリスト教の神に衣替えしただけなのかな

**天之御名無主** · 2023/06/25(日) 20:23:12.93

まあ父なる神もしくは父なる天空のイメージを
唯一神のイメージとしてユダヤ教は取り込んだことは確かだろう
キリスト教もそれに近い形でイメージを取り込んでる
イスラム教はこれを否定しているね

**天之御名無主** · 2023/06/25(日) 21:41:47.93

牛→アステリオス　牛頭天王
ヤギ→ディオニューソス　バフォメット
シカ→ケルヌンノス
???→モーセ

クマ→キムンカムイ

**天之御名無主** · 2023/06/26(月) 11:41:12.19

牛頭天王って病魔の神様やんけ

**天之御名無主** · 2023/06/26(月) 16:46:38.77

そういやマルト神群とワイルドハントが同源つーのがひとつの説であったな

**天之御名無主** · 2023/06/27(火) 00:11:19.60

まずはこれまで人々が何を神として崇め何を悪(魔)として畏れてきたのか考察してみるのもいいかもね

**天之御名無主** · 2023/06/27(火) 09:09:03.06

帝釈天も牛の角もったままで伝ってたら
間違いなく日本では悪神に落ちてた
たまたま牛頭天王という別バージョン姿で伝わっただけというラッキー

**天之御名無主** · 2023/06/27(火) 10:59:36.65

仏に帰依したら角は取れるので（悪鬼ではなくなったということ）
角を持ったまま日本に入って来たという事は牛頭天王という存在は間違いなく邪神

**天之御名無主** · 2023/06/27(火) 11:53:47.10

>>371 大津波の前の引き潮→モーゼ？

**天之御名無主** · 2023/06/27(火) 12:50:48.42

日本の場合殺牛祭祀が何度か徹底的に叩かれたから表面上以外の闘争の形跡はある

**天之御名無主** · 2023/06/27(火) 16:20:35.05

牛が悪の地域って間違いなく竜信仰の地域だ
ヨーロッパはどうなんだって？
たぶんヤーヴェという神様は牛の神だよ
この場合は逆になる
竜が悪になる

**天之御名無主** · 2023/06/27(火) 16:27:23.14

注意点
流行神というものは国家など自治体が統制が不安定になった隙間を縫って侵入した蕃神であったり
過去より還ってきた旧い神であったり
なんの由来もなく概念から生じたりする

易姓革命が起きれば信仰が置き換わる
聖は邪に神は魔に
女王は男王に
蛇は角持つものに、角持つものは獅子に

**天之御名無主** · 2023/06/27(火) 22:01:34.36

まず角持つものは古くはヨーロッパからアジアにかけて存在していた王とその化身たる存在としていくつか形を残す
山羊や雄牛や鹿に雄羊といった男根い供犠の信仰がセットになっているパターンが多い

変身や化身として天上の神は雄牛の姿を取る例が多く
フェニキアのエルは古くは雄牛の神であり
セム人は天なる父として彼を崇めた

捧げられた生贄は最終的に彼と同化し天地を巡る

**天之御名無主** · 2023/06/27(火) 23:48:35.52

>>379
まず現在のヤーヴェとよばれているそれはかつてのヘブライ人の信仰していた全く異なる神が唯一神として統合していった結果現在の形になったとみられる
そのため極力異なる要素は省いたとはいえ性格的なぶれが残ってしまっていると考えられる

名前を呼ばないようにしなければならない過去の姿は捨てたのだから
その過程で牛や蛇といったかつての要素も捨てた

**天之御名無主** · 2023/06/30(金) 16:35:04.58

この要素の切り捨てに関しては
後発のイスラム教の方がより進んでおり
ユダヤ教キリスト教で残っていた人格神的な要素もさらに切り落としている

**天之御名無主** · 2023/07/01(土) 20:02:09.55

西アジア～地中海地域一帯においてセムの啓示が広まる以前に伝わっていたティアマトやオリンポスあるいはアーサー王など
今日ある宗教とゆうよりはむしろ娯楽的な意味合いが強かったのでは

**天之御名無主** · 2023/07/01(土) 21:39:50.91

うーんその辺は金枝篇などにみる信仰や祭祀その変遷を考慮してくだされ

**天之御名無主** · 2023/07/02(日) 07:50:59.38

アーサー王なんてアーサーペンドラゴンというぐらいだから
竜信仰の王様だろうよ

**天之御名無主** · 2023/07/04(火) 16:53:54.90

んーどちかっていうとあれは民族地域性の話で権威や国そのものをドラゴンと表現する民族だからだね
意味合い的に戦士長とかそういう訳になるとのこと

**天之御名無主** · 2023/07/07(金) 00:17:06.86

古代アーリア人ルーツの拝火教→バラモン→ヒンドゥー→仏教の変遷をみても
アスラとインドラの善悪が入れ替わり
そのインドラも脇においやられ
そしてアスラは法の守護者に

時代と場所が変われば善も悪も立ち位置も流転していく