探検
【LAD】クレイトン・カーショー【カーショウ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ダル信はもう存在してないんじゃないかな
あのざまで何言えるのか
全世界のMLBファンが対決を楽しみにしてるみたい
https://i.imgur.com/ZhtSERm.jpg
ダルはイランの血が入ってるからまだ見れる顔だが
家から出るな！
野手は群雄割拠だが投手はカーショウが頭一つ抜けてる
ペドロとランディに現代野球で唯一比肩しうる投手
最近は真上から投げ下ろすボールの軌道が美しく見えて好きになってきた
今年も途中離脱ほぼ間違いない
当代実力ダントツでナンバーワンの投手なのに
さらに超ぐう聖のおまけ付きなのに人気ない
2016とか壊れててあんな化け物スタッツ残したのかよ
腰痛は去年より前からあったのか？
2014シーズン初めに腰の痛みで1カ月離脱
今でも既に歴代の名投手と比較されるほどの投手ではあるが彼には300勝して歴代最上位クラスのレジェンドになってほしいから
40歳までバリバリ投げ続けないと300勝はできないのに今の状態は先行きが不安だ
ヨハン・サンタナとかハラデイは肩壊したら真っ逆さまだったな
腰がどれくらい致命的になるのかは知らないが
ドジャスタ補正はでかいんかな
60 ペドロ・マルティネス
62 クレイトン・カーショウ
62 ウォルター・ジョンソン
66 ロジャー・クレメンス
67 チャールズ・ラドボーン
67 エド・ウォルシュ
さすがにペドロには負けるか
まあどちらにせよこれからどこまで伸ばせるかだけど
ただ、正直フォームの躍動感はペドロだし、迫力はランディの方があるように感じる
カーショウは全ての能力が満遍なく高いプラス神制球の秀才型という感じ
再発したら通算は期待出来ない。
ヘルニアになった選手って過去に例はある？
ちょっと思い浮かばない
昔ギックリ腰になって半端なく痛くて立てなくなったことあるが、腰は怖いわな。
肩壊した投手みたいにある年突然キャリアが崩壊するんかな？
カーショウは健康をあと何年保てるかでペドロ、ランディより上の格付けになるかどうか決まる
現役で唯一GOATになり得る投手、それがクレイトン・カーショウ
頭おかしいな
ペドロは通算で語るべき選手じゃないだろう
古い時代の選手を低レベル時代として除外したら
単年GOAT・・・ペドロ
通算GOAT・・・ランディ
になるんじゃないのか
二人とも強烈な個性というか、カリスマ的迫力もあったしな
記録ならクレメンスもすごいが彼は二人よりも個性とカリスマに欠ける印象
まあ、カーショウも天才というよりは超優秀な秀才投手という感じではあるが
投手1位 全体7位 クレメンス
投手4位 全体14位 マダックス
投手5位 全体19位 ランディ
投手15位 全体49位 ペドロ
rWAR
投手3位 全体8位 クレメンス
投手8位 全体25位 マダックス
投手9位 全体28位 ランディ
投手17位 全体55位 ペドロ
１位 クレメンス
３位 マダックス
５位 ランディ
ペドロ 1０位圏外
2016年ESPN選出歴代投手ランキング
２位 ペドロ
３位 マダックス
６位 クレメンス
８位 ランディ
The Top 10 Greatest Starting Pitchers of All-Time
３位 マダックス
４位 ペドロ
５位 クレメンス
６位 ランディ
クレメンスはWARはぶっちぎりだがクスリの影響もあってランキングは実績のわりには微妙
マダックスとランディは実績とランキングがある程度一致していて
WAR、ランキングともに全てでマダックス＞ランディの評価
マダックスは指標がすごくても球が遅い時点で超人的迫力に欠けるあるなあ、正直
史上最高は違和感がある
現役時代はほとんど覚えてないが、むしろ速球が遅くてどうやって押さえてたのか？
11位 クレメンス
15位 ランディ
21位 ペドロ
23位 マダックス
〜
40位 ハラデイ
51位 カーショウ
56位 グリンキー
72位 バーランダー
82位 シャーザー
94位 サバシア
イニング数の違いもあって上位は1800年代や1900年代前半の選手が大半のためこの順位
あとマダックスはスト期間と全盛期が被ったため低くなってる
カーショウはこれからキャリアハイやそれに近い成績を残せばもっと上に
> The Top 10 Greatest Starting Pitchers of All-Time
これの1、2位って、
サイヤングとウォルタージョンソンかな？
記録なら初期のアンタッチャブルレコード破れる人は未来永劫現れないだろうしな
おそらく1970くらいまでのレジェンドは全員通用しないか平凡P、良くて並エースくらいだろう
ボブフェラー辺りの過去のレジェンドは正直神話だと思ってる
まあ、もう少し下ってライアンくらいだと映像見た限りは現代でも十分エースだろうが
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
FTIL6
70年代の大エースはほとんど通用するよ
60年代もコーファックスやギブソンは普通にエース級
ボブフェラーも動画見ると150は超えてるな
Bleacher Reportの最新ランキングだとこうなってるな
15位 投手3位 ロジャー・クレメンス
16位 投手4位 グレッグ・マダックス
19位 投手6位 ランディ・ジョンソン
ここはセイバー重視だからペドロは25位以内に入ってないのと
ドーピングは考慮してるとのことだがfWAR歴代1位、サイヤング賞7回ってのもあってクレメンスはこの位置らしい
ジトみたいなフォームだったらと思うことしきりだわ
ライアンはビデオでもめちゃくちゃ速かったな
160よりもっと出てるように見えた
フェラーもあの時代とはいえ速球王だからある程度は出てるだろうが
ええ、ジトのフォームださくない・・・？
プライス、クリフ・リーはやや好き
マット・ムーアはかなり好き
チャップマンは大好き
カーショウがチャップマンのフォームだったら
大エースっぽくてかっこよかったと思う
Yotubeにある1969年の映像見てもめちゃくちゃ速いよね
球速＋回転が凄いという印象
101マイルくらい出てるんだろうか？
個人的にはジトのフォームはかなり好きなんだよな‥
クリフ・リーは綺麗なフォームだね
メジャーの左腕はオーソドックスで綺麗なフォームが少なく感じる
ライアンの100マイルも一試合スピードガンで計測したら出しただけだったような気がするから
常時ガンがあったら明らかにもっと速いボール投げてるはずだな
日本は明らかにフォームや体格が違うから、60年くらい前だとほとんど無理だが、
メジャーの投手ならイケるのはいるんじゃないか？
ウォルタージョンソンくらい昔になると厳しいか
差って意味では日本と変わらない
それ以前は平均球速の集計ってのがまともにされてないからわからんけど
そりゃウォルターは沢村より古いんだからまず無理だろう
戦前の日本なんて130キロで速球派扱いだったをだから
陸上とかでも世界記録が高校生くらいの記録の時代だからな
戦中に速球王だったフェラー辺りが現実通用するかどうかだと思うけどな俺は
サイズも昔は小さいし
もちろん現代のトレーニング法だの技術を教えれば話はまったく別だが
現代の高校生の方がレベル高いからな
ましてや戦前ともなれば
全盛期は忘れたけど、軍のレーダーで球速測った時は100何球か出た記録あるよ。
まあライアンもガンで100マイルは1度も計測してないはずだが全盛期はってことで
そもそもスピードガンってどの時代から正式に導入されてたんや？
カールトンやライアンはまだ一線だったけどシーバーは衰えてて150すらまともに出てなかった気がする
まあ一世代後のグッデンの最速が157〜8キロだから70年代だと最速155キロ出れば
相当な速球派だと思うけど
その頃にライアンは1度だけ100マイルを計測してるって話も
グッデンの最速ってそんなもんなのか
現代に直すと微妙だな
1975年からだったかな？
当時のスポーツイラストレイテッドに球速ランキングがあったんだが（昔、古本屋で読んだ）
10位の投手が96マイルだった。
1位はJ.R.リチャードで100マイル。
なので、95マイル出す投手もそんな多くなかったと思うよ。
グッデンは1990年に一度だけ100マイル出したことがある。
それが多分MAX。
80年代に100マイル出したのは、ヤンキースのクローザーだったトム・ヘンキーと日米野球でも来たロブ・ディブルだけだと思ったな。
クレメンスもステに手を出す前はMAX98マイル。
しかし、当時のガンはPITCHf/xなどよりも辛めの数値とも聞く。
すまない。
ヘンキーはブルージェイズだった。
それと、1985年のオールスターで、ライアンとゴセージ（後にダイエー）が103マイルを計測しているようだが、これは誤計測だかで非公認らしい。
ライアンかシーバーは確かメジャーのウエートの走りじゃなかったか？ライアンだっけな？
それまではアメリカでもウエート反対派は多かったらしい
その辺りからレベルが急激に上がっていくんかな
リチャードは2メートルあるから身体的キャパが特別だわな
当時からそんなコアなメジャー情報が日本にも出回ってたんか
ライアンやリチャードを例に出せば昔も速かったなと思うけど
逆いえばこの二人レベルでも最速100マイル止まりだし
ライアン以外の計測法は不明
ギブソンやマクダウェルといった著名速球投手の記録はないのだろうか？
Number 125 (1985.6.20号)【豪球列伝-古今東西65人の豪･速球投手総登場】p.80-85
「超特急ノーラン･ライアンがギネスブックにのる時速162kmを投げた日」より抜粋
・大リーグ快速球投手11傑〜1974年
ノーラン・ライアン 100.9mph(162.4km) 1974
ボブ・フェラー 98.6mph(158.7km) 1946
スティーブ・バーバー 95.5mph(153.7km) 1960
ドン・ドライスデール 95.3mph(153.4km) 1960
アトリー・ドナルド 94.7mph(152.4km) 1939
ボブ・ターリー 94.2mph(151.6km) 1958
ジョー・ブラック 93.6mph(150.6km) 1953
サンディー・コーファックス★ 93.2mph(150.0km) 1960
ライン・デュレン 91.1mph(146.6km) 1960
ハーブ・スコア★ 91.0mph(146.4km) 1960
ミッキー・ロリッチ★ 90.9mph(146.3km) 1974
＊BASEBALL DIGEST 1974年12月号より引用
★‥左投手
ドジャースと大谷の面談の席には、大谷を口説き落とすために、クレイトン・カーショー、ジャスティン・ターナー、クリス・テイラーの3人がそれぞれの予定がある中で駆け付けたということです。
その日は、ダラスから急遽戻ったカーショーの結婚記念日だった。ターナーも結婚を控えていたが、お楽しみはひとまず忘れるしかなかった。バージニアビーチでオフを過ごしていたテイラーも早朝便に飛び乗った。
球団が3人を呼び出した理由は「大谷翔平の勧誘」というあまりにも不可解なものだった。
およそ3時間の面談について、ターナーは「時間の無駄だったと思う」と話し、カーショーに至っては「ただただ途方もない時間の無駄だった」とまで言っていたようです。
実際に、大谷はドジャースを選ばず、「縁を感じた」という理由でエンゼルスと契約を結びました。
カーショーは大谷のことを「とても礼儀正しいやつだった」とし、大谷自身に対して敵意は持っていないものの、大谷の代理人ネズ・バレロに対しては反感を感じているようです。
「DHでプレーしたいとあらかじめ決まっているように思えた。我々に無駄な時間と努力を使わせたことについて、彼の代理人には腹を立てている。15球団は最初から除外しておくべきだった。
おそらくナショナル・リーグの全員がフラストレーションを感じていると思う。たくさんの人がたくさんの時間をかけて、何が彼の心を動かすのかを探り、契約にこぎつけようとしたんだ」
「彼はあの場にいなくても良かったんじゃないかな。俺たちは窓に向かって話しているようなものだった。ある時、彼は本当は打者と投手のどちらがいいのか聞かれたんだ。そしたら『監督が言うならどちらでも』と言ったんだ。おいおいって感じだったよ」
ロバーツ監督は選手とは違い、大谷はプレゼンに熱心に耳を傾けていた、と受け取りました。しかし、結論としては同じで「あらかじめ決まっていたと思う。彼はアメリカン・リーグに行きたかったんだ」と話しています。
代理人のバレロはこのことについてメールで回答し、「ショウヘイは最初から公平なプロセスに真剣に関わっていた。…その球団でプレーする意思がないのに面談を要求したというのは事実無根であり、彼の倫理感に対する侮辱だ」としています。
オープン戦で大谷と直接対決したことについて聞かれたカーショーは「今はどうでもいい。彼はドジャースを選ばなかった。幸運を祈るよ」と話しました。
このそっけないコメントの裏には、12月に行われた面談のことが頭の中にあったのかもしれません。
カーショウが試合前に「大谷に俺の時間を無駄にするなと伝えておけ」と言ったという情報がTwitterにあるね(真偽は分からないが)
結果的に不快な経験になったのかもしれないが、人格者のイメージを自ら貶めるようなことは正直して欲しくなかった
俺カーショウファンだったからちょっとショックだったわ
カーショウのネガティブな話題なんて聞いたことなかったしな
憶測だらけの話とかマスコミとかTwitterって、しょうもないわ
でも大谷に対する対戦コメントもめちゃ素っ気なかったし、何らかの負の感情があるのは感じ取れるやろ
少なくともカーショウらしくはないわ
ライバルになるカーショーが来ても大谷からすれば別に嬉しくも
なんともないだろ。
本来なら書類選考で絞った球団に出向くべきだよ
周りにまともな大人が一人もいないんじゃないか？
完全に勘違いしちゃってる
@ScottMillerBbl
"Tell Ohtani not to waste my time." -- Clayton Kershaw, grinning big, in a quip to #Angels hitting group as he walked past cage upon arrival at Tempe Diablo Stadium. Kershaw starting for #Dodgers today, Ohtani hitting 7th as DH.
https://mobile.twitter.com/ScottMillerBbl/status/971457770338713600
激おこ
と思ってみたらなかなか過酷な内容だったｗ
つまり「大谷テメー何様の分際だよ？？」って感情を持たせてるのか
good luck to himじゃなくてぶっちゃけfuck himってことだろ？カーショーも嫌味な性格だな〜
自分らは大スターだけど大谷なんてまだアメリカで結果も出してないのに面談に呼び出されて
マジ、お前誰？？状態なんだろな
その記事についてるヤフコメもそれぞれえげつない
「デカい試合でドジャースはまた大谷ぶちのめしてやれ」
「最初からナ・リーグ興味ないくせにふざけんな」だのetc.
悪いのは大谷だろうが
バッカじゃねーのお前w
非があるのは球団と大谷と代理人
バイキングや侵略戦争を全部正当化してきたのが白人ども。アメリカもオーストラリアも白人の罪人ばかりが集められた場所。
本当に高貴な人間はアジアや中東にしかいない。白人どもをぶっとばせ！
当て付けとか当て馬やるような奴は腹立たしいんだろ
本当は契約する気もないのに会社の役員呼びつけて冷やかしやる新人いたら
なんだこいつはってなるだろう
しんどいシーズンを終えて迎えたオフシーズンの結婚記念日に
中身のない交渉につき合わされたら温厚なカーショウだって不満を言うわ
時間の無駄じゃなかったらなんだというんだ？
代理人への怒りにとどめてるのに大谷信者斜め上過ぎだし
なぜあんなに勝てるのか
むしろあれで勝てなかったら大谷なんて一勝も出来んぞってくらい
全てが完璧な投手じゃん
ダルビッシュと同等程度のスピードだから
ちょっと球速遅めだから迫力に欠けるかなって程度で
タイミング取れないフォーム、変化球、制球、スタミナ、メンタル
全てが一流だ
球速だけなら日本のダメ外人とかマイナーの18歳でも出るからな
人格者と言えばマシソンかな
面談した時も大谷側の態度が失礼だったようだ
大谷側といっても大谷本人じゃなく大谷を利用する代理人や取り巻きが無茶苦茶でそちらに対して良く思っていないみたい
ある意味大谷のこと考えて発言してるんじゃない
代理人とかはもう少し慎重に考えて選んだほうがいい
騒がれてるそれだけで普通に腹立つだろ
日本でチョンが２刀流で騒がれたら腹立つやろ
その球団から
1日空けてくれ言われて出向いて。
それも、仕事のうちだし。
時間の無駄とか、天狗野郎だな。
野球やる事以外
時間の無駄とか、ふざけた奴だわ。
大谷を絶賛してたな。
こなかったら時間の無駄。
てめえは球団だから給料をもらってんの忘れんな。
大谷が来ようが来まいが
てめえは球団から給料もらってんだから
投げる以外も仕事のうちだ。
時間の無駄言うなら信念がある奴だが
来たくせに時間の無駄言う奴は葛だわな。
大物が騒がれるだけなら別に腹は立たないがな
ただ例えば韓国では中4日だったから俺のために5人ローテを組んでくれなければ行かないとか
あるいはファンが韓国では国際球を使ってるんだから日本もそれに合わせるべきだ
みたいに言われりゃお前ら何様だって気にもなるけど
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