古事記、日本書紀について深く深く語るスレッド [無断転載禁止]©2ch.net

**天之御名無主** · 2018/06/18(月) 17:13:54.93

あ、そう

**天之御名無主** · 2018/07/12(木) 22:36:18.36

神武天皇以前は約240代にわたり天皇ではなく上方様という偉い人が日本の王でした。

**天之御名無主** · 2018/07/12(木) 23:22:16.46

いろいろと役に立つパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

5WF

**天之御名無主** · 2018/10/16(火) 09:08:21.69

https://i.imgur.com/pOPjNb8.jpg

**天之御名無主** · 2018/10/18(木) 08:37:32.46

古代出雲人の人骨をＤＮＡ解析し、そのルーツを探るプロジェクトが進行中です。
現在クラウドファンディングにて支援金を募っています。
興味のある方は是非ご支援頂きたく存じます。

日本人はどこからきたのか？
出雲の猪目洞窟遺跡の人骨から、その謎に迫る。
https://readyfor.jp/projects/izumo17990

**天之御名無主** · 2018/10/18(木) 09:59:11.15

出雲には様々な地域から渡来してるだろうね

**天之御名無主** · 2018/10/19(金) 23:37:00.48

>>77
そう思う。

**天之御名無主** · 2018/10/20(土) 00:20:32.51

海流の関係で東シナ海で遭難すると出雲に流れ着く可能性がわりと高いからなあ

**天之御名無主** · 2018/10/24(水) 00:08:18.01

記紀呪縛を意識で出来たらかなり真実に近づいて来る

**天之御名無主** · 2018/11/14(水) 23:08:19.21

ウガヤフキアエズなのか？
ウガヤフキアワセズなのか？

学術 · 2018/11/16(金) 08:34:37.30

女神転生ね。

**天之御名無主** · 2018/11/24(土) 12:06:20.41

>>78
出雲神話の首長大穴持の祖先スサノヲは、古代新羅の
曾尸茂梨（ソシモリ）という地から移住してきたと『日本書紀』が
記すのだから、有象無象の漂着者を除けば古代出雲地方への
集団渡航者の支配層は、現慶尚南・北道の地出身だったのではないか？

**天之御名無主** · 2018/11/24(土) 13:50:18.24

>>80
スサノオは高天原（御所高原）から追放されて新羅に行って汚すぎたから島根に行ったんやで

**天之御名無主** · 2018/11/24(土) 14:19:53.51

【日本人はサマリア人】　日ユ同祖論、もう証明完了って感じ、ようやく月刊ムーに科学が追いついてきた
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543029282/l50

**天之御名無主** · 2018/12/07(金) 10:58:54.01

>>83
西暦57年の新羅王は、丹波国出身の倭人だよ。
この倭人の王が新羅の祖と言われている。
朝鮮の正史ではね。

**天之御名無主** · 2018/12/08(土) 15:11:02.88

昔の丹波と言えば、今の丹後も入る。
今の丹後の与謝地方のことだろうな。
ここに伝わる有名な民話が浦島太郎の話だが、以下に述べられた人のことだろうか。
新羅の「昔氏」の祖先というのも、いかにも浦島に相応しい。

脱解尼師今：
新羅第4代国王
在位期間
57年 - 80年
姓・諱
昔脱解
生年
紀元前19年？
没年
80年
脱解尼師今（だっかいにしきん）は、新羅の第4代の王（在位:57年 - 80年）で、姓は昔（ソク）、名は脱解（タルヘ）。第2代の南解次次雄の娘の阿孝（アヒョ）夫人の婿。新羅の王族3姓（朴・昔・金）のうちの昔氏始祖。

**天之御名無主** · 2018/12/09(日) 22:58:27.36

浦島太郎は山幸彦で竜宮城は沖縄のことだよ

ニニギ～山幸彦～ウガヤフキアエズ～神武天皇は南九州（日向）にいたよ

ウミガメのメスは南九州で産卵した後に沖縄近海に向かうよ

**天之御名無主** · 2018/12/15(土) 01:13:03.60

たからアタシよくわかないのことあるよ

学術 · 2018/12/15(土) 08:46:18.00

スサノオ教徒も海外で人気ですがね。

**天之御名無主** · 2018/12/17(月) 13:33:16.26

やっぱ今は瀬織津姫やな

**http://lavender.5ch.net/min/** ◆NUAeGp/nBs · 2018/12/18(火) 16:16:57.68

>>88
浦島太郎は南九州から亀に乗って沖縄へ向かったんだ
海中での呼吸はどうしたんだろうね
往復いろいろと大変だったろうね

**天之御名無主** · 2018/12/19(水) 01:31:33.36

竜宮が海の底というのは後の時代の創作
古い文献ではどこかの島に行ってるだけだから潜ってはいない

**天之御名無主** · 2018/12/19(水) 10:16:47.44

竜宮の場所は海の底や、遠方の島に加えて、海上の洞窟というのもありではないか？

**天之御名無主** · 2018/12/19(水) 18:08:42.33

海上の洞窟ならそう書くだろ

**http://lavender.5ch.net/min/** ◆NUAeGp/nBs · 2018/12/19(水) 20:25:14.00

亀形の船の船員を助けて、その礼にかの国に連れていかれ
ナイトクラブみたいな美女ぞろいのソープで骨抜きにされて
帰されたら精力減退の爺様になってました。単純な話だな。

**天之御名無主** · 2018/12/21(金) 03:40:55.55

沖縄に行ったんちゃうか

**天之御名無主** · 2018/12/21(金) 17:32:06.17

普通に考えて沖縄でしょ
沖縄から縄文時代の本土製の土器が見つかってるし
沖縄人のY染色体は本土から分岐したD系が主だし
神武天皇が弥生時代初期だから山幸彦神話は縄文時代の話だし
遺伝子的にも考古学的にも海洋生物学的にも童謡的にも神話的にも整合している

**天之御名無主** · 2018/12/21(金) 17:38:39.26

日本書紀、古事記は朝廷の秘蔵書物だった
その中の逸話が左遷貴族などによって漏れ出て伝承され童謡化された
山幸彦→浦島太郎
彦五十狭芹彦→桃太郎

学術 · 2018/12/22(土) 11:33:25.20

古事記と日本書紀じゃ血統が違うよね。羅列しない方がいいんじゃないか？

学術 · 2018/12/22(土) 16:03:02.08

一緒には。

**天之御名無主** · 2018/12/22(土) 23:47:54.21

その通り
日本書紀と古事記を比較研究すれば分かるが
古事記は日本書紀の一書曰くを都合よく繋げた文章であり
皇統に連なる氏族関係については、奈良時代以後に強大化した氏族が追加されているふしがあり
そもそも古事記の初出は平安時代に太安万侶の子孫が出してきたもので、その時に太安万侶が書いたと主張しているもので
確かに太安万侶の墓は見つかったが、太安万侶が古事記を編纂したことは証明されていないし
文章的にも平安時代に書かれた偽書であるというのが、本居宣長以前の定説であったが
本居宣長がごり押しして、今現在も権威ある書物ということになっているが、総合的に考えると、平安時代の偽書が正しいと思われる

日本書紀と古事記で血統が違うという指摘は、そういった、皇別氏族の追加とそれらの祖とする皇子らの追加や、第2～4代天皇の皇后の出自が相違している点について、ということか

現在、考古学の発展によって第16代天皇までは存在したであろうとされ、歴史教育の現場でも、仁徳天皇陵と、倭王武＝雄略天皇ということが教えられているが、それ以前については未だ隠されている
それらは考古学による証明によって遡っており、最近では、倭迹迹日百襲姫命や彦五十狭芹彦命の存在が証明されようとして、それは同時に第7代孝霊天皇が存在したということに繋がるので
第10代崇神天皇が実質的に初代であるという俗説と、欠史八代は架空であるという妄言を打ち破ることになる

このように、考古学的成果によって第7代孝霊天皇までの存在が確定しようとしているが、問題は上記の通り、日本書紀と古事記では第2～4代天皇の皇后の出自が相違している点である
また、この第7代孝霊天皇から、一夫多妻制が始まっている点も注目に値する

**天之御名無主** · 2018/12/22(土) 23:48:51.32

日本書紀と古事記における第2～4代天皇の皇后の出自の違いについて

日本書紀
第2代の皇后＝事代主の娘
第3代の皇后＝鴨王（事代主神の孫）の娘
第4代の皇后＝息石耳命の娘（懿徳天皇の姪）

古事記
第2代の皇后＝師木県主の祖の河俣毘売
第3代の皇后＝師木県主波延（河俣毘売の兄）の娘の阿久斗比売
第4代の皇后＝師木県主の祖の賦登麻和訶比売命（亦名を飯日比売命）

第5代以降の皇后は日本書紀も古事記も同じになっている
第5代天皇から考〇天皇というのも考えさせられる

恐らくこのままいけば、第7代までの存在はすぐに立証されるだろうが
そこからさらに遡る時、この相違点が問題になってくる
しかしながら、科学によって解明され、古事記の権威は失墜し、日本書紀だけが残ることになるだろう

**天之御名無主** · 2018/12/23(日) 07:53:29.19

ホームレスは古い事だがかつては乞食と言った。

学術 · 2018/12/23(日) 09:23:16.31

二派にわかれて競っていこうよ。

学術 · 2018/12/23(日) 13:10:16.69

三派かいな。伊勢物語とか物語系。

**天之御名無主** · 2018/12/24(月) 21:54:58.48

日本書紀
初代の皇后＝事代主神の娘の媛蹈鞴五十鈴媛命
第2代の皇后＝事代主の娘の五十鈴依媛命
第3代の皇后＝鴨王（事代主神の孫）の娘の渟名底仲媛命
第4代の皇后＝息石耳命の娘（懿徳天皇の姪）の天豊津媛命

古事記
初代の皇后＝大物主神の娘の伊須気余理比売命
第2代の皇后＝師木県主の祖の河俣毘売
第3代の皇后＝師木県主波延（河俣毘売の兄）の娘の阿久斗比売
第4代の皇后＝師木県主の祖の賦登麻和訶比売命（亦名を飯日比売命）

大物主は大己貴命（大国主）の幸魂
事代主神は大己貴命の子
日本書紀も古事記も、初代の皇后は、国を譲った側の娘

師木県主
磯城縣主（シキノアガタヌシ）は奈良県磯城郡三輪町金屋の城上郡志貴御県坐神社の鎮座地付近、現在の磯城郡にあった豪族の名前。
日本書紀の神武天皇の段によると弟磯城（オトシキ）を磯城縣主に任じています。

志貴御縣坐神社
祭神は、神社明細帳では大己貴神になっているが、
志貴連の祖神である天津饒速日命とする説などがある。

**天之御名無主** · 2019/01/19(土) 21:32:42.84

天照なんてただの伊勢の地方神だったんよ
天武が東方豪族の力を借りて即位したため、皇祖神のひとつとして崇められるようになっていった

**天之御名無主** · 2019/02/28(木) 21:59:54.78

そうなんかいな

**天之御名無主** · 2019/02/28(木) 22:53:19.44

伊勢の地方神はトヨウケの方だろ

**天之御名無主** · 2019/02/28(木) 22:58:03.46

伊勢神宮は滅ぼされた土着の神が豊受
その祟りを封じる征服者側の神が天照

**天之御名無主** · 2019/03/29(金) 18:20:48.80

どっちなん？

**天之御名無主** · 2019/03/30(土) 02:12:22.62

外来の天津神が伊勢の土着のわけがないだろ

**天之御名無主** · 2019/03/30(土) 08:21:04.13

火の鳥では卑弥呼イコール天照

**天之御名無主** · 2019/04/03(水) 11:03:24.08

>>110
サルタ彦大神。

豊受大神=御影(月読)神=ウサギさん(宇佐(菟)族の奉じる)月神。
奉仕なさっていらしゃったのが稚日女命/稚日霎貴命。おトヨさま(女王トヨ)=豊媛命/豊来入媛命(豊鋤入媛命)/宇佐女(宇佐族の女)。改め、宇受女(ウズメ)

**天之御名無主** · 2019/04/03(水) 11:17:24.22

>>115
伊勢神宮は要するに月神(外宮)と太陽神(内宮)を祀ったのが原形のようです。

これは、天皇家の璽の幡/幟(錦の御幡)にも表れている所で、日幡と月幡。
天皇の御座の左右にあり、
日幡()には元来、赤(金)丸の中に三足烏、
月幡には(銀の丸の中に)蛙(クレーターの影が兎に見えるか蛙に見えるかは民族により異なる)

**天之御名無主** · 2019/04/03(水) 15:09:13.48

>>115
農耕神のトヨウケがどういういわれでツクヨミと習合するんだろうね

**天之御名無主** · 2019/04/13(土) 17:43:44.91

歴代天皇の覚え方あるみたいだけど、なかなか頭に入りません。

**天之御名無主** · 2019/04/17(水) 14:32:47.94

あたしも

学術 · 2019/04/19(金) 13:48:03.76

民俗と神話も血統が違うな。

**天之御名無主** · 2019/04/19(金) 20:26:10.10

若桜町舂米（ツクヨネ）に白ウサギをまつった神社があったらしいよ

ツクヨネが舂米（しょうまい、つきしね、つきよね）で脱穀のことらしい

ツクヨミの音が農作業と関連するから農耕神によっていったんじゃない？

**天之御名無主** · 2019/04/20(土) 02:07:43.18

ツクヨミは農耕神を殺した神だぞ

学術 · 2019/04/20(土) 18:11:23.68

女神転生のイメージが強いな。ツクヨミは。

**天之御名無主** · 2019/04/20(土) 18:47:11.72

聖剣伝説にもツクヨミいたはず。

**天之御名無主** · 2019/04/23(火) 20:11:51.40

もうすぐ皇位継承。

**天之御名無主** · 2019/04/28(日) 11:24:04.89

天皇陛下万歳

**天之御名無主** · 2019/04/29(月) 20:14:26.63

ご健勝をお祈りする

**天之御名無主** · 2019/05/08(水) 21:12:45.18

ザックリ言って古事記は文学、日本書紀は一応史書

**天之御名無主** · 2019/05/09(木) 20:42:08.89

大ザックリ。

**天之御名無主** · 2019/05/10(金) 18:19:03.66

NHKがアマテラスを天皇家の祖先と言ったかで謝ってた。

**天之御名無主** · 2019/05/11(土) 00:25:31.45

ほう。

**天之御名無主** · 2019/05/12(日) 01:48:03.75

日本最古の正史でそうなってるんだからそれでいいだろ

**天之御名無主** · 2019/05/12(日) 23:21:51.50

それも良いし、疑問を持つのも自由

**天之御名無主** · 2019/05/12(日) 23:54:39.75

じゃあ謝罪する必要は無いね

**天之御名無主** · 2019/05/13(月) 08:32:13.53

でも謝罪したんだよね

**天之御名無主** · 2019/05/13(月) 12:24:17.73

他の局は断定しない表現だったって。
皇室の祖先とされているアマテラスとか

**天之御名無主** · 2019/05/13(月) 20:50:22.81

謝罪する意味が分からない
古事記、日本書紀にそう書いてあることが事実だからな
まぁそんなことで喚いているキチガイどもがウザイからとりあえず謝りましたって感じか
それすらも無視しとけばいいのにな

**天之御名無主** · 2019/05/14(火) 00:11:19.45

特定の宗教を肯定するような発言はまずいんだよ

**天之御名無主** · 2019/05/14(火) 00:40:22.18

キリスト紀元やグレゴリオ暦の使用も特定の宗教を肯定することになるから止めて欲しいね

**天之御名無主** · 2019/05/14(火) 01:34:23.98

おまえ5ちゃんねるに居てもいいけど少しは大人になれよw

**天之御名無主** · 2019/05/14(火) 07:41:14.11

**天之御名無主** · 2019/05/14(火) 20:16:05.81

>>140
世界平和を実現するためにはキリスト紀元・グレゴリオ暦の押し付けを止めることが先決だよ
キリスト教宗派別大国が常任理事国として国連を使ってキリスト教倫理・キリスト紀元・グレゴリオ暦を押し付けて統一を目論んで世界支配しているのが世界の歪みの元凶だからね
特定の宗教に起因するものを標準規格にしようとするから争いが絶えない
キリスト教が世界支配をすることをやめればキリスト教国家がイスラムにテロされることも無い
自分で争いの種を蒔いて自分が被害に合って報復のために戦争
これが戦後体制における世界秩序
特定の宗教を肯定するような紀元・暦を標準規格にすることをやめて
地球統一紀元元年・地球暦（世界暦カレンダーをベースにした新カレンダー）を制定し、その下で各々の宗教が各々の支配地域で各々の紀元・暦を使えばいい
それこそが真に公正公平であり、世界平和の礎となることができる

**天之御名無主** · 2019/05/14(火) 22:16:02.55

旦～～

**天之御名無主** · 2019/05/15(水) 17:00:03.83

馥郁たる一杯の茶。

**天之御名無主** · 2019/05/30(木) 22:04:59.72

https://mainichi.jp/articles/20190509/k00/00m/040/267000c

**ヤマト國** ◆6JPBRlAc6v8N · 2019/06/23(日) 00:22:01.44

>>26
倭、大和、日本、邪馬臺
全部同じ発音です。

**天之御名無主** · 2019/07/10(水) 20:42:48.96

>>137
古事記、日本書紀の上代に掛かる部分は官製偽書です。

**天之御名無主** · 2019/07/11(木) 21:44:14.03

>>128
日本書紀は国定教科書
古事記は塾の手作り教科書

**天之御名無主** · 2019/07/15(月) 09:43:43.24

>>148
古代日本が中国の属国(朝貢国)だった。とか、中国から渡来した子孫が王朝(大和朝廷)を開いたとか、
それら渡来勢力が相争って幾度も王朝の興亡が在った
等々を隠したかった。
また、持統天皇の「妾は醜く血生臭い事や浅ましくい事が大嫌いです。よって、ヨキ言葉を選び、爽やかな文面で編纂しなさい」(大意)

女帝のこの一言(「善言撰」)により古事記、日本書紀共に編纂するいぜから「歴史書」で無くなる事が確定したと言って間違いありません。

**天之御名無主** · 2019/07/17(水) 19:28:44.91

>>149
ごめん。
× 善言撰
○ 撰善言

**天之御名無主** · 2019/07/20(土) 04:27:37.83

そう言えば天孫降臨も鳥取説があるらしいね
地形や周辺神社に祀られている神々が一致するとか読んだ記憶がある
たしかに国譲りでタケミナカタが宮崎から諏訪まで逃げるのは違和感しかなかったから
妙に説得力があったな

**天之御名無主** · 2019/07/20(土) 10:43:48.23

タケミナカタは周防説を推したい

**天之御名無主** · 2019/07/29(月) 15:33:09.94

>>151
>たしかに国譲りでタケミナカタが宮崎から諏訪まで逃げるのは違和感しかなかったから
妙に説得力があったな

「タケミナカタ富(トビ)命」は古代出雲王国第八代スクナヒコの八重波津身さま(富(トビ)王家当主)と古志の国から輿入れなさった沼河媛との御子。
渡来人ら(首魁は徐福)が起こしたクーデター/テロにより
主、副二人の王がほぼ同時期に殺害されると言う前代未聞のテロ事件により
渡来人らとの共住を嫌い神(カモ)族(王族の事)や出雲人らが各地に離散。
タケミナカタ富命も母親の実家に多くの出雲人らと共に移住。
その後、出雲人と母親実家の古志の人らを率いて信濃方面に進出して平定、出雲第２王国を築いた由。(諏訪、信州地方には古代出雲王国時代とほとんど同じ信仰と祭儀が良く保存されています。)

、、、スクナヒコは副王の称号。
、、、出雲王国は「主王のオオナモチ」と「副王のスクナヒコ」の「主副二王制」。
、、、因みに、同八代オオナモチ(主王)は八千矛様)

**天之御名無主** · 2019/07/31(水) 21:37:28.85

>>151
タケミナカタは出雲から諏訪に逃げたんやで

稲佐の浜（いなさのはま）は、島根県出雲市大社町にある砂浜。

国譲り神話の舞台でもあり、「伊那佐の小濱」（『古事記』）、「五十田狭の小汀」（『日本書紀』）などの名が見える。
また稲佐の浜から南へ続く島根半島西部の海岸は「薗の長浜（園の長浜）」と呼ばれ、『出雲国風土記』に記載された「国引き神話」においては、島根半島と佐比売山（三瓶山）とをつなぐ綱であるとされている。

弁天島（べんてんじま）　稲佐の浜の中心にある。かつては弁才天を祀っていたが、現在は豊玉毘古命を祀る。
塩掻島（しおかきしま）　神幸祭においては塩掻島で塩を汲み、掻いた塩を出雲大社に供える。
屏風岩（びょうぶいわ）　大国主神と建御雷神がこの岩陰で国譲りの協議を行ったといわれる。
つぶて岩　国譲りの際、建御名方神と建御雷神が力比べをし、稲佐の浜から投げ合った岩が積み重なったといわれる。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E4%BD%90%E3%81%AE%E6%B5%9C

**天之御名無主** · 2019/08/15(木) 12:44:30.61

天照（あまてらす）のように現代日本人でもすぐに理解できるような名称は新しい

**天之御名無主** · 2019/09/19(木) 18:23:32.33

sm35665351

**天之御名無主** · 2019/09/19(木) 20:47:00.85

アマテラスは男性で神武以前の天皇です。

**天之御名無主** · 2019/09/20(金) 18:13:59.20

>>154
出雲が戦場なだけかもしれんぞ

**天之御名無主** · 2019/09/20(金) 21:04:49.70

延喜式の原文読みました

**天之御名無主** · 2019/09/22(日) 20:10:34.73

エライやね。

**天之御名無主** · 2019/09/22(日) 21:09:59.57

m(__)m

**天之御名無主** · 2019/09/23(月) 07:53:38.41

藤原改ざん書記、藤原まんせい記
こんなの読む価値あるの？
さっさと焼却処分で

**天之御名無主** · 2019/09/23(月) 12:36:19.78

は？

**天之御名無主** · 2019/09/23(月) 14:29:08.95

妙な者おるなw

**天之御名無主** · 2019/09/23(月) 23:25:29.94

どう改竄されてるのか研究しないといけないからな

**天之御名無主** · 2019/09/23(月) 23:28:56.20

西遊記も改ざんされて珍遊記になってるからな。

**天之御名無主** · 2019/09/24(火) 05:51:56.95

大化の改新の時にほとんど焚書したらしいな

**天之御名無主** · 2019/09/25(水) 01:22:15.65

神武天皇以前にも上方様と言われた天皇にあたる人が治めていた時代がかなり長くあったらしい。
古事記ではウガヤフキアエズは1代に短縮されているが、ウガヤ朝は少なくとも51代で多分74代は続いたという古史古伝もある。

**天之御名無主** · 2019/09/25(水) 20:59:59.75

あるだろうな
最初の頃の天皇はやたら長寿で明らかに不自然だしな

**天之御名無主** · 2019/09/27(金) 01:42:35.90

国譲りの舞台が出雲だとすると、その後出てくる出雲建が？になるんですが
でも出雲じゃないと出雲大社が大国主を祀るのが？になります
ここはどう解釈されているんですか？

**天之御名無主** · 2019/09/27(金) 05:01:30.46

熊野大社もオリジナルは和歌山なのか出雲なのかはっきりしないらしいな

**天之御名無主** · 2019/09/30(月) 19:53:02.98

記紀などの書かれている藤原氏の家系は微妙。
もし、藤原氏に都合が良い記述にできるとしたら
藤原氏はもっと自分たちの家系を美化できたはずだ。
でも、そうはしていない。

**天之御名無主** · 2019/09/30(月) 21:02:42.49

限度を弁えたのでは

**天之御名無主** · 2019/09/30(月) 23:01:28.14

>>170
出雲って山陰から若狭湾あたりまでだからね

**天之御名無主** · 2019/10/02(水) 01:56:39.89

エリアには諸説あるんじゃないの

**天之御名無主** · 2019/10/02(水) 15:11:48.23

今の出雲より広い事には違いが無い

**天之御名無主** · 2019/10/02(水) 21:00:43.69

>>168
前の時代の有力王朝を引き継ぐのは、初期の中国でもあったらしいね。
「夏」とか。

**天之御名無主** · 2019/10/03(木) 10:20:05.19

うむ

**天之御名無主** · 2019/10/03(木) 18:56:11.29

ほう。

**天之御名無主** · 2019/10/03(木) 23:57:58.46

事実と真実は異なるものだ

**天之御名無主** · 2019/10/04(金) 23:52:14.24

そこ大切。

**天之御名無主** · 2019/10/05(土) 17:00:18.45

勝てば官軍

**天之御名無主** · 2019/10/06(日) 08:24:15.59

負ければ悪役

**天之御名無主** · 2019/10/08(火) 06:45:33.32

大化の改新焚書

**天之御名無主** · 2019/10/08(火) 19:05:31.99

いつの世もいずれの国も

**天之御名無主** · 2019/10/08(火) 21:47:08.50

>>165
古事記や日本書紀は編纂作業に入る前から歴史を正しく伝えない偽書となる事は決定的でした。

その一番の犯人？は普通は藤原不比等。と言われていますが、
もっと罪深いのは？ササラ姫命/持統天皇の世間知らずなお姫様らしい一言(勅命)で偽書が決定的となりました。
「撰善言」
分かりやすく(翻訳)、、、
、、、権謀術数渦巻き身内同士での血ミドロの戦いや醜く酷い出来事を
爽やかな善い言葉を撰んで記述しなさい

**天之御名無主** · 2019/10/08(火) 21:55:37.16

>>186
同祖の兄(五十猛/カゴヤマ/海部、尾張)の子孫が建てた大和の先行王朝を弟(ホホデミ/物部)の子孫らが攻め滅ぼし、取って変わった。

、、、海幸彦と山幸彦の話。
、、、ニギヤヒの大和降臨と神武東征。

↑の話と同時進行で九州勢の別動軍が出雲王国をフルボッコに攻め滅ぼして平定した。
、、、これが「撰善言」方式に従うと「出雲の国譲り」

**天之御名無主** · 2019/10/16(水) 21:32:58.47

ほーーーーーーーーう

**天之御名無主** · 2019/11/11(月) 15:40:18.93

日本神話を解読した結果

北海道＝高天原
東北＝黄泉国
関東＝根国
沖縄＝龍宮（海神の宮）

だと判明した

北海道から東北太平洋側を親潮に乗って南下し常陸に上陸
常陸を拠点にして関東を支配
関東から関西へ国譲りを迫った
太平洋側を進み、四国を経由して九州へ天孫降臨
山幸彦が沖縄へ
神武東征で日本建国

日本神話を解読したら天皇の先祖は北海道から南下してた

**天之御名無主** · 2019/11/13(水) 00:30:43.64

うぜーマルチだぜ

**天之御名無主** · 2019/11/14(木) 20:31:55.12

>>19
そうだよ
最後まで出雲でいこうとしたのが今の島根県だったわけ

**天之御名無主** · 2019/11/14(木) 20:43:16.85

>>86
『新撰姓氏録』に見えるように、稲飯命には新羅王の祖とする異伝がある。
これに関連する朝鮮側の記述として、12世紀の『三国史記』「新羅本紀」において、
脱解尼師今（第4代新羅王；昔氏王統の初代）の出自について倭国東北千里の「多婆那国」とする記事があり、
これを丹波国と関連づける説がある。

**天之御名無主** · 2019/11/14(木) 20:55:06.88

脱解尼師今（だっかいにしきん、タルヘ　イサコミ）は、新羅の第4代の王（在位:57年 - 80年）で、姓は昔（ソク）、名は脱解（タルヘ）。吐解尼師今（とかいにしきん、?? ???、トヘ・イサコム）とも記される。
第2代の南解次次雄の娘の阿孝（アヒョ）夫人の婿。新羅の王族3姓（朴・昔・金）のうちの昔氏始祖。

南解次次雄＝中筒男命

神武天皇の兄である稲飯命＝脱解尼師今が紀元前19年～80年の人だから
神武東征も紀元前19年～80年頃でしょ

**天之御名無主** · 2019/11/14(木) 21:25:35.25

密陽朴氏
統一新羅末期の第54代王・景明王の長男・密城大君朴彦忱を始祖とする。朴彦忱は新羅初代王朴赫居世の30世孫とされており、朴赫居世を始祖とすることもある。
始祖の新羅の初代国王・赫居世が井戸から生まれたという伝説があるため、創氏改名の時に「新井」を名乗った人が多い

**天之御名無主** · 2020/03/06(金) 00:30:35.05

混沌の世界にアメノミナカヌシがあらわれ…て消えた
そしたら造化三神があらわれ…て消えた

↑
なんなんこいつら

**天之御名無主** · 2020/03/06(金) 00:37:57.63

トヨウケを農耕神と言ってる人がいるけど
農耕ではなく豊作の神だと思うんだけど

**天之御名無主** · 2020/03/06(金) 00:42:38.49

>>103
日本書紀は新羅を怨んで色々と伏せてることが多いから、補填できる古事記とセットじゃなきゃダメだと思うよ

**天之御名無主** · 2020/03/15(日) 15:18:40.38

部分的にギリシャ神話との類似性があるらしい
言語も違うのに、日本神話ってわりと世界標準なのか？！と
色々な国を経て伝承されて日本に辿り着いたという説もある

檀君神話とかとは、明らかに体系が違ってるんだね

**天之御名無主** · 2020/03/16(月) 13:39:47.20

ギリシャ神話に限らず
すべての国神話に部分的な共通性はあります

**天之御名無主** · 2020/03/16(月) 13:41:04.06

古代人は争いや寒冷化や人口増加やらで世界中を移動したんだから伝わるの当たり前

**天之御名無主** · 2020/03/16(月) 15:11:01.04

天照を信仰してる奴は日本への侵略者ってわかってるのかな

**天之御名無主** · 2020/03/17(火) 16:18:31.03

何をもって日本と言ってるのやら

**天之御名無主** · 2020/03/17(火) 16:44:01.20

>>189
根の国は出雲でしかないと思うんだけど
どの部分で関東だと思ったのか引用して説明を

それ以外も全部おかしいけど…

**天之御名無主** · 2020/03/17(火) 16:49:35.50

>>3
記紀か風土記か忘れたけど
出雲国内の神社とほぼ同数の記述が出てきたはず
出雲国内の神社それぞれから銅剣2本ずつ奉じたのだとしたら大量に出土された銅剣ともほぼ同数

銅国出雲は鉄国大和に国の権(剣)を譲ったんだろ

**天之御名無主** · 2020/03/17(火) 16:52:26.38

>>201
なぜ
アマテラスは創作だろうけど
天照(アマテル)は男神で対馬だか壱岐だかにヒッソリ社かまえてるだけだろ

**天之御名無主** · 2020/03/17(火) 17:10:11.67

>>149
朝貢国だったのは倭都国(壱岐を含む九州北部？)とナントカっていう島国(これが壱岐か？もしくは出雲の一部？)だけだよ
大和は朝貢していない
そもそも大和政権は古事記編纂あたりまで文字を使えなかったから朝貢なぞ出来なかったものと思われる
だから倭都国を引き入れたり出雲国を乗っ取ったりしたのでは

**天之御名無主** · 2020/03/17(火) 17:10:38.86

>>206は三國志の記述から

**天之御名無主** · 2020/03/17(火) 17:19:30.60

古代のことを語る時は
日本とか日本人という言い方は避けるべき

**天之御名無主** · 2020/03/17(火) 17:38:57.63

>>206
出雲と九州北部からスズリが出土されてるからな
そこの住人は弥生時代には文字が書けた

**天之御名無主** · 2020/03/17(火) 17:45:25.21

古事記のアマテラスはホツマツタエでいうワカ姫のこと。だから女性になってるだけ。
天照は男性で神武以前の天皇にあたる実在した人物です、よろしく。

**天之御名無主** · 2020/03/17(火) 18:08:19.70

偽書とされるホツマツタエ出してくるのはスレチだねえ…

**天之御名無主** · 2020/03/17(火) 18:11:33.42

倭国大乱は記紀で言うとどの部分なのかってガイシュツ？
記紀はスサノオの乱行ってことにしたいのかなと感じるんだけど、実際はヒミコを王に立てて帥升と銅鐸文化を追い出した誰かによる騒動なのかなと

**天之御名無主** · 2020/03/17(火) 18:14:05.42

>>201
>>210
偏ってんな
偽書ベースで書き込んでる？

**天之御名無主** · 2020/03/17(火) 18:23:53.32

帥升の死後に相続したい男どもが荒れまくったから卑弥呼を立てたのかもしれん

**天之御名無主** · 2020/03/17(火) 18:27:17.46

帥升がスサノウのモデルの１つで
卑弥呼がアマテラスのモデルの１つで
引き込もってた卑弥呼の世話役がツクヨミのモデルか？

**天之御名無主** · 2020/03/17(火) 18:53:35.01

>>93-95
編纂時には海の底になってしまったが
元は陸地にあったという説が好き

**天之御名無主** · 2020/03/17(火) 19:03:27.30

このスレ浦島太郎が沖縄に行った説が結構あるけど、根拠は何なんだろう？
浦島伝説は丹後風土記だけだよね徐福伝説っぽい感じの

記紀には無い話だし、強いて言えばサルタヒコっぽい感じ(こっちに戻ってくっからこーゆーことになるんだよｗみたいな当て付けを感じる)

**天之御名無主** · 2020/03/17(火) 19:33:57.33

スミノエ三神とサルタヒコとシオツチの関連性が気になる

**天之御名無主** · 2020/03/17(火) 20:00:52.26

底筒王・中筒王・上筒王だったっけ。
この神様はオリオン座の３つの星のことやな。

**天之御名無主** · 2020/03/17(火) 20:27:19.94

そうじゃなくて、モデルは１つだったんじゃないかっていう

**天之御名無主** · 2020/03/17(火) 20:27:48.96

>>218
これらと浦島ね

**天之御名無主** · 2020/03/18(水) 04:29:44.65

>>195
俺やで

**天之御名無主** · 2020/03/18(水) 19:42:06.16

>>208
お前がバカで読解力無いだけだろ

**天之御名無主** · 2020/03/18(水) 22:52:39.23

弥生時代って、現在の説では紀元前10世紀頃まで遡ってたのか・・・？

**天之御名無主** · 2020/03/19(木) 03:21:39.47

>>223
古代は異人種だらけだったので、
強いて言えば皆日本人だし皆日本人じゃないんだよ
早いか遅いかってだけで同時期かもしれんのよ
そこ理解しときな

**天之御名無主** · 2020/03/19(木) 03:22:34.62

まったく読解力の問題ではない
あなたの理解力の問題

**天之御名無主** · 2020/03/19(木) 04:02:49.42

>>218
周の傘下だった姜呂尚(太公望)ともイメージかぶりまくり

**天之御名無主** · 2020/03/19(木) 08:09:02.98

>>224
そうだよ
弥生時代の定義は水耕稲作だからね

**天之御名無主** · 2020/03/19(木) 18:19:57.33

弥生町で遺跡が見つかったから弥生時代なんやろ

**天之御名無主** · 2020/03/19(木) 23:07:24.42

>>229
それは定義じゃなくて命名由来

そもそも弥生時代とは、弥生式土器が使われている時代という意味であった。
ところが、弥生式土器には米、あるいは水稲農耕技術体系が伴うことが徐々に明らかになってくると、

弥生時代とは、水稲農耕による食料生産に基礎を置く農耕社会であって、前段階である縄文時代（狩猟採集社会）とはこの点で区別されるべきだとする考え方が主流になっていった。

**天之御名無主** · 2020/03/19(木) 23:34:04.35

なるほど。でも、初めの頃はまだ狩猟採集が主体の地域もあったんじゃないかな。

**天之御名無主** · 2020/03/20(金) 06:19:22.72

平安時代でも一般人はまだ竪穴住居だったんだってな

**天之御名無主** · 2020/03/20(金) 13:33:44.91

社会の大きな流れの変化で観ていくと、そういう時代区分になるわけか。

**天之御名無主** · 2020/03/21(土) 14:50:55.28

>>230
定義が正しいとは限らないけどね。
あなたの主張は教科書の古い知識やな。
水稲が縄文と弥生の境なら菜畑遺跡が発見されてるのに矛盾した内容を教わってることになる。
菜畑遺跡では縄文時代の水田が確認されている。

**天之御名無主** · 2020/03/21(土) 22:58:20.38

縄文時代から弥生時代への過渡期はそんなもんじゃないの？

**天之御名無主** · 2020/03/22(日) 11:24:51.39

弥生ちゃん

**天之御名無主** · 2020/03/22(日) 20:21:54.69

縄文人なめるなよ！水田は当たり前にやってて独自の文字もあったんだぞ！
弥生時代みたいにみだりに人殺ししたりしなかったんだぞ！

**天之御名無主** · 2020/03/22(日) 21:06:40.49

それは分からないよ
食べ物が無いときには人を食したかもしれないし
食べ物も奪い合いで人が死んだかもしれない

**天之御名無主** · 2020/03/22(日) 21:57:31.74

食人文化は大陸と半島やろ

**天之御名無主** · 2020/03/22(日) 23:08:31.83

稲作や他の農業が発達してきたら、それを拡張していく過程で、
近隣集落同士での肥沃な農地の争奪、水利権の争いも生じるだろうからな。

それと時期にもよるだろうけど、縄文人の日常は総じてかなり厳しいものだったのかな？

**天之御名無主** · 2020/03/22(日) 23:39:35.13

スレ違い

**天之御名無主** · 2020/03/23(月) 22:56:38.38

>>239
奈良
葬式の時に故人の体の一部を食う習慣がありました。
以前、付き合いで葬式に行ったら食わされそうになりびっくりした

**天之御名無主** · 2020/03/23(月) 23:25:24.05

>>242
目玉とか性器だったらイヤだな

**天之御名無主** · 2020/03/24(火) 15:11:16.38

中国の戦乱期は勝った方が負けた方の目を引きちぎって生のまま食べていたよ。

**天之御名無主** · 2020/03/24(火) 15:20:01.80

刀伊の入寇で九州に喧嘩売ってきた朝鮮半島の民族は農作業で使ってた牛と馬を勝手にバラして食べていたが、人肉を船に吊るして干し肉にして食べたりもしていた。

**天之御名無主** · 2020/03/24(火) 23:32:49.48

中国や朝鮮人ってのは、タブーの存在しなかった民族なのか。

**天之御名無主** · 2020/03/25(水) 00:50:31.48

ウマシアシカビヒコジノカミって何したんですか？

**天之御名無主** · 2020/03/25(水) 03:17:32.07

>>242
骨をかじるんじゃなく？
あんた何時代の生まれよ

**天之御名無主** · 2020/03/25(水) 03:18:22.51

>>239
なんか安っぽい偏見しか持ち合わせてなくて
まったく歴史勉強してない人って感じ…

**天之御名無主** · 2020/03/25(水) 13:54:26.56

古事記や日本書紀って、魏志倭人伝との内容の整合性は、どの位あるのかな・・・・

**天之御名無主** · 2020/03/25(水) 22:17:01.88

中国の史書との整合性はほとんど無いんじゃないか？
後世に辻褄合わせに四苦八苦してるようだし
倭の五王の比定など中学生の頃でさえこじつけが酷いと思ったもんだ
今の教科書はどうなってるんだろう

**天之御名無主** · 2020/03/25(水) 22:33:45.64

こじつけがひどいと言えば本地垂涎
あれはひどい

**天之御名無主** · 2020/03/25(水) 22:36:39.66

想像に想像を重ねたストーリー。もはや仮説ですらない・・・
あとは考古学的なアプローチを待つのみなのだろうか。

**天之御名無主** · 2020/03/25(水) 23:11:42.47

こうだ！こうに違いない！

という思い込みは強かったのかもね昔
伊達政宗がナントカ坊主の生まれ変わりと育てられたように

**天之御名無主** · 2020/03/25(水) 23:11:59.81

神が夢に出て来てこう言った！！とか

**天之御名無主** · 2020/03/25(水) 23:23:11.54

それ、学問じゃなくて宗教だよｗ

**天之御名無主** · 2020/03/25(水) 23:40:01.92

宗教を政治利用したんだから
古代～中世の人の宗教心は強かったんだろ

**天之御名無主** · 2020/03/25(水) 23:40:33.48

学問で記紀を書いたとでも思ってるのか

**天之御名無主** · 2020/03/25(水) 23:43:57.17

記紀自体はただの書簡だが、
それらを如何に正しく解釈できるよう読み解いて考察するのが学問じゃね？

**天之御名無主** · 2020/03/26(木) 01:04:50.19

急に学問学問と騒ぎ始めた人なんなん

**天之御名無主** · 2020/03/26(木) 01:05:37.44

まったく噛み合ってないよな

**天之御名無主** · 2020/03/26(木) 13:50:28.75

別に構わないけどね。本来ここって学問系の板なんだろ？

**天之御名無主** · 2020/03/26(木) 13:59:33.97

>>256
時代による精神性の話をしてるんだから
そりゃ宗教の話だろう
そこに学問うんぬんて何なんだ？
昔の人に言ってるのか？

**天之御名無主** · 2020/03/26(木) 13:59:58.48

>>262
会話になってないって言ってるのが理解できない？

**天之御名無主** · 2020/03/26(木) 22:39:58.20

やはり、卑弥呼＝天照大神っちゅうのは、今でも定番でよろしいんかぃ？

**天之御名無主** · 2020/03/26(木) 23:32:16.35

定説は言いすぎのような
まあ人気の説だよね

**天之御名無主** · 2020/03/26(木) 23:41:33.56

卑弥呼の後を継いだ台与とかいうのは、一体何者だったんだろうな。

**天之御名無主** · 2020/03/26(木) 23:43:38.88

単に後継者では

**天之御名無主** · 2020/03/27(金) 01:23:38.06

アマテラスは男性神だが姉のワカ姫とすり替えられて女性神にされたらしいし、
卑弥呼は単に日の巫女だとも言われている。
孝霊天皇の時の倭迹迹日百襲媛。
神功皇后も謎が残っている。
よくわからなくなってしまいました。

**天之御名無主** · 2020/03/27(金) 01:53:21.37

日本書紀に書かれている大阪湾（当時汽水湖）の記述通りの地形があったのは、
地学・土木学の成果として、約2500年前であることが既に判明している。

このことから、記紀の伝承内容とその年代は整合性があることが分かる

**天之御名無主** · 2020/03/27(金) 21:22:44.41

海岸線が今とは全然違うのは忘れがちだが重要だからな