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結局河童とは何だろう
0001天之御名無主
垢版 |
2018/05/27(日) 22:54:25.00
数々の伝承を持つ河童と言う妖怪を一言で言い表すとどうなるのか？
0821天之御名無主
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2020/05/21(木) 22:45:33.64
アマビエが人気だしカッパもここらで一つ盛り返したいところだろうしな
0823天之御名無主
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2020/07/23(木) 15:35:06.56
まず童とはなにかという話になる
辛、目、重からなり、目を潰された奴隷を指した
その女性版は妾である
つまり、朝廷に従わない被差別民が童
目に童で瞳なのは童が針で失ったものが瞳ということなのだろう

次に朝廷は何故彼らを従わせたかったのかという話になる
川辺、湖には葦が生えていた
その根にできる褐鉄鉱、水酸化鉄が朝廷が欲したものであった
また海岸は非常に砂鉄が多かったことから水辺は鉄の産地だった
つまり水辺に住み、鉄を作っていた人々を侵略し、奴隷として鉄を作らせ続けた訳である

豊葦原瑞穂国、これは古代日本の美称であるが、葦は鉄であり豊かに鉄が取れ、稲穂がたくさん実る国ということになる
稲のいなは鋳成であり、鉄器による生産向上と水酸化鉄によって稲の生育が良くなることとかかっている
0824天之御名無主
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2020/07/23(木) 15:52:14.37
河にいる河童は山に行けば山童になる
かんな流しというものが江戸時代にはあったが
それ以前から土砂から砂鉄を取り出すために行われていた
大量の土砂から鉄を洗い出していたのである
当然川下には土砂が堆積するのだが、その土を田、畑、そして土器や瓦の原料にした訳である
瓦がかわらなのは河原にもかかる訳である
そして河童が甲羅をもつのも瓦を焼く人々だったからである

収穫が終わった童は山に入り春頃まで砂鉄を取り、春になると山から降りて田畑を耕していたのである

河童の別名にヒョウスベがあるが、これは兵主部であり、兵主とは武器の神のことになる
製鉄民であったから武器の神の眷属となるのは当然なのである
そして奈良大兵主神社には野見宿禰の相撲神社がある
彼の子孫は後世、埴輪を作ったことから土師氏となった
これは河童が土器を作っていたこととつながり、河童が相撲を好んでするという話に繋がるのである
0825天之御名無主
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2020/07/23(木) 16:00:47.66
火を扱う製鉄、山という生薬の宝庫で鉄を採取していたため、河童は薬を扱うのに長けていた訳である
そして火車が河童の別名であるのも製鉄で火を扱う人々だったことに由来する

そして火車の特徴で死体を盗むというものがある
鉄の融点を調整するのにはカルシウムが有効であり、死体の骨によって調整したのであった
0826天之御名無主
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2020/07/23(木) 16:11:30.80
昔話において、河童がいたずらをするのは馬か女性である

製鉄の炉は真処、火処と呼ばれた
読みはマンコ、ホト
鉄という宝を生み出す炉は子宝を生み出す女性器に例えられ、馬もまた炉の例えに使われたのである
童たちは朝廷によって彼らのものであった炉の生産物、鉄を奪われつづけた
それを取り戻そうと手を伸ばし返り討ちにあい今度は薬なども奪われたという話である
別の言い方をすると、薬をも取り上げることを正当化するために河童たちが馬にいたずらをしようとしたから罰を与えたと口実にしたということなのだろう
0827天之御名無主
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2020/07/23(木) 16:14:27.40
河童の頭にあるのは皿ではなく蛤大の窪みだったという
そこに水があると鬼のように強く、そこが干上がると弱いとされるのは
蛤大の窪みが女性器を指し、それが製鉄の炉ということであり、
そこに鉄があるうちは金棒を持った鬼のような存在であり、鉄を奪われてしまった河童はいつ死んでもおかしくない哀れな奴隷に成り下がったことを意味したのである
0828天之御名無主
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2020/07/23(木) 16:19:18.15
河童が金気を嫌い、きゅうりを好んだという話は
朝廷が河童から鉄を奪い田畑の生産物を奪った上で、古代ではまずくて栄養価もない粗末な食料であったきゅうりだけ食っておけという蔑みの呪いなのである
0831天之御名無主
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2020/10/21(水) 05:58:06.28
>>823から連投してる人

オカルト漫画っぽいという意味では面白いけど、何一つ根拠なしに断定口調だからぁゃιぃとしか思えない
0832天之御名無主
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2020/10/21(水) 06:04:31.99
>>738
うろ覚えだけど、古い時代の出張土木業者は河原にいたって話かね？彼らは頭の上に何か乗せてたんかね
0833天之御名無主
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2020/10/21(水) 07:08:14.20
>>183
河川工事も請け負ってた黒鍬者って
確か知多にも拠点あったような

>>182
焼けてるんだろうか
天狗火や瓦焼きと関係あるのかね

>>12
カッパとカラス天狗と河原者は共通点が多いな
0834天之御名無主
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2020/10/21(水) 15:31:17.51
9 天之御名無主 sage 2016/05/03(火) 05:56:02.07
前スレに河童の話があったけど、それとアイヌ語語源説を彷彿させられた。

37 名前:民俗学者 ◆7OQev/tdCY ＠無断転載は禁止 :2016/05/01(日) 10:09:32.35 ID:p2VDfZY50
東北。
河童の一種で、「ミノガミサマ」
というのがいた。
全国に星の数ほどいる河童、さすがです！
検索しても出てこない。
それについて現地で調べていると、全容がわかってきた。

38 名前:民俗学者 ◆7OQev/tdCY ＠無断転載は禁止 :2016/05/01(日) 10:22:17.17 ID:p2VDfZY50
ミノガミサマ
・時代は定かでは無いが、かなり昔から存在していた
・江戸時代頃に廃れていったが、飢饉のとき、この土地を救い(という伝承があるらしい)、年長者の先導で復興。
・人を喰うということはない。性格は温和。
・姿形は手にヒレが付いた猿のようだ、と伝わっている。(モロ河童？)

・「ミノガミイエ」という筋の家があり、お供えものを出来るらしい。また、お供えものを出来る場所が決まっており、「ミノガミイエ」しか知らない。
・「ミノガミサマ」に「ミノガミイエ」の人間は、直接会える。

・お供えものは、四肢を引き裂き、首を取ったシカを白い布にくるんで持っていくという。
(他の河童と一線を化し、何故か肉食。)


お供えものの場所については頑なに教えてくれなかった
0835天之御名無主
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2020/10/23(金) 05:13:34.93
ユダヤ人の被ってる「キッパ」とかいう変な帽子
カッパの皿みたいだなといつも思う
0836天之御名無主
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2020/11/27(金) 08:31:21.23
【発見】カッパと相撲とって精神病になった人を治す薬
2020/11/26

弊社記者の前世滝沢馬琴がたいへん興味ある、河童に関する文献を発見しましたのでここにご紹介します。

「河童病の資料について」

注：シキミの実は植物としては唯一、毒物及び劇物取締法により劇物に指定されている（ウィキペディア）

左側、河太郎?の一節になります。要約すると

『河童と相撲をとり精神病になってしまった者に、樒の木皮を剥いで、抹香を溶かした水にかき混ぜて飲ませると正気に戻る』

と述べられています。

※樒（しきみ）は劇物に指定されているので、慎重な発言、表現などが求められるかと思います。【注：シキミの実は植物としては唯一、毒物及び劇物取締法により劇物に指定されている（ウィキペディアより）】

画像cNo known copyright restrictions

画像（トップ、中段拡大）情報/
書誌（資料）情報：永続的識別子　info:ndljp/pid/2607035
タイトル：大和本草. 附録2巻,諸品図2巻
著者：貝原篤信
出版者：永田調兵衛
出版年月日：正徳5 （1715）
請求記号：特1-2443
書誌ID（国立国会図書館オンラインへのリンク）：000007326104
公開範囲：インターネット公開（保護期間満了）

https://mnsatlas.com/?p=64487
0838天之御名無主
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2020/12/18(金) 18:39:27.94
手には水かき、足裏に肉球…三重県津市に漂着した〝水宙エイリアン〟　目撃者が詳細証言
2020年12月16日 11時35分

「宇宙人の死体を見たことがある！」という人物が現れた。これまで様々な場所で目撃されてきた宇宙人だが、オカルト評論家の山口敏太郎氏のユーチューブチャンネル「ＡＴＬＡＳラジオ」に最近、三重県の海で宇宙人の死体を見たという衝撃の目撃談が寄せられた。
一体なぜ、その死体がそこにあったのか。

三重県出身のＫさん（３０）が証言したのは、今から１７年前、２００３年に地元・津市の海岸で体験した不可解な出来事だった。

「当時、僕が中学１年生の頃。日曜日の朝６時に、友人のＳ君から電話がかかってきて『今すぐ海に来てくれ』と言われた。あわてて海に向かうと、そこには宇宙人の死体があったんです」

淡々と過去の記憶を振り返るＫさんは、こう続ける。

「死体は波打ち際に、あおむけで倒れていて、１メートルちょっとくらいで、本当に小さかった」

リトル・グレイと呼ばれるタイプの宇宙人は体が小さいという話はよく耳にするが、その他の特徴についてＫさんは「手足はあったが、指が５本なかった。あいまいですが、３本か４本。そしてかなり大きめの水かきがあった。足の裏には肉球があった」と話す。

宇宙人なのに手に水かきが？　水の惑星から来たのか、それとも別の理由があるのか？

また、死体の外見についてＫさんはこうも話した。

「全身灰色だったが、質感がバラバラ。顔がマットで、透明感がない感じ。体はイカとかクラゲのような感じで透明感があった。眼球はなく、黒目だけというか、空洞というか。鼻があったかどうかは覚えていない。口は歯が結構細かくて鋭い。
人間の歯というより魚のようにビッシリ生えていた。唇はなく女性器や男性器もなかったですね」

Ｋさんらは付近に落ちていた木の棒を使って体を突いてみたという。

「すごく柔らかくて、プニッとしてクラゲのようだった。小バエがブワーッと出てきて、体を起き上がらせようとしたら腐敗臭がした。その時、死体なんだなと思った」

友人のＳさんは自宅からカメラを持ってきて死体の写真を何枚か撮影した。だが、そこでも不可解な出来事が起こった。

https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/2517318/
0839天之御名無主
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2020/12/26(土) 03:16:18.71
河童の民話における土木技術者の位置づけに関する民俗学的研究
https://policy-practice.com/db/2_45.pdf

中尾 聡史（京都大学 大学院工学研究科）
森栗 茂一（大阪大学 コミュニケーションデザイン・センター）
藤井 聡（京都大学 大学院工学研究科）

本稿では、今日の土木技術者に対する日本における社会的認識の根底の一端を探ることを目途として、土木工事の際に
働かされた人形の成れの果てが河童であるという河童人形起源譚の民話の背後にある民俗的事実について、非農業文化
研究の先駆者とも言える若尾五雄の研究を踏まえつつ考察した。議論の前提として、民俗学における土木技術者に関す
る研究のレビューを行い、土木技術者が、民俗学研究の基本的対象であった常民の枠から外れた者として分類され、特
殊職業民、漂泊民、被差別民などの非常民として理解されていることを指摘した。その上で、河童人形起源譚の背後には、
非常民である河原者や非人、黒鍬などの土木技術者が河原を拠点として治水工事などに関わっていたという民俗的事実
が存在していた可能性があることを、具体的事例を引合いに出しながら指摘した。また、河童人形起源譚における河童は、
人形流しの民俗儀礼における、ケガレを背負わされ川に捨てられる人形のような存在として語り継がれていることから、
こうした民話には、土木技術者を「不浄」とする常民の差別意識の存在が窺えることを指摘した。こうした差別意識は、
現今における土木を「不浄」とする意識と通底していることが考えられよう。
0840天之御名無主
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2021/03/29(月) 21:33:23.86
俺、俺。河童だよ。
0842天之御名無主
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2021/04/24(土) 03:39:40.44
所謂、不可触民、河原乞食・水辺の民が、具体的正体
それに水神信仰・水怪のイメージが、加味されたもの
0844天之御名無主
垢版 |
2021/04/25(日) 05:29:07.55
>>842
大まかな概略は正解だが、加えてカワウソ説も要素に入る
カワウソ老いて河童となる
地方ではズバリ河童の正体や同体視されてるケースも多い
0846天之御名無主
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2021/04/25(日) 05:34:35.36
河原者は焼物系の定住民だよね
河童は出張タイプの建築関係とされてるよね…
0847天之御名無主
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2021/04/25(日) 08:11:24.25
河原者も水辺の土木だけでなく、
人足が足りないから城はじめ陸地の土木に駆り出されて出張する
0848天之御名無主
垢版 |
2021/04/25(日) 22:04:12.61
もともと「河童」という画一的なキャラクターがいたわけじゃないからな
日本各地で名前も生態もバラバラ
0850天之御名無主
垢版 |
2021/09/27(月) 23:57:22.59
稚児髷で川で泳いでいたら河童だろ
0853天之御名無主
垢版 |
2021/10/06(水) 23:51:13.46
貧しさから間引いた赤子や幼児を流していた説を昔きいたけど
0854天之御名無主
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2021/10/06(水) 23:52:36.89
からす天狗とカッパって雰囲気が似てるように感じる
0856天之御名無主
垢版 |
2021/10/17(日) 02:22:55.37
クチバシと、頭に乗せてるやつかな
カラステングは山に住んで
カッパは川に住んでるというけど
0857天之御名無主
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2021/10/17(日) 17:25:50.28
ユダヤ人の帽子(キッパ)ってカッパの皿みたいだよね
0862天之御名無主
垢版 |
2022/08/28(日) 06:50:21.95
小学校の便所の注意書が、なぜか河童のイラストだった。
「ちゃんと流そう」とかをカッパが語ってる図式｡
個室にのみ貼ってある。だから大便のときだけしっかり見てた。
そのせいか、カッパ＝和式便器で大便、のイメージに。

学校の便所はキレイだったけど、やっぱりウンコ絡みのイメージは宜しくない。
0864天之御名無主
垢版 |
2022/09/06(火) 19:06:38.82
福山市御幸町中津原で全裸　

広島県警によると、２日午前３時３５分ごろ、福山市御幸町中津原の路上で男性による全裸が発生しました。（実行者の特徴：５０代位）

■実行者の言動や状況
・全裸で、川土手から路上に現れるのが目撃された。

■現場付近の施設
・横尾駅［ＪＲ］、幸千中学校、福山ゴルフ倶楽部


こちらのほうが河童っぽい
0866天之御名無主
垢版 |
2022/10/26(水) 22:47:34.93
河童伝承は全国各地に？
＂カッパは多くの場合、川にいます。そして、全国的にいます。「カッパ」以外にも、
「がわたろう（川太郎）」「がたろう」とか、九州なんかでは「ひょうすべ」、青森あたり
では「めどち」などとも呼ばれていました。名前はさまざまですが、「川に住んで
いる妖怪」というのは全国どこにでも・・・・・・・・・・＂
Because, I’m　古事記オタク（コジオタ）前編
ttps://firadis.net/because/interview01_1/
【妖怪】語ればいいじゃない【雑談】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/min/1284168942/
0868天之御名無主
垢版 |
2023/02/15(水) 00:11:06.95
>>844 そこにスッポンをかなり混ぜてると思う
0869天之御名無主
垢版 |
2023/05/17(水) 19:17:42.94
河童のミイラは大抵が偽物で亀と猿と鳥の死体を組み合わせた物
0870天之御名無主
垢版 |
2024/04/13(土) 22:38:47.56
昔はみんなテッペンハゲだから言うほど奇異なデザインにしたつもりはないのよね
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