【最強】全知全能唯一神インドラ様スレ【善神】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1526388857/
インド・グジャラート州の技術者が、過去8カ月間に16回しか出勤しなかった理由を公的機関に尋ねられた時、こう答えた。
「私はヒンズー教の神ヴィシュヌ10代目の生まれ変わりで、神としての仕事に忙しすぎるからだ」
さかのぼること1999年8月、州行政企業のエンジニアであるラムスチャンドラ・フィファーさんは、新聞を読んでいる時に、自分の中に「神を感じた」。
彼は自分の体が自我から切り離され、「神の幸福」で満たされていると感じたが、自分の身に何が起きているのかは、妻が占星術を読むまでは理解できなかった。
そこには、彼は「人類のリーダーになり、最高の知性を持つことになる」と書かれていた。
フィファーさんはこの神の啓示後も、いつものように仕事を続けていたが、仕事中にも神とのつながりをしばしば経験していたと振り返る。
以下略
http://tocana.jp/2018/06/post_17108_entry.html
0652天之御名無主垢版
2018/07/12(木) 23:28:25.07役に立つかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
WLH
ヒトラー＝ヴィシュヌ第10の化身カルキ（インド神話の救世主）という説もある。
ヴィシュヌのシンボルは「卐（まんじ）」だが、
ナチスのシンボルであるハーケンクロイツと似ている――というか向きを変えただけ。
※確か両方とも卐（右まんじ）だったはず。
ナチスと言えばアーリア人至上主義だが、
ヴィシュヌもアーリア（インド・ヨーロッパ語族）神話である「ヴェーダ」の神であり、
カースト的な身分秩序を重要視している。
※ただしヴィシュヌの場合、インド土着神の要素がかなり強い。
※ホロコーストの人数もかなり怪しい
なんで当時30万以下しかいないドイツで600万人も殺されたことになっているのか。
また「ガス室」も実際は稼働していないとか、戦後作られたとかという説も1960年代の時点で言及されていた。
一方で、その当時のドイツ経済を立て直した内政手腕は巧みであり、
当時自分の妻や娘までユダヤ人がよく出入りするような風俗的飲食店（ほぼ裸体で接待）に
働きに出されなければならなかったほど、
どん底だった当時のドイツ国民にとってはまさしく「救世主」のように映っただろう。
先の大戦ではユダヤ・欧米もかなりの悪行を行っていることから結局善悪は勝者か敗者かの違いでしかない。
ヒトラーが正しいとは言わないが、もっとしっかり歴史的評価がされてもよいのではないだろうか。
……ん？ そんなことより、ヒトラー＝カルキだとしたら、
救世主の方が、悪魔（この場合はユダヤ＝イルミナティ？とでも言うべきか）に負けてんじゃねぇか！
𒀭𒎏𒄈𒋢 ニンギルス
𒊹𒃡 シャルウル
𒊹𒄤 シャルガズ
𒀭 アン
𒀭𒂗𒆤 エンリル
𒀭𒂗𒆠 エンキ
𒀭𒋀𒆠 ナンナ（シン）
𒀭𒌓 ウトゥ（シャマシュ）
𒀭𒎏𒄯𒊕 ニンフルサグ
𒀭𒈹 イナンナ
バアル 𐎁𐎓𐎍 𐤋𐤏𐤁
アナト 𐎓𐎐𐎚 𐤕𐤍𐤏
アスタルト 𐎓𐎘𐎚𐎗𐎚 𐤕𐤓𐤕𐤔𐤀
ヤム（ヤウ） 𐎊𐎎（𐎊𐎆） 𐤌𐤉（𐤅𐤉） ⇒ ヤハウェ？（𐤄𐤅𐤄𐤉）
ॐ नमः शिवाय
𐤇𐤇𐤇𐤇𐤇𐤇𐤇𐤇
ॐ वज्र धातु वं
0662天之御名無主垢版
2021/01/24(日) 09:29:17.32「交渉は大詰めだ」香川真司の新天地はギリシャ1部PAOKに？ 西＆希メディアが同時に報じる
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20210124-00010001-sdigestw-socc
【サッカー】香川真司の新天地はギリシャ？ 現地メディアがPAOK加入に迫ると報道 [数の子★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1611447420/3-n
1数の子 ★2021/01/24(日) 09:17:00.43ID:CAP_USER9
0663天之御名無主垢版
2021/01/29(金) 19:55:18.30一昔前、wikipedia界隈を荒らしまわったらんたん先生ですが、その後はこんな経歴になっています
参考元 文芸書籍サロン：なろうエッセイ10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1606868793/
最新の研究成果を踏まえて、これまでに判明しているらんたの経歴
生まれ年は1974年と仮定する。
1974年11月12日 福島県？に生まれる
1981年４月 小学校入学（６歳）
1987年４月 中学校入学（12歳）。猛勉強で偏差値を40から67に引き上げる
1990年４月 福島県立磐城高等学校入学（15歳）
1993年４月 関東学院大学入学（18歳）。文系とのことだが学部までは不明
1997年４月 関東学院大学大学院に進学（22歳）。２年で修了。
1999年４月 関東学院大学大学院博士後期課程に進学（24歳）。公務員試験全落ちはこの頃か？
2005年４月 関東学院大学大学院博士後期課程満期退学（30歳）。講師（というか助手？）も経験していたのはこの頃か
2007年10月 wikipediaの利用者に登録、以降様々な記事を立ててはトラブルを起こしまくる
2008年１月 ブログ『らんたのドラゴン小説』開始（33歳）
2015年１月 ブログ『らんたの小説』開始（40歳）
2015年１月25日 wikipedia利用者として実質活動停止状態に突入
2018年下期？ ノベルデイズ登録（43歳？）
2019年３月 ノベルデイズ退会、小説家になろう登録（44歳）
2019年６月 カクヨム登録もすぐ撤退、アカウント凍結状態（44歳）
2020年７月 ノベルデイズ再登録（45歳）
2020年８月 ノベルデイズ、小説家になろう退会。破滅派に登録（45歳）
2020年11月12日 なろうエッセイスレにて46歳の誕生日を祝われるも、自分の誕生日は12月だと言い張る。
2020年12月21日 ５ちゃんねるの書き込みに関する一連のトラブルで破滅派を退会（46歳）
2021年１月10日 noteに登録、『今日の衰退国日本』などの投稿を開始
これは懐かしい名前を見た
あいかわらずのまま生存していてホッとしました
0665天之御名無主垢版
2021/02/02(火) 18:06:48.290667天之御名無主垢版
2021/02/10(水) 15:43:45.38というかインドラに乗ってる象ってスリランカではギリメカラという悪魔だぞ。
彼がいたからアスラ系記事が発展したんじゃないか。６年も停滞させてよく言うよ。最低だなお前は。どんだけソシャゲ業界に貢献したか。
彼がいたからマイナーモンスターキャラがソシャゲに登場してるんだよ。
ＦＦ13のドラゴンの名前はジラントラになっていた。
グラブル、シノアリス、逆転オセロニア……
みんな彼の功績だよ。それを横から見て笑ってる奴なんて最低だと思うね。
その恩恵に浸りながらソシャゲやってる奴は特に。
今のゲーム業界なんてWiki記事をコピペするしか能がない。
0670天之御名無主垢版
2021/02/11(木) 15:35:33.86そのためたとえ他人からの書き込みであっても、らんた氏を称賛する書き込みは自作自演の可能性が濃厚であるため、らんた氏の評判を取り戻すには逆効果であることをご承知ください
0671天之御名無主垢版
2021/02/13(土) 05:42:22.16久しぶりにらんたん先生が降臨された！
ドラゴンと龍 Part2
https://academy6.5ch.net/test/read.cgi/min/1115005436/
816 ：天之御名無主：2008/01/15(火) 09:59:35
wikipediaで竜記事書いてる利用者が危なっかしくてしかたないんだが・・・
817 ：天之御名無主：2008/01/15(火) 11:20:07
善意でやっているから余計たちが悪いよな。
819 ：天之御名無主：2008/01/15(火) 19:17:34
ら○たんだろ
820 ：天之御名無主：2008/01/15(火) 20:21:48
>>819
別に酷いとは思わないがなんか中には全面的に書き直されてるページがある。
ってか俺は逆に「こんな竜がいるんだ」って驚いた。
礼儀がないけどｗ
ただ、個人名出すのはいかがなものか。ここ2チャンネルだし。
本人に直接言ったら？まあ、彼は価値はあるよ。他人の意見を素直に聞けばね。
まあノートにも同じような意見書かれてるけど。
つまらんことで問題起こしてるね。彼は。もったいないよ。
821 ：天之御名無主：2008/01/15(火) 20:25:33
>>820
>>819の直後にウィキブレイクしてて吹いたｗ
というか、もしかして、本人でしょ？書き方からして。
822 ：820：2008/01/15(火) 20:30:21
俺はただ見てるだけだ。竜関係の同人やってるから。
0673天之御名無主垢版
2021/04/10(土) 22:49:09.71note
https://note.com/lantan2015
らんたのファンタジー小説
https://lantan2006.at.webry.info/
pixiv
https://www.pixiv.net/users/14341149/bookmarks/artworks
0675天之御名無主垢版
2021/06/29(火) 09:29:10.78放浪中に放蕩の限りを尽くし、女にあちこち手を出してとうとう呪をかけられ女のあそこだらけになる。
女のあそこの呪は修行でようやく消しさり代わりに千の目玉だらけの体を手に入れる
復讐とばかりに親を逆に打ち取る
ヴリトラを不意打ち。しかも一回目は負けて「神々の世界の半分を与える」という条件で和睦。
この有名なセリフはのちにかの国民的ＲＰＧドラゴンクエストで使われたともっぱらの噂。
ただし、竜王と勇者の立場は逆転
ハニートラップで２回目にヴリトラ抹殺ｗ一躍天界の寵児に
（続く）
0676天之御名無主垢版
2021/06/29(火) 09:29:33.30天空といっても天のかなりは阿修羅族のもの。
そこで天帝阿修羅王ヴィローチャナと政略結婚。シャチーと結ぶことに
そのシャチーを略奪して正式な結婚前にレイプ。阿修羅王は激怒し、インドラの国に攻めるも戦車で討取られる。
これで天空は完璧に俺のものｗ
しかしヴィローチャナの子マハーバリが再び天空に攻めてきて。あっという間に奪還。
マハーバリは情けをかけて追放処分に。阿修羅族を裏切ってインドラを愛した妻シャチー、子ジャヤンタとともに追放
マハーバリのおかげで天空も地上も光あふれる世の中になったのだがテーヴァ族の領土奪還のためヴィシュヌが小人に化けてマハーバリの３歩分の土地をくださいとお願い。
マハーバリはそんなものくれてやると言ったとたんヴィシュヌが正体を現し、一歩目が天空、二歩目が地上を踏み、とうとう３歩目の地下世界を踏むところマハーバリは体を持って張って守る。
このためマハーバリは踏みつぶされるが情けでマハーバリを生き返し、地下世界の王として許すことに。
インドではマハーバリの偉業をたたえるべくオナムという大祭が行われる。日本に伝わった時、マハーバリは大日如来になったと言われる
0677天之御名無主垢版
2021/06/29(火) 09:29:51.87阿修羅族はこんな不意打ちを許すわけなく、魔牛の姿であった父ランバーの子マヒシャースラが阿修羅族を統一し、
再び天空を攻める。そして二たび奪還。このときまたしてもなぜかマヒシャースラはインドラの命を奪わず天界追放。
妻も子も追放。今度はシヴァ神の妻パールヴァーティーが殺戮の女神ドゥルガーに化身し、１人で阿修羅の軍隊を次々抹殺。
そして最後に牛の姿となって戦いに挑んだマヒシャースラを血みどろに抹殺。
この抹殺シーンはインド版ひなまつりである「ナヴラトリ」で祝う（特に北部やベンガルで祝う）。
部下シュヌバ・ニシュムバ兄弟が事態打開に向けて地下世界の富をかき集めてドゥルガーに結婚を申し込むも拒否。
シュヌバ・ニシュムバ（＝殺戮者の意）は天の軍勢を血まちりにあげてまたしても天空奪還。
このときまたしてもインドラは追放処分。このときテーヴァ側の責任者インドラがドゥルガーに頭を下げる。
殺戮を楽しめるのならいいわよ、という返事を受けてドゥルガーは闇の女神カーリーに化身。
血を受けても分身を作ることができるシュヌバ・ニシュムバ兄弟王の血を全部飲みほして抹殺。
勝った直後に狂気のダンスを踊って地上が滅びるところを夫シヴァが腹を犠牲にクッションになって抑える。
以後シヴァ、ヴィシュヌ、ブラフマーの３神体制が完成し、インドラは天空の１住人となって今も生きている（さすがに今度は天空の主にはさせなかった模様）。
（終）
0678天之御名無主垢版
2021/06/29(火) 09:30:05.78四天王の１人夜叉王クベーラが羅刹王ラーヴァナ（クベーラの異母兄弟）に負けて領土であったランカー島（今のスリランカ）を追放。インドラのお世話になった。
このとき四天王にさせてもらって、同時に南の主から北方の守護神となった。
ランカー島奪還に向けて軍を向けるも羅刹王ラーヴァナの子、メーガナーダに負け、命を奪われるところ、ブラフマーがあわてて止めに入り
「インドラジット」（「インドラに打ち勝つもの」の意味）の名を与えるから許してと懇願したが、それでは納得できず不死になれるソーマが飲めなかった羅刹族にとって悲願だった
不死になる体を要求、ブラフマーはこれを受け入れる。「ラーマーヤナ」では不死になる儀式の途中に敵の軍勢が入り、
儀式を打ち切ってラーマ王子軍（実はヴィシュヌの化身）を攻めるも失敗。討ち死。
この儀式が成功したら天空は羅刹族のものになっていた可能性があった。これでインドラは４回、他の神によって救われている。
0679天之御名無主垢版
2021/06/29(火) 09:30:32.05夜叉王の子ナラクーバラ（実はランカー島で生まれている。子が生まれたときランカー中は大喜びしたという）
→なたという中国の神になる。道教では毘沙門天はスルーされ、逆に道教ではなたが大人気に。
しかも角とかが取れてる。東海竜王を抹殺するなど夜叉族の血筋を発揮。
実は竜宮に仕えていた同じ夜叉族のガードマン「りりょう」も殺している。
三男である。
インドラ→帝釈天（大乗仏教）
インドラ→サッカ（上座部仏教）
帝釈天の時は人間にしょうけらという虫を寄生させ、庚申の日に人間が眠った時に人間の体を離れ、
人間の罪を天帝である帝釈天に報告する。これが「庚申」である。このため江戸時代あたりから庚申講が広まり夜明けまで語る習慣が生まれる。
つまり人望のない帝釈天は恐怖でもって人間を支配することができない。
ドゥルガー→黒闇天
黒闇天というのは実は貧乏神のことである。仏教ではドゥルガーは邪神扱いとなった。長女で次女が吉祥天。
吉祥天は富の神である毘沙門天と結婚する。
シュヌバ・ニシュムバ→降三世明王、勝三世明王（そんば菩薩・にそんば菩薩）
仏教では仏の教えに従わないシヴァを調服すべく大日如来から命令を受けた（あるいは大日如来が化身したとも言われている）シュヌバ・ニシュムバを派遣して三千世界を支配していたシヴァを抹殺している。
生まれ変わった時に夜叉として大日如来は命を与え、不動（夜叉）明王、大自在天として仏の守護神として役目をまっとうさせている。
三千世界を支配したシヴァに打ち勝った者という意味で降三世明王、勝三世明王の名をもらいうけた。
仏教とヒンズー教ではまったく神々の地位が反転している。
0680天之御名無主垢版
2021/06/29(火) 09:30:46.33バリに敗れる→ヴィシュヌがこれを倒す
マヒシャに敗れる→ドゥルガーがこれを倒す
シュンバとニシュンバに敗れる→ドゥルガーがこれを倒す
ヒラニヤカシプに敗れる→ヴィシュヌがこれを倒す
ガルーダに挑む→敗れる
スカンダに挑む→敗れる
ターラカに敗れる→スカンダがこれを倒す
マヒシャに敗れる→スカンダがこれを倒す
ターラカの三人の息子に敗れる→シヴァがこれを滅ぼす
ラーヴァナの子メーガナーダに敗れる→ラーマがラーヴァナ軍を滅ぼす
ニヴァータカヴァチャ族に敗れる→アルジュナがこれを滅ぼす
空飛ぶ都市ヒラニヤプラに敗れる→アルジュナがこれを滅ぼす
ガウタマ仙の妻と不倫する→全身を女性器だらけにされる
チャヴァナ仙に攻撃しようとする→チャヴァナ仙が作った阿修羅に恐れをなして降参
0681天之御名無主垢版
2021/06/29(火) 11:23:43.98＞インド神話の水の精霊であり、インドラに従う天女たち。
＞修行に浸る人間が神の位に近付かぬよう、誘惑し、堕落させたという。
インドラって滅茶苦茶悪魔やん
0682天之御名無主垢版
2021/06/29(火) 11:30:00.19＞彼はそれぞれの頭をヴェーダの学習、食事、世界の展望に用いた。
＞強力な力を身持つ彼をインド＞ラは恐れ、女を送り修行を妨害し、
＞それが失敗すると稲妻で彼を殺した。
＞それに怒ったトヴァシュトリはインドラの宿敵龍神ヴリトラを生み出した。
この神様をほめるとこねえよｗ
0683天之御名無主垢版
2021/06/29(火) 11:34:41.86＞ヴリトラを不意打ち。しかも一回目は負けて「神々の世界の半分を与える」という条件で和睦。
だからな。
考えたことなさそうですね、らんたさん
0685天之御名無主垢版
2021/06/29(火) 23:34:00.24空飛ぶ都市トリプラに敗れる→シヴァがこれを滅ぼす
が抜けてるぞ
0686天之御名無主垢版
2021/06/30(水) 07:39:57.20サラマーは魔族であるパニ族を統率する。
この時点でインドラは地獄ともグルじゃんｗ
0687天之御名無主垢版
2021/06/30(水) 08:11:30.88＞インド神話に登場する魔犬の一種で、冥府神ヤマの眷属。
＞二匹で冥界の門番をしており、死者が冥界にやってくるとヤマの下へ案内する役割を背負っている。
＞『マハーバーラタ』においてはメール山で命を絶ったパーンダヴァを浄土に導いている。
＞母親はインドラ神の眷属にして猛獣や犬の祖先(百獣の祖先とも)と呼ばれている「サラマー」
＞外見は四つ目でマダラ模様
0688天之御名無主垢版
2021/06/30(水) 09:05:18.86>強奪婚を実行したうえ天界中を戦乱に巻き込みようやく愛を勝ち取ったにもかかわらず
>インドラはヴリシャーカピと男色にふけったため妻シャチー（インドラ―ニ）は激怒する
クズすぎだろ、こいつ。
0689天之御名無主垢版
2021/06/30(水) 18:08:15.47黒闇天はドゥルガーの最悪の姿を現したもん。
0690天之御名無主垢版
2021/07/01(木) 11:11:46.01まさに疫病神、貧乏神。
0691天之御名無主垢版
2021/07/02(金) 06:31:53.52というかそのもの。
0692天之御名無主垢版
2021/07/05(月) 06:52:02.21でもシヴァ神はダチであるバーナアスラ王のために戦ってくれるじゃん。
負けるけど。シヴァ様が負けるとか前代未聞。
0693天之御名無主垢版
2021/07/06(火) 07:45:29.57旧約でも象はドラゴンだよ。
ワニもジャッカルもカバもドラゴン。
>>692 シヴァ様が負けるとか前代未聞。
⇒
この記述はヴィシュヌ派の文献なので、その辺は話半分に解釈するのがよいかと。
シヴァ・プラーナには、ヴィシュヌがシヴァから生まれたジャランダラ（アスラ王）に根負けしたり、あるいは堕落はシヴァと直接戦って負けたという記述もある。
どこの宗教団体も「自分の神様が１番偉い（強い）！」って主張するから。
まあ、マジレスすると、ヴィシュヌ派の信者とシヴァ派の信者の間でひと悶着あって、シヴァ派が負けたっていうことを神話化しただけなのかもしれない。
誤）あるいは堕落はシヴァと直接戦って負けたという記述
正）あるいは堕落したヴィシュヌが、シヴァと直接戦って負けたという記述
0696天之御名無主垢版
2021/07/06(火) 11:18:41.57ヒンドゥー教の中でもヴィシュヌ派は最大の信徒数を抱えているので、この神を称える物語は多いが貶める物語はそれほど多くない。
そんな中でも、シヴァ・プラーナは（ヴィシュヌ派のライバルの文献だけあって）ヴィシュヌの醜聞もしっかり書かれている。
それでも少しは遠慮気味に書かれており「ヴィシュヌがジャンランダラに打ち負かされた」とは明確に書かれていない。
ジャランダラの長期戦の末に「ヴィシュヌがジャランダラの健闘を讃えて彼の願いを叶えることにした」ということになっている。
結果、ヴィシュヌは妻のラクシュミーと共にジャランダラの都市に住むよう強要された。
これだけだと両者の勝敗は分かりにくいように思えるが、物語の終盤にて、ジャランダラが「俺はヴィシュヌを倒した者だ」とシヴァに言うセリフがあり、ヴィシュヌが力尽きてジャランダラに降参した様子が推測できる。
おそらく数あるアスラの中でも、はっきりとヴィシュヌの優位に立ったアスラはジャランダラだけだと思われる。
乳海攪拌の際、アプサラスという美しい精霊が生まれた。
アムリタの件でアスラたちとの戦いを済ませた後、ヴィシュヌはアプサラスたちの魅了されて彼女たちと共に地下世界でハーレム暮らしに入った
両者の間には多くの子供たちが生まれ、彼らは強力な戦士となって世界中で傍若無人に振る舞った。
戦士たちの父親であるヴィシュヌは、肉欲にかまけて世界を守護する役目を放棄してしまっている状態。
それに困り果てたブラフマーが、シヴァに助けを求めた。
シヴァは雄牛の姿に変身すると、ヴィシュヌとアプサラスの間に生まれた戦士たちを殺した。
このことに怒ったヴィシュヌは弓矢を取って雄牛のシヴァに戦いを挑んだが、彼の矢は弾かれてしまった。
雄牛のシヴァはヴィシュヌに突撃し、彼を地上に叩き落とした。
自分の胸から多量の出血しているのを見てヴィシュヌは我に返り、シヴァに謝罪して許しを請うた。
シヴァは「お前は自分を見失っていたのだ」と言って許したものの、殺されたヴィシュヌの息子たちのことについては話が置き去りである。
※インド神話にはこんな感じのが多い。
この物語はシヴァ派がヴィシュヌ派に対する優位を主張したかったのだと思うが、
あるいは物語が書かれた当時、ヴィシュヌ派のバラモンたちは酒池肉林に耽って堕落していた様子を反映したのかもしれない。
0701天之御名無主垢版
2021/07/06(火) 15:56:58.42すげえ。ヴィシュヌって負けた過去あるんだ。
実質シヴァ神の子だしジャランダーラて。
0702天之御名無主垢版
2021/07/09(金) 11:20:22.30青面金剛夜叉＝帝釈天だからマッチポンプなんだよな。
0703天之御名無主垢版
2021/07/11(日) 09:02:17.91普通は無名神に堕ちてる
0705天之御名無主垢版
2021/07/23(金) 12:24:56.72寺院とか信者とかどれくらい？
0707天之御名無主垢版
2021/07/26(月) 11:08:19.13ローカパーラだと独立で信仰するものですらなさそう。
しかもあろうころかアスラ王ヴァルナと一緒。
西にヴァルナ像、東にインドラ像を配置する。
0709天之御名無主垢版
2021/07/26(月) 17:52:59.41ない。
じゃあ逆に聞くがインドラ神殿ってあるか？
0710天之御名無主垢版
2021/07/27(火) 11:36:15.87インドラ神殿とか聞いたことない。
インドラ神殿遺跡ならあるが現在進行形はないぞ。
いわゆるオールド・デリーにある。地下鉄がある。
Temples for Indra can be seen on all villages in Kongu nadu region of Tamil nadu.
0712天之御名無主垢版
2021/07/28(水) 07:52:44.720713天之御名無主垢版
2021/07/28(水) 08:18:36.640715天之御名無主垢版
2021/07/29(木) 08:43:39.09普通、褐色だからね。
シヴァとインドラの関係が逆転するまえにすでに習合してたのかもしれんね
0717天之御名無主垢版
2021/07/30(金) 00:20:11.76クルンテープ・マハーナコーン・アモーンラッタナコーシン・マヒンタラーユッタヤー・マハーディロック・ポップ・ノッパラット・ラーチャタニーブリーロム・ウドムラーチャニウェートマハーサターン・アモーンピマーン・アワターンサティット・サッカタッティヤウィサヌカムプラシット
イン神（インドラ、帝釈天）がウィッサヌカム神（ヴィシュヴァカルマン神）に命じてお作りになった、神が権化としてお住みになる、多くの大宮殿を持ち、九宝のように楽しい王の都、最高・偉大な地、イン神の戦争のない平和な、イン神の不滅の宝石のような、偉大な天使の都
0718天之御名無主垢版
2021/07/30(金) 09:47:53.82もちろん仲間の僧侶が首をはねた。
そのくらいインドラって黒い神だ。
もっともタイは上座部仏教でヒンズーじゃないが。
0719天之御名無主垢版
2021/07/30(金) 10:01:37.16インドラの「黒い」部分がもう出てる。
0721天之御名無主垢版
2021/07/30(金) 11:15:37.51https://www.thailandtravel.or.jp/the-erawan-nuseum/
この象、ラオスの国旗になったこともある。
鉄壁の守りを意味する。
0722天之御名無主垢版
2021/07/30(金) 15:41:41.31ダークグリーンって色だよね、これ。
0723天之御名無主垢版
2021/07/31(土) 08:44:36.49しかも像によっては三叉鉾もってるしな。
で、一面二臂か。よく信仰の対象になるなと。
0725天之御名無主垢版
2021/08/01(日) 10:03:44.83殺人秘密結社まで出来てるからな、カーリー信仰は。
0727天之御名無主垢版
2021/08/02(月) 09:02:13.13ジャイナ教では無限とするがヒンズーでは「死」か。
0728天之御名無主垢版
2021/08/02(月) 18:17:24.21真の元凶だよなｗ
0730天之御名無主垢版
2021/08/03(火) 15:05:26.830731天之御名無主垢版
2021/08/03(火) 15:06:37.05ちょっと同意できないな。
0732天之御名無主垢版
2021/08/03(火) 15:12:54.79そんな気がする。というかデーヴァ側に裏切ったとすらいえる。
ルドラ（シヴァ）、スーリア、ヴァルナの３神は特に。
アーディティヤ神群で名前があるやつが古代のアスラやディーバの祖だよ
0734天之御名無主垢版
2021/08/03(火) 22:59:42.94そんなことは知ってる。
しかし後期になるとヴァルナはマヒシャ抹殺のためにしれっとデーヴァ側に入ってる。
0735天之御名無主垢版
2021/08/04(水) 00:07:01.54その後デーヴァが信仰されて神々となり、アスラは魔族として扱われた
そしてバラモン教へのアンチテーゼとして成立した仏教の如来にアスラが組み込まれた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%A9
ヒンズー側から見て仏教はアスラの側である。
ヴリトラが巨人だったり龍だったり、アスラだったりナーガだったり描写が異なるのはそのせいだってな
0737天之御名無主垢版
2021/08/04(水) 08:06:59.46ヴリトラの親戚（姪）がシャチ―って本当か。
ということは竜退治した側の仇敵をさらってることにもなる。
0738天之御名無主垢版
2021/08/04(水) 08:15:33.06マツダ（主）と呼ぶようになってやがてアフラ・マツダーと呼び方が変わったと
どっかの論文で読んだ。
ヤーヴェみたいなもんだ。
0739天之御名無主垢版
2021/08/04(水) 10:47:19.21敗れたデーヴァ神族はシヴァとヴィシュヌに助けを求め、それを聞いたシヴァとヴィシュヌは怒り、光を発した。他の神々も光を発し、光が一つに集まり狂暴な女神チャンディー（ドゥルガーの別名）が生まれた。
チャンディーはアスラ神族討伐のためデーヴァ神族から以下のものを授かった。
授かったもの：与えた神
三叉戟（トリシューラ）：シヴァ
円盤（チャクラム）：クリシュナ（ヴィシュヌ）
★法螺貝：ヴァルナ
槍：アグニ
弓と矢筒：ヴァーユ
雷と鈴：インドラ
死の杖：ヤマ
★羂索（ケンサク）：ヴァルナ
数珠：生類の主
水瓶：ブラフマー
全ての毛穴に光線：スーリヤ（太陽神）
剣と盾：閻魔
衣と装飾品：乳海神
斧と様々な武器と鎧：ヴィシュヴァカルマン
蓮華の花輪：海
ドゥン（虎もしくはライオン）と宝石：ヒマヴァット（ヒマラヤ山脈の神）
酒杯：クベーラ（夜叉王）
蛇族の首飾り：ナーガラージャ
-------------------------------------
ヴァルナは裏切りもんだぞ。
ヴァス神群辺りが本来あがっていたのを後世に置き換えたんじゃねえの
0741天之御名無主垢版
2021/08/04(水) 11:27:22.96水（アーパス）、北極星（ドルヴァ）、月（ソーマ）、大地（ダラ）、風（アニラ）、火（アナラ）、暁（プラバーサ）、光（プラティユーシャ）の8神
ああ、そうかも。
0742天之御名無主垢版
2021/08/05(木) 16:01:28.05つまりヒンズーの守護神に落ち着いてるという。
0743天之御名無主垢版
2021/08/05(木) 17:15:14.40東：インドラ（天帝から格下げ）
北：クベーラ（毘沙門天の事、夜叉王）
西：ヴァルナ
南：ヤマ（閻魔）
0745天之御名無主垢版
2021/08/06(金) 08:42:23.57不倶戴天の敵と一緒に居て
四天王出来るのかな？
それにしてもこの中だと閻魔は四天王最弱だな。
0747天之御名無主垢版
2021/08/06(金) 10:28:32.78まあズルワーン教だと闇竜アンラマンユとアフラマツダー（ヴァルナ）の２つに分裂したって教えだな。
0748天之御名無主垢版
2021/08/06(金) 15:46:32.96強力な矯正力が発生するぞい
0751天之御名無主垢版
2021/08/07(土) 08:49:28.110752天之御名無主垢版
2021/08/07(土) 09:12:58.15別にイルルヤンカシュって悪いことしてないし
0753天之御名無主垢版
2021/08/07(土) 09:17:29.86では？
0754天之御名無主垢版
2021/08/07(土) 09:31:15.570757天之御名無主垢版
2021/08/07(土) 10:30:02.27とんでもない悪魔だな。蠅の王だ。
0758天之御名無主垢版
2021/08/07(土) 11:00:14.15日本人は悪神+善神＝強い善神とか思ってるのかな。
0759天之御名無主垢版
2021/08/07(土) 11:58:04.26源流の一つとされるマルドゥーク神あたりとの関連があるかどうかだよ
0762天之御名無主垢版
2021/08/07(土) 17:48:00.41でもマルドゥークって角が付いてるイメージねえんだよな。
0763天之御名無主垢版
2021/08/07(土) 18:26:09.33でもインドラの持ち物（金剛杵）に近いもの持ってるわ。
0764天之御名無主垢版
2021/08/07(土) 19:42:06.65まあ、解釈としては色々あると思うが太陽の幼子たる牡牛という解釈じゃないかなあとは思ってる。
聖牛祭祀とか聖王供犠の大いなる流れの一つの怪しいポイント地点
ミスラは光背より囁く
0767天之御名無主垢版
2021/08/08(日) 08:22:27.42レリーフとか無い？
後世に残っているのは異形の部分をほとんどオミットした後期型ばかりのはず
初期の習合した部分を濃く残したものが破壊されずに残ってるかどうかだが
0770天之御名無主垢版
2021/08/09(月) 10:48:19.75インドラも牛の神であると。
0771天之御名無主垢版
2021/08/09(月) 17:14:58.06亀レスだけどヴェーダでアグニの歌の中で、インドラがアグニ、ソーマ、ヴァルナをアスラ側から勧誘してデーヴァ側に着かせてなかった？
0772天之御名無主垢版
2021/08/09(月) 18:09:35.27マジで？
裏切り勧誘かよ！
辻直四郎訳『ヴェーダ』所収「アグニの逃避とその回復」その４（10・124・４）
＂われ多年、彼（アスラの首長）のもとに活動せり。［今やしかし］インドラを選びてわれ、父［なるアスラ］を捨てさる。アグニ、ソーマ、ヴァルナ、これらの［神々は］離脱す。主権は回転し終わりぬ。われ来たりてこれを支援す。＂
0774天之御名無主垢版
2021/08/09(月) 23:35:46.12『ヴェーダ アヴェスター』世界古典文学全集３ 筑摩書房
だけど、多分岩波版と同じ（数字は訳出したヴェーダの巻・讃歌・詩節の番号を示してる）。
0776天之御名無主垢版
2021/08/10(火) 04:03:01.75火の神アグニ、木の神ソーマ、水の神ヴァルナ
主権は回転し終わりぬ。
両方揃えるべし
0778天之御名無主垢版
2021/08/10(火) 08:01:33.74強烈な一言だな。
この中にスーリアとチャンドラも入ってるはずなんだがな
0779天之御名無主垢版
2021/08/10(火) 10:31:05.20そもそも月も太陽もヴァルナの目で「アスラ」のものだった。
0780天之御名無主垢版
2021/08/10(火) 12:14:39.81リグヴェーダを司るホートリ祭官アグニ、祭りで飲まれる神酒ソーマ、権威と秩序たるアスラ王ヴァルナが国譲りした的な。
0782天之御名無主垢版
2021/08/10(火) 14:33:36.310784天之御名無主垢版
2021/08/10(火) 17:26:14.510785天之御名無主垢版
2021/08/11(水) 09:38:18.79ラーフ信仰があるから
「アスラ＝魔族」って言いたくないな。
黒い皮膚のラーフ阿修羅王が月を食ってる像をよく見る。
0786天之御名無主垢版
2021/08/11(水) 16:06:43.07もとよりアスラ（ヴェーダ語）＝アフラ（アヴェスター語）で意味は「息、活力」「（ある領域を司る）領主」だし、
ミタンニ王国では条約文にミトラ（miitra）、ヴァルナ（aruna）、インドラ（indara）、ナーサティア（našaattiia）の名前が列記されているのだから本来はアスラ対デーヴァの構造すら存在しないはず。
後代に分離したゾロアスター教との対比としても、概念的に重要な神は双方悪魔扱いしてない気がする。
そしてミトラだけがこのあたりから独自の動きをはじめてる
0791天之御名無主垢版
2021/08/12(木) 09:51:53.28マイトレーヤってインドじゃ鬼に落ちるからそれはない。
そして仏教のめきらになって十二夜叉神将にもなってる。
もちろん弥勒にもなってる。
上座部では弥勒はあんまりない。
そんで仏教での弥勒信仰の異質さがこれまた違和感じゃない
0797天之御名無主垢版
2021/08/13(金) 08:59:14.37それは龍谷大の論文であったとされてるじゃん。
それどころか阿弥陀ってゾロアスター教の女神アナーヒターからパクったとまである。
0798天之御名無主垢版
2021/08/13(金) 10:48:28.77大日如来＝阿修羅王バリなのは確実でしょ。
マハーヴァイローチャナ＝マハーバリ
ペルシャではアフラマツダー。
0799天之御名無主垢版
2021/08/13(金) 10:52:12.51論文は常識的に大学名ではなくて著者名で紹介するもんだよ
それに部分的影響があるのは当然だが「強い」なんてことはない
拝火教の影響は初期からあったと思って問題ないと思うが
0802天之御名無主垢版
2021/08/14(土) 09:17:18.170805天之御名無主垢版
2021/08/15(日) 09:05:07.480806天之御名無主垢版
2021/08/15(日) 09:26:14.86強い風
黄金の角を持つ雄牛
黄金の飾りをつけた白馬
鋭い爪と長い毛を持つ俊足の駱駝
鋭い牙をした野猪
十五歳の輝かしい若者
大鴉
美しい野生の雄羊
鋭い角を持つ雄鹿
黄金の刃のある剣を持つ人間
本体：四枚の翼をもつ天使
インドラじゃねえだろ。インドラはゾロアスター教では悪魔。インドラは翼もねえし。白馬とか雄鹿とかどっからどう見てもインドラの属性ではない動物もいるし。
0809天之御名無主垢版
2021/08/15(日) 14:52:25.85ヴィシャップ退治あるからか。
ウルスナグナ＝善のインドラなのか。
うーむ。
まずはデュメジル・コレクションを読み通してから出直してきて
0812天之御名無主垢版
2021/08/16(月) 09:47:21.42インドラの名前そのものは大魔インドラ（アンダル）がペルシャでは引き継いだんだし。７大魔の１人だし、インドラは。
君は1000年前のゾロアスター教徒かね
0815天之御名無主垢版
2021/08/16(月) 14:27:45.63善の皇帝と言っても「独善」だがね。うぼあー。
0816天之御名無主垢版
2021/08/16(月) 17:10:54.19ミトラ＝ミスラなんてインドラの敵じゃん。
すべて混同するらんたん先生
ボブはいぶかしんだ
0819天之御名無主垢版
2021/08/17(火) 08:11:39.49シヴァ神はゾロアスター教では無秩序の悪魔だし。
アーディティヤ神群より古い存在がいないときまったわけでもないしな
（インドラ＝バアルだったら）
>>812
（インドラのさらに源流があった可能性）
-------------------------------
インドラ＝バアルとストレートにはいかないが、両者が同じ神をルーツとしていた可能性はある。
古代パレスチナ地方において『バアル（主）』と呼ばれた神は多いが、その代表は『バアル・ハダド』であり、この神はメソポタミアの雷神アダドをルーツとしている。
一方、インドラと同じくインド・ヨーロッパ語族のヒッタイトの主神『テシュブ』もアダドをルーツとしている。
テシュブは先代を倒し神々の王となったという神であり、神話の内容でもインドラと似通っている。
ヒッタイト神話、インど・アーリア神話（ヴェーダ神話）、ギリシア神話、ローマ神話など、インド・ヨーロッパ語族の神話における雷神は『下剋上』によって神々の王になったというパターンが多い。
※イラン神話にように宗教改革になった場合は除く。
同じくインド・ヨーロッパ語族の北欧神話では、雷神ではないオーディンが主神だが、古い時代ではトールが主神と見なされた時期もあったようだ。
トール、オーディン、フレイの3神の像が並んでいたスウェーデン・ウプサラの神殿では、主神の位置にトールが安置されていたという。
シュメール語の『𒀭（im）』は『天候』『嵐』を指す。
※シュメール語では、漢字の『当て字・当て読み』のように、その字の一般的な読み方と実際の読み方が異なる場合が多々ある。
イシュルク＝アダドは、古い時代は『エンリル（風の神／事実上シュメールの主神）』や『ニヌルタ（農耕・戦闘神）』の従属神のような扱いであり、地位は高くなかった。
エンリルとニヌルタには嵐の神としての性質もあったため、アダドが目立つ機会がなかったからだ。
バビロニアの主神マルドゥクにしても、元々は農耕神・太陽神であり、さらに古くは呪術神（アサルルヒ）という神性である――雷神（嵐の神）としての性質は後付けなのだ。
創世叙事詩『エヌマ・エリシュ』ではｍマルドゥクに『５０の名前』が当たられたが、その１つに『八ッドゥ（アダドのこと）』がある。
おそらく、これはマルドゥクがティアマト反逆した際、アダドもそのマルドゥクのグループに加わったという隠喩ではないだろうか。
マルドゥクがイギギと呼ばれる下級神グループのリーダーだったので、アダドがマルドゥクの部下的な存在と解釈された可能性があったと考えてる。
文化的な背景を考えると、上記の理由にはメソポタミアでは灌漑が発達しており、農作物の生産において天候よる恩恵に依存しなかったことが理由に挙げられる。
これはシュメールのウル第３王朝時代、ニヌルタが農夫に農業を教える『農夫の教え』というテキストがあることで推測できる。
そんなアダドだが、メソポタミアの中心から外れた古代パレスチナ、そしてその地域の住んでいたフェニキア人の影響を受けたと思われるインド・ヨーロッパ語族の人々には篤く信仰された。
その結果が、古代パレスチナや古代ヨーロッパ、古代インドで見られるようになった雷神により下剋上神話だったのではないだろうか。
そして、そんな雷神出世神話を背景の持つインド・ヨーロッパ語族（超広い意味でのアーリア系）の人々が、近代まで世界の中心だった。
もっとも、現代ではユダヤ（セム系）の方の影響が強いかもしれないが。
『天候』『嵐』を指す楔形文字は『𒅎（im）』だった。
『𒀭』は神を示す限定詞（dingir／ディンギル）
他にも細かい誤字脱字があるけど、そこはご容赦を。
そろそろ終わりそうなので、続きがほしいかな。
0827天之御名無主垢版
2021/08/18(水) 11:29:37.090828天之御名無主垢版
2021/08/18(水) 11:38:24.57初期段階からかなりの改変があったんだろうなってのがうかがえるよねえ
ワイルドハントこそがあれの本体だとは思うんだが
類似する言語文化圏で共同体が統合される過程で、名前や性質が似通ったまだ明確な人格化がなされていない神々も統合されていった可能性はあると思う。
なかでもインドラは旱魃や冬を終わらせる豊穣神として、特にヴリトラハンとしての信仰を集めたから、ゾロアスター教ではヴリトラハンの面（名前）を善神ウルスラグナとして分離させたのかもね。
彼らは動く死であり、略奪あるいは豊穣をもたらす矛盾である。古い獣の神でも竜でもない人の姿をした現象である。
ここから雷の神性を引っこ抜くことになんの意味があるのだ？
100年以上も前の水準で推測が繰り返されるという日本の悲劇
>類似する言語文化圏で共同体が統合される過程で、名前や性質が似通ったまだ明確な人格化がなされていない神々も統合されていった可能性はあると思う。
⇒
同意。全ての神格が全く同じだと思わないが、文化伝播の影響はあると思っている。
おそらく各地域ごとに、それぞれの風習に基づく自然崇拝及び自然の神格化などはあっただろう。
ただ、神々の具体的な人格化――言い換えるなら、言語化となると話は変わってくる。
言語が伝播する過程において、神話や儀式などの文化も同時に伝播した可能性があるのだ。
例えば古いインド・ヨーロッパ語族の言語には、名詞や形容詞に『性・数・格』という性質がある。
これはサンスクリット語やラテン語などに見られ、現代だとドイツ語がこの文法を受けついている。
実は『性・数・格』の性質を持った最古（整備された言語はアッカド語である。
旧約聖書『バベルの塔』において「全ての地は、同じ言葉と同じ言語を用いていた」という記述があるが、
バベルの元ネタ――バビロニアの言語はアッカド語（古代メソポタミア世界の共通語）だった。
白人さんの説によると、それよりもインド・ヨーロッパ祖語はかなり古いということになっているからだ。
ただ、古いインド・ヨーロッパ語族の各言語が、アッカド語の影響を受けた可能性は考えられる。
これらの人々の中には、先進的なメソポタミア文化圏と交易をするに当たり、ある程度、アッカド語を学んだことは間違いないと思われるからだ。
その教材として、おそらくメソポタミアの神話が参考にされたので、
素朴な自然崇拝の持っていたインド・ヨーロッパ語族の人々が、
メソポタミアの神話から人格神のインスピレーションを受けたんじゃないかな。
※古代世界において、宗教・神話・言語は密接な関係がある。
なんにせよ、白人世界は自分たちがメソポタミア世界から多大な影響を受けたことを見たがらない傾向にはあると思う。
トンデモ説とされる『アーリア学説』でも、彼らが重要視したのはヴェーダ・アヴェスター系だったしね。
それと、狩猟民族だったからかどうかは断言できないが、インド・ヨーロッパ語族は嵐の神（雷神）を尊重される傾向があった。
だからこそ、彼らの創世神話では、より嵐の神（雷神）としての性質が強いアダドと習合できる神が主役として成り代わったのかもしれない。
※神の習合では古代では当たり前のように行われていた。
嵐とセットになった雷神で最古とされる神はイシュクル＝アダドだが、
こと『稲妻』のみに焦点を当てると、ニヌルタと習合したニンギルスという神が、最も古いかもしれない。
ニンギルスは楔形文字で書くと『𒀭𒎏𒄈𒋢（dingir-nin-ĝir2-su）』であり、直訳すると『ギルスの女主人』となる。
『女主人』を表わす『ニン』の字があるのは、おそらくニンギルスは元々は男神ではなく女神だったからだと思われる。
ギルスはシュメール文明の都市の１つだが、ギルス本来の意味は『burning（燃焼）』であり、さらにこの時を分解すると『ギル』＝『ナイフ、雷光』、『ス』＝『体』となる。
つまり、稲妻によって燃える神の姿が想定されていると思われるのだ。
これを示すかのように、アッシリアのレリーフで描かれたニヌルタは、インドラのヴァジュラに似た武器を持って描かれていた。
このような雷属性を持った神がいるのだから、メソポタミアにおいてイシュクル＝アダドが目立たないのは無理もないだろう。
アダドが成り上がるには、ニンギルスのことを知らない人々が必要だった（勝手な想像だが）。
ちなみに、語源的から推測するニンギルスの意味は（ちょっと詩的に表現すると）『雷光の女王』という実に中二的な名前の神となる。
※シュメール語に関する出典は『SUMERIAN LEXICON（シュメール語の辞書）』
0837天之御名無主垢版
2021/08/19(木) 10:04:01.10アフロアジア系とは別系統だってだいたいはっきりしてるんじゃない
0841天之御名無主垢版
2021/08/19(木) 16:01:51.14それでこういう文法って無関係な地域でそれぞれ発生するのかなって疑問には思った。
あと、文法はともかく文字については、
ギリシア語・ラテン語・サンスクリット語など印欧語族の大部分はフェキニア文字が由来している。
色々と評判が悪いフェニキア人だけど、その行動力だけは大したモン。
ごめん、何言ってんの？
サンスクリット語に使われるブラーフミー文字の大元はフェニキア文字に由来。
ギリシア文字はフェニキア文字はの直系の後継。
※なお、フェニキア語はセム語派。
ギリシア文字が発展し、ラテン文字、キリル文字、コプト文字といったアルファベットが生み出された。
もちろん英語のアルファベットもこの系統。
あと、フェニキア文字の子孫は他に古ヘブライ文字、アラム文字など多数。
同じく印欧語のアヴェスター語の文字（アヴェスター文字）の源流はフェニキア文字に由来。
たとえそうだとしても、それはフェニキア人の行動力とは関係ないよ
例をあげるとキリがない。
⇒
いや、サンスクリットの講義では文字系統としてそう習ったぞ。
無論、異説もあるだろう。
別にWikiの説明を真に受けるわけでないが、少なくともその影響はあったんじゃないかな。
インダス文字の影響もあったかもしれながい、正直ブラーフミー文字とは似ていない部分は余りないと思う。
もちろんフェニキア人の行動力が原因ではないだろうが、
航海術と交易に長けたたフェニキア人の影響は無視できないと考えている。
■訂正
インダス文字とブラーフミー文字は余り似てない。
それは聖書の地で活動したからキリスト教徒の白人が持ち上げてるだけだから
印欧語族を持ち上げるのと構造としては変わらないよ
気を付けよう
読めばわかるけど、フェニキア人（カナン人）って旧約聖書では凄い評判が悪いじゃない。
もう悪なる民族って感じ――多分この見解はそんな外れていないと思う。
白人国家の古代ギリシアでも古代ローマでも評判が悪かった。
フェニキアの商人って海賊でもあるんじゃねって思うほど。
そんな奴らをわざわざ盛り上げるかな。
まあ、陰謀論でよくいわれているイルミナティ支配層の始まりがフェニキア人なら考えられなくもなけど。
ただ、フェニキア人は商売の便利な『簡潔な文字（？）』を考えた。
そして彼らの交易経路の拡大と共にそれが伝播され、さらにそれが変化した文字も交易や戦争などで伝播していった。
そこには当然、言語・文字の伝播も含まれる――だから多少なりとも影響があるって考えているわけ。
無論、各地の地域性も重要だけど、孤立していては文化に大きな変化はない。
好き嫌いはともかく、こういう活動的な民族の功績（と罪）は素直に評価できるよ。
まあ、個人的には嫌いだけどね――フェニキア人。
読めばわかるけど、フェニキア人（カナン人）って旧約聖書では凄い評判が悪いじゃない。
もう悪なる民族って感じ――多分この見解はそんな外れていないと思う。
白人国家の古代ギリシアでも古代ローマでも評判が悪かった。
フェニキアの商人って海賊でもあるんじゃねって思うほど。
そんな奴らをわざわざ盛り上げるかな。
まあ、陰謀論でよくいわれているイルミナティ支配層の始まりがフェニキア人なら考えられなくもなけど。
ただ、フェニキア人は商売の便利な『簡潔な文字（？）』を考えた。
そして彼らの交易経路の拡大と共にそれが伝播され、さらにそれが変化した文字も交易や戦争などで伝播していった。
そこには当然、言語・文字の伝播も含まれる――だから多少なりとも影響があるって考えているわけ。
無論、各地の地域性も重要だけど、孤立していては文化に大きな変化はない。
好き嫌いはともかく、こういう活動的な民族の功績（と罪）は素直に評価できるよ。
まあ、個人的には嫌いだけどね――フェニキア人。
フェニキア人自身はほとんど文献を残してないから
フェニキア神話も断片や図像から再構築するしかない状況なんだけどね
■訂正
そこには当然、言語・文字の伝播も含まれる
⇒
正）
そこには当然、神話・伝承の伝播も含まれる
単純にフェニキア人の文字と交易経路が、文字や文化の伝播に大きな影響を残したんじゃないかってこと。
フェニキア神話（カナン神話）については、ウガリット神話辺りから考えるしかないけど。
「大きな」の部分以外はtruismだし
「大きな」がどの程度のことなのか良く分からないけど
スレッドに沿うならインドラの形象の本質的な部分がフェニキア文化までたどれるということを言いたいのか？
⇒
そうはいわないよ
この論のきっかけはインドラじゃなくて『文字』でしょ。
あと、「フェニキア人を持ち上げるのって」って書かれたから、それに答えただけ。
カナンのバアルとアーリアのインドラの源流にアダドという神が関わっている可能性があると思ってるけど。
いずれにしても印欧語族の年代や故地と
アダドの分布は重ならないから
難しいでしょ、その仮説は
メソポタミアの影響ってせいぜいヴァルター・ブルケルトがやれたくらいでは？
イルミナティも傍流だろう
>難しいでしょ、その仮説は
⇒
インドラという印欧語族の始まりの頃から『ヴェーダのインドラ』のような性格をしていたとしたら、俺もこんな説はないと思う。
ただ、もやっとしたら（始まりの頃の）印欧族が抱いていた嵐の神のイメージが、先進的な文化地域における同類の神の影響を受けた可能性があるんじゃいかあって感じ。
あと、シュメールは遅くとも紀元前2500年くらい前から始まっている。
民族的な意味での生息地域は離れても、（シュメール・セムと印欧語族の）一部の者たちが交易で繋がっていた可能性はあると思っている。
まあ、学者じゃないから、想像の域をでないけどね。
⇒
>イルミナティも傍流だろう。
⇒
一応、「黒い貴族」と呼ばれる者の元がカルタゴのフェニキア人らしい。
ただ、この話はそれこそキリがないから、ここではやめよう（笑）
特に都市国家神と狩猟民族神とではありよう自体が比べていいものかどうかすらだし
⇒
そこは古代人という存在をどこまで評価するかだろう。
民族の人々を全てひとくくりにして――
「こんな距離を移動するなんてあり得ない」
「こんな違う民族同士が交流するなんてあり得ない」
――と解釈するか、
それとも一部の者たちは自分たちの共同体外に出て、交易したり学んだりしていたと解釈するかの違い。
自分の場合は後者であり、
「古代人って我々が思うよりすごいんじゃない？」と考えてる。
もちろん学者じゃないから、ただの推測だけどね。
なお、遺跡の遺物からシュメールは割と離れたインダス文明とも交易を行っていたのは確実らしい。
※インダス文明は狩猟民族ではないが。
押し流す濁流であり、天から地に下る稲妻であり、また早く駆けるものである。包括して死と戦乱を呼ぶ冬であり嵐であったのかもしれない。
これは恣意的に対立構造を組み込みすぎているとは思うがある種の時代の空気的なものの表現だったのかもしれない
0866天之御名無主垢版
2021/08/20(金) 09:24:18.20女性差別の巣なので、キリスト教に信者を奪れたこと知らないのかねえ。
世が世なら12月24日は「メリー・ミトラス」と言ってたかもしれないし、多神教が世界制覇してたのかもしれないのにｗ
ミトラス教（ミトラ教）はゾロアスター教の亜流だしね。
ただ宗教の立場としてキリスト教の方が望ましかっただけだわな
0869天之御名無主垢版
2021/08/21(土) 09:44:41.35「なんだ～弥勒様か～」・「こっち信仰しよう」とか言って。
「弥勒阿修羅」という仏も誕生したかもな。
下手すると最高仏は釈迦じゃなくて弥勒＝阿修羅かもな。
というか弥勒が本尊になってるところはだいたいヤバイ
0871天之御名無主垢版
2021/08/21(土) 11:23:00.32普通に浄土宗にあるじゃん。弥勒＝本尊。
0872天之御名無主垢版
2021/08/21(土) 12:33:20.17それを信仰する人間の資質や知能が問題
極貧から皇帝にまで成り上がった明の初代皇帝『朱元璋』は、弥勒信仰があった白蓮教に属していた。
皇帝になった後は、白蓮教を危険視して弾圧したらしいけど。
なお、朱元璋が白蓮教が信仰していた弥勒菩薩のような人物だったかどうかというと…………（粛清）
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
延々と続く救世主思想の化身としての要素が強すぎる
キリスト教にもメタトロンとして潜んでいるように
色々な宗教、思想、団体、運動などの影に彼らのシンボルは潜んでいる
0876天之御名無主垢版
2021/08/22(日) 08:19:39.820877天之御名無主垢版
2021/08/22(日) 10:24:26.13それがまさに修羅じゃん。
阿修羅って正義の神よ。救世主とか阿修羅の究極の体現でしょうに。
0878天之御名無主垢版
2021/08/22(日) 10:40:00.31ミスラの制約を破ると火あぶりで人を殺すよ。
人の道にもとるけど善の道が修羅道（三善道）なので
弥勒菩薩は「アスラとしての姿がない」とか大嘘。
まんま修羅です。
未来の救世主というのは破壊者なんだよなあ
この辺はインドラやゼウスみたいな障碍を打ち破ったものも同様だと思うがなー
0880天之御名無主垢版
2021/08/23(月) 09:23:14.44仏教って第二ゾロアスター教だよ。
0881天之御名無主垢版
2021/08/23(月) 10:11:31.82敵であるデーヴァ側の梵天と帝釈天を信仰したか、だな。
0882天之御名無主垢版
2021/08/23(月) 10:44:12.69独立尊にすらならない。
シヴァに至っては降三世明王（アスラ王シュンバ）に踏み殺されてる。
なぜ帝釈天は無事なのか。逆にそっちの方が謎だ。
梵天（ブラフマー）は割とアスラ諸神をアシストしてるので守護神にする理由は分かる。
事実慎重に扱わないと暴走するという注意つきだし
0884天之御名無主垢版
2021/08/23(月) 11:48:29.88雷害？
0886天之御名無主垢版
2021/08/23(月) 15:20:04.43帝釈天信仰って庚申講という農民の信仰が中心だしな。
しかも帝釈天は人の命をしょうけらから罪業を聞いて短くするという恐怖政治だからな。
人望、ゼロだぞ。
ばかなの？
そのためには学説も信仰も妄想もすべて混同してでも問題があるということにしたいのです
0891天之御名無主垢版
2021/08/24(火) 09:16:39.63インドラうぜえって思ってたんじゃねえの。
0892天之御名無主垢版
2021/08/24(火) 09:21:46.92タイの生首生贄事件知らないのかねえ。
帝釈天に自分の首を捧げることで成仏しようとした高位の僧侶が居た事件を。
周りの僧侶が帝釈天像の前で首切りを手伝って祭壇の前にその僧侶の首を捧げた。
2020年の話でタイ国王が激怒したって話ね。
帝釈天ってとんでもない邪神だよ。タイ国王認定でな。
その事件、
・帝釈天に捧げているわけではない
・タイ国王が「帝釈天は邪神である」とは一言も言っていない
自分の欲望にそって事実を歪曲しているようなので気を付けましょう
0894天之御名無主垢版
2021/08/24(火) 09:39:19.23寺院には、両手に自分の生首を載せて仏に捧げるポーズをとるインドラ神（帝釈天）の像があり、ギロチンはすぐ隣に設置されていた。その像からヒントを得た可能性は、なきにしもあらずだという。
0895天之御名無主垢版
2021/08/24(火) 09:55:51.53いやこれ捧げてるだろ。
そのニュース、こう書いてあるだろ
「仏に捧げるポーズをとるインドラ神（帝釈天）」
「生まれ変わった来世が幸せなものであるよう祈り、私の生首を仏に捧げたい」
つまり帝釈天をまねをして、「仏」に捧げてる
帝釈天は仏じゃないからな
0897天之御名無主垢版
2021/08/24(火) 10:58:55.390899天之御名無主垢版
2021/08/24(火) 15:11:50.58信じられん
ところでタイの首都の正式名称を調べてごらん
インドラを邪神にするような国ではないことがすぐわかるから
あくまでも天道衆であり仏になれるかどうかは今後のお話ですね
万物に仏性はあるが、人間だからって全員英語しゃべれるわけでもないだろ？
0902天之御名無主垢版
2021/08/24(火) 16:01:26.230903天之御名無主垢版
2021/08/24(火) 16:02:49.20神が権化としてお住みになる、多くの大宮殿を持ち、
九宝のように楽しい王の都、最高・偉大な地、インドラの戦争のない平和な、
インドラの不滅の宝石のような、偉大な天使の都
ゲスの神様が？
ここでインド神話を持ち出さないでね
タイ仏教の話だから
0905天之御名無主垢版
2021/08/24(火) 17:21:51.76上座部ってどうなのかね。
0906天之御名無主垢版
2021/08/24(火) 17:26:25.49大乗仏教にはほぼほぼ伝わってないし
信仰の対象じゃないからね。
ヒンズーなら機械の神だが。
ヴァジュラww
0911天之御名無主垢版
2021/08/25(水) 08:25:48.380912天之御名無主垢版
2021/08/25(水) 09:04:19.99雷神信仰は道真じゃねえのか。
梵天と一対の像として権力者に信仰されたのでは。だから二天って言うんだし。
描写から蛇神系の古い神々の類いだな
このあたり、何を前提として言っているのか本気で分からん
0915天之御名無主垢版
2021/08/25(水) 13:37:26.78日本に伝わって来た「帝釈天」は雷神としての性格が薄いって意味だろうが。
0917天之御名無主垢版
2021/08/25(水) 14:06:05.68嘘つけ>>836あたりで話してるだろ。
ここはチャットじゃねえんだぞ。
掲示板だぞ。
お仲間以外は来るなという閉鎖的な掲示板なら５ちゃん辞めろ。
ドーユーアンダスタン？
0919天之御名無主垢版
2021/08/25(水) 14:57:45.37今8/25だよね？
ここはニュース板じゃねえよな？
過疎板だよな？
ねえわ。まだ１週間も経ってない。
0921天之御名無主垢版
2021/08/25(水) 16:58:10.02上座部仏教国ってヒンズー教の神々と仏教の神々は地位がイコールなんじゃね？
大乗仏教のように低い地位に貶められていないんじゃね？
0922天之御名無主垢版
2021/08/25(水) 18:02:39.09何が言いたいのか
虚しくない？
人間も善行を積めば帝釈天に転生できるし
ただそのうち多重人格者が混じってなきゃいいが
0928天之御名無主垢版
2021/08/30(月) 09:46:58.95仏教の帝釈天は
性格・性質・立場が全く違う
国、時代、宗教、民族、土俗風習
隣町でさえすごい違うって例さえある類いだぞ
ナイル川の上流と河口を一緒にできるかっつー
0931天之御名無主垢版
2021/08/31(火) 11:11:43.242021年8月29日 19:00
【8月29日 AFP】インドでカースト最下層ダリット（Dalit）の少女（9）がレイプ後に殺害された事件で28日、聖職者（53）ら男4人が集団強姦（ごうかん）罪と殺人罪で訴追された。警察が明らかにした。事件をめぐっては首都ニューデリーで連日抗議デモが行われた。
少女は今月1日、火葬場に水をくみに行った際に男らに暴行されたとみられている。
男らはその後逮捕され、現在勾留されている。有罪となれば死刑に処される可能性もある。
少女の母親は警察に対し、男らに火葬場に呼び出され、娘は感電死したと告げられたと話していた。警察に通報すれば、少女の遺体は検視され、臓器を取り出されて売られるとも言われたという。
0932天之御名無主垢版
2021/09/01(水) 07:19:08.74性質違うんかね？
修羅場作ってる原因は帝釈天にしか見えんのだが。
そもそもインドラは習合神格体なんだぞ
0934天之御名無主垢版
2021/09/02(木) 09:34:39.57道教の神々の方が元気じゃん。とくにナタク。
ナタクって夜叉族で夜叉王クベーラの子だから。
ぜんぜん中国見てねえじゃん
0936天之御名無主垢版
2021/09/02(木) 10:29:39.39より悪なんじゃねえのか
蘇民将来の護符はリンガにも似てる。
0938天之御名無主垢版
2021/09/02(木) 16:08:12.89確証はないがその方がすんなり納得する。
牛頭天王＝ルドラ＝シヴァ
ルドラは「赤褐にして白味を帯びし牡牛」「牡牛なす神」であり、電撃を持つ者であり、雨を降らせる神であり、霊薬をもたらす神であり、アスラ（君主）。
シヴァはめでたいという意味のルドラの修飾語だったが、後にルドラ神格を吸収して神の名前になった。
ハラッパーの角（又は月）を戴いている人の像はシヴァ＝ルドラの原型ではないかと言われている。
共通項が多くて関係も深い両神が習合と分離を繰り返して今の形になったとしたらインドラ＝シヴァと言えなくもない…かもしれない。
摩多羅神とか兵主神とかと同じでシルクロードからはるばる来たアイツラの仮面の一つ
ここは統合失調症の日記帳スレだぞ
0945天之御名無主垢版
2021/09/03(金) 08:05:35.93中国の映画興行成績でいつも年トップなのは劇場版アニメで主人公がナタクなの知らないのかねえ。
https://teamjoy.co.jp/wp-content/uploads/2021/01/%E6%9C%AC%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%80%90FIX%E3%80%91%E6%9C%80%E7%B5%82%E7%89%88.jpg
0947天之御名無主垢版
2021/09/03(金) 11:01:55.61それ。
地域性や民族性とかに左右されて民間宗教的な影響がかなり大きいぶん多様性が強い
道教の本流系の他にマ祖や、福神、財神、関羽、無生老母、黒龍や諸仙などが有名どころ
ナタクはインドのクベーラの息子として仏教経由で入っていったけど封神演義や西遊記などをはじめとする民話や説話にとりこまれたからクベーラが人気なくしたあとも少年神というジャンルではトップの人気を誇る
ナタはあくまでキャラクタとして人気
漫画の主人公みたいなもん
0951天之御名無主垢版
2021/09/03(金) 15:08:53.78漫画、アニメ、ゲームで大量生産されてるから安心しろ
少数派かどうかはしらんが新興宗教ができては消えをくりかえす戦国時代だぞ
日本に支部持てるぐらいにのは少ないが
彼岸にいってしまうと自己完結になるからな
0956天之御名無主垢版
2021/11/05(金) 14:24:46.43仏教の帝釈天だろ。じゅうぶんゲスいよ。
0957天之御名無主垢版
2021/11/11(木) 09:11:47.810958天之御名無主垢版
2021/11/13(土) 11:36:16.53バリに敗れる→ヴィシュヌがこれを倒す
マヒシャに敗れる→ドゥルガーがこれを倒す
シュンバとニシュンバに敗れる→ドゥルガーがこれを倒す
ヒラニヤカシプに敗れる→ヴィシュヌがこれを倒す
ガルーダに挑む→敗れる
スカンダに挑む→敗れる
ターラカに敗れる→スカンダがこれを倒す
マヒシャに敗れる→スカンダがこれを倒す
ターラカの三人の息子に敗れる→シヴァがこれを滅ぼす
ラーヴァナの子メーガナーダに敗れる→ラーマがラーヴァナ軍を滅ぼす
ニヴァータカヴァチャ族に敗れる→アルジュナがこれを滅ぼす
空飛ぶ都市ヒラニヤプラに敗れる→アルジュナがこれを滅ぼす
ガウタマ仙の妻と不倫する→全身を女性器だらけにされる
チャヴァナ仙に攻撃しようとする→チャヴァナ仙が作った阿修羅に恐れをなして降参
0959天之御名無主垢版
2021/11/18(木) 07:39:14.95日本の神様で少年が活躍する場面って無くね？
アイヌ神話だったらオキクルミがいるけど。
あとは神の化身として童子の姿というのはひとつの定番だった
未成人が神に通じるという例のあれだな
0961天之御名無主垢版
2021/11/19(金) 15:16:47.270962天之御名無主垢版
2021/11/19(金) 17:50:42.35阿耨達童子ってなんで紅蓮華持ってるんだ？
まあ、不動明王自体が夜叉明王という鬼なので本質は一緒。鬼。
隠語としての童子や王子ってのが
奴隷、使い魔、死者や人外、眷属なんかの意味合いで使われてた上に土俗信仰と陰陽道と仏教が混淆したカオスに
0964天之御名無主垢版
2021/11/20(土) 08:31:20.77その殺し合いを見て楽しむのが仏の趣味である
0966天之御名無主垢版
2021/11/20(土) 10:35:21.23まあ修羅道に落ちた奴をウオッチングしてる奴はそうかもな。
それでも修羅って三善道のうちの１つだ。
そして阿修羅と帝釈天は修羅界で「プロレス」してるだけだよ。
実際は闘争心の激しい人に修行をしてもらうのが修羅界なんで。
だから戦死しても生き返ってしまう。
戦場以外の修羅界では天界並みの着物と上等の衣服と竜宮城並みの住居が提供される。アーリア系民族は戦場のある世界を割と天国だと思ってるらしい。
四苦八苦ある人間界よりも苦が強いが楽も強いのが修羅道。
仏は修羅界を眺めてニヤニヤしてるだけ。
0968天之御名無主垢版
2021/11/21(日) 08:24:57.51帝釈天は「おっさん」のイメージがする。30代後半ね。
0969天之御名無主垢版
2021/11/21(日) 08:35:20.86横顔は10代後半の少年らしい。
誰をモデルにするかで全く違うわそりゃ
0971天之御名無主垢版
2021/11/21(日) 14:07:22.82横顔も10代後半で怒ってる顔で統一されて行くんだよ。
大日如来とかが本来のスタンダードな阿修羅像のはずなのよね
多面性という意味では如来と明王という別側面で表す方が表現としては自然だと思うわ
ヒンドゥー教でも仏教はアスラを奉ずる誤った教えという話もあるしおおよそ状況的に否定する要素があるか？
0975天之御名無主垢版
2021/11/22(月) 09:06:32.04弥勒は確実なアスラやで。
0976天之御名無主垢版
2021/11/22(月) 10:22:08.42大日如来より先に来るのは弥勒菩薩だろが。
初期仏教時に取り込んだ要素が当時の非主流派だったからという事情は垣間見えるね
結果的にバラモン教からヒンドゥー教に変化していった一因なんだろうなあ
0978天之御名無主垢版
2021/11/22(月) 12:59:23.79もちろん出自はラーフ阿修羅王の事だ。
たぶん「障害」と言う意味じゃないと思う。
盾。つまり王国の防御になれって意味だと思う。
ヒンズー側からしたらラーフ阿修羅王は凶悪な日食を起こす魔族で「障害」になるのだが。
0979天之御名無主垢版
2021/11/22(月) 17:17:04.30間違いなく「アスラ」系だし女神アナーヒターというゾロアスター教の女神と弥勒が習合したもんが最有力だ。
阿修羅は悪鬼とか言いながら阿修羅系の仏が上位に居るのが大乗仏教の特徴だな。
大日如来は阿修羅だとか言い出すんだよ
そのへんを全然区別できてないのがらんたん以外にもいるのがこのスレの悲惨さ
A→B
AからBが派生する
このあたりも区別すべきことなのに混同して
単なる連想ゲームになってる
0982天之御名無主垢版
2021/11/22(月) 23:57:30.87それより次スレ
0984天之御名無主垢版
2021/11/23(火) 07:54:57.58クソスレに次は要らんよ
0985天之御名無主垢版
2021/11/23(火) 07:57:25.87黄幡神＝阿修羅王なんだから道教も入ってるわけで当然の論だろう。
まさか大乗仏教って起源がヒンズー教（バラモン教）しかないとか思ってるのか？
日月と言う宇宙をも操るんだから宇宙仏が阿修羅王になるのは当たり前。
0986天之御名無主垢版
2021/11/23(火) 09:25:13.920987天之御名無主垢版
2021/11/23(火) 10:19:06.10中国に着たとたん眼が消えてるのは何でだろうね。
象に乗ってる部分はそのままなのに。
0988天之御名無主垢版
2021/11/23(火) 11:20:23.070989天之御名無主垢版
2021/11/23(火) 12:07:44.46二女ジャヤンティーってなんかアスラの側に行ってない？？
やっぱ父親がクズだから母側の親戚を頼ったのかなｗ
0990天之御名無主垢版
2021/11/23(火) 15:42:01.19The Matsya Purana narrates that the asuras were almost decimated in battle with the devas. Their guru, Shukra, goes to Mount Kailash to please the god Shiva and acquire new powers to revive the asuras from doom. Shukra performs severe tapas (austerities). The devas try to destroy the remaining asuras and their refuge by Shukra's mother, Kavyamata. But after the murdered Kavyamata is resurrected, Indra, the king of the devas, becomes worried that with Shukra's success the asuras will regroup and attack again. He sends his daughter Jayanti to serve Shukra and to do anything possible to the advantage of Indra.
0991天之御名無主垢版
2021/11/23(火) 15:45:08.65In the Devi Bhagavata Purana, Indra orders Jayanti to entice the sage to disturb his austerities. Jayanti is displeased with her father's methods, but still goes to Kailash to honour his orders. At Kailash, she becomes an attendant of Shukra and serves him faithfully. She fans him with a banana leaf, gathers cool fragrant water for him to drink, and collects fresh flowers and darbha grass for his worship. She also stands in the heat and uses her upper garment to offer shade to the sage. She prepares a warm bed for him to sleep in and fans him until he falls asleep. She also speaks sweet words to please the sage. She serves him like a dutiful disciple and disregards her father's instructions to break Shukra's penance.
0992天之御名無主垢版
2021/11/23(火) 15:49:18.97そしてそれは親であるインドラの政略結婚でお嫁に行ったって事？
どこまでクズなんだよインドラは。
その「＝」ってどういう意味か、「＝」を使わずに説明してくれますか
それなんとなくのイメージで言ってるだけすぎる発言なのでわ～？
唯一この板で成城稼働していたスレだから
なくなるのは残念ではある
0997天之御名無主垢版
2021/11/24(水) 07:32:48.86またアスラにまけて今度は次女をシュクラに嫁がせるのだから
インドラって究極の負け犬だろ。
シンドラジットと名乗られる屈辱の人生でもあるし。
0998天之御名無主垢版
2021/11/24(水) 07:46:54.02In North India, Kartikeya is generally considered as celibate and unmarried.[4] Sanskrit scriptures generally regard only Devasena as the consort of Kartikeya, while in Tamilnadu, he has two consorts, Devayanai (Devasena) and Valli. Devasena is described as daughter of the king of the gods, Indra and his wife Shachi[4] or at least the adopted daughter of Indra.
デーヴァセーナ（３女）は養女だな。
しかも軍神信仰だと。インドラって負け犬なのに？北インドで信仰だとさ。
0999天之御名無主垢版
2021/11/24(水) 07:47:51.841000天之御名無主垢版
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