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スラブ神話・民話について
0001天之御名無主
垢版 |
2013/10/23(水) 13:16:42.40
あまり話題にならないので建ててみました。
0141天之御名無主
垢版 |
2018/09/23(日) 07:18:48.41
研究し続ける人と興味を持ち続ける人が存在するなら、いずれ何らかの成果は上がるんだろうな。
0143天之御名無主
垢版 |
2018/09/23(日) 18:40:31.90
>>142
良い画像資料の提示ありがとう
ちょっと調べた所、スラブ神話のルサールカには
「美しい容姿と踊りにより、男を惑わせ踊り狂わせて死に至らしめる」
という性質があるんだと
妖精というより幽霊らしい
絵の下部の死体は手や服装の感じから男性に見えるので、恐らくルサールカによる犠牲者かと
0144天之御名無主
垢版 |
2018/09/23(日) 19:06:59.05
>>143
ルサールカに殺された男性の死体？
だとすると妖精でも幽霊でもなく、悪霊じゃないの？
0145天之御名無主
垢版 |
2018/09/23(日) 19:21:06.60
>>144
悪霊という表現も良いかもしれないが君がルサールカについてネットでググる中でいずれ「幽霊」という言葉とも出会うことだろう
Good Luck.
0147天之御名無主
垢版 |
2018/09/23(日) 20:03:12.24
>>143
なるほど、説明ありがとうございます。それで死体のようなものが。。。
0148天之御名無主
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2018/09/23(日) 21:08:43.16
>>142
こういう迷信的なものはキリスト教になっても残るものだね
0152天之御名無主
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2018/09/24(月) 12:22:29.07
>>151
URLありがとう
セーレーンに通ずる性質もある感じ
0153天之御名無主
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2018/09/24(月) 12:52:40.49
>>151
水に引き込んで殺すという記述もある。
全体的に出典がないので、Wikipediaには書けないのだろう。
0154天之御名無主
垢版 |
2018/09/24(月) 13:05:35.99
>>151Thanks.最初のURLの資料に「女神というより幽霊のようなもので」とあるな。

同じ資料内に「美貌と上手なで踊りで男を惑わして命尽きるまで男を踊り狂わせて殺してしまう」となると、>>150の絵は確かにそれを成就してご満悦のルサールカたちかもしれない。
0155天之御名無主
垢版 |
2018/09/24(月) 15:25:05.49
こわいな
0156天之御名無主
垢版 |
2018/09/24(月) 16:21:03.03
ジゼルもどっかで繋がっとるでえ、そんなもん。
0157天之御名無主
垢版 |
2018/09/25(火) 05:51:54.38
こんな感じで断片的にでもスラブの民話や神話が紹介され、微々たる動きであっても知る人が拡大していくと良いな
0158天之御名無主
垢版 |
2018/09/25(火) 10:43:38.46
>>157
同意 庶民のこんなムーブメントも馬鹿にできない
0159天之御名無主
垢版 |
2018/09/25(火) 12:58:30.09
>>157
ルサールカは地域によっては老婆だったり水に引き込んで殺すものもいたり一貫性がない。
スラブ民族はお互いに連帯したことがないから神話や民話に統一感がない。
0160天之御名無主
垢版 |
2018/09/25(火) 13:32:36.21
>>157
確かに現状は断片的であっても我が国にもスラブ民話等もっと知られてほしいな。自分もこのスレで初めてルサールカを知った。
>>159
擽り殺すという記述もあった。
地域性で容姿も呼び名もかなり異なるものがある。
今後の研究の進展と携わる者の交流にも期待したい。
0161天之御名無主
垢版 |
2018/09/25(火) 15:00:36.85
スラブ神話はまとまりが悪い上に研究者によって解釈が違いすぎる。
もっと研究が進めばいいのだが、資料が少ない。
0162天之御名無主
垢版 |
2018/09/25(火) 15:11:01.60
スラブ神話･民話の研究成果なんて、理系と違ってゆっくりとした進展なんだろうと思うわ…

　全ての戦士の中で最強なのはこの２つ「時間」と「忍耐力」だ。byトルストイ
0166天之御名無主
垢版 |
2018/09/25(火) 23:38:14.75
スラブ神話のことをよく調べてよくまとめた本があればいいのだが
0167天之御名無主
垢版 |
2018/10/01(月) 09:47:38.79
スラブ人は総じて貧しいからねえ
神話の研究どころではないかと
0168天之御名無主
垢版 |
2018/10/01(月) 13:21:11.68
日本語訳された研究書いくつかあるし
民俗学は東ヨーロッパでは盛んですけど
0169天之御名無主
垢版 |
2018/10/01(月) 21:39:30.03
希望と向上心は持ち続けるべき
0170天之御名無主
垢版 |
2018/10/03(水) 11:48:01.93
>>168
アマゾンで検索すると絶版になった古い本しか出てこない
0171天之御名無主
垢版 |
2018/10/03(水) 11:50:24.91
>>150
それにしても分かりにくい絵だな
何を表現したいのかが伝わってこない
こんなのだから二流の絵描きなんだよ
0172天之御名無主
垢版 |
2018/10/03(水) 13:12:26.82
西洋古典絵画はその文化…聖書や神話、伝説等の背景に関する知識を持っていないと理解出来ないものが多い
芸術は爆発！ではなく、（古典の場合は特に）かなり理屈、約束ごと、方程式的なものを知りその上で観なければ解らない
…と大学の時に教養課程で教えられた
自分もネットでルサールカの伝説を確認したら>>150の絵が理解できた
0173天之御名無主
垢版 |
2018/10/03(水) 21:23:13.41
お前らルサールカで抜いているんだろ？
0175天之御名無主
垢版 |
2018/10/04(木) 00:51:01.12
>>173
超過疎スレなのにルサールカの話題になると人が増えた。
その可能性は高い。
0177天之御名無主
垢版 |
2018/10/04(木) 05:53:13.44
>>172
パロディも背景や基を知らないとわからないし面白くない。
0179天之御名無主
垢版 |
2018/10/04(木) 12:50:49.58
日本ではパロディという文化は風刺というより、既存のキャラクターを拝借して好き勝手するものになってしまっている
それは特にコミケ文化等に顕著
0180天之御名無主
垢版 |
2018/10/04(木) 16:26:23.02
ロシア民話で有名な「イワンの馬鹿」
ロシアの民俗学者でロシア民話研究家のアレクサンドル・アファナーシェフや文豪トルストイ作品集にも入っている。
殊にアファナーシェフは「ロシアのグリム兄弟」とも呼ばれていて収録した作品集にも触れることができる。
0181天之御名無主
垢版 |
2018/10/04(木) 18:14:24.03
民謡も結構豊富だな
聴けるもの、手に入るもの、読めるものからtryしていくしかないもんな
0182天之御名無主
垢版 |
2018/10/05(金) 07:02:32.86
ロシアは多民族国家だから古い文化の調査やまとめも大変なんだろうけど、その分ネタも豊富にあるのだろう。
0183天之御名無主
垢版 |
2018/10/06(土) 15:21:08.20
アネクドートと呼ばれるロシアのジョークはなかなか面白くて興味がある

病院で医者が診察後に患者に言った
「酒も煙草も女も禁止です」
「そんな！先生、私は男なんですよっ！」
「…勿論ヒゲ剃りくらいはしてもいいです」
ワロタｗｗ
0184天之御名無主
垢版 |
2018/10/10(水) 01:15:51.19
http://rossia.web.fc2.com/pc/folklor/bog.html

>ベロボーグ　Белобог
>文字通り «白い神»。ただしベロボーグなる神が崇拝された痕跡、それどころか、ベロボーグなる神が «実在» した痕跡すらない。

スラブ神話は謎が多い
0185天之御名無主
垢版 |
2018/10/10(水) 20:12:49.00
>>184
興味深い資料Thank You
「ポーランド人やチェコ人も含めたスラヴ人はかなり遅くまで文化的一体性を保っていた」という記述にも興味を持った。

また、残されている文書の解釈には客観性と注意を要すること
或いはまた、ソ連崩壊後は関わる者独自の解釈が主張されたり、新しい神話が編まれたりする状況なのだろうかという点にも意識を持ちたい
0186天之御名無主
垢版 |
2018/10/11(木) 05:32:12.59
何も根拠を出さずに否定するだけという態度はつまらないものだが、必要に応じて資料が出てくるとグッと面白くなり興味も広がる。
0187天之御名無主
垢版 |
2018/10/11(木) 14:33:09.58
最近（この夏の終わり頃から）このスレも資料や具体例が示されることも増え、充実してきた
0188天之御名無主
垢版 |
2018/10/12(金) 20:19:42.01
そういう方が楽しい。
0189天之御名無主
垢版 |
2018/10/15(月) 22:05:52.58
>>185
面白かった
0190天之御名無主
垢版 |
2018/10/17(水) 16:57:16.58
>>181ロシア民謡のポーリュシカポーレが好きだと書こうとしたら
この曲は民謡ではなく、グーセフ作詞クニッペル作曲の交響曲の一部ということを知った
日本では70年代始め俳優の仲雅美が日本語歌詞で歌ってヒット
0191天之御名無主
垢版 |
2018/10/17(水) 23:48:05.61
ソ連の共産党軍が軍歌に使った。
0192天之御名無主
垢版 |
2018/10/22(月) 14:13:15.65
勇ましい曲調だもの
0194天之御名無主
垢版 |
2018/10/31(水) 13:39:14.34
やはり大学生の夏休みが完全終了した時期（９月中頃〜後半）辺りからスレの伸びが遅くなったかな。
0196天之御名無主
垢版 |
2018/12/06(木) 17:02:44.92
また過疎っているよ
0197天之御名無主
垢版 |
2018/12/06(木) 19:38:59.11
【東京で園児11人が赤痢】　衛生が高上しても、免疫が低下してるので感染流行、安全デマに都民が苦しむ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544062852/l50

なぜ日本レベルの清潔社会で感染症が流行するんだ
0198学術
垢版 |
2018/12/07(金) 09:19:18.34
スラヴォイ神話。
0200天之御名無主
垢版 |
2018/12/10(月) 22:51:55.38
あんなデマはいかんが、デマと伝説には繋がるものがありそう。
0202天之御名無主
垢版 |
2018/12/15(土) 01:15:12.96
あるでしょう。
0203天之御名無主
垢版 |
2018/12/21(金) 03:46:06.20
むしろ多数ありそう。
0204天之御名無主
垢版 |
2019/01/18(金) 00:42:29.98
伝説の本流である様な気もする
0205天之御名無主
垢版 |
2019/01/30(水) 23:26:20.44
そんなものかもしれない
0206天之御名無主
垢版 |
2019/02/06(水) 23:51:48.25
二島返還もデマに終わるか
0208天之御名無主
垢版 |
2019/02/07(木) 16:05:30.48
デマが伝説化することは容易に想像できる
0209天之御名無主
垢版 |
2019/02/10(日) 01:49:25.98
うむ。
0210天之御名無主
垢版 |
2019/02/10(日) 22:07:02.96
近代以前は特にね
0211天之御名無主
垢版 |
2019/02/28(木) 19:28:08.27
君よ伝説となれ！
0212天之御名無主
垢版 |
2019/03/01(金) 23:44:29.38
或るコミュニティの中でインパクトあると語り継がれる
0213天之御名無主
垢版 |
2019/03/03(日) 08:48:07.91
スラブ文化圏も共産国だった時代のイメージを外せば多種民族の民話や伝説や民謡の宝庫
0214天之御名無主
垢版 |
2019/03/05(火) 01:30:09.90
なかなか豊か。
0215天之御名無主
垢版 |
2019/04/20(土) 21:28:03.28
宝庫かもしれない
0216天之御名無主
垢版 |
2019/04/29(月) 04:22:28.81
また学生の夏休み期間になるとこのスレも活発化するかな
0217天之御名無主
垢版 |
2019/05/08(水) 21:17:50.98
期待したい
0218天之御名無主
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2019/05/31(金) 12:22:23.13
共産主義になる以前には豊かな文化が育っていたよね
0219天之御名無主
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2019/06/04(火) 06:49:38.34
ソ連時代も印象派の絵画を描き続けた画家達がいたと。
0220天之御名無主
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2019/06/04(火) 21:18:44.65
レアリズム一辺倒ではなかった
0221天之御名無主
垢版 |
2019/06/05(水) 23:41:15.19
人間だもの
芸術だもの
0222天之御名無主
垢版 |
2019/06/06(木) 14:18:57.01
いいやね。彼らも飲み過ぎなきゃもっといい。
0223天之御名無主
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2019/06/11(火) 05:31:10.07
アルコールの摂取量が桁外れらしい
工業用アルコールにまで手を出すとテレビで見た
0224天之御名無主
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2019/06/11(火) 13:25:57.16
目が潰れそう
0225天之御名無主
垢版 |
2019/06/11(火) 21:08:21.87
戦後日本のメチルアルコールみたいなもん
0226天之御名無主
垢版 |
2019/06/11(火) 21:42:36.75
> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。
0227天之御名無主
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2019/06/12(水) 21:33:01.68
ゴルビーはアルコール抑える方針で手を打とうとしたけど
0228天之御名無主
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2019/06/15(土) 00:20:28.59
それで飲兵衛はゴルバチョフを嫌った。
0229天之御名無主
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2019/06/15(土) 15:53:45.65
ロシアのは破滅的飲んべえだからなぁ
0230天之御名無主
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2019/06/18(火) 11:01:21.58
寒いからすっかたねえんでさ、旦那
0231天之御名無主
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2019/06/25(火) 22:44:03.38
www
0232天之御名無主
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2019/07/03(水) 14:08:59.45
スラブ系神話は多神教ということで、キリスト教への改宗が無く、しっかりした文字文化があれば、ギリシャ神話に匹敵する豊かなものになっているだろうかね
0233天之御名無主
垢版 |
2019/07/03(水) 23:09:48.71
文字文化の有無は大きいよな
改宗はやはり文化を一新するか
0235天之御名無主
垢版 |
2019/07/04(木) 06:16:36.77
しかなり
0236天之御名無主
垢版 |
2019/07/06(土) 08:07:05.65
文字筆記という文化が無いばかりに、どれほどの民話や伝説が消滅したのか・・・
0237天之御名無主
垢版 |
2019/07/07(日) 21:27:32.94
うむ。
0238天之御名無主
垢版 |
2019/07/07(日) 22:34:22.92
日本は6世紀頃から文字使用が始まって8世紀に神話をまとめたので、神話がよく残っている。

スラブ民族は早い地域でも文字使用は9世紀から。
リューゲン島だと12世紀以降かもしれない。
0239天之御名無主
垢版 |
2019/07/08(月) 19:06:47.73
スラヴ神話の衰退はキエフ公国のウラジーミル1世の改宗が決定的だろうな
0240天之御名無主
垢版 |
2019/07/08(月) 19:07:10.38
スラヴ神話の衰退はキエフ公国のウラジーミル1世の改宗が決定的だろうな
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