古代オリエントの神話について [無断転載禁止]©2ch.net

**天之御名無主** · 2016/03/20(日) 22:02:50.83

フェニキア人や海の民等について語り合いましょう

**天之御名無主** · 2016/03/21(月) 06:31:55.70

古代オリエントじゃ範囲が広いからメソポタミア神話も余裕で含まれるな
メソポタミア神話スレはもうある

**天之御名無主** · 2016/03/21(月) 13:18:37.16

じゃあメソポタミア神話以外で進められる人は特に頑張ってくれるといいね

**天之御名無主** · 2016/03/21(月) 21:52:03.32

ウガリトにおけるパンテオン（神界）リストにある、33柱の神名を全部知ってる博学な人おる？
後、最近知られるようになったエマル文書におけるパンテオンを知ってる人おる？

**天之御名無主** · 2016/03/22(火) 20:27:20.21

金星神アスタルトは、何故ウガリト神話では男性神（アッタル）と女性神の二つに分裂してるんだ？

**天之御名無主** · 2016/03/22(火) 23:50:29.04

他の星と重なって見える「合」と関係があるのではないでしょうか

**天之御名無主** · 2016/03/23(水) 07:09:19.32

面白い見解

**天之御名無主** · 2016/03/23(水) 17:51:59.68

合は現代の天文学者かれ見ればどうってことない現象ですが
古代人から見れば星が合体して光が強くなったり分裂して弱くなったりするのは
大事だったのではないでしょうかね

星を神に見立てているなら神々の結婚とか出産とか合体とか分裂とか
そこから色々なストーリーが導かれそうです

**天之御名無主** · 2016/03/25(金) 10:19:49.03

板違いだな

**天之御名無主** · 2016/03/27(日) 10:05:25.70

またか？

**天之御名無主** · 2016/07/15(金) 10:35:26.39

ふぅむ

**天之御名無主** · 2016/09/25(日) 01:36:17.12

>>4
KTU 1.47 と、その類似している版のKTU 1.118 に挙げられている神名リストだろうか
KTU1.47では34の神名があったので33の神名のソースは恐らくKTU1.118だろう

KTU1.118であげられている神名は順にこんな感じ

1.ili[[d]]b 2.il 3.dgn 4.b′l spn 5.b′lm
6.b′lm 7.b′lm 8.b′lm[[x]] 9.b′lm 10.b′lm
11.ars . w smm 12.ktrt 13.yrh 14.spn 15.ktr
16.pdry 17.′ttr 18.grm w [ ′mqt ] 19.[a]trt 20.′nt
21.sps 22.arsy 23.ushry 24.′ttrt 25.il t′dr b′l
26.rsp 27.ddms 28.phr ilm 29.ym 30.utht
31.knr 32.mlkm 33.slm

以上33柱になる

**天之御名無主** · 2016/10/05(水) 02:12:28.47

>>12
素晴らしい、ありがとうございます
重複神名（b′lm）が多すぎて意味不明な感じですね

**天之御名無主** · 2016/10/06(木) 09:29:06.01

エジプト神話で、太陽神ラーの前で女神ハトホルが裸踊りをし
陰部を見せて、ラーを笑わせたという神話の典拠は
何という書物ですか？

**天之御名無主** · 2016/10/06(木) 14:57:05.49

エジプト神話で、三柱の神を合体して
ラー・ホルアクティを召喚して大邪神を倒すという
神話の典拠は何という書物ですか？

**天之御名無主** · 2016/10/08(土) 22:19:19.33

>>14
オシリスとイシスの伝説
>>15
さては君、遊〇王ファンだね（俺もだがw）
三〇神なんて神格はオリジナルだし〇ークなんて言う邪神はいない（邪神は大蛇のアプぺ）
恐らくホルスとラーの習合が元なんだろうけど、必殺技のジェセルは汚れを祓うという意味
古王朝期エジプト語での発音ならネチェルケトが正しい

**天之御名無主** · 2016/10/08(土) 23:59:54.00

ちくまの古代オリエント集からもっと文庫化されるべき

**天之御名無主** · 2016/10/10(月) 00:07:00.14

オリエント(雑誌)
https://www.jstage.jst.go.jp/browse/jorient/-char/ja/

**天之御名無主** · 2016/10/11(火) 00:56:40.31

聖書にも、しばしば登場する
古代カナンの神話を少し調べたりしたけどね
現在のシリア西部に存在した都市国家群だね
エジプトの神話と共通点も感じるが
やはり聖書と同じ古代セム族系の神話だけに
聖書に与えた影響なども気になる

**天之御名無主** · 2016/10/11(火) 03:30:08.08

>>16
レスありがとうございます
そうです、遊〇王で興味を持って神話を勉強中です
あれは遊〇王オリジナルの設定なんですね

**天之御名無主** · 2016/10/12(水) 15:29:40.26

ゾロアスター教の聖典アヴェスターにおけるアフラ・マズダーの豊穣神話と
エジプト神話におけるオシリス・イシスの豊穣神話が
シリウス信仰と神話構成で同型なんですが
どちらが先行してるんでしょうか？
比較神話学の定説ではインドから東西に分岐しているので
イラン→エジプトなのでしょうか
エジプトを含む大オリエントを始めて統一したのがゾロアスター教国家アケメネス朝ペルシャなのが関係してそうですが

**天之御名無主** · 2016/10/12(水) 15:58:43.15

先行も何も、発祥地がぜんぜん違うのだから無関係と見た方がいい

**天之御名無主** · 2016/10/12(水) 17:14:59.04

オシリスとイシスの子ホルスの紋章と、アフラ・マズダーの紋章が類似してるのに？

**天之御名無主** · 2016/10/12(水) 19:40:23.39

時代が違うし

**天之御名無主** · 2016/10/12(水) 22:24:42.86

バアルの父とされる豊饒神ダゴン（ダガン）の神話・伝承が全く残ってない（未発掘）のがつくづく残念
カナン最高神で同じくバアルの父・エルとの関係性も完全に不明だし

**天之御名無主** · 2016/10/12(水) 23:22:36.73

>>25
あそこは民族の交差やヘラス・ローマ文化とアブラハム宗教のせいで消滅した信仰が沢山あるしね
砂漠気候もあって多様な信仰が生まれても生存競争と戦の過程で消えていく

**天之御名無主** · 2016/10/12(水) 23:34:34.96

>>24
どう違う？

**天之御名無主** · 2016/10/13(木) 00:17:26.15

>>27
詳しく神話や紋章のそれぞれの初出年代を教えて。

**天之御名無主** · 2016/10/30(日) 13:11:26.35

私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄に落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人達と縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

**天之御名無主** · 2016/10/30(日) 17:12:40.99

日記はここで終わっている

**天之御名無主** · 2016/10/30(日) 19:35:41.99

>>28
時代が違うと言ってるのは>>24だよ

**sage** · 2016/10/30(日) 19:57:41.09

https://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY

https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg

**天之御名無主** · 2016/10/30(日) 23:44:27.04

>>31
違っても同じでもいいが、
年代が特定できないと>>21の言ってるような「どちらが先か」とか議論できないよね

**天之御名無主** · 2016/10/31(月) 01:46:54.61

アヴェスターは古ヴェーダ語と古アヴェスター語が分化した前１３～１０世紀

エジプト含むダイオリエントを史上初めて統一したアケメネス朝ペルシャは前６～４世紀

オシリスとイシスの伝説はプルタルコスによるものが最古なので１～２世紀

よってペルシャが先

統一オリエントのシンクレティズムによってペルシャからエジプトにコピーされた

**天之御名無主** · 2016/10/31(月) 12:44:58.48

それ、わかりやすくていいね

でもオシリス神話も前二千年紀には語られてるから、ちょっと無理があるね
アヴェスターも部分によってアケメネス朝時代に成立したものもあるしなあ

**天之御名無主** · 2016/10/31(月) 12:55:09.94

>>35
プルタルコスより古いオシリスとイシスの伝説のソースをお願いします。

**天之御名無主** · 2016/10/31(月) 13:05:56.27

>>36
ピラミッドテキスト、死者の書

**天之御名無主** · 2016/10/31(月) 13:07:45.07

断片的に残っているだけだという反論が来そうだけど、
アヴェスターに記録されてる神話も同じくらい断片的だから
そのあたりは、おあいこ

**天之御名無主** · 2016/10/31(月) 14:32:40.03

>>37
ありがとうございます。

エジプト第5王朝（紀元前2494年頃 - 紀元前2345年頃）の時代のもので
ピラミッドに書かれているものがピラミッドテキスト
それをパピルスに記したものが死者の書で
どちらも同時代の産物、という認識で合ってますか？

**天之御名無主** · 2016/10/31(月) 21:09:52.91

アブラハムの宗教は総じてクソ

**天之御名無主** · 2016/10/31(月) 23:46:54.03

アブラハムの子孫であるという選民思想が主だからね

**天之御名無主** · 2016/11/01(火) 00:35:07.78

人類史上、最凶最悪の産物・憎悪の宗教アブラハム一神教（3馬鹿=ユダヤ・キリスト・イスラム）

**天之御名無主** · 2016/11/01(火) 09:34:04.63

日本人は皆、皇統の枝、天皇の子孫