ギリシア神話・ギリシャ神話７

**天之御名無主** · 2018/12/19(水) 21:40:34.88

引き続きギリシア神話について語り合うためのスレです。

■固有名詞の表記で、長音を省略するなら完全省略が望ましいです。
例： ○アテーナー ○アテナ ×アテーナ
また１レス内の複数の固有名詞は全部、長音完全表記か長音完全省略のどちらかに統一する事が望ましいです。
■神話自体と関係なくアニメ・ゲーム等の話をする事は禁止です。（板ルール）
■罵倒口調・粗暴口調は禁止。大人らしく礼儀をわきまえ、
紳士的淑女的な態度でまったりいきましょう。

前スレ　ギリシア神話・ギリシャ神話６　https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/min/1384895460/l50

過去スレ
◆◆ギリシア・ローマ神話について語れ！◆◆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/min/1284219661/
ギリシャ・ギリシア神話４
http://unkar.org/r/min/1219419279
ギリシャ神話３
https://academy6.5ch.net/test/read.cgi/min/1180792600/
ギリシャ神話２
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1111795958/
ギリシャ神話
https://academy3.5ch.net/test/read.cgi/min/973390481/l50

**天之御名無主** · 2018/12/22(土) 16:30:22.98

ちょっと前だけど、ギリシャで山火事ってあったよね
オリンポス、焼き討ちするのはエジプト？

**天之御名無主** · 2018/12/23(日) 03:29:56.19

>>1　乙

ゼウスを主神として奉じるギリシア民族が、北方からギリシアの地に南下して来た時点で、
ギリシアの本土において先住民族が以前より信仰していた神々のうち、主要な有力神は、
　　　・男神では、ポセイドーン、クロノス、オーケアノス、
　　　・女神では、ヘーラー、アテーナー、デーメーテール・ペルセポネー、
といった顔ぶれで、大体は合ってる？

**天之御名無主** · 2018/12/23(日) 19:30:46.00

>>3
クロノスはギリシア人によって祭られた形跡があるとケレーニィが言ってる
ティタンの中で祭られたのはクロノスとヘリオスのみ
ギリシア人以前にさかのぼるかどうかは知らない

**天之御名無主** · 2018/12/23(日) 21:43:11.88

>>4
クロノスの起源はギリシアの先住民族の農業神で
その祭祀は新来のギリシア民族にも
かなり縮小された形で少々は受け継がれた

**天之御名無主** · 2018/12/24(月) 05:07:19.94

その根拠は？
語源が不明だということ？

**天之御名無主** · 2018/12/24(月) 10:22:48.52

クロノスの語源は一説にカナン語のケレン（角の意、転じて力強いもの）がギリシア語に入って
ケレノス→カルノスに変化しさらに第一音節の母音が消失してクロノスになったとか
実際にテーバイではアポロン・カルナイオスなる角のあるアポロンが信仰されていた
とするとクロノスの起源はせいぜいフェニキア人の到来あたりで
ミケーネ時代後期までさかのぼる古い神格なのは確かとしても
ギリシア人の南下以前とはいえないと思う

**天之御名無主** · 2018/12/24(月) 22:11:42.18

Gr. Κρόνος を Phoen. q-r-n と結びつけるのは19世紀の古い説で、今では PIE *ker- (> Skt. √kṛ) と結びつけるほうが有力だろう。いずれにしても語源はよくわからない。

**天之御名無主** · 2018/12/25(火) 03:05:30.91

>>8
Sktってサンスクリット語？
意外な感じがするけどｗｗ

**天之御名無主** · 2018/12/25(火) 10:27:57.45

クロノスの語源が印欧語から再建可能かどうかはともかく
ヘシオドスの王権交代神話と紀元前2000年紀のヒッタイト神話の構造が似ており
この類似をヒッタイトからの借用と考えるとクロノスの起源を>>7より500年以上押し上げることができるかもしれない
ただしデュメジル以降の比較神話学では印欧神話に共通の構造は借用ではなく
印欧語族が分化して各地域に移動する以前から持っていたと考えるので
その場合、クロノスもギリシア人が南下以前から持っていた神ということになる

もっとも、ヒッタイト神話自体にフルリ人の神が入り込んでいたりするので
クロノスも別の神話体系から入り込んだ可能性は否定できない
というかそっちの方が可能性は大きいだろう

**天之御名無主** · 2018/12/27(木) 01:12:57.50

>>3
女神についてはだいたいそれで合ってるんじゃないの
デメテルもヘラも印欧語で解釈できるようだけど
ギリシア人の侵入以前までさかのぼる地中海世界的な女神という捉え方でいいはず

**天之御名無主** · 2018/12/27(木) 01:30:19.53

男神についてはよく分からん
母権的社会では男はたいして重要じゃないから
そこにギリシア人が侵入してきたらもともと重要でない先史時代の男神の名前なんて伝わらないのではないか

**天之御名無主** · 2018/12/28(金) 13:36:23.69

先住民族起源の男神と言ったらヘルメスやパーンじゃね？

**天之御名無主** · 2018/12/28(金) 18:24:29.06

>>13
そうだろうけど、主要な有力神層に食い込むのはずっとあとの事

**天之御名無主** · 2018/12/29(土) 12:53:16.27

オケアノスは先住民の神と考える研究者もいるみたいだけど
実際どうなんだろ

学術 · 2018/12/30(日) 12:08:36.65

神話が語りにくいのは全てが現実というリアリズムだからだろうな。

**天之御名無主** · 2019/01/01(火) 03:08:03.70

ふーん

**天之御名無主** · 2019/01/01(火) 16:03:28.53

結局はゼウスが最強なのがギリシャ神話だ

**天之御名無主** · 2019/01/02(水) 08:47:13.90

>>18
せやな

**天之御名無主** · 2019/01/03(木) 04:26:45.35

ゼウスを１度でもへこませた事のある神々は、結構いると思うけど。
まぁそのままでは置かないのがゼウスだけどね。

**天之御名無主** · 2019/01/03(木) 12:21:00.61

>>20
結構というほどたくさんいる？
プロメテウスとテュポンくらいしか思い浮かばないけど
あ、ヘラもかな

**天之御名無主** · 2019/01/03(木) 21:41:46.32

ゼウスといえば各地の人間がゼウスの子孫を「主張した」ため
結果的に浮気神話がたくさん生まれたとはよく言われるけれど
「主張した」っていうのは具体的にいつの時代のことなん？

少なくとも神話を見る限りでは
ゼウスの女性関係が人間にありがたがられているように見えないので
「主張した」と言われても違和感しかないのだが

**天之御名無主** · 2019/01/03(木) 23:07:30.73

>>22
御落胤ってものが身分社会でないとぴんとこないのかもなぁ
現実にすごいえらい人の子供ってなったら
その人が人間的にどうであろうと「すっげえ」ってなるよ
ゼウスが真剣に信仰されていた時代はゼウスは現実にすごい偉かったんだよ
悪いことしたら逮捕されると思うみたいに真剣に
悪いことしたらゼウスが雷落とすと思ってたんだよ

**天之御名無主** · 2019/01/04(金) 05:18:55.26

>>23
確かにオデュッセイアあたりを読むと
オデュッセウスは真剣にゼウスを信仰しているし
ヘシオドスもゼウスの権威を強く前面に押し出しているから
ホメロスやヘシオドスの時代はそうだったんだろうなと思う

けれど女性関係の神話になるとゼウスの権威が高かった時代に
ゼウスの子孫を「主張する」ために生まれたのか疑問を感じるんだよね
ゼウスと関係を持った女性はだいたい悲惨な目に遭ってる
その中にはヘラの嫉妬とは関係がない話もある

むしろこれはギリシア人がまだ侵略者だった時代を反映しているんじゃないか？
たとえばドイツ占領下にドイツ兵に媚を売ったフランス女が戦後悲惨な目に遭ったみたいに
ゼウスと関係を持った女性も悲惨な目に遭ったって話なんじゃないの？

**天之御名無主** · 2019/01/04(金) 22:07:30.01

そういった始祖伝説の文献初出年代を知りたいところだね

**天之御名無主** · 2019/01/04(金) 22:54:21.31

ギリシア民族は血統・系譜を重要視したし
女系や、養子をはさんでしまった家系よりも
とりわけ実系の男系が最重要視されたからなぁ

**天之御名無主** · 2019/01/05(土) 01:05:45.42

>>24
ローマの話だけど
共和政末期だからギリシャもローマ属州化してかなり経過した時期に
権力争いをした人たちが「新たなバッカス」「ネプトゥヌスの子」「アポロの子」
というような二つ名を流行らせる政治キャンペーンをしていたことが知られる
その様子を２世紀後の人が伝記文学で伝えている

彼らは普通に歴史の教科書に全身像までつけて紹介されるような人なうえ気のきいた解説なら
「像の足下のアモル神（キューピッド）は女神ウェヌスの息子であり
彼の血筋がウェヌスの末裔であることを誇示する意匠である」
とまで書いていたりする

わりとキリスト教が入る直前までこういうのは広く社会で通用しただろうと思う

**天之御名無主** · 2019/01/05(土) 01:42:44.93

ひとかどの男神・女神・怪物・英雄では、実父の名も実母の名もそれら両親の祖系も判明していなければならない、
といったような強迫観念みたいなものが、ギリシア神話からは感じられるよ。

**天之御名無主** · 2019/01/05(土) 02:13:02.51

>>24
実際にヘラとゼウスの争いはギリシア人が被征服民にゼウスを受け入れさせる際に生じた神学的闘争を反映してるとする説があるから、ヘラがゼウスの浮気に怒り狂って女を迫害するのも単なる嫉妬って訳じゃないのかもな

**天之御名無主** · 2019/01/05(土) 03:25:00.46

>>27
歴史時代の人間が政治的な理由から自身の家の祖先伝承を喧伝したり
より有名な神話の英雄の系譜につないだりするのは古典期のギリシアでもあったと思うけど
それはもともとあった伝承の利用であっても
祖先伝承が生まれた初期のころの話とは少し違うのでは

ウェルギリウスがローマとトロイア王家とをつなぎ合わせたせいか
ローマ人はこういうの好きなイメージあるわ

**天之御名無主** · 2019/01/05(土) 15:36:19.85

征服民族と先住民族の対立図式って、今の研究でも有効なの？

**天之御名無主** · 2019/01/05(土) 16:35:55.31

>>31
どうなんだろうね、ある程度は有効じゃないかなあ

たとえばインド神話の三機能区分で言うと
祭司階級・戦士戦階級と農民階級との間の対立は
アーリア人が外部からの侵入者だけに征服民と被征服民の図式に見えたりするしなあ

**天之御名無主** · 2019/01/05(土) 16:41:34.31

ただし全く関係がない可能性もある
戦争時に敵に向ける戦士階級の武力や暴力的な儀礼は
戦争がないときはその矛先がむしろ自国民に向けられる可能性があるから
戦士階級と他の階級との対立はそれが原因かもしれない
実際にインド神話は祭司階級と戦士階級が争う話に事欠かない
古代イランだとそうした儀礼はゾロアスターによって駆逐されたらしいけど

だからギリシア神話も征服民と被征服民の図式でどこまで解釈できるか疑問はあるが
女絡みの神話で多少難のあるゼウス・ポセイドン・アポロンあたりの男神については
ある時期に儀礼や信仰の受け入れをめぐる対立があったと見ることは可能だと思う
まあ、それを征服民と被征服民の図式で解釈すると分かりやすいのはあるね

**天之御名無主** · 2019/01/06(日) 08:35:08.61

>>25
文献だと古くてもホメロス・ヘシオドス以降では
日本だと稲荷山古墳から出土した鉄剣銘文に記紀以前の系譜伝承が刻まれていたりするけど
そういう金石文の例は線文字Bでは無いのだろうか

>>26
小アジアのリュキアではこれがまったく逆転して女系が重視されたらしい
リュキアがアポロンの故郷かもしれないことを考えると面白い

>>30
古典期以降のギリシアで祖先伝承を持つ有名な家系なら
ヘラクレイダイの侵略から逃げてアテナイに移住したという
ペイシストラトスの家系やアルクマイオニダイが有名かな

**天之御名無主** · 2019/01/07(月) 11:19:27.03

>>34
あれ、ペイシストラティダイとアルクマイオニダイが力を持っていたのは古典期に入る前じゃね

**天之御名無主** · 2019/01/07(月) 11:24:18.29

ホメロスの叙事詩が現在の形になったのがペイシストラトスの頃だから
ペイシストラトスは自分の祖先の名前をオデュッセイアに入れたとか言われてるんだよな確か

**天之御名無主** · 2019/01/07(月) 21:16:27.95

ゼウスの浮気で酷い目に遭った女神・女性
レト（ヘラの嫉妬で迫害され身ごもったまま放浪）
イオ（ヘラの嫉妬で24時間監視・迫害放浪）
カリスト（アルテミスに罰せられて熊にされる）
エウロペ、アイギナ（知らない土地にさらわれる）
ダナエ（幽閉中に身ごったため父親に捨てられる）
セメレ（ヘラの嫉妬で焼死、さらに嫉妬が姉妹のイノに飛び火）
アンティオペ（父親の怒りを恐れて国外に逃亡し結婚した結果、戦争に発展、夫は戦死して捕らえられ、連れ戻されるときに密かに出産したので成長するまで子供と再会できず、その間叔父夫婦に虐待される）
アルクメネ（ヘラの嫉妬で出産に苦しむ。ヘラクレスの死後迫害）
ラオダメイア（アルテミスに殺される）

このうち祖先伝承になっているのは
ダナエ（ミュケーナイ王家）とアルクメネ（ヘラクレイダイ）かな
他に誰かおる？　てかアンティオペが不憫すぎてな(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

**天之御名無主** · 2019/01/07(月) 21:56:38.95

それ以外のゼウスまでさかのぼる祖先伝承で有名なものといえば
トロイア王家、ペロプス王家、クレタ王家、アイギナ王家
ヘラクレイダイ以前のラケダイモン（スパルタ）王家かな
本土でゼウスの有名な祖先伝承ってあまりないような
アイオロスの家系やアッティカ地方に手を出しておらず
ペロプスも出身は小アジアだから
小アジア、クレタ、ペロポネソス半島の環エーゲ海で
ヘラクレイダイ以外はドリス人侵入以前て感じ
本当にゼウスは北から来たのか？

**天之御名無主** · 2019/01/08(火) 15:20:31.86

>>38
ギリシア北部にゼウスの神話が少ないからと言って、ゼウスの信仰が北方から来なかったことにはならない。
信仰上の対立があったかどうかなんてわからんし、ましてやゼウスの女性関係がそれを反映しているかどうかなんて尚更わからんが、その種の神話は定住して初めて起こるもんだろ。なら通過点のギリシア北部にゼウスの神話が少なくても何も不思議はない。

**天之御名無主** · 2019/01/08(火) 15:55:04.55

ドードーナ

**天之御名無主** · 2019/01/08(火) 21:51:46.84

>>39
なるほどね
でもゼウスの神話が少ないのはやっぱり不思議な気がするよ
テッサリア地方とゆかりの深いアイオロスの家系とはもっと接触してもいいはず
それともピンドス山脈の西側から南下したんだろうか

**天之御名無主** · 2019/01/08(火) 22:15:34.35

>>40
ドードーナはピンドス山脈の西側だよね
古代の記述ではテッサリア地方と関連付けられていることが多いから
ゼウスがテッサリア地方と接点が少ないのはやっぱり不思議

**天之御名無主** · 2019/01/09(水) 09:09:24.62

>>42
ドードーナがギリシアの中心から遠く離れた場所にあることはすでに古代でも謎だったらしく、合理的な説明をするためにいろんな起源説が語られている。アキレウスの孫のモロッソスがエーペイロスで王になったというのもその1つ。
アキレウスの父はテッサリア地方のプティアの王で、ゼウスの息子アイアコスまでさかのぼれるからドードーナと関連づけやすかったのだろう。

**天之御名無主** · 2019/01/10(木) 01:21:51.33

>>41
ドーリス人ならピンドス山脈の西側から南下したんじゃね
>>38のペロポネソス半島から小アジアってのはドーリス人の最終的な移動範囲と概ね重なってるな

**天之御名無主** · 2019/01/10(木) 08:10:50.21

古代ギリシア人の分布図
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:AncientGreekDialects_(Woodard)_en.svg

**天之御名無主** · 2019/01/10(木) 10:17:56.31

>>45　　何やってんの、役立たず。

**天之御名無主** · 2019/01/10(木) 14:06:01.03

>>46
すまんな、途中で途切れるとは思わんかったわｗ

**天之御名無主** · 2019/01/10(木) 22:02:26.24

>>45
ボイオティア地方ってアイオリス族なんやな、意外やわ

**天之御名無主** · 2019/01/11(金) 16:15:48.64

しかしドーリス人の移動範囲と重なるということは
酷い目に遭った女性の神話はドーリス人の移動以降になる？
もっと古い神話だと思っていたけれど実はそれほど古くないのかも
イオニア人やアイオリス人の移動では同様の神話は生まれなかったのかな

**天之御名無主** · 2019/01/12(土) 01:36:11.41

>>49
イオニア人だとゼウスよりもポセイドン関係じゃないかな

**天之御名無主** · 2019/01/12(土) 15:07:52.57

>>50
というと？

**天之御名無主** · 2019/01/12(土) 17:34:44.75

イオニア人ではポセイドン人気が高い

**天之御名無主** · 2019/02/04(月) 13:26:15.02

古代ギリシアで祭司階級が発達しなかったのは
祭儀の中心が供儀で教典などの宗教文書を必要とせず
さらに祭壇としての竃が政庁だけでなくどの家庭にもあったから
教典を解釈し教たり祭祀を執り行う専門職としての祭司が
必要とされなかったからと聞いてなるほどと思った

**天之御名無主** · 2019/02/04(月) 13:56:32.01

>>53
＞祭壇としての竃

祭壇とされたのは、台所にあった調理用専門の竃ではなくて、
主室にあって暖を取ったりもした炉では。
カマドと炉とは別物。

**天之御名無主** · 2019/02/04(月) 14:16:59.14

>>53
それがずっと続いてたら昔の沖縄みたいだな

**天之御名無主** · 2019/02/04(月) 18:34:18.53

アリアドネがテセウスとくっついていた場合は後々アンティオペ化(パイドラとの結婚式に乱入して消される)していたのだろうか

**天之御名無主** · 2019/02/05(火) 03:56:19.96

>>56
かもしれんね

**天之御名無主** · 2019/02/05(火) 13:56:56.00

ちょっと驚いたのだが、考古学的にはドーリス人の南下を示す考古学的証拠ってほとんどないんだな
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/jclst/45/0/45_KJ00005745302/_article/-char/ja/

**天之御名無主** · 2019/02/21(木) 13:26:43.99

岡道男先生の「英雄伝説として見たヘーラクレースのαθλοιの問題」
古い論文だがヘラクレスとギルガメシュについて論じてるので面白かった
ヘラクレス＝ギルガメシュは以前ここでも話題に上がっていたので紹介しとくわ

ところで αθλοι ってどういう意味？

**天之御名無主** · 2019/02/22(金) 10:19:07.01

>>59
ヘラクレスとギルガメシュの類似性やオリエントの影響についてうなずける部分はあるが、牽強付会の感はぬぐえないな

**天之御名無主** · 2019/03/10(日) 13:06:45.97

ネメシスって実際に信仰されてたんだな。知らんかった

**天之御名無主** · 2019/03/11(月) 08:46:06.83

アッティカのラムヌスだね

**天之御名無主** · 2019/03/11(月) 18:30:37.40

ラムヌスのネメシス信仰は神統記のネメシスと同じか否か

**天之御名無主** · 2019/03/20(水) 17:15:17.78

神話上・系譜上・思想上・倫理上などでは、比較的に比重が大きい神々でも、
筆頭祭神として祀られていた独立神殿が、判明していない神は多いよね。

**天之御名無主** · 2019/03/23(土) 18:48:35.48

>>64
歴史の重みで湮滅しちゃった信仰も多いんだろうな
ヘシオドスの思想を反映したに過ぎないと思われていた神も
実は信仰されていたかもしれないってことだよな

**オケアノス** · 2019/04/05(金) 16:15:21.91

ゼウスはイエス・キリストの奴隷

**天之御名無主** · 2019/04/24(水) 18:50:08.26

重要視されていないが本当はもっと研究されるべき神様っている？

**天之御名無主** · 2019/04/24(水) 20:07:07.53

>>67
　・オーケアノス。　・ポルキュース。　・アトラース。　　
　・テーテュース。　・エウリュノメー。　・ペルセポネー（コレー由来ではない部分）。　

多分は自分独自の感覚や願望だけどね。

**天之御名無主** · 2019/04/25(木) 23:25:42.91

ageとくべ。

**天之御名無主** · 2019/04/25(木) 23:38:39.91

>>67
ヘパイストス、トリトン、テティス、ディオスクロイ
ディオスクロイは三機能体系が残ってない原因の究明に何か役立つのではないかと期待

**天之御名無主** · 2019/04/26(金) 23:20:51.89

あまり有名じゃないけどチェックしておくといい研究者っている？

**天之御名無主** · 2019/04/27(土) 10:38:31.05

>>71
変身物語集を翻訳した安村典子かな
なぜか英語で研究書を出してるんだが書評から察するに
ギリシア神話の重要な箇所を研究していた印象ある

**天之御名無主** · 2019/04/27(土) 23:07:12.01

>>68　>>70
どちらも海の神に関心があるんだな

**天之御名無主** · 2019/04/29(月) 15:23:07.15

どんな重要な研究成果をもたらすのか...

**天之御名無主** · 2019/04/29(月) 16:12:43.83

『ギリシアの神々』　（ちくま学芸文庫）　ジェーン・Ｅ・ハリソン著　1994年

前スレだかで紹介があったけど、自分は未読だった本。
現在は絶版だろうし当県の県立図書館にはなくて、県内では市立図書館の１つにだけあった。
近所の県立図書館で取り寄せてもらって借りたけど、ポセイドンはクレタ島起源という説が目を引いた。

**天之御名無主** · 2019/04/29(月) 23:10:16.87

>>75
分かる
ジェーン・Ｅ・ハリソンのポセイドン・クレタ島起源
ポセイドンの分かりにくい部分が妙に納得できるんだよね

**天之御名無主** · 2019/04/30(火) 00:04:17.91

>>71
松村仙太郎の『ゼウス以前』1981年
ギリシア神話におけるオリエントの影響がエウロペ・クロノス（およびアプロディテ）・ディオニュソスの視点から論じられてる

**天之御名無主** · 2019/04/30(火) 12:27:32.44

>>74
ヘパイストスはホメロスの滑稽なイメージが強すぎてそこから抜け出せていない印象。けれど神話的にはヘラがゼウスへの対抗意識から生んだ点でテュポンとよく似た存在。実際に両者の類似性を指摘する研究者もある。
トリトンはアテナの誕生神話と関連して気にならざるを得ない。
ディオスクロイはアポロン信仰との関連性およびスパルタの国制との関連性という点においてももっと研究されていい神。

**天之御名無主** · 2019/04/30(火) 12:33:48.31

続き
テティスは意外にも研究の方向性が多い印象。
ホメロスのゼウスを救出する神話が創作と考えられている点から、その是非を問う形でホメロスの背景にあるテティス神話を探る方向、
古代の著述家がテティス信仰について触れている点から、ローカルな宗教形態を探る方向、
前7世紀ごろのアルクマンがテティスを創造神的な神として歌ったらしい点からアルクマンの詩の解釈･･･などの方向があるようだ。

**天之御名無主** · 2019/05/01(水) 13:09:05.83

>>68
ポルキュース、アトラース、エウリュノメー、ペルセポネーが気になるなあ
コレーとペルセポネーって分離できるのだろうか

**天之御名無主** · 2019/05/02(木) 00:24:54.84

良スレage

**天之御名無主** · 2019/05/02(木) 00:25:13.31

良スレage

**天之御名無主** · 2019/05/02(木) 02:47:53.26

>>77
松村じゃないぞ、村松仙太郎『ゼウス以前』な

**天之御名無主** · 2019/05/03(金) 03:18:30.69

>>80
呉が『ギリシア神話』でコレーは冥界の恐ろしい性格の女神と習合したのではないかと推測するくらいには、コレーとペルセポネーは性格が違って見える

**オケアノス** · 2019/05/17(金) 08:42:21.60

マリアの本命はオケアノス。
サンプルのイエス・キリスト。
全知全能とまで呼ばれたゼウスがキリストの奴隷なんかやっているから
世の中おかしいんだよ。

ゼウスの愛人を利用してシモンを洗脳したイエス。

宮沢賢治も偽キリスト扱いされて地獄にいるらしい。

**オケアノス** · 2019/05/17(金) 10:34:59.63

ガイア御公認のオケアノスだが、今こんなスレ立ててる。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1558053534/

**天之御名無主** · 2019/05/17(金) 21:18:26.85

ギリシャ神話ってゼウスが最高神なのに

ウラノス→イアペトス→プロメテウス→デウカリオン→ヘレン

ウラノスの男系子孫ヘレンがギリシャ人の祖ということになってるけど
なんでなん？

**オケアノス** · 2019/05/18(土) 05:36:09.92

>>87
名前が似てるからヘラ様のお気に入りなんだろ。

**天之御名無主** · 2019/05/18(土) 10:50:04.05

プロメテウスとデウカリオンとヘレンの母親と、
それにヘレンの妻は、それぞれ誰だっけ？

**天之御名無主** · 2019/05/18(土) 12:24:58.32

ウラノス＋ガイア＝イアペトス

イアペトス＋クリュメネー（オケアノスとテテュスの娘）＝プロメテウス

プロメテウス＋プロノエー（海のニュンペー）＝デウカリオン

デウカリオン＋ピュラー（エピメテウスとパンドラの娘）＝ヘレン

ヘレン＋オルセイス（山のニュンペー）＝ドロス、クストス、アイオロス

ヘレンは息子たちにギリシアの土地を分けて与え、彼らはそれぞれの土地を支配した。

**天之御名無主** · 2019/05/18(土) 14:02:39.86

>>90
プロノエーって、テティス女神とは同父母の姉妹でしょ
デウカリオンには父方も母方も、どうさかのぼっても神と女神の血統しかないのに
なんでデウカリオン自身が神ではなくて、人間として扱われているの？

**天之御名無主** · 2019/05/18(土) 20:30:32.29

>>91
デウカリオンが血筋的に神として生まれてくるはずなのに何故人間として生まれてきたのかって話なら、デウカリオン＝人間が伝承的に最初から決定していて、後から系譜を神と結びつけたからだろう。

**天之御名無主** · 2019/05/18(土) 21:04:06.04

実際、神話を読んだら分かる通りデウカリオンて人間の話だし。つまり、もともとプロメテウスとデウカリオンは親子ではないのだろう。だから問題はなぜプロメテウスと系譜的に結びつけようとしたのかという話。

**天之御名無主** · 2019/05/18(土) 21:16:49.31

洪水後の新世界の新たなる人間達の祖になったから

**オケアノス** · 2019/05/19(日) 07:45:42.47

星巡りの歌

赤い目玉のさそり　広げた雄鷲のつばさ　青い目玉の子犬　光の御蛇のとぐろ

オリオンは高く歌い　つゆとしもとを落とす。

オケアノス→ゼウス→ガイア→ヘラ→オーディンの順だ

占星術を使いたければ、まず俺のところへ来い！！

二番は聖書の歌だ。聖者の集い。メシアってなんだろなーって。

インマヌエルって結局誰だろうってな。

**天之御名無主** · 2019/05/19(日) 08:27:12.83

>>93
デウカリオンは元々は本来は、プロメテウスによって
土から作られた人間達（男しか作られなかった）の内の一人だった、って事？

**オケアノス** · 2019/05/19(日) 08:48:27.64

人間として扱われてるのは牛でも食ってベリアルに祟られてるんだろ。

**天之御名無主** · 2019/05/20(月) 00:08:15.67

>>96
そもそもデウカリオンの母（プロメテウスの妻）は
クリュメネー、プロノエー、ヘーシオネー、パンドーラーと、諸説あるから
本来母が存在しなかった可能性もある

**天之御名無主** · 2019/05/20(月) 00:52:05.07

>>98
プロメーテウスの妻でありデウカリオーンの母である女性は、
クリュメネー説・プロノエー説・ヘーシオネー説までは、何かで読んだ事があるけど、
パンドーラー説だけは初耳だったよ。

**オケアノス** · 2019/05/20(月) 03:35:43.26

みんな、いけないなぁ。ベリアルとはニュクスの子、ヒュプノシスの一員。
当時からいて不思議ではない。さっさと認めなよ。

さもないとギリシャ神話は矛盾だらけで結局最終的には何も分からないと、
ソクラテスみたいなこと抜かすぞ。

**天之御名無主** · 2019/05/20(月) 20:49:25.56

>>99
ヘーシオドス断片3。『名婦列伝』1巻（ロドスのアポローニオス『アルゴナウティカ』3巻1086行への古註）。

**天之御名無主** · 2019/05/21(火) 11:08:14.83

>>101
っていう風にウィキペディアには書いてあるよな

**天之御名無主** · 2019/05/21(火) 11:58:32.74

西洋古典叢書『ヘシオドス　全作品』のp.245ね
「ヘシオドスが『列伝』第一巻で言うところによると、デウカリオンはプロメテウスとパンドラの息子で……」

**オケアノス** · 2019/05/21(火) 23:19:00.44

パンドラが結婚しているのは弟のエピテメウス。
プロメテウスがその子を養子にでもしたかな？

神のスキルつかうね。

ヤハウェーがその他黙示録を開くにあたって、
あなたたちは今、ネウスとかいうハーデスの指揮に加わっていればいいの。
ヘシオドスはたいした予言能力はないので、私の言ったように、
エピテメウスの子として考えてほしい。

プロメテウスが愚事を行うわけがない。サタンだよ、あれは。

**天之御名無主** · 2019/05/28(火) 00:27:47.21

プロメテウスとパンドラか。なにやら意味ありげだな
ヘシオドスのプロメテウス神話はあそこだけ異質な感じがする
もともとの神話を改変して作り変えてるんじゃないかなあ

**天之御名無主** · 2019/05/29(水) 20:47:31.09

>>98
ギリシア神話には大地から生じた「始原人」が少なからずいるからな
母がいなかったとしても、何ら問題ない

**天之御名無主** · 2019/05/30(木) 02:28:29.74

ギリシア神話上の神々で、その出生に関する説が、

　　　Ａ　：　純粋に父も母もいない生まれ、という説だけしかほぼない神。
　　　Ｂ　：　純粋に父はいるけど母はいない生まれ、という説だけしかほぼない神。
　　　Ｃ　：　純粋に母はいるけど父はいない生まれ、という説だけしかほぼない神。

はそれぞれ誰々？

**天之御名無主** · 2019/05/31(金) 17:57:23.17

>>107
正確ではないかもしれないけど思い当たるのは
Ａでは、カオス、ガイア、タルタロス、（最古の原初神達）
Ｂでは、エレボス、ニュクス、（カオスの子達）
Ｃでは、ウーラノス、ウーレアー達、ポントス、ピュートーン、（ガイアの子達）

それに、モロス、ケール、タナトス、ヒュプノス、オネイロイ達、モーモス、
オイジュス、ケーレス達、ネメシス、アパテー、ピロテース、（ニュクスの子達）

また、ポノス、レーテー、リーモス、アルゲア達、ヒュスミーナイ達、マカイ達、
ポノイ達、アンドロクタシアイ達、ネイケア達、プセウデイス達、ロゴイ達、
アンピロギアイ達、デュスノミアー、アーテー、ホルコス、（エリスの子達）

**天之御名無主** · 2019/06/03(月) 07:35:53.09

カオスは性別あるの？
それ以前に神として認識されてたのか？
原初存在ではガイアが神話中、擬人化されてドロドロの活劇してるが、
カオス、タルタロス(冥界)は抽象的な概念に留まってる感じ

**天之御名無主** · 2019/06/03(月) 11:01:53.27

>>109
カオスは男性名詞だろうと思うが。
カオス・タルタロス・エレボス・ポントス等は、擬人化はされてはいないが、
擬人化の記述が無くて、概念名詞その物を固有名詞としていても、
神を子に持っていて親となり系譜を形作っていれば、神として扱うしかないし、
そういったような神々は他にも幾らでもいる。

カオスからエレボスとニュクスが生まれ、
タルタロスとガイアを父母としてテュポーエウスが生まれ、
ポントスとガイアを父母としてネーレウス他が生まれた事は、記述があるしね。

**天之御名無主** · 2019/06/04(火) 22:04:16.37

ヘパイストスもそうだよね

**天之御名無主** · 2019/06/04(火) 22:36:53.48

>>111
へ―パイストスは、ゼウスとヘーラーを両親とする説と
母はヘーラーだが父は無しという説とがあって
両説の有力度は甲乙つけがたい感じ

エロースやアプロディーテーやテューポーンや
ヘスペリデス達やモイライ達の生まれ方も
親なし説や片親だけの説のほかに両親あり説があるね

**天之御名無主** · 2019/06/04(火) 22:41:08.34

エリスもそうだった

**オケアノス** · 2019/06/18(火) 06:48:46.61

>>112
それはアレスだろ。
へパイトスにはちゃんと両親がいる。

**天之御名無主** · 2019/06/18(火) 20:14:56.42

>>114
>>112であってるぞ、アレスにもその説はあるみたいだけど
ウィキペディアに載ってる程度の情報を調べもせずに他人を否定するのやめろよ

**オケアノス** · 2019/06/19(水) 21:31:45.71

>>115
マンガとかアニメじゃないんだから、、「説」程度じゃ困るんだよ。
俺はゼウスの陰謀を暴くのが仕事だからね。
君、ポセイドン派だろ？

ゼウスに正妻も子供もいないとかいう説が蔓延して彼女寝とられてもしらないよ。
ゼウスってそういう奴だから。

**オケアノス** · 2019/06/19(水) 21:32:50.51

まぁ、いうなれば、神々の最初のレイプで生まれた子がへパイトスだから
家族関係薄いのかもね。

**オケアノス** · 2019/06/19(水) 21:34:05.17

>>115
それとも、ゼウスの正妻はネメシスのアマテラスで日本をゼウスにやるとでも。
はっはっはっは。

くだらない。

**オケアノス** · 2019/06/19(水) 21:35:34.09

文系にあるから政治体制のゼウス派が多いのかね。
まー、俺は帝大で首席取るくらいの科学者だから。

**オケアノス** · 2019/06/19(水) 21:38:39.56

第一調べなくても分かるんだよ。偉大なる長老ガイアの長男で
彼女からなんぼでもギリシャの情報教えてもらえるからね。

今日はシヴァの話を聞いた。なんでも初嫁寝とられたギリシャの
例の男はシヴァ神だったとか。

ゼウスがやりそうなことだね。完全独裁ワンマン体制のね。

神の素質があるやつ徹底的に潰していくの。

**オケアノス** · 2019/06/19(水) 21:40:33.47

あー、そうだ。へパイトスつったら、ザンボスつって俺のダチだから彼から直接親について聞いてみるよ。

ヘラとゼウスだって。実の親だけどちょっとムカつくとよ。

たいした霊感もない癖に文系気取ってんじゃないよ。三流が。

**オケアノス** · 2019/06/19(水) 21:42:47.63

あーそうだ。特別に俺の正体を明かしてやろう。
堕天使ルシフェルだ。

類似品でダビデのリフィエルがいるがね。

**オケアノス** · 2019/06/19(水) 21:43:58.57

あーそうそう、俺、蠍座の主任でソクラテスの親玉やってるから、
ソクラテス超えられない程度で俺と議論しないように。

**オケアノス** · 2019/06/19(水) 21:47:28.63

あぁ、それとオーディンに頼めばポセイドンなんかどうとしてもくれるから。
ポセイドンの弱点はムーだから。

**オケアノス** · 2019/06/19(水) 21:48:22.73

つーか俺に命令した時点であんた終わってんだよ。

**オケアノス** · 2019/06/19(水) 21:51:33.56

へパイトスも愛せないんじゃゼウス浪漫の「愛」もたいしたことないな。
あーそうだ。アポカリプスの大淫婦、ヘラだから。
そりゃー、へパイトスも親なしになるよな。ゼウスは地の王だってクリシュナが言ってたし。

**オケアノス** · 2019/06/19(水) 21:52:50.95

あーそれだそれだ。ザンボスさん怒らすと麻薬漬けにされて廃人だから。

**オケアノス** · 2019/06/19(水) 22:01:19.04

つーか天神名乗ってるなら、つべこべ言わず、純潔八相紋の持ち主の俺に従えよ。

**オケアノス** · 2019/06/19(水) 22:05:18.29

分かっただろ？ギリシャ神族は一回怒るとキリないって。
まー、酒もタバコもやらない平和主義者のおれでよかったな。

**オケアノス** · 2019/06/19(水) 22:07:34.02

つーか、ガイアがなんか勘違いして俺のエロヒム眼吹っ飛ばしてきて、
ストレスたまってるんだよ。幻覚症状この上ない。俺が怒ってるの、
ストレス性であって、オリュンポスの独裁体制とは関係ないからな。

**オケアノス** · 2019/06/19(水) 22:09:19.99

今日買ったギリシャ神話のマンガ、つまらねーな。
エロス主点のマンガの方がおもしれーが。

アリストテレスって吟遊詩人かね。

**オケアノス** · 2019/06/19(水) 22:14:26.50

あーそうだ、誰が何と言おうとギリシャ最強はガイアだから。
ガイアがギリシャ買収してゼウスの国滅ぼした。デフォルト問題の件ね。

ポセイドンはダチだが、ゼウスもハデスも俺よりよえーから。

**オケアノス** · 2019/06/19(水) 22:16:26.21

カオスは暗黒大将軍

**オケアノス** · 2019/06/19(水) 22:17:49.75

ん・・・、否定って、まさかメフィストにたかられたキリストみたいなことしてる
ポセイドン本人じゃないよな>>115

**オケアノス** · 2019/06/19(水) 22:19:18.25

ポセイドンつったら清純恋愛派で文系やってそうだしなぁ。
結婚相手つったらガイアしかきいたことないけど。

**天之御名無主** · 2019/06/20(木) 00:01:44.50

気色の悪い奴が湧いているな

**オケアノス** · 2019/06/20(木) 04:33:29.76

アレス問題か。八相発破うつけど、あれは本当は
ヘラ個人の問題で、人間だけは知らないの。
ヘラの自然崇拝者のはなし、動物と子供つくった彼女は
アプロディテの挽歌、アレスを産んだ。

**オケアノス** · 2019/07/03(水) 05:33:37.57

ゼウスと他民族ネメシスのレイプの子銅鏡を代表にしようとしたのが銅の民の真実。
そりゃ、世界も荒れるわ。バカなゼウス。

**天之御名無主** · 2019/08/13(火) 01:33:31.38

銀弓神って書いてなんて読む？
ぎんきゅうしん？
みんなはなんて読む？

**天之御名無主** · 2019/08/13(火) 01:51:22.33

ゼウス神って書いてなんて読む？
ゼウスしん？ゼウスかみ？ゼウスがみ？

**天之御名無主** · 2019/08/13(火) 04:41:00.49

>>139-140
自分は「～～神」とあったら、普通は「～～しん」と読む事が多いだろうな
銀弓神はぎんきゅうしん、ゼウス神はゼウスしんと読んでいる

「～～の神」とあったらもちろん「～～のかみ」だけどね

原則的には、「～～神」の～～の部分が音読みする漢字書きだった場合には、「～～しん」か「～～じん」
例えば、地母神・軍神・農耕神・美神・処女神・主神・変化神は「～～しん」
天神・雷神・水神・風神・祭神は「～～じん」

また、「～～神」の～～の部分が訓読みする漢字書きだった場合には、「～～がみ」か「～～かみ」
例えば、親神・娘神・女神・御子神・山神・虹神・星神は「～～がみ」
天津神・国津神は「～～かみ」

**天之御名無主** · 2019/08/14(水) 16:46:30.31

>>141
ありがとうございます
大変参考になりました

**天之御名無主** · 2019/08/15(木) 15:04:28.16

銀弓神ということはアルテミスかアポロンか？
良い響きだのう

2019/09/08(日) 08:52:43.35

マックドナルドをつかってその世界をトレースするということを頭の中の声がいっていたのだけど、
こっちとにたようなことをしてるんじゃないかとジャマルカーショギさんのことがきになってて、もし、それだと、
ジャマルカーショギさんのような人たちは大と犬とか、つまり、大犬教徒じゃなかったということだね。

**31歳の裁判について【大と犬】** · 2019/09/18(水) 20:25:51.42

また更新しました。

http://imepic.jp/20190918/730300

**天之御名無主** · 2019/09/22(日) 17:47:50.41

邪魔

**31歳の裁判について【大と犬】** · 2019/09/30(月) 13:10:26.35

http://imepic.jp/20190930/468960

さらなる訂正をした。
まず、ベニスの商人についてはドナルドトランプさんが原因となっていそうなので、
永続的なものではないだろうとおもい、つないだ記述を外したのと、
あと、炉について、原子炉を追記した。

**天之御名無主** · 2019/10/01(火) 13:59:36.88

ヴィーナス様イラストお願いします

**31歳の裁判について【大と犬】** · 2019/10/22(火) 13:59:40.57

http://imepic.jp/20191022/498270

あいまいなところを訂正しました。

**オケアノス** · 2019/11/01(金) 05:40:40.08

ゼウス神なんていわねーよ。
大神ゼウスだろ。

ガイアに殺されんぞ。

**天之御名無主** · 2019/11/01(金) 10:25:15.67

書籍の中の文で、振り仮名が無くて「ゼウス神」と書いてある時には、
自分は心の中では、「ゼウスしん」と黙読している。

「ゼウス大神」と書いてあれば、「ゼウスおおかみ」と黙読している。
「大神ゼウス」と書いてあれば、「おおがみゼウス」と黙読している。

「ゼウスは大神なので」と書いてあれば、「ゼウスはおおがみなので」と黙読しているし、
「～～・～～といった大神たち」と書いてあれば、「～～・～～といったおおがみたち」と黙読しているよ。

**オケアノス** · 2019/11/02(土) 15:35:44.73

ゼウス神ってのはきっとエホバとゼウスを混同している連中だろうね。
一回エホバに潜り込んで賛美歌を見た感じ、そうだと思う。

つーか、ガイアが自分をみんなにガイアしんと呼ばせていることに問題があるのだと思うが。

気が抜ける。

”ガイアシン”と薬物扱いされたほどだ。

**天之御名無主** · 2019/11/03(日) 23:10:11.87

DeusとZeusは同じ語源

**天之御名無主** · 2019/11/05(火) 04:25:45.18

ああ、なるほど

**天之御名無主** · 2019/11/05(火) 23:42:13.11

https://i.imgur.com/zunToGN.jpg

**31歳の裁判について【犬と大】** · 2019/11/11(月) 19:21:36.70

http://imepic.jp/20191111/692100

追加があったので、訂正した。

ゼウスのもちものについて放射性物質になった記述をしてしまった。

**オケアノス** · 2019/11/14(木) 07:36:02.22

DeusがロプトでZeusがコプト

**オケアノス** · 2019/11/14(木) 18:10:08.08

てへぺろ
おいでませ、ゼウス・・・（様って言えないし、ゼウス神とでも呼んでおくか）

おいでませ！ゼウス神！

**オケアノス** · 2019/11/14(木) 18:11:15.27

DeusってDeadなユピテル予言じゃねーのか

**天之御名無主** · 2019/11/20(水) 19:42:25.97

ギリシア神話ってキリスト教とか仏教みたいな○○教って呼び方するとしたらなんて呼べばいいの？

**天之御名無主** · 2019/11/20(水) 22:57:48.51

>>160
オリュンポス教とでも言えばいいのか

密儀教団が組織されていた、オルペウス教やエレウシース教はあるけどね

**天之御名無主** · 2019/11/21(木) 04:20:15.14

こちらも宜しく！

［映画一般・8mm］
｜ β ｜　ギリシア神話映画総合　｜ Σ ｜
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1573334258/

**オケアノス** · 2019/11/21(木) 06:27:42.23

総じてプラトー教です。

**オケアノス** · 2019/11/25(月) 18:25:34.03

アレスの親父って雲であるヘラのイデアと交わったイクシオンじゃないのか？

**オケアノス** · 2019/11/25(月) 18:43:50.03

で、ガイアはいつ帰ってくるんだ？

**【31歳の裁判】大と犬** · 2019/11/27(水) 14:55:54.57

http://imepic.jp/20191127/531800

訂正したので、投稿する。
このじてんで肩が痛いのがつづくので、
おそらく永遠に呪われるやつがでてくるかもということで、
なにかいみがないところもあるかもしれないが、投稿する。

**31歳について【犬と大】** · 2019/12/22(日) 18:36:19.32

http://imepic.jp/20191222/662090

訂正した。焼くというところをかんがえたら、
おそろしいイメージにさいきんとらわれていた。
このままでは焼かれるしかきわだたないことにきづき、もしそうであるならば、
全面的に正当防衛がきくことにきづいた。
なので記述を少し訂正した。追記も加えた。

**【31歳の裁判について】犬と大** · 2019/12/23(月) 03:30:30.10

http://imepic.jp/20191223/119500

訂正：
金鷲、真鍮のファラリスの牛かなにかやってそうで、
フクギとジョカをエノラゲイみたいにみてるかしらんけど、
やってそうなところに、真鍮のファラリスの牛だと炉だけかいてもなとおもったんで、
炉以外もイメージできる記述に変更した。

**天之御名無主** · 2019/12/23(月) 11:45:28.54

うぜーマルチだぜ！

**天之御名無主** · 2019/12/25(水) 02:27:17.60

ねえねえ、呉茂一の『ギリシア神話』にメドゥーサとメーデイアが両方元はコリントスの主女神で名前の意味が「統治する女」って書いてあるんだけど、これってメドゥーサとメーデイアが元々同一の存在だったってこと？
レートーとレーダーみたいに。

**天之御名無主** · 2019/12/25(水) 11:57:13.03

>>170
更に言えば、デーメーテールのコリントスにおける分化・変化・進化が
メドゥーサやメーデイアであった、みたいな事が書いてなかったっけ？

**天之御名無主** · 2019/12/26(木) 07:26:14.84

>>171
デーメーテールとメドゥーサが同一神とは書いてあるけど、メーデイアに関してはそこまで書いてない
メーデイアもデーメーテールと同一神だったの？

**オケアノス** · 2019/12/28(土) 06:56:33.26

魔術書にギリシャ神族はオーディン達と違って素手だから強いってあって、
何のことかと思ったら、タイタン眷属の支えがあるのね。

**天之御名無主** · 2019/12/28(土) 23:27:18.85

サイクロプスがゼウスらに強力な武具与えてるし、
アテナのイージスも有名
ギガントマキアでもギリシャ神族(オリンポス神族)は、各々の武器が決め手でギガスを倒してた
武器があるから強いのはオーディンたちアース神族)と同じ

**天之御名無主** · 2020/01/03(金) 02:01:03.72

みんな詳しいなぁ

**天之御名無主** · 2020/01/03(金) 17:06:53.43

レトとレダの起源が同じなら
その子供のアポロンとディオスクロイの起源も同じなのだろうか

**オケアノス** · 2020/01/10(金) 10:38:50.06

素手って書いて誤解生んだな。武器に頼らないっていうんだな。

**オケアノス** · 2020/01/10(金) 14:10:56.46

確かに武器もってティタノマキアーに望んだが、最終的な決定打は岩投げたことだし、
やっぱりあまり武器には頼ってないんじゃない？

**天之御名無主** · 2020/01/10(金) 16:06:15.53

ティーターノマキアーでは、キュクローペスから貰った、、
ゼウスの雷霆と、ポセイドーンの三叉矛と、ハーデースの隠れ兜が決定打。
ヘカトンケイレスの百本の手、ステュクスの子供たちの属性、も勝因。

ギガントマキアーでは、ヘーラクレースの怪力が決定打。
ゼウスの雷霆と素早い戦略、ポセイドーンとアテーナーの怪力、ヘーラーとアルテミスの美貌、
アポローンとアルテミスとヘーラクレースの弓、ヘルメース着用のハーデースの隠れ兜、ヘーパイストスの溶鉱、
ディオニューソスのテュルソス杖、モイライの青銅の棍棒、ヘカテーの松明、も勝因。

テュポーエウスとの戦いでは、モイライの無常の果実とゼウスの怪力が決定打。
ゼウスの雷霆と金剛の鎌、ヘルメースとパーンの窃盗力、も勝因。

**オケアノス** · 2020/01/11(土) 09:27:11.60

最近パズドラでティタン神族とオリンポスの裏話が明かされてきているらしいな。

**天之御名無主** · 2020/01/22(水) 05:25:20.83

天照糞大神
天照大糞神
糞天照大神

**天之御名無主** · 2020/01/27(月) 02:32:56.62

アプロディーテーがゼウスの娘という説では、ディオーネーが生んだ時のエピソードってないの？

**天之御名無主** · 2020/01/27(月) 16:35:08.25

ゼウスはネプチューンに勝てない
ネプチューン＞ゼウス

**31歳の裁判【大と犬】について** · 2020/01/31(金) 20:39:02.16

http://imepic.jp/20200131/734710

最新。追加したところあり。

**天之御名無主** · 2020/02/03(月) 06:43:30.71

>>182
無いと思うよ。ディオーネーがゼウスの確固たる正妻であった時代、
夫妻（の信仰）がギリシア本土の地に南下する前の時代には、
アプロディーテーとの接点はなかったんだしね。

まぁでもイーリアスには、ディオーネーが、
いとしい一人娘のアプロディーテーを慰める場面はあるけど。

**天之御名無主** · 2020/02/04(火) 02:42:00.49

>>185
ありがとう
そもそもイーリアスも含めてゼウスとアプロディーテーに父娘らしい
エピソードってほぼないよね

**天之御名無主** · 2020/02/04(火) 06:53:15.86

ディオネが正妻だった時の子供神の伝承はないのか
ディオネは石女か

**天之御名無主** · 2020/02/04(火) 06:54:19.84

南下してアフロディテを取り込んでようやく一人娘ができたのか

**天之御名無主** · 2020/02/04(火) 07:20:55.20

そもそもディオーネーは、ゼウスという言葉を人工的に女性形にした言葉だからね

ゼウスと一対でありゼウスの形式的な正室であり、ゼウスの形代・分身・影法師であっただろうけど
ゼウスを離れては、この女神に特有の職能分野は何もなかったんじゃないのかな

**天之御名無主** · 2020/02/04(火) 11:07:08.71

ディオネは実態としての信仰があれば十分立派
ギリシャ神は、概念的な言葉だけの神や書物の中の系譜上だけに現れる神もやたら多いし

**天之御名無主** · 2020/02/04(火) 11:55:33.22

ディオーネーは、ギリシア本土とは言いづらい位置のドードーネーでは
（ゼウスと共にだけど）、神託の女神としての信仰実態があった

神話書物上ではディオーネーは、主要神リストに名前があったりちょっぴり登場したりもするけど
たとえゼウスやアプロディーテーと共にであっても
ギリシア本土で信仰実態があったのか、神殿を持っていたのかは疑問

**天之御名無主** · 2020/02/07(金) 06:02:05.51

>>179
ヘカテーやパーンまでが活躍しているのに
戦の神たるアレースの記述がないのは・・・・・

**天之御名無主** · 2020/02/07(金) 06:59:53.66

FGOとかいう糞ゲーでさ
ポセイドンのせいとかいわれてるのなんで？

**天之御名無主** · 2020/02/08(土) 00:23:11.92

デメテルとネプチューンは元々夫婦神だったと考えられている
デメテルがネプチューンに辱められる神話は、その残り香みたいなものだな
メデューサも、もともとネプチューンの妻神だった
まあ、要するに両者は、元来、一つの神だったわけだ
だから、両者には共通点が多い

ミノス文明に残された遺跡では、蛇を手にした女神像が残されている
おそらくもともと大地の女神の信仰は、蛇神信仰と密接なかかわりがあったのだ
メデューサと蛇が結びついたのは必然ってところだな

さて、デメテルは畑で人間の男と交わったとあり、性に奔放な一面もある
これは彼女が農耕民族の女神だった事の必然だろう
北欧神話では、農耕の神とされるヴァン神族は、非常に淫蕩だとされている
遊牧民族は体力のある男性の力が強い社会になり、結果、女性は貞操を要求されるが
農耕民族では母系社会であることが多く、女性の貞操は遊牧民族ほどは強くは求められない
その結果、遊牧民族から見れば、農耕民族は性に奔放に見えるのだろうな
当然のように、その崇拝する女神は、もともと遊牧民族であったヘレネスたちの農耕民族への認識が投影される形で
性に奔放な姿になった

**天之御名無主** · 2020/02/08(土) 00:26:46.45

安彦良和の「アリオン」
これはギリシャ神話を扱った作品の中でも名作だな
作中のアリオンの物語のエピソードの一つ一つが題材になる神話があり
少年アリオンが、妹であるレスフィーナと恋仲になるのもファンタジーらしくて良い
アニメでなくて、ハリウッドが、タイタンの戦いのような作品で描いてくれないものか

**天之御名無主** · 2020/02/09(日) 07:33:59.37

>>195
面白そうだな
漫画が原作みたいだしKindleにあったら読んでみようかな

**天之御名無主** · 2020/02/09(日) 07:35:46.04

Kindleに漫画なかったからアニメで見ることにしたw

**天之御名無主** · 2020/02/09(日) 08:03:43.37

ゴッドオブウォーってギリシャ神の扱い酷いよな
ギリシャ神への信仰よりクレイトスの方が信者いそう
ある意味こいつがあたかもギリシャ神話に元々いたかのような知名度ありそう

**天之御名無主** · 2020/02/09(日) 18:55:14.98

ギリシャ神話を扱うなら、もっと神話とか
ギリシャの歴史とか扱えばよいものを
神様の名前だけ流用して、中身はまったく違うってのが多いけどね
映画のタイタンの戦いも、旧作はペルセウスの神話をアレンジしたもので
それなりによかったが
新作になると、神とヒトとの戦いなんて、余計なものを入れてしまい
神話の良さが失われてしまったな

**天之御名無主** · 2020/02/09(日) 19:24:53.71

現代作品でギリシア神話素材だとハーデースが悪役にされやすいのが悲しい
ペルセポネの誘拐のエピソード以外は他の兄弟と比べてもごく良識ある人物像（神様像？）として語られることが多いのに
冥界の王≒地獄の王＝悪神の王という図式が成り立ちやすいのは分かるけどね
日本でもイザナミ、スサノオは悪役を振られやすいし
ただ古代なら死を司る神ってもっと敬われただろうに
彼らは大切な仕事をしてるんですよーと言いたい