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天狗に関する知識をひけらかしてくれ！！
0001天之御名無主
垢版 |
2013/12/09(月) 01:32:13.19
天狗についていろいろ知りたい
図書館じゃ調べられないような天狗の伝説・民話を教えておくれ
0331天之御名無主
垢版 |
2018/01/05(金) 22:42:22.51
このスレ以外、要するに他の分野ではわしらより知識豊かな人かも知らんからな
わしはあまり鬼の首を獲った様には威張らん主義(笑)
>>330
激しく同意
0333天之御名無主
垢版 |
2018/01/05(金) 23:51:44.40
蜂子王子は顔は怖いが優しい奴。果たして天狗と繋がるか？
0334天之御名無主
垢版 |
2018/01/06(土) 01:17:01.30
修行を妨げるものの総称として天狗があった
それが翼を持つものとして描写されたのは少なくとも鎌倉以前のはず
0336天之御名無主
垢版 |
2018/01/14(日) 00:01:55.93
天狗。
と書いて、
アマつキツネ。
とヤマト言葉で読むかと。
0337天之御名無主
垢版 |
2018/01/14(日) 00:25:15.34
>>330
天狗。
天+イヌ。
イヌ、、、熊野権現。
//熊野と書いてイヌって読める(古語の素養が有れば)

紀伊半島の熊野三山(熊野権現)は、出雲の熊野大社から遷ったと言われ、各地に元熊野と号する所が散在しています。

、、、イザナギとイザナミが御子神(スサノオ？)が変身した大白鳥に乗って、、、云々。

古代の出雲神族の信仰を鑑みる(知っていれば)と元々は、イザナギは大元尊神。イザナミはその后神。御子神はサルタ大神。
と言う事が容易に拝察可能。
0338天之御名無主
垢版 |
2018/01/14(日) 00:41:11.41
倭奴国も「いぬこく」と読むのかもしれませんね
0339天之御名無主
垢版 |
2018/01/18(木) 03:39:34.24
あげとくか
0340天之御名無主
垢版 |
2018/01/18(木) 03:39:34.48
あげとくか
0342天之御名無主
垢版 |
2018/01/23(火) 05:50:08.56
天狗の登場する最も古い仏教経典「正法念処経」(539年から漢訳開始)では、
天狗の正体は、ウルカー(流星)、即ち「鬼神夜叉が天空を飛行する姿」とされる
ウルカーは胎蔵界曼陀羅に鎮座する日天衆(太陽神の眷属たる天体現象を表す神々)の一人、
ウルカーパータ(流火→流星)と同じ
0343天之御名無主
垢版 |
2018/01/23(火) 08:14:22.82
オーストラリアのトビやハヤブサ等が火を使って狩りをする、という研究結果が発表されたらしい
でも似た事象は世界中で確認されていて珍しい事ではないみたい

こういった目撃談も鳥天狗の元になってそうだよね
0344天之御名無主
垢版 |
2018/01/23(火) 14:51:35.02
ハタ！と膝を打ち思わず「なるほどねいっ」
0345天之御名無主
垢版 |
2018/01/31(水) 08:07:44.85
神話のようにネットで金が入ってくるらしい方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

U8X0E
0346天之御名無主
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2018/02/18(日) 01:07:44.88
>>343
おもしろい意見。
0347天之御名無主
垢版 |
2018/02/21(水) 11:27:34.38
烏天狗は元々はカラスじゃなくて鵄だったと聞いた
本来は鵄天狗と呼ぶのが正しいんだと

そういえば大大将棋・泰将棋・大局将棋で
古鵄が成ると天狗なのもそれと関係あるのかな
0348天之御名無主
垢版 |
2018/02/24(土) 21:02:22.02
天狗と火事の逸話ってのも結構あるもんだね
羽団扇持ってるし
0349天之御名無主
垢版 |
2018/02/24(土) 23:11:40.41
なるへそ…
0350天之御名無主
垢版 |
2018/03/01(木) 00:17:51.15
>>343
炎が空を飛ぶんだもんなあ…
不思議に思うよな
0351天之御名無主
垢版 |
2018/03/04(日) 15:19:53.03
火を使って狩りをする鳥の存在が確認される
http://gigazine.net/news/20180122-australian-bird-use-fire/

流星の光だと思ってたら種火の点いた枝を咥えたトビで、火を放って災いをなすように見えたとな
でも山で火を調達出来るのって落雷ぐらい？その光と怪音も元になってるのかもね
0352天之御名無主
垢版 |
2018/03/04(日) 15:57:22.77
>>351
Thank You 良い情報と画像！
0353天之御名無主
垢版 |
2018/03/11(日) 19:21:47.80
面白いやあねえ
0354天之御名無主
垢版 |
2018/03/12(月) 10:07:50.75
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0356天之御名無主
垢版 |
2018/03/12(月) 14:58:34.45
鳥が火を使うとはね。
0360天之御名無主
垢版 |
2018/03/17(土) 21:33:26.46
鳥以外にも…？
動物が火を怖がるというのは俗説とか聞いたことはあるな
0361天之御名無主
垢版 |
2018/03/18(日) 08:16:02.22
動物は火を見て恐がるのではなく、接触し熱いと嫌がるのかもしれない
0363天之御名無主
垢版 |
2018/03/18(日) 13:23:18.72
ほお！
…でもカラスならやりそうな
0369天之御名無主
垢版 |
2018/03/25(日) 02:34:53.45
天狗は一揆の指導者の神格化と聞いたことがある
0371天之御名無主
垢版 |
2018/03/30(金) 20:28:30.76
火の関連では製鉄民との関係もちょくちょく書かれてるね
0374天之御名無主
垢版 |
2018/04/19(木) 03:36:12.48
>>373
古の人も鳥が火を扱うこと知っていたんだな
観察していたのかな、やはり
0375天之御名無主
垢版 |
2018/04/21(土) 17:32:25.71
>>362
なんか最近また同じところでボヤ騒ぎあったみたいだね
昔は寺で同じような事が起きて修行を妨げる魔の化身扱いに繋がったのかも
0376天之御名無主
垢版 |
2018/04/21(土) 22:03:08.31
そうだね
…猛禽類が狩りに繋げるため火を扱うことが上の方で話題になってたけど
あの神社のボヤ騒ぎの場合は狩りではないと
油脂が使われた蝋燭はカラスの嗜好品で、火の点いたままくわえて飛んでいこうとして神社の屋根に落としたらしい
昔からそんな姿をしばしば目撃されていたのか
0377天之御名無主
垢版 |
2018/04/22(日) 08:39:17.31
ロウソクが仏教と同時期に日本に伝わったものとされているから、
その点から天狗が仏教に結び付けられるのも合点が行くね
wiki見るとトビも油揚げ攫ったりするだけでなく
死体漁ったりとカラスと似たような習性を持つみたいだし
糞鳶とも呼ばれて居たのはそのせいか
0378天之御名無主
垢版 |
2018/07/13(金) 00:03:08.97
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0379天之御名無主
垢版 |
2018/08/15(水) 16:26:27.77
鳥と火というものが繋がるわけだ。
0380天之御名無主
垢版 |
2018/08/17(金) 22:07:58.00
奥が深いな
0381天之御名無主
垢版 |
2018/08/18(土) 01:59:17.10
何年か前に
横浜の博物館でやった
「天狗推参！」展がよかったよな。
風変わりな人を
「あの人は天狗と友だちなんだって...」と
言い習わした文献とかあって興味深っかたな...
0382天之御名無主
垢版 |
2018/08/18(土) 05:41:25.03
風変わりな人は天狗と交流する人…
なるほど昔の人が言いそうだな
0383天之御名無主
垢版 |
2018/08/18(土) 12:22:39.01
様々な不可思議を天狗のせいにしそうだな
0384天之御名無主
垢版 |
2018/08/18(土) 22:58:18.88
不思議の象徴だったから
0385天之御名無主
垢版 |
2018/08/21(火) 14:53:27.66
天狗のデカイ鼻は何由来？
カラス天狗の嘴の変化？
0386天之御名無主
垢版 |
2018/08/22(水) 12:44:25.58
天狗はいつから鴉天狗のボスになったんかのう？
0387天之御名無主
垢版 |
2018/08/24(金) 23:01:10.42
カラス天狗の方が歴史は古いらしいけどね。
0388天之御名無主
垢版 |
2018/08/25(土) 04:38:44.94
>>385
蜂子皇子の大きな鼻が誇張された可能性が高い
0389天之御名無主
垢版 |
2018/08/25(土) 09:15:22.97
>>388
ほう、可能性の話としては頷けるな
0390天之御名無主
垢版 |
2018/08/28(火) 10:03:20.08
蜂子王子は心優しい皇族なんだよな 容貌怪異だが
あれも民衆の悩み事に同苦してゆえあの容貌になったとか…
0391天之御名無主
垢版 |
2018/08/28(火) 20:28:44.91
泣かせる話
0392天之御名無主
垢版 |
2018/08/29(水) 15:29:49.91
蜂子皇子＝天狗？
0393天之御名無主
垢版 |
2018/08/29(水) 22:50:53.55
蜂子皇子関連のサイトに
「蜂子皇子こそが出羽三山の大天狗・羽黒山三光坊であるとも言われており」という一分もあった
蜂子皇子＝天狗という説もあるということ
0394天之御名無主
垢版 |
2018/08/29(水) 23:45:57.46
出羽の蜂子皇子の肖像画って
鼻も目もデカくて色も黒いし
当時のイスラムやアラビア圏の
人物像みたいなんだよな...
0395天之御名無主
垢版 |
2018/08/30(木) 05:30:20.32
>>394
天狗外国人説は根強いね
0396天之御名無主
垢版 |
2018/08/30(木) 11:11:17.77
>>394
蜂子皇子は蘇我氏系なので蘇我氏か天皇家が積極的に外国人嫁を娶っていたのではないかという説がありますね
0397天之御名無主
垢版 |
2018/08/30(木) 12:34:44.93
天狗スレも何だか面白くなってきた
0398天之御名無主
垢版 |
2018/08/31(金) 14:16:53.79
レスも400近くまできたね。
0399天之御名無主
垢版 |
2018/09/01(土) 03:39:03.71
>>396
蜂子皇子はハーフかクォーターだったのかな
0400天之御名無主
垢版 |
2018/09/01(土) 04:16:55.90
代々外国人嫁をもらう習慣があるのならハーフやクオーターというレベルではないでしょうね
0401天之御名無主
垢版 |
2018/09/01(土) 05:14:28.38
鼻の長い天狗のモデルは、テングザルだったと思うよ。

昔々、嵐で流された木に乗ったまま南国から一匹の鼻の長いサルが
日本に流れ着いて、そのまま山に住み着き、
それを複数の樵夫とかが見て鼻のやたらと長い人間が木の上にいたという話が広まり、
それはおそらく天狗に違いないとう事になり、鼻の長いサルは天狗のモデルになった。
それから数百年後、南国に天狗に似た鼻の長いサルがいる事を知った
学者達は、そのサルにテングザルと名付けた。
そのテングザルが天狗のモデルであった事を知らずに・・・
0402天之御名無主
垢版 |
2018/09/01(土) 05:18:25.27
キコリだってサルと人間の区別くらいつくわ
0403天之御名無主
垢版 |
2018/09/01(土) 05:48:31.24
( ＾∀＾)ウワ−−ー−−ーッハッハッノ＼ァ！
0404天之御名無主
垢版 |
2018/09/01(土) 10:45:09.26
↑天狗笑い？
0405天之御名無主
垢版 |
2018/09/01(土) 11:44:31.82
目鼻立ちが大きくて目立つと眼力というか妖力神通力があるように見えるよね
0406天之御名無主
垢版 |
2018/09/01(土) 12:59:11.72
異形の者は異彩を放つ
0407天之御名無主
垢版 |
2018/09/01(土) 22:09:03.12
天狗も蜂子皇子も異形
0409天之御名無主
垢版 |
2018/09/03(月) 18:48:39.66
天狗は本来、修行者の守り神？
0410天之御名無主
垢版 |
2018/09/03(月) 19:06:13.19
出羽三山なんかの天狗は修行する者を護ったとか…
山により天狗に名もあったように思う。
0411天之御名無主
垢版 |
2018/09/03(月) 21:03:01.67
天狗は修行を碍げるものとしても扱われてる
某ゲームのお陰で最近流行ってる摩多羅神とか
0412 【凶】
垢版 |
2018/09/04(火) 00:01:36.12
良か者も悪か者もおるんじゃろ、天狗にもの！
0413天之御名無主
垢版 |
2018/09/04(火) 18:30:14.26
む、道理ではある。
0414天之御名無主
垢版 |
2018/09/04(火) 23:20:57.18
蜂子皇子はんはええ人や
0415天之御名無主
垢版 |
2018/09/05(水) 06:31:07.73
慈悲の人だったらしいやないの
苦労しはったからやね
0416天之御名無主
垢版 |
2018/09/05(水) 14:51:10.96
出羽じゃなくて関西の人でしょ蜂子皇子さん 飛鳥の方だっけ
0417天之御名無主
垢版 |
2018/09/05(水) 22:32:22.81
暗殺から逃れる為に海路東北へ
0418天之御名無主
垢版 |
2018/09/06(木) 13:45:23.95
そして出羽の山に入る。
蜂子皇子を護衛したのがカラス天狗の基ネタかな？
0419天之御名無主
垢版 |
2018/09/06(木) 16:37:34.33
護衛というより案内人かも
海で方角が分からなくなったらカラスを追えば陸地に着くので
カラス＝案内人
0420天之御名無主
垢版 |
2018/09/06(木) 20:18:18.49
それも面白いな
0421 【吉】
垢版 |
2018/09/07(金) 00:35:20.63
烏天狗は天狗の手下のイメージ
0423天之御名無主
垢版 |
2018/09/08(土) 01:51:38.69
カラス以外の鳥だと余計に沖に行く可能性があるしな
0424天之御名無主
垢版 |
2018/09/08(土) 14:43:33.55
日本神話でも八咫烏と金鵄とかカラスとトンビごっちゃになってるんだね
0426天之御名無主
垢版 |
2018/09/10(月) 21:21:14.00
先導の神から仏教伝来により零落したんかね
0427天之御名無主
垢版 |
2018/09/11(火) 20:40:44.87
記紀に登場する神は、基本的には零落しないよ
0428天之御名無主
垢版 |
2018/09/15(土) 21:22:18.80
セキレイは人の歩く先を案内する様に小走りしたり、子作りを教えた鳥とか言われてるから
天狗と関係あるかとググったけどそれらしき逸話は見当たらんかった
0429天之御名無主
垢版 |
2018/09/16(日) 14:13:37.58
天狗より鴉天狗が存在としても先行？
0430天之御名無主
垢版 |
2018/09/16(日) 14:24:31.20
流れ星を意味する天狗（あまぎつね）
案内人を表すカラス
山岳地帯の謎の集団（修験者）が融合した結果なのでは？
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