速いストレートを投げるには？part8 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/11/12(土) 15:37:38.72

もうpart8という事に驚きを隠せない
前スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1381773429/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/11/26(火) 04:13:29.68

135度の開脚出来れば球速上がるらしいけどどうしたらいいんだ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/11/27(水) 21:29:12.02

柔軟運動すれば少しずつ柔らかくはなるが
ステップ幅が広くなれば勢いがつくだろうけど足腰が強くないとコントロールが悪くなるだろうな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/11/28(木) 02:53:46.40

ステップする足の膝の角度が120度が一番力はいるらしいけど
それとは関係ないのか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/11/29(金) 14:02:41.73

135度という角度は具体的なのに期待される効果は「球速が上がる」という曖昧な表現でいまいちピンとこないな
誰か開脚できる人教えてくれ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/12/11(水) 19:30:02.70

ドライブラインやってる人いる？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/12/12(木) 07:04:11.78

前は居たね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/12/13(金) 06:50:02.52

>>567

>>542から読み直してみろよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/12/13(金) 22:19:48.65

ドライブラインで174km投げたメジャーの投手もいたが
肩肘を壊しやすいのが難点

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/01/28(火) 17:29:31.26

https://sports.yahoo.co.jp/contents/6993

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/02/01(土) 01:38:56.75

無許可で細胞培養した医大元講師ら逮捕（共同通信） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200115-00000036-kyodonews-soci

　国の許可が無い施設で、再生医療を目的に脂肪幹細胞を培養したとして、大阪府警は15日、再生医療安全性確保法違反の疑いで大阪医大（大阪府高槻市）元講師の医師伊井正明容疑者（52）を逮捕した。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/02/11(火) 22:12:36.17

肩怪我してから色々試してたけどアメリカのやってるアップは凄い参考になるね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/02/14(金) 10:57:11.32

アメリカのやってるアップって具体的にどんなの？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/02/19(水) 10:45:20.27

https://i.imgur.com/zWO81hk.jpg

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/02/23(日) 02:08:33.18

もうだいぶ昔の話だけど、中学の時にやっていた独自のトレーニング
最初は遠投山なりになってもいいから自分が届く限りの距離で投げる
その後は塁間より少し広めで相手の胸元に強くボールを投げる
そして最後にブルペンで投げる
遠投の狙い目は神経系の強化塁間より広めの距離の投球は投げる角度の矯正
大阪桐蔭の投手が同じようなアップをしていた気がする

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/03/13(金) 02:47:27.13

>>574
https://youtu.be/Qrrw-UBYCtA
こんな感じのアップ
肩周りはめちゃくちゃ入念だ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/03/14(土) 08:48:29.49

>>577
ありがとう、モザイクのとこも知ってる人が見たらわかるんだろうか
やっぱり入念なアップが大事だよな。肩を痛める原因の大半がアップ不足じゃないかと思うわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/03/22(日) 13:25:57.34

jbandのエクササイズか
jaeger sportsやドライブラインが公開してるっしょ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/03/26(木) 03:31:01.60

>>578
メニューはcrossover symmetry って検索したら日本語ブログで出てくるよ
https://youtu.be/G6YCDflhA0k
買ったら高いけど似たようなの3000円くらいで作れる

>>579
クロスオーバーシンメトリーって言ってjbandとはまた違う
体感jbandよりこっちの方が肩に効く

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/03/30(月) 13:59:31.51

>>576
星稜奥川君も遠い距離→25m→18.44mってやってたな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/05/06(水) 20:00:09.38

山本由伸も遠投をかなり重視してるしなやり投げっぽいフォームで

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/05/07(木) 21:23:57.66

若き日のトレバー・バウアー
この頃からバズーカアーム
https://youtu.be/IRCubp0Klac

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/05/09(土) 02:23:13.12

速いストレートと故障しにくいフォーム、の完成形が山本由伸なんだろうな。今のところ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/05/12(火) 20:46:19.33

故障に関しては実働3年ではまだ何とも言えないな
山本由伸が何歳まであのフォーム、投球スタイルを続けるのか楽しみだ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/05/12(火) 23:49:53.79

肘へのストレスは肘抜きフォームよりかなり減ってるのは間違いないが、肩に関しては未知

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/05/13(水) 20:08:31.92

最近の選手の中で球速、実働年数、故障歴をトータルで考えたら黒田じゃない？
肘のクリーニング手術や炎症によるDL入りはしてるけど、40歳過ぎて152出したこともあるし
実際かなり無駄と癖のないフォームだと思う

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/05/15(金) 21:00:04.88

黒田は父親がプロ野球選手というエリートだからな
1924年生まれで176cmあるんだから体格にも恵まれてる血筋

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/05/16(土) 10:36:53.27

故障後に投球を見直すことだってよくあるし
体への負担が最も少ない投げ方は
2002年に桑田が使っていた、ねじらない・ためない・うねらない投げ方じゃないの？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/05/17(日) 13:18:35.97

故障しにくさと球速が両立するフォームの話だと思ってた
詳しく知らないけど、桑田はフォーム変えてから球速上がって選手寿命伸びたの？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/05/18(月) 20:26:21.62

桑田は肘の故障後は尻すぼみで、球速が出なくなってから甲野善紀に習って古武術の動きを取り入れた
それで2002年に息を吹き返すが、その後は甲野善紀につかずに古武術の独自解釈に走って崩れたらしい
桑田のフォーム改造の輝きはその年だけで、その後はまた昔のフォームの戻して再び尻すぼみ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/05/19(火) 09:25:02.99

あの年って新ストライクゾーンのおかげじゃないの？
リーグ平均のOPSが統一球前の10年ぐらいの中でワースト2位だったはずだよ
で、2003年からは新ストライクゾーンなんか忘れられて前のストライクゾーンに戻ってた感じだったよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/05/19(火) 14:35:52.22

https://full-count.jp/2020/05/19/post776097/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/05/20(水) 01:09:58.67

山本由伸のテイクバックを見ると腕が伸びているだけで内旋外旋の動きは入っているね
メジャー連中のよくやる本当にグルリと回すテイクバックとは本質が違うように思うのだが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/05/20(水) 03:54:58.44

プロ入ってから槍投げと遠投で今の形を作ったとテレビの取材で言ってた
理論的なことは分からないがその２つは無駄・無理の無いフォーム、フォームの安定性につながってるんだろうな。というのは感じた

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/05/20(水) 21:36:48.21

なら槍投げやジャベリックスローの選手は故障しないのか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/05/21(木) 03:55:08.89

こういう話だと必ず極論で物を申す人がいるがそうじゃないだろう
個人の資質や感覚的な物に差は必ず生じるのだからこれだけが絶対的な正解というものはない
槍投げや遠投でひねりを抑えつつ強く投げる、という方向性は故障のリスクを抑えて速い球を投げる一つの解ではあるだろう
そのやり方に山本は合っていた、ということもあるだろう
肩肘の強さにも個人差はあるからこのやり方で絶対故障しないか、という話ではない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/05/21(木) 23:45:36.57

インバートWとそれ以外でTJ手術した人の割合の比較とか、
絶対とかじゃなく統計でわかるだろうに何言ってるんだろう？
ちなみにインバートWは30%でそれ以外は27%とほぼ違いはないのに、
インバートWが肘の負担を高める危険な投球だと同様に語られる。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/05/22(金) 00:10:39.36

プロは故障しやすい部位を鍛えるトレーニングしてるだろうけど、草野球だと行き届かないから確率も違ってこない？
肘の靭帯なんて今は手術で済んで、肩のインナーとか関節唇だと治らないけど、手術しない素人からするとどっちも同じだし

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/05/24(日) 03:20:46.72

肘は鍛えられないからいい球投げる人ほど故障する
インバートWが肘の故障と無関係というのなら
プロの肘の故障が増えたのは球速が上がってるからだろう
より程度の落ちる一般人の故障はずっと少なくなる

逆に鍛え方が発達した肩の故障は減っている
それがしにくい一般人はプロより故障は増える

プロ真似てこっちが良いって一般人にそのまま当てはめたら
それこそ故障を招くんだから安易すぎる

一般人の立場で事実を深く踏まえてみれば
プロほど心配する必要もないし安心することもできない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/05/24(日) 09:05:15.46

自分の低いレベルでの話だけど肘抜きして投げると肘に痛みが出るね
テイクバックで、いつもより腕を伸ばし気味にする事を意識すると肘の痛みはかなり軽減された

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/05/31(日) 19:53:58.91

山本みたいなフォームは一般人レベルがやったら肩にくるね　柔軟性が足りないからだろうけど。肘は楽になるが。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/02(火) 23:24:34.16

プロは結果を出してなんぼなので重視するのは故障しにくいフォームよりも本人にとっていい球を投げられるフォーム
そのボールの質、コントロールが維持しつつ、出来るなら故障しにくいフォームに変えていくという流れ
アマチュアとはとは考え方が出発点から違う

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/05(金) 17:22:20.28

テイクバックは本当難しい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/06(土) 10:42:43.52

言うほどアマチュアとプロで考え方の出発点違うか？野球初めてやる奴は故障しにくさといい球を投げられることがほぼ両立する投げ方を教わるだろうし
むしろ試合数も現役でいる時間も限られてるアマの方が「本人にとっていい球を投げられる」ことを最優先にしてるケースが多いと思うけどね。故障しにくさを武器に甲子園やプロにいけるわけでもないだろうし。
速い球、いい球を投げようすることにプロもアマも関係ないと思うけど。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/06(土) 14:16:16.49

草野球に引退ってあるのか？
選手の実力落ちたら下のチームに行くかチームで下のリーグいけばいいだけじゃないのか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/06(土) 18:27:54.92

アマチュアって草野球のことだったのかww
まさかプロ野球と草野球を対比してるとは思わなかったもんでてっきり学生野球や社会人野球だと思ってたわ
それじゃ考え方は違って当然だよな
悪かったな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/06(土) 18:58:42.98

故障のリスク(健康)とその人のベストピッチを両立することはとても難しい、という事は分かる？
プロは結果が全てだからリスクがあってもベストピッチを優先する
アマチュアでも甲子園であるいは大学で、社会人で目標のために潰れてもいい、と考える投手はいると思うしその意思は尊重されるべきだが推奨されるべきものでは無い
実際プロ入り後、それ以前の肩肘の疲労が原因で活躍出来ずに消えていく投手が山ほどいる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/06(土) 22:26:10.30

難しいとか推奨されるべきじゃないとかの話じゃなくて、プロだろうがアマだろうがいい球を求めるのは当たり前だろうって話なんだけど。
「考え方が出発点から違う」って言うほどかと。

別にこのやり取りだけじゃなくて、このスレってやたらプロのフォームやメニューを引き合いに出す割に、都合悪くなるとプロとアマの違いを強調する流れになるのが引っかかってな。
プロを手本に球速を上げたいのか「プロだから」を理由に諦めたいのかよくわからん。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/06(土) 22:42:00.52

>>609
＞難しいとか推奨されるべきじゃないとかの話じゃなくて、プロだろうがアマだろうがいい球を求めるのは当たり前だろうって話なんだけど。

その通りだよ。その点は否定してないつもりだけど
ただアマチュアは健康(広い意味で)を優先した上で求めるべきと言っている

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/07(日) 00:27:50.59

プロなら長く商売を続けることも考えるが最低限の結果は求められる
アマなら体を大切にする人もいれば商売じゃないから今だけの結果に拘る人もいるだろうし体壊れても引退ないし人それぞれ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/11(木) 20:46:14.90

工藤公康あたりなんてどうだろうねえ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/11(木) 22:03:21.35

どうせどっちも出来ないやつほど理想を語るよね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/19(金) 22:35:36.48

山本由伸のフォームをスローで見てみた
話題のテイクバックは内旋動作後に強く外転させながら外旋動作を経てトップに入る
アーム式というよりも肘を曲げて投げるテイクバックの肘が伸びているだけ

気になるのはそのテイクバックも踏み込みに入ってもまだトップに達していない
上体の回旋動作に対して腕の動きが遅れており通常ならば肘の靭帯に過度に負担が掛かるタイミング
それが肘の角度が広いから外旋トルクが上がらないってだけで動きとしては良くはない

あと肘の負担だけでなく話題によくされる通り肩の負担も掛かる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/21(日) 16:42:32.44

山本今日も凄かったな
ストレートをまともにとらえられない
本当に傑作だな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/21(日) 17:07:34.50

山本由伸は今年中に160km/h出すだろうな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/23(火) 20:03:05.09

腕の重心とか考えて思ったんだけど、脱力したテイクバックというのが肩を壊す原因のように思える

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/24(水) 14:01:16.85

アマチュアレベルなら、ひたすら筋力を上げる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/27(土) 10:04:47.87

黒田のフォームを理想と言うが、手塚一志理論はたくさん本になっててみんな知ってるし今更感が強い

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/27(土) 12:56:05.63

どこで見た記事か忘れちゃったけど、力学的には西口のフォームが球速を出すのに理想的らしいね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/27(土) 16:24:21.90

西口みたけど、並進運動でくのじステップを入れているが軸足にも重心を乗せている
これがインステップの原因になって、踏み込みの地面反力が正しく使えていないように見える

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/12(日) 18:32:14.46

山本今日も良かったなあ。
下半身の力はあんま使ってない感じに見えるのが不思議。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/13(月) 22:08:22.58

>>619
うねりの意味がわからない。
誰か教えて。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/18(土) 10:36:23.54

力が全身を通して指先に伝わっていく

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/22(水) 22:13:10.51

ヒント。おろち克巳のマッハ突き

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/08/15(土) 23:18:33.22

今更になって体重移動の大切さが分かったわ
体重移動する事の意味ね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/16(金) 22:36:57.63

不審者情報（田原市和地町） - 10月13日［愛知県］｜ガッコム安全ナビ
https://www.gaccom.jp/safety/detail-583967

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/11/14(土) 18:45:55.78

塚口ほどの大物じゃないけどまた胡散臭えのが出てきたな
https://youtu.be/-8IbHXl2_A0

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/11/14(土) 19:16:58.04

>>628
いや塚口に比べたら全然まともじゃねーか
すごく話がうざいけども

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/11/14(土) 23:03:37.24

既存の理論を造語で言い換えてるだけ
コメント欄も購入してるのかと言うレベルの不自然な賞賛の嵐
Twitterみたらあっ・・・(察し)となるレベルの情報商材屋の手口

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/11/27(金) 21:03:25.83

上原の影響でテイクバック小さくしてたけど、大きく腕を使うようになったらコントロールはしにくくなったけどスピードは出るね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/11/27(金) 21:03:44.57

けど何回も使っちゃった

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/11/27(金) 23:56:40.39

小さいテイクバックって
肘を曲げたまま上げてトップ作るってことでいいの？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/11/28(土) 04:14:07.87

内野手っぽい投げ方
コントロールはしやすかったけどスピード出しにくい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/11/29(日) 15:31:09.87

>>634
上原のテイクバックと内野手のテイクバックは全く別物だぞ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/11/29(日) 16:52:40.85

っぽいって書いてない？
あと上原本人が言ってるよ
https://www.google.co.jp/amp/s/www.hb-nippon.com/column/1349-ueharakouj/8993-20150217no03ueharakoji/amp

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/11/29(日) 19:09:23.95

>>636
上原が言ってるのは外野手（高橋由）ので
内野手とは違うよ・・・

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/11/29(日) 22:34:34.06

捕ってから直ぐにトップに持っていくって言ってるじゃん
外野手全員の話じゃなくて由伸の投げ方って書いてるでしょ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/11/29(日) 22:48:05.36

上原
ttps://youtu.be/GPGYpUseArU

高橋
ttps://youtu.be/AhiH9xsswZc?t=24

坂本
ttps://youtu.be/eubzkmLoxo0

内野手は握り変え（セットポジション相当）の位置からトップに直線的に持っていく
外野手と投手はそこから一度引きながら下げて弧を描きながらトップに持ってきて
その勢いを使って投げる
弧の軌道が大きいか小さいかぐらいの違いよ＞外野手と由伸の違いは

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/11/29(日) 23:20:28.09

ttps://youtu.be/KyKDkl-S4wU
テイクバックの大きな外野手のイチローが投手した時の動画だけど
野手投げっぽいよね
ここで何が投手と違うかというとテイクバックそのものより
スローに入るタイミングが違うの
投手だと足がついて体重移動してから投げるけど
野手投げだと足がついた瞬間から投げ始める
これが外野手のバックホームだと体重乗ってから投げる事ができるんだけど
マウンドで助走せず助走つける特殊技術の有無が原因であって上原がいう野手投げとはニュアンスがちょっと違うの

ttps://youtu.be/1bhuKzwV2_E
この動画が俺はわかりやすかった

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/12/03(木) 19:17:50.28

一歩で速度出せるトレーニングしたのが投手って感じ
イチローも元々投手だしな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/05/02(日) 16:04:50.24

uvm

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/05/23(日) 23:00:58.73

脚を高く上げる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/05/23(日) 23:01:20.06

足を高く上げる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/05/23(日) 23:01:47.82

槙原寛己

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/05/23(日) 23:02:05.42

大谷翔平

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/05/23(日) 23:05:38.01

杉山一樹

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/05/24(月) 00:04:16.21

槙原寛己

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/05/24(月) 00:04:54.13

脚を高く上げて投げる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/05/24(月) 00:05:25.91

足を高く上げて投げる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/05/24(月) 00:05:44.74

菅野智之

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/05/24(月) 00:11:11.07

ベースボール

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/05/24(月) 00:11:25.91

野球

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/05/24(月) 00:11:41.82

槙原寛己

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/05/24(月) 00:11:56.55

大谷翔平

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/05/24(月) 00:12:12.48

野球

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/05/24(月) 00:12:26.64

ベースボール

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/05/24(月) 10:54:11.82

脚を高く上げて投げる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/05/24(月) 10:54:38.16

足を高く上げて投げる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/05/24(月) 10:54:52.89

菅野智之

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/05/24(月) 10:55:18.49

ベースボール

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/05/24(月) 10:55:33.70

野球