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メジャーの大エースを語るスレ Part 19 [無断転載禁止]©2ch.net
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0002名無しさん@実況は実況板で
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2017/07/07(金) 08:23:00.57ID:QBanQJtP
過去スレ
01 http://sports3.2ch.net/mlb/kako/1011/10112/1011270091.html
02 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1035239661/
03 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1053595074/
04 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1064382323/
05 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1090853155/
06 http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1115052898/
07 http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1135067649/
08 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1152113691/
09 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1176026655/
10 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1182344202/
11 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1193398721
12 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1219166841/
13 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1247066168/
14 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1322248888/
15 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1400491509/
16 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1410556156/
17 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/14
18 http://n2ch.net/r/7Ir_2/mlb/1442871621/1-?guid=ON#b
0003名無しさん@実況は実況板で
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2017/07/08(土) 00:31:43.31ID:EKe8Xygj
ナ・リーグのCY争いはシャーザーとカーショーの一騎打ちか?
アはバルガスでセールも可能性あるか
0004名無しさん@実況は実況板で
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2017/07/09(日) 08:17:46.27ID:RpF3V9UQ
セール今年はいけそう
0006名無しさん@実況は実況板で
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2017/07/10(月) 09:44:50.69ID:XLYRvGrL
クルーバーが防御率タイトル争いに参戦してきたか
0007名無しさん@実況は実況板で
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2017/07/11(火) 08:32:15.94ID:SXRJVjuZ
今年のナ・リーグはカーショーだろうな
0009名無しさん@実況は実況板で
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2017/07/14(金) 07:36:23.88ID:JH+LIoSt
ARIのレイもサイヤング賞いずれ獲りそう
0012名無しさん@実況は実況板で
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2017/07/18(火) 00:19:12.31ID:rusmZ4r+
>>7
結構割れるんじゃない?
0013名無しさん@実況は実況板で
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2017/07/19(水) 12:31:17.03ID:e4OnU8km
防御率がカーショウが上回ればカーショウだろうけど2冠とセイバーで現状はシャーザー有利じゃないか?
1試合で逆転範囲程度だが。
0016名無しさん@実況は実況板で
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2017/07/20(木) 10:55:44.55ID:5rx6Z0ae
カーショー シャーザー共に防御率1点台で争ってほしいわ
0017名無しさん@実況は実況板で
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2017/07/22(土) 14:36:02.89ID:T936XCu8
シャーザー ちょっとキツくなったな
0018名無しさん@実況は実況板で
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2017/07/22(土) 21:40:25.49ID:Fo/9YcFl
セール20試合で200奪三振到達
ペドロ、ランディジョンソン、ノーランライアンと同じような記録的なシーズン
今まで20試合以内に200奪三振を達成した投手
ノーランライアン(1977) シーズン341奪三振
ランディジョンソン(1999) シーズン364奪三振
ランディジョンソン(2000) シーズン347奪三振
ペドロマルチネス(2000) シーズン284奪三振
ランディジョンソン(2001) シーズン372奪三振
0020名無しさん@実況は実況板で
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2017/07/23(日) 09:33:14.89ID:KKBYvB5C
ランディとペドロはK/9が13超えのシーズンがあるからな
0021名無しさん@実況は実況板で
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2017/07/23(日) 09:50:27.37ID:wSb4Tg0p
セール凄いとは思うが、毎度ランディの異常さが際立つだけなんだよな…。
0022名無しさん@実況は実況板で
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2017/07/23(日) 15:21:36.03ID:VrfJtJog
ランディの上記の記録は全てナ・リーグ時代のものだから。
0024名無しさん@実況は実況板で
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2017/07/24(月) 11:26:31.75ID:25bJEXRm
カーショー離脱で混沌としてきたな
0026名無しさん@実況は実況板で
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2017/07/25(火) 16:51:47.02ID:hz40A0Iw
アリーグもクルーバーが上げてきたな
0029名無しさん@実況は実況板で
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2017/07/27(木) 11:46:19.57ID:uI7Y17mX
セールは300K行くな
0031名無しさん@実況は実況板で
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2017/07/28(金) 18:24:55.90ID:QebjjhET
ストラスバーグ DL入りみたいな
0032名無しさん@実況は実況板で
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2017/07/31(月) 12:17:04.33ID:RRiW9ebO
パクストン 防御率2位にランクインか
0033名無しさん@実況は実況板で
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2017/08/01(火) 09:06:45.75ID:vCFZH3ID
ほうダルがナリーグでしかも投手有利の球場にいったか
これでカーショーとどっちが凄いかわからるな
これでダルが活躍してカーショーのショボさがわかるかもな
しかもDHなしで投手とやるし本当に楽になった
0034名無しさん@実況は実況板で
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2017/08/01(火) 12:08:40.90ID:0RU8l/89
この前マーリンズにボコされたのは忘れたのかw
そういえばキング笑ってまだ現役?最近名前聞かないけど
0035名無しさん@実況は実況板で
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2017/08/01(火) 17:30:24.61ID:LNs43aoP
フェルナンデスとグレインキーの近況は?
0038名無しさん@実況は実況板で
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2017/08/01(火) 20:31:03.12ID:EtBy3aGY
カーショーの離脱期間長いようだと、ナ・リーグCYはシャーザーか

ストラスバーグはこういう年に獲らないといけないんだが‥
0039名無しさん@実況は実況板で
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2017/08/01(火) 20:39:52.42ID:r8fMU7B/
ダルビッシュがナリーグにうつって球場も打撃球場から投手球場うつって無双しそうだな
しかもDHと対戦しなくてすむし投手なんて三振取れるし楽だしな
防御率も1点台で終わってカーショーよりダルビッシュが上だったと言ってるだろう
今年のオフにはね
0040名無しさん@実況は実況板で
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2017/08/01(火) 20:39:56.45ID:QOQiLrMK
ストラスはもうfWAR4程度の選手だから
こういう年だろうが自身が確変しないとCYとかありえんでしょ
竜頭蛇尾もいいとこ
0042名無しさん@実況は実況板で
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2017/08/01(火) 20:42:51.46ID:r8fMU7B/
はあ〜これからのダルビッシュの投球を見てからにすれば反論するには
ドジャーススタジアムなんて投手有利すぎるから余裕なんだよな
アーリントンでやってきたダルビッシュからすると
0043名無しさん@実況は実況板で
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2017/08/01(火) 20:43:59.74ID:r8fMU7B/
しかも9番に自動三振アウトの投手がいるし余裕で無双するでしょ
0044名無しさん@実況は実況板で
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2017/08/01(火) 20:45:26.16ID:tved7e9s
池沼にはPFて概念がないんだな
そこまで変わるなら、ダルより格上のシャーザーはもっと無双できてるわ
0045名無しさん@実況は実況板で
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2017/08/01(火) 20:48:02.87ID:r8fMU7B/
シャーザーは年とっても無双してるやん
しかもダルビッシュは投手地獄から投手天国に行くから違う
カーショーがアーリントンで1年やったら防御率も3点台後半やろな
0046名無しさん@実況は実況板で
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2017/08/01(火) 20:56:14.07ID:QOQiLrMK
PF見ても言うほど地獄でも天国でもない
無知を晒すなよ勘違いバカは釣れたとか思ってるんだろうが
0047名無しさん@実況は実況板で
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2017/08/02(水) 12:55:17.99ID:pykem4nF
アリーグはほぼセールで決まりかな
0049名無しさん@実況は実況板で
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2017/08/05(土) 17:15:01.06ID:0NomV7I7
ナリーグやはりしょぼいなww
ダルビッシュいきなり7回無失点10奪三振www
ダルビッシュ「球場広い(笑)味方が援護してくれる(笑)最高!(笑)」
http://i.imgur.com/zG0eUa3.jpg

実はカーショーよりダルの方が凄かったな
球場の違いとDHありなしでかなり違うわwww
0051名無しさん@実況は実況板で
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2017/08/05(土) 19:07:41.53ID:FZznrmcP
ダルビッシュはアリーグでは防御率4点台と通用しなかったな
ダルビッシュはナリーグレベルの投手
0053名無しさん@実況は実況板で
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2017/08/07(月) 19:05:34.99ID:0Xba49zy
ホセフェルナンデスが生きてたらなぁ‥
0054名無しさん@実況は実況板で
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2017/08/08(火) 13:41:58.75ID:aLCFJI2T
現時点で1位か
0056名無しさん@実況は実況板で
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2017/08/10(木) 18:54:26.42ID:OrtuW0/A
今年のセールの奪三振率は相当なものだと思ってたが、ランディとかまだ上なんだよな
0059名無しさん@実況は実況板で
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2017/08/13(日) 08:08:35.85ID:s1K0GEhD
たしかに、身長も球速もランディのワンランク下だもんな、セール
0061名無しさん@実況は実況板で
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2017/08/14(月) 15:54:33.50ID:JDsbrT24
ランディの全盛期の平均球速ってどのくらいだ
02年以降だと150前後だがキャリアハイで155くらい?
0063名無しさん@実況は実況板で
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2017/08/14(月) 16:52:21.59ID:sBuWsQP+
298: 神様仏様名無し様 [sage] 2014/06/24(火) 00:45:50.31 ID:X7FXXrhN

確かにランディには速球が全部98マイル(約157.7キロ)以上で完封した試合があったね
他にも102マイル(約164キロ)を計測した試合で、惜しくも97マイル(約156キロ)が1球あって後は全部98マイル(約157.7キロ)以上とかね
ちなみに若い頃のランディは平均もストラスバーグ以上に速くて、先発なのに速球の平均が98マイル(約157.7キロ)近い年もあったようだよ
ノーコンで苦し紛れにストライクを取りに行った半速球を除くと、速球年平均99マイル(約159キロ)以上になるらしい
それと昔のランディの英語版Wikiには先発で平均97〜101マイル(約156〜162.5キロ)の速球を投げると記載してあったね
0066名無しさん@実況は実況板で
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2017/08/16(水) 09:25:26.79ID:X6LmbwxJ
今季のセールのK/9は現時点で12.9
史上3位とかなりの記録
0071名無しさん@実況は実況板で
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2017/08/17(木) 08:35:51.82ID:UfsTiAqk
ボブ・フェラー

舗装された道路の上で、ワイシャツ姿で100マイル以上と思われる球速のボールを投げた。

サチェル・ペイジ

ノーラン・ライアンとサチェル・ペイジ、両方のボールを受けたことのあるキャッチャーの証言では、179キロくらい出ていたのではないかと。

昔の人は身体が強靭だった印象があるね。何故だろう。
0072名無しさん@実況は実況板で
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2017/08/17(木) 08:40:13.46ID:zT3lt/iv
速球派だと、40過ぎてもバリバリだったのはランディとライアン
あとステ込みでクレメンスか

技巧派なら長い人は結構多いけどな
0074名無しさん@実況は実況板で
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2017/08/17(木) 22:54:00.62ID:PdRMy3ie
昔の選手が強靭なんじゃなくて
強靭で優秀な成績を残したから記憶に残ってるだけなんだよなあ

あとは今と昔って比較の場合
今は大抵ここ10年くらいの選手だが昔は100年近い歴史の中から選りすぐりだったりする

公平にそれぞれの期間を区切って35歳以上40歳以上のイニング数を比較してみると
1950年あたりまでは少なくそれ以降はどの世代もほとんど変わって無い
0075名無しさん@実況は実況板で
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2017/08/18(金) 16:21:16.27ID:TyDiIvNJ
でも、現役で10年連続二桁勝ってるのって少ないよな

マダックスは15年連続15勝だったっけか
0076名無しさん@実況は実況板で
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2017/08/18(金) 16:35:46.37ID:ZLBW3PeZ
今の時代の投手は10年第一線でやれる奴が少ないからな
ギリギリもってもそこまでで消耗しきった感がある
0077名無しさん@実況は実況板で
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2017/08/18(金) 17:05:24.92ID:ATvb2DDk
昔からだけどね
0078名無しさん@実況は実況板で
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2017/08/19(土) 12:44:57.10ID:Uc1qf2qp
シャーザーDL
0079名無しさん@実況は実況板で
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2017/08/19(土) 12:54:07.12ID:+phCQ2MK
ランディのストレートとスライダーなんか危なくて打ちに行きたくない。
ぶつけられても乱闘もしたくないし、、、
0080名無しさん@実況は実況板で
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2017/08/20(日) 11:57:48.35ID:wy+FpzrV
ナリーグのCYA争いは混沌としてきたな
0081名無しさん@実況は実況板で
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2017/08/22(火) 03:27:12.23ID:qzpAe2Pa
>>71
そこまでいくとただのガセネタ伝説で、沢村が金田が160キロ出してたとかいうのと同じレベルじゃねーかあほくさ
0082名無しさん@実況は実況板で
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2017/08/22(火) 10:50:56.77ID:K/Jtmtlv
ペイジやダルコウスキーの伝説なんてほとんどの人は信用してないよw
オカルト好きの懐古厨くらいだな
0083名無しさん@実況は実況板で
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2017/08/22(火) 23:54:00.06ID:B/TK/fsW
今年は投手がしょぼすぎる
カーショウもシャーザーもDL
セールが300奪三振いってくれれば少しは溜飲が下がるが
0084名無しさん@実況は実況板で
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2017/08/23(水) 09:22:08.59ID:oURILAp+
ナ・リーグはホセフェルが生きてたらカーショーの牙城を崩せたと思うが‥
0085名無しさん@実況は実況板で
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2017/08/23(水) 22:22:13.87ID:GGzMbtH+
自己管理もろくに出来ない野郎がそれはあり得ない
0087名無しさん@実況は実況板で
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2017/08/24(木) 10:27:06.22ID:Be0Vft4c
クルーバーが捲るかも知れんが、やはりアリーグはセールか
0089名無しさん@実況は実況板で
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2017/08/26(土) 14:59:50.03ID:sYizWdZP
セールの防御率かなり悪化したなぁ
0090名無しさん@実況は実況板で
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2017/08/26(土) 17:35:12.91ID:M4a/QM1+
アのサイヤング本命だろうけどクルーバーの可能性も少し増えたか
ナのサイヤングは混沌としてるな
0092名無しさん@実況は実況板で
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2017/08/26(土) 22:12:32.82ID:sYizWdZP
セールは防御率3点台でタイトル逃しても、CYAは獲るか
0093名無しさん@実況は実況板で
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2017/08/26(土) 22:15:26.32ID:YeeSU4mt
ストラスバーグに期待してるんだけどなにせ故障が多すぎる。 リッチー
ハーデンやプライヤーよりはましなレベルかな
0096名無しさん@実況は実況板で
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2017/08/27(日) 18:07:36.94ID:4cjUrwTQ
シャーザーの復帰時期次第帰ってこなきゃグリンキーが取る
カーショウはさすがにないと思うがどうだろ
0098名無しさん@実況は実況板で
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2017/08/27(日) 22:54:12.74ID:kUOZDd9B
まあ内容見るとジオゴンのERAは運が良すぎなように見えるけど
デグロム、グリンキーは似たようなレベル
0099名無しさん@実況は実況板で
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2017/08/28(月) 00:13:24.08ID:YVziQh+d
ストラスバーグはまだしもコールがこんなもんなのが残念
0100名無しさん@実況は実況板で
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2017/08/30(水) 13:35:47.58ID:eMOyjMYI
ナ・リーグはシャーザーか
0103名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/02(土) 15:20:47.76ID:nIczVsFh
やっぱカーショーがサイヤングかな
あと5試合で180イニングスくらいだろうけど、最多勝と最優秀防御率のタイトルは取りそうだし
0104名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/02(土) 16:48:27.33ID:KikjwGsh
病み上がりとはいえパドレス相手だし70球で降りるとは思わんかったが
休んでてもまた獲っちゃうのか?
今年のナはぬるいな
WARどおりでいくならシャーザーでいいと思うんだが
勝ち星と三振がどうなるかだな
残り5なら200いくか
0105名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/02(土) 17:56:32.66ID:rDebGzAb
CYとか他の選手次第だし勝ち星とか実力外の要素が絡みまくるから
称号としては一度取れれば後はまぁオマケみたいなもんだろう
実際、争いになると1度も取ってない選手が優先されるきらいがあるし
0110名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/05(火) 01:18:45.45ID:G6Frsuz3
NYYの現エース
0111名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/05(火) 07:30:16.29ID:oFA+GN88
来期のfangraphsやESPNの予想は、流石にダルが下がってアーチャーやセベリノがかなりCY有力候補として順位上げてくるのは間違いないと思われ
シンダーガードやパクストンも期待値は高そうだなぁ・・・
0112名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/05(火) 07:55:33.82ID:k11ju7rR
カーショーはやっぱり格が違うな。
まぁでも今年はシャーザーでいいかな。
0113名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/05(火) 08:53:50.90ID:rcrZ/GY3
そろそろカーショー、シャーザーを脅かす若手が出てほしいな

デグロームはサイヤング級までは来ない感じだな
0115名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/05(火) 10:47:31.01ID:oFA+GN88
どの辺までが若手でいいのか難しいけど、CYは他の投手次第だし、どれだけ優れていてもリーグ間移籍したらその時点で終わりだもんな
もし今年、受賞暦なしで300三振濃厚のセールと同じリーグなら、カーショウもシャーザーも難しいだろうし
0116名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/05(火) 21:02:00.86ID:G6Frsuz3
タルみたいなノーコン野郎が通用するほど甘い所じゃない
0117名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/05(火) 22:16:30.20ID:iN6L783I
馬鹿だなこれだからニワカはダルはもうポストシーズン決まったようなもんだし
期待されてるのはポストシーズンでの活躍だからフォームを変えてるから今打たれてるんだよ
フォームさえ固まればまた無双するわナリーグならなおさらな
0119名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/06(水) 06:52:54.48ID:BZEWKrIz
>>117
6年間でWAR18程度で今年3にも届くか怪しいスレチなやつはどうでもいいわタコ
来期の契約や成績の心配でもしてなさい
0120名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/06(水) 08:06:09.25ID:vwqMbzHt
来年はパクストンとアーチャーがブレイクしそう
0121名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/11(月) 14:35:47.50ID:qM70xSlX
ア・リーグは割れるか?
0124名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/13(水) 12:59:53.52ID:nPbsUswT
遅かったが完全開花か
0125名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/13(水) 14:57:28.62ID:eggIZv40
元々素養は高かったがいまいちイニング投げれないセールの下位互換みたいな感じだからな
WARは最高値記録してるけどSIERAではキャリアワースト
そう考えるとイニングと内容両立できるかまた来年真価が問われそう
0126名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/13(水) 16:38:05.58ID:CvDtdHGd
ナ・リーグの最ヤングはカーショウかな?
0127名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/13(水) 17:41:03.11ID:eggIZv40
多少の勝ち星の差ならWAR高い方にしてほしいけどね
奪三振50差あるし
SIERAでも微差でシャーザーが上なんだよね

まあセールほどの成績差がないとどっちでもありえそうだけど
0128名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/13(水) 19:28:56.90ID:b5cc+OC3
9月中旬で一人も200イニング超えてるのがいないなんて
0129名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/14(木) 16:32:28.08ID:Q7VhjWvq
ダルビッシュはフォームかえたら7回無失点
前日カーショーが6回2失点と苦労してたのと比べると
ダルビッシュの方が上に見えるね
0131名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/14(木) 23:49:34.54ID:CcuGMkPh
サイヤング争いが低レベルすぎる
投手の人材難
日本の投手も終わってるし
0134名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/15(金) 09:53:48.26ID:aaRii+t2
>>131
今年は仕方ないな

来年のストラスバーグやシンダーガードに期待

しかし、ホセフェル亡くなったの痛かったな
0135名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/15(金) 12:19:11.72ID:/Lsd8n4x
またシーズン終わってないからわからんけど、今年はトップクラスのイニング数が少なく見える
220超えそうなのがセールしかいない気が
毎年少なくとも5人はいるのに
0137名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/16(土) 21:19:10.07ID:NceoZ7ic
HRが増えたのと三振増加は打者の意識やアプローチの変化なのかな
ボールは変わらんという発表があったし
そんな報道もあったような
0142名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/17(日) 21:29:57.58ID:WIAXEjAY
セベリーノは球の勢いが画面を通して伝わってくる
0143名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/19(火) 20:07:25.41ID:1P0dff2g
セベリーノ、ストラスバーグ、レイ、アーチャー、パクストン、シンダーガード
この辺りか
0144名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/19(火) 20:28:38.80ID:67NNmDI/
>>135
本当、今年は両リーグともレベルが低いな。フライボールの影響が大きいんだろうが。
0145名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/19(火) 21:06:06.16ID:9FMfVYUx
ボールが理由というなら傑出度で考えればレベル低いわけでもないんでしょ
アは高レベルの2人が競ってるし
0146名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/19(火) 23:30:30.59ID:hWTj/4LN
MILのヘイダーとかリリーフやっているけど
イニングまたぎでも好投するし先発で見てみたいな
セールみたいに
0147名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/20(水) 17:21:48.81ID:aj2eDHWI
サイヤングはクルーバーとグレインキーでいいんじゃね
0148名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/20(水) 20:28:52.77ID:w24mS3Fy
セールは童貞だから取りやすいとはいえ微妙なところか
ナはシャーザーとグリンキーどっちでもええわ
0151名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/21(木) 20:46:04.51ID:fzftFEUv
カーショーに次いで10年代2人目か

300Kってやはりとんでもない数字だな

右投手でも出てきてほしいわ
0152名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/21(木) 21:36:35.06ID:y1MkU8kq
セベリーノがもう一段レベル上げて230イニング投げれりゃ行きそうだが
0153名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/21(木) 22:39:35.63ID:EcrVMyLh
アリーグだと今世紀初か300奪三振
セールはア東で狭い球場のフェンウェイで防御率が2点台なのも地味にすごいな
確か200イニング投げて防御率3点台以下はボストンでもペドロ以来じゃなかったか
0154名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/21(木) 22:52:09.78ID:j9rx3oo5
なお300三振でもカーショウはCY取れませんでした
まあ15年はERA1点台で22勝・rWAR1位のアリエタだからだから納得だけど
今年はセールでいいと思う
0156名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/22(金) 01:12:13.95ID:tc9dgWDN
300奪三振
1973年にDH制になってからALでは
ライアン、ジョンソン、ペドロ、セール
4人しかいなくてライアンが5回やっていて
他は1回ずつちなみにジョンソンが308奪三振でペドロが313奪三振
1973年のライアンの383回が最高イニング数が多かった時代
0157名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/22(金) 01:43:21.23ID:DjJsF7uV
セールは結局、奪三振率13超えはならなかったか
とはいっても、歴代4位くらいなんだよな
0158名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/22(金) 14:47:26.11ID:CjxccGjW
ア・リーグもナ・リーグも離脱組が防御率トップだからややこしいんだよな。
サイ・ヤングは200イニングで足切りした方がいいと思う。
0159名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/22(金) 15:50:12.07ID:vpnoCBlV
セールの300奪三振すごい
ダルも奪三振王取ったころはこの領域にいけるかなと思ってたのにな
0160名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/22(金) 16:58:42.23ID:qVO286Po
タルはひたすらボールになる変化球投げてるだけって感じがした
0161名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/22(金) 17:07:50.91ID:0vCjlOSN
マエダックス…とか誰も言わなくなったな
0164名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/23(土) 16:08:06.70ID:wsN4JKX/
バーランダーは今年も数字そこそこに立て直したな
0167名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/23(土) 22:23:58.04ID:Xi2U29X1
ナはシャーザーか?
0169名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/24(日) 21:20:37.35ID:5MTh3oLP
バウアーとデグロームも来年楽しみだな
0170名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/25(月) 08:04:39.59ID:S8BuzFup
シャーザーCY3回とかどう考えてもおかしいから、防御率・勝ち星二冠のカーショーCYで今年はいいだろ
0171名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/25(月) 08:42:40.76ID:cLEzTWg4
おかしいとか言われても・・・賞なんて所詮その時々のライバルとの兼ね合いだし
回数多ければイコールそれで実力が決まるもんでもないしいいんでね?
そもそも勝ち星とか実力外のものが重視されてる時点で、あまりあーだこーだ言うほどのことでもないような

ここ5年のシャーザーは普通にかなり良い投手だろう
少なくとも今年のfWAR見たらカーショウよりは妥当だわ
それにグリンキーもいるし別に誰に決まったわけじゃないし
0172名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/25(月) 09:13:30.05ID:VNUK3CmJ
先発投手のCYで最少イニングっていくつなんだろう?
0173名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/25(月) 10:31:41.70ID:U16dnOUC
1984年 150.1回 リック・サトクリフ ※シーズン中にALからNLに移籍したのでNLのみの数字
1994年 171.2回 デビッド・コーン ※ストライキの影響でヤンキースは113試合で終了 162試合換算だと246回
1981年 192.1回 フェルナンド・バレンズエラ ※ストライキの影響でドジャースは110試合で終了 162試合換算だと283回
2014年 198.1回 クレイトン・カーショウ
0174名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/25(月) 10:52:53.60ID:AZtSzr+j
ずいぶんイニング喰えないヤツが増えたな
0176名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/25(月) 12:11:58.31ID:U16dnOUC
平均7回超え
2017 クルーバー
2016 カーショウ セール
2015 カーショウ グレインキー カイケル
2014 カーショウ プライス クエト ウェインライト
2013 カーショウ セール リー ウェインライト
2012 バーランダー ディッキー サバシア ヘルナンデス リー
2011 シールズ バーランダー ハラデイ リー サバシア ヘルナンデス カーショウ ウィーバー カーペンター ヘイレン ロメロ
2010 ハラデイ リー ヘルナンデス サバシア ウェインライト
2009 ハラデイ ヘルナンデス リンスカム
2008 ハラデイ リー サバシア
2007 ハラデイ サバシア ウェブ
2006 ウェブ
2005 カーペンター バーリー シーツ リバン・ヘルナンデス ペドロ サンタナ シルバ スモルツ ウィルス
2004 リバン・ヘルナンデス パバーノ シリング バーリー ハドソン ランディ シュミット シーツ
2003 ハラデイ マルダー シュミット コロン リバン・ヘルナンデス ハラデイ ポンソン プライアー シリング
2002 ランディ シリング コロン ウィーバー バーリー バーネット ハラデイ ハドソン
2001 シリング ランディ ガルシア スパークス バスケス
2000 ペドロ リバン・ヘルナンデス シリング ウッディ・ウィリアムズ リーバー ダミコ ランディ マダックス ブラウン ムッシーナ
0178名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/25(月) 14:36:09.60ID:8v8U58PK
>>176
情報thanks

これ見るとやっぱり平均投球回数は年々減ってるのかね?

あと、ベン シーツとか故障がちなイメージあったけど、2回も入ってるんだね。意外。
0180名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/25(月) 14:48:09.38ID:U16dnOUC
60年代を代表するエース フアン・マリシャル
1963年
25勝*8敗 2.41 248奪三振 321.1回 フアン・マリシャル 最多勝・最多イニング
25勝*5敗 1.88 306奪三振 311.0回 コーファックス MVP・満票サイ・ヤング賞・投手三冠
1964年
21勝*8敗 2.48 206奪三振 269.0回 フアン・マリシャル
20勝*9敗 1.65 207奪三振 278.1回 ディーン・チャンス サイ・ヤング賞・最多勝・最優秀防御率
1965年
22勝13敗 2.13 240奪三振 295.1回 フアン・マリシャル 最多完封
26勝*8敗 2.04 382奪三振 335.2回 コーファックス 満票サイ・ヤング賞・投手三冠
1966年
25勝*6敗 2.23 222奪三振 307.1回 フアン・マリシャル 最高勝率
27勝*9敗 1.73 317奪三振 323.0回 コーファックス 満票サイ・ヤング賞・投手三冠
1968年
26勝*9敗 2.43 218奪三振 325.2回 フアン・マリシャル 最多勝・最多イニング
22勝*9敗 1.12 268奪三振 304.2回 ボブ・ギブソン 満票サイ・ヤング賞・最優秀防御率・最多奪三振
1969年
21勝11敗 2.10 205奪三振 299.2回 フアン・マリシャル 最優秀防御率
25勝*7敗 2.21 208奪三振 273.1回 トム・シーバー 満票まで1票不足サイ・ヤング賞・最多勝
0181名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/25(月) 19:20:16.93ID:AZtSzr+j
シリングもサイヤング未受賞だったからな
大エース時代の何人かは本当に不遇
0182名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/25(月) 19:42:28.36ID:VNUK3CmJ
最多勝→最多QS賞
最優秀防御率→最多イニング賞

に変えた方がいいわ。
0184名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/25(月) 22:51:16.29ID:cLEzTWg4
>>175
平均7回で離脱なく33〜34試合投げると230回オーバーだからね
実際には220回投げればイニングイーターとしてフル回転はした印象つくよね単年だと
0185名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/26(火) 17:46:15.06ID:S77F6ybE
バーランダーは250回投げたことあったな
0186名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/26(火) 20:42:21.32ID:rfG3wNtD
230回投げた人
2017
2016 プライス
2015 カーショウ カイケル
2014 プライス クエト ヘルナンデス クルーバー
2013 ウェインライト カーショウ 
2012 バーランダー ディッキー ヘルナンデス 
2011 バーランダー シールズ ヘイレン サバシア カーペンター ウィーバー ヘルナンデス ハラデイ カーショウ リー
2010 ハラデイ ヘルナンデス サバシア ヘイレン カーペンター ウェインライト
2009 バーランダー ハラデイヘルナンデス ウェインライト リー サバシア
2008 サバシア ハラデイ サンタナ
2007 サバシア ウェブ ハラング ブラントン
2006 アローヨ ウェブ ハラング サンタナ スモルツ
2005 リバン・ヘルナンデス オズワルド カーペンター バーリー ウィルス  サンタナ
2004 リバン・ヘルナンデス ランディ バーリー オズワルド シーツ 
2003 ハラデイ コロン ハドソン リバン・ヘルナンデス ジト バスケス バーリー
2002 ランディ シリング ハラデイ バーリー ハドソン コロン オズワルド モイヤー バスケス
2001 シリング ランディ ガルシア ハドソン 朴賛浩 メイズ マダックス リーバー スパークス
2000 リーバー マダックス ランディ グラビン リバン・ヘルナンデス ムシーナ カイル ブラウン
0187名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/26(火) 20:54:59.24ID:rfG3wNtD
250回投げた人
2017
2016 
2015 
2014 
2013 
2012 
2011 バーランダー 
2010 ハラデイ 
2009 
2008 サバシア
2007 
2006 
2005 
2004 リバン・ヘルナンデス
2003 ハラデイ
2002 ランディ シリング 
2001 シリング 
2000 リーバー 
0190名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/26(火) 23:26:29.01ID:5Q+mbwsE
防御率1点台、20勝、200奪三振以上ならカーショーでもいいと思ったが、
シャーザーで決まりだな。
0191名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/26(火) 23:30:36.54ID:dkmtLVys
fWARでもrWARでも二位を引き離してトップだし
これでシャーザーじゃなかったら普段WARWAR言ってる記者たちがどう言い訳するか見物
0193名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/26(火) 23:59:13.95ID:j0XYP0U0
記者ってんなこと言ってたんかw
それが決め手で受賞できるようになればいいことだけどな・・
さすがに十数年したらもう勝利数とかシカトするようになってると思いたいし
大体MVPにはチーム成績モロ関係あるのにCYはほぼ関係ないとか(一応ESPNのCYPは関係あることにしてるが)基準的なものがバラバラなんだよな
0194名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/27(水) 00:03:51.62ID:DLMxYkD8
一口に記者っつってもセイバー重視派もいれば旧指標重視派もいるけどね

ただ近年の傾向ではセイバー派が優勢に見えるし
その中でカーショウが受賞するためにはセイバー派の「寝返り」が必要になるという邪推だよw
0195名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/27(水) 09:32:05.67ID:Mt0kaVKi
セール3発くらってサイヤング吹っ飛んだな。
0197 (地震なし)
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2017/09/27(水) 09:56:05.10
クリスセールは結局一度もサイヤング賞取れずクルーバーが2度目、そしてシャーザーが3度目のサイヤング賞かw
やっぱ、取れない選手は取れないなりの理由があるよなw
0200名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/27(水) 18:03:41.28ID:oohE3tL5
セール 残念だが来年頑張れ!
0201名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/27(水) 18:21:11.30ID:+DtzVEmb
シャーザーは今年のサイヤングで、3回受賞のコーファックス、トム・シーバー、ペドロ・マルティネス、カーショウと並ぶんだとさ
10年代最高の右腕確定
0208名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/27(水) 22:13:02.40ID:tTaUm9lH
バーランダーと同じ位かな
となると全盛期のシャーザーが残り数年有利だが
飛び抜けた年はないけど安定してるな
0211名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/28(木) 04:09:19.86ID:dwtxZhWL
往年の90年〜2000年代初頭の大エースBIG4みたいなのが不在だし、
カーショウみたいな怪物も右腕にはいないし(サバシアヘルナンデス死亡)
普通にシャーザーは現状トップレベルの右腕といって差し支えないだろうね

ヨハン・サンタナなんかも5年くらいがトップレベルの成績維持限界だったがこれからどうなるか
左右関係なく00年代最高投手のハラデイともタイプは違うけど
0213名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/28(木) 21:56:04.36ID:nr2tBFdx
ナに移ってから成績大幅に上がったわけだし
あのタルだってちょっと成績良くなってるリーグだしw
単純に指名打者がいないからERA良くなるのは決定的
0215名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/28(木) 22:51:44.37ID:Xeeuj6RY
>>211
サバシアは左腕だろ
0217名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/29(金) 00:09:39.92ID:xAN1R+pP
ヤンキースが規定投球回で防御率2点台が20年ぶりとかセベリーノ
200イニング届かなかったか
ついでのボストンも調べたが200イニング投げて防御率2点台のセールは
15年ぶりだわ
0218名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/29(金) 14:52:26.20ID:TnwY/ZG2
今年は飛ぶボールだから投手受難の年だわな
0219名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/29(金) 17:03:15.81ID:RhzNq2cK
ザックグレインキーの話題がないが最近はどんな感じなの?
0224名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/29(金) 22:15:07.30ID:AeQ2W0Do
アリーグの最多勝はバルガス、カラスコ、クルーバー3人並んでるな
カラスコは前からブレイクする選手で名前上がってたけどようやく怪我なく
シーズン過ごして結果出したか200イニング投げたし
0227名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/30(土) 16:16:33.79ID:X6+EaWw8
覚醒してから特に沈んだ年がないんだよな
シャーザーの5年いや6年にしてもそうか?2011年もxFIPはそんな悪くないんだよな
0228名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/30(土) 16:37:39.00ID:NjxlCTJh
シャーザーも覚醒してからの5年で区切れば
カーショウ以外誰も敵わないレベルだな

そういう区切り方に意味があるかは疑問だけどね
0229名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/30(土) 16:43:13.90ID:X6+EaWw8
まあ、2000年代とか2010年代って区切りもキリがいいだけで特に意味はないからねえ
個々に有利不利が出てくるし
細かいこと言ってたら引退まで比較が難しくなるしいいんじゃないのかな
覚醒後じゃカーショウにつぐレベルって表現してもOKでしょ
あくまで1人の選手についての全盛期を語るのであれば分かりやすい
2年ほど成績が落ち込めばまたその時々の評価変わるだろうし
0234名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/30(土) 21:35:12.98ID:T8PpwG3F
サイヤング賞受賞+通算勝利200勝以上
363勝 1回 ウォーレン・スパーン     1年目殿堂入り
355勝 4回 グレグ・マダックス      1年目殿堂入り
354勝 7回 ロジャー・クレメンス     次6回目
329勝 4回 スティーブ・カールトン    1年目殿堂入り
314勝 2回 ゲイロード・ペリー       3年目殿堂入り
311勝 3回 トム・シーバー         1年目殿堂入り
305勝 2回 トム・グラビン         1年目殿堂入り
303勝 5回 ランディ・ジョンソン      1年目殿堂入り
300勝 1回 アーリー・ウィン        4年目殿堂入り
284勝 1回 ファーガソン・ジェンキンス 3年目殿堂入り
268勝 3回 ジム・パーマー        1年目殿堂入り
251勝 2回 ボブ・ギブソン         1年目殿堂入り
236勝 1回 ホワイティ・フォード      2年目殿堂入り
236勝 1回 サバシア            現役
224勝 1回 キャットフィッシュ・ハンター 3年目殿堂入り
219勝 3回 ペドロ・マルティネス     1年目殿堂入り
215勝 1回 ジム・ペリー          2年目資格喪失
213勝 1回 ジョン・スモルツ        1年目殿堂入り
211勝 1回 ボブ・ウェルチ         1年目資格喪失
209勝 1回 ドン・ドライスデール      10年目殿堂入り
209勝 1回 ヴァイダ・ブルー        4年目資格喪失
204勝 1回 オーレル・ハーシュハイザー 2年目資格喪失
203勝 2回 ロイ・ハラデイ          資格待ち
0237名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/30(土) 23:49:34.10ID:T8PpwG3F
2004 サンタナ 勝利数2位 最優秀防御率 最多奪三振
2005 コロン 最多勝 防御率8位 奪三振8位
2006 サンタナ 最多勝 最優秀防御率 最多奪三振
2007 サバシア 勝利数2位 防御率5位 奪三振5位
2008 リー 最多勝 最優秀防御率 奪三振9位
2009 グレインキー 勝利数7位 最優秀防御率 奪三振2位
2010 ヘルナンデス 勝利数18位 最優秀防御率 奪三振2位
2011 バーランダー 最多勝 最優秀防御率 最多奪三振
2012 プライス 最多勝 最優秀防御率 奪三振6位
2013 シャーザー 最多勝 防御率5位 奪三振2位
2014 クルーバー 最多勝 防御率3位 奪三振2位
2015 カイケル 最多勝 防御率2位 奪三振5位
2016 ポーセロ 最多勝 防御率5位 奪三振8位

2004 クレメンス 勝利数2位 防御率5位 奪三振5位
2005 カーペンター 勝利数2位 防御率5位 奪三振2位
2006 ウェブ 最多勝 防御率3位 奪三振10位
2007 ピービー 最多勝 最優秀防御率 最多奪三振
2008 リンスカム 勝利数2位 防御率2位 最多奪三振
2009 リンスカム 勝利数4位 防御率2位 最多奪三振
2010 ハラデイ 最多勝 防御率3位 奪三振2位
2011 カーショウ 最多勝 最優秀防御率 最多奪三振
2012 ディッキー 勝利数2位 防御率2位 最多奪三振
2013 カーショウ 勝利数3位 最優秀防御率 最多奪三振
2014 カーショウ 最多勝 最優秀防御率 奪三振2位
2015 アリエッタ 最多勝 防御率2位 奪三振3位
2016 シャーザー 最多勝 防御率8位 最多奪三振
0238名無しさん@実況は実況板で
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2017/09/30(土) 23:57:00.07ID:NjxlCTJh
12年と16年のどっちかはサイヤングほしかったね
こうやって見るとやっぱ最多勝は強いな
ヘルナンデスが受賞した時は時代が変わるかと思ったがそうでもなかった
0240名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2017/10/01(日) 00:07:53.42ID:4KsKZBpG
2004 勝利数2位 防御率1位 奪三振1位 サンタナ
2005 勝利数1位 防御率8位 奪三振8位 コロン
2006 勝利数1位 防御率1位 奪三振1位 サンタナ
2007 勝利数2位 防御率5位 奪三振5位 サバシア
2008 勝利数1位 防御率1位 奪三振9位 リー
2009 勝利数7位 防御率1位 奪三振2位 グレインキー
2010 勝利数18位 防御率1位 奪三振2位 ヘルナンデス
2011 勝利数1位 防御率1位 奪三振1位 バーランダー
2012 勝利数1位 防御率1位 奪三振6位 プライス
2013 勝利数1位 防御率5位 奪三振2位 シャーザー
2014 勝利数1位 防御率3位 奪三振2位 クルーバー
2015 勝利数1位 防御率2位 奪三振5位 カイケル
2016 勝利数1位 防御率5位 奪三振8位 ポーセロ

2004 勝利数2位 防御率5位 奪三振5位 クレメンス
2005 勝利数2位 防御率5位 奪三振2位 カーペンター
2006 勝利数1位 防御率3位 奪三振10位 ウェブ
2007 勝利数1位 防御率1位 奪三振1位 ピービー
2008 勝利数2位 防御率2位 奪三振1位 リンスカム
2009 勝利数4位 防御率2位 奪三振1位 リンスカム
2010 勝利数1位 防御率3位 奪三振2位 ハラデイ
2011 勝利数1位 防御率1位 奪三振1位 カーショウ
2012 勝利数2位 防御率2位 奪三振1位 ディッキー
2013 勝利数3位 防御率1位 奪三振1位 カーショウ
2014 勝利数1位 防御率1位 奪三振2位 カーショウ
2015 勝利数1位 防御率2位 奪三振3位 アリエッタ
2016 勝利数1位 防御率8位 奪三振1位 シャーザー

こっちのほうが見やすいかな
最多勝と書いたほうが見やすいか?
0242名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/01(日) 00:18:32.33ID:1ydpZvTA
クレメンスとコロンのCYが浮いてるなやっぱ
コロンのfWAR4.1って先発の受賞者としてはやっぱ史上最低レベル?
0243名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/01(日) 00:22:48.99ID:+nrAK+60
04年のクレメンスはかなり?だったけど
みんなRJの連続受賞に飽きてた+オズワルトの防御率が悪すぎた
消去法で選ばれたんだろうな
0244名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/01(日) 00:43:41.81ID:4KsKZBpG
rWAR5未満
1987 2.3 N Steve Bedrosian PHI
1982 2.8 A Pete Vuckovich MIL
1959 2.8 A Early Wynn CHW
1992 2.9 A Dennis Eckersley OAK
1990 3.0 A Bob Welch OAK
1974 3.1 N Mike Marshall LAD
1958 3.6 N Bob Turley NYY
2003 3.7 N Eric Gagne LAD
1977 3.7 A Sparky Lyle NYY
1983 3.7 A LaMarr Hoyt CHW
1970 3.8 A Jim Perry MIN
1961 3.8 A Whitey Ford NYY
1984 3.9 N Rick Sutcliffe CHC
1979 3.9 A Mike Flanagan BAL
2005 4.0 A Bartolo Colon LAA
1980 4.0 A Steve Stone BAL
1967 4.1 A Jim Lonborg BOS
1981 4.2 A Rollie Fingers MIL
1990 4.2 N Doug Drabek PIT
1960 4.2 N Vern Law PIT
1993 4.3 A Jack McDowell CHW
1978 4.3 N Gaylord Perry SDP
1967 4.4 N Mike McCormick SFG
1989 4.5 N Mark Davis SDP
1956 4.5 N Don Newcombe BRO
1969 4.5 A Mike Cuellar BAL
1957 4.7 A Warren Spahn MLN
1984 4.8 A Willie Hernandez DET
1981 4.8 N Fernando Valenzuela LAD
1976 4.8 N Randy Jones SDP
1979 4.9 N Bruce Sutter CHC
0245名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/01(日) 09:24:47.31ID:ytraNshd
ストラスバーグは来年いよいよCY行けるかも知れんね
0246名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/01(日) 12:33:36.71ID:hpPaCKgI
カーショーの衰えが顕著だな
こんなに炎上しまくるなんて。やっぱ怪我しないことも才能なんだ
0248名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/01(日) 18:56:49.66ID:ZNy0l1pv
NLの最多勝はカーショーで決定か
ALは明日バルガスが勝てば最多勝だな
今日クルーバーすぐ降りちゃったし
0249名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/01(日) 20:27:38.55ID:1ydpZvTA
クルーバーは2冠確定かつrWARでリーグダントツトップ
僅差でfWAR1位&300三振のセールが幾らCY童貞とはいえクルーバー有利か?
童貞じゃなきゃクルーバーほぼ確定といってもいいと思うんだけどね
アはもうシャーザーだろう、タイトル数以外カーショウが勝ってる要素皆無
しかし最多イニングがサマージャの207回・セールの214回ってなんやねんマジ
>>245
元々能力はあるし年間通して投げれるかじゃない?ついに29才になるなで200回は一度だけだし
0250名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/01(日) 20:34:03.25ID:ytraNshd
該当者なしって年はないんだっけ?サイヤング賞は
0251名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/01(日) 20:43:45.47ID:1ydpZvTA
NPBみたいに片方だけの時代はあったけど、該当者なしはないね

CYに関係ありそうなスタッツ

セール    17勝C 214.1回@ EAR2.90A 308三振@ fWAR7.7@ rWAR5.9B 
クルーバー 18勝@ 203.2回C EAR2.25@ 265三振A fWAR7.3A rWAR8.2@

シャーザー 16勝C 200.2回E ERA2.51A 268三振@ fWAR6.0@ rWAR7.2@
カーショウ  18勝@ 175回(21) ERA2.31@ 202三振G fWAR4.6D rWAR4.7E


流石にカーショウを選ぶのは問題だなこりゃ
0252名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/01(日) 20:46:18.63ID:DrhpZKIG
毎年先発のイニング数減ってる傾向にあるからね
強力なリリーフ使った方が勝てるという最近のトレンドになってる
0253名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/01(日) 21:00:24.00ID:m84Q/SCE
記者がほんとにセイバーになびいてるなら、グリンキーかストラスバーグに2位票入れてくれや
アの3位はセベリーノかバーランダーか
カラスコか
0254名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/01(日) 21:01:28.75ID:hpPaCKgI
今年のナ・リーグはサイヤング争いがいまいち競争度低いな
該当なしってのがもしあれば、そうなってたかもしれない
0255名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2017/10/01(日) 21:09:48.02ID:g6dQ1loR
レベル高いとは言えないけど、敢えて無しにするほど駄目でもないんじゃないの
シャーザーの1回目も似たような感じだったし
0258名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/01(日) 22:56:10.40ID:hpPaCKgI
ESPNがやってるサイヤング賞予想だとジャンセン1位だな
http://www.espn.com/mlb/features/cyyoung

ちなみに去年のブリットンは4位(→現実3位)
サイヤングポイントっていう独自の計算手法使ってるみたいだが、大抵毎年受賞者を当ててる。

ただ、ポイント僅差とはいえ1位ジャンセン 2位カーショウ 3位シャーザーってどうなるんだろうか
0259名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2017/10/01(日) 23:09:15.72ID:55QK1g63
毎年ではないし外れたりもするが(昔は結構外してた)、ただ上位に必ず受賞者はいる
ジャンセンにはならないだろうし投票でもそこまでいかないと思うわ
0260名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/01(日) 23:12:45.70ID:g6dQ1loR
ESPNCy Young Predictorって、いつも思うけどVBも怪しいが完封数とか選考に関係してるとは思えないんだよね
総合的には当たってるにしても
0261名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/02(月) 00:01:33.93ID:vCJy2VA+
シャーザーに三回目をやりたくないって心理が働けば
ジャンセンもワンチャンって程度じゃね
0262名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2017/10/02(月) 00:18:17.02ID:cKqNjPgX
調べてたらニューヨークタイムズの予想記事ではNLサイヤングは凄い僅差でカーショウになるはずと言ってるな
まあ9月30日の記事だから今日の登板より前だし参考にならんかもしれんが

アメリカメディアでどういう評価基準なのかよく分からない
0263名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/02(月) 00:41:38.36ID:BjMjAugJ
特別凄い数字残してるならともかく特にジャンセンてのもなぁ
175回で2014年ほどクエトをぶっちぎるような内容残してるわけでもないカーショウはちょっと
よほど3回目やりたくないとかいうほんとにあるかどうか知らん心理でも働かない限り、
シャーザーの成績ってイニング少なめ以外はWAR見てもそんな文句ないんだよな
0264名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2017/10/02(月) 08:24:52.48ID:fRfXYsqp
エース中のエースであるサイヤング投手は、シーズンを通して支配的ピッチングしていたイメージが欲しいんだよな。

アはセール、ナは該当なしでいいよ。
0265名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2017/10/02(月) 10:33:21.73ID:b3cJ+a4q
ア・リーグはクルーバーで委員じゃないの?
来年、バーランダーが復活サイヤング賞はあるかな?
0267名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/02(月) 10:46:14.37ID:DIcgD1pa
願望は別にして、シャーザーとクルーバーが本命でしょ
あとはカーショウ補正、初受賞補正がきくかだけ
0268名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/02(月) 11:29:59.74ID:seBU1u/L
投手3タイトル獲得回数
23回 ウォルター・ジョンソン
20回 レフティ・グローブ
16回 ピート・アレクサンダー ロジャー・クレメンス
15回 ウォーレン・スパーン
14回 クリスティ・マシューソン ボブ・フェラー ランディ・ジョンソン
13回 ノーラン・ライアン
12回 サンディ・コーファックス ダジー・ヴァンス
11回 トム・シーバー クレイトン・カーショウ
10回 スティーブ・カールトン

カーショウあと1つでドジャースの先輩ヴァンス・コーファックスに並ぶ
0273名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/02(月) 15:10:51.15ID:fRfXYsqp
>>268
ノーラン・ライアンは最多勝一回もないからね。
むしろ最優秀防御率で8勝16敗の年があったくらい。
0275名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2017/10/02(月) 16:36:49.75ID:fRfXYsqp
>>274
ていうか、チーム指標の勝敗を投手個人に無理やり当てはめること自体どうかしてると思ってる。
0276名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/02(月) 16:51:34.83ID:EOaLvRL6
ただ、たくさん投げてできるだけ少ない失点に抑えてるこそ伸びる指標だし、何より分かりやすいからな
シーズンごとの偏りはあれど、通算で見たら勝利数は実力を反映してると思う
0278名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2017/10/02(月) 23:24:43.29ID:BjMjAugJ
通算でも反映してるとは到底言い難いよ
300とかとんでもなく沢山勝ってる連中は、流石にWARでも上位にくるというだけの話で
>>269
2位カーショウ以外にしてくれたら記者を見直すわw
グリンキーかストラスで
0280名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2017/10/03(火) 01:52:11.77ID:+YHCOuJE
さすがに175イニングではエース級とも言い難い。
今年のナ・リーグは左右のエースが共に離脱でサイ・ヤング争いを
おもしろく無いものにしたね。
0282名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/03(火) 02:07:22.48ID:IPNYhB8T
346回投げてサイ・ヤング取ってた時代もある
これからは200回未満で受賞するケースが増えていきそうだ
0283名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/03(火) 02:45:27.66ID:vUPw6QQy
増えるかどうかまでは知らないけど、>>173を見てると特例以外カーショウまではほぼ皆無だったようだから
イニング以外で他を圧倒してればありえるって感じかね
往年の大エースがいなくなってからはせめて220回程度は必要な水準みたいな感じだったが
0285名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2017/10/03(火) 06:06:41.07ID:IPNYhB8T
200回投げた人数
2017 15
2016 15
2015 28
2014 34
2013 36
2012 31
2011 39
2010 45
2009 36
2008 34
2007 38
1997 43 28チーム
1987 47 26チーム
1977 60 26チーム
1967 45 20チーム
0286名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/03(火) 06:08:36.17ID:IPNYhB8T
今年のMLB最多投球回は214.3のセール
210回投げたのは2人だけ
200回投げた人が絶滅する日も遠くないかも
0287名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/03(火) 08:13:43.88ID:0H0S1Y5c
これからは180でもイニングイーターと呼ばれるんだろうか。
0289名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/03(火) 12:55:43.93ID:sZeUKnUY
規定到達人数
2017 59
2016 75
2015 79
2014 89
2013 82
2012 89
2011 94
2010 93
2009 79
2008 89
2007 81
2006 85
2005 94
2004 90
2003 93
2002 86
2001 85
2000 89
1999 90
1998 97

昔はチームに3人いた規定到達者が今年は2人
将来的には規定到達=イニングイーターということになりそう
0290名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/03(火) 13:00:41.61ID:sZeUKnUY
2017年ナ・リーグ
207.2回 サマージャ 最多投球回
200.2回 シャーザー
175.0回 カーショウ

2014年ナ・リーグ
243.2回 クエト 最多投球回
198.1回 カーショウ

14年のカーショウより今年のカーショウのほうが最多投球回との差が小さい
記者の判断が楽しみ
0291名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/03(火) 13:43:16.57ID:0iKmWk8d
君らがカーショウに取らせたくてたまらないのはよく分かったよw
普段WARWAR言ってた連中がどう判断するかは確かに楽しみだね
0292名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/03(火) 13:51:48.35ID:sZeUKnUY
fWAR1位
2010 Roy Halladay Cliff Lee
2011 Roy Halladay Justin Verlander
2012 Clayton Kershaw Justin Verlander
2013 Clayton Kershaw Max Scherzer
2014 Clayton Kershaw Corey Kluber
2015 Clayton Kershaw David Price
2016 Clayton Kershaw Rick Porcello
2017 Max Scherzer Chris Sale
0293名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/03(火) 14:23:49.77ID:vUPw6QQy
むしろ取らせたくないっつーか
今年のカーショウは内容でもそんな良いとは言い難いからな
クエトの時はWARも1位・・・14年とは全く状況違うしね
0294名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/03(火) 14:32:02.10ID:vUPw6QQy
>>251が全てだろう
カーショウは2位以内濃厚ぽいけど、今期はグリンキーストラスバーグ以下と看做されてもおかしくないレベル
イニングにしても以前より減ってるつーても流石に175ではな
コロンクレメンス受賞みたいな暴挙に出るにしても苦しいのでは
0295名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/04(水) 20:18:11.73ID:uqM1s6Xc
>>288
昔の環境なら投げれる奴も多いんだろうがな
レベルの問題だけではなく

今みたいに周り全員が分業制で短いイニングをそのぶん全力で投げてるのに
一人だけ250イニング以上投げつつ内容もってのは厳しいわ
0298名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/05(木) 07:13:50.32ID:N4cKNbLk
球速が上がるほど体への負担が大きくなるのは間違いなくね
どの程度の影響があるかは誰にも分からんが
0302名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/05(木) 20:44:21.62ID:dzPxqvcn
Lowest xBA allowed by starting pitchers in 2017 (minimum 500 at-bats)
1. Max Scherzer: .175
2. Chris Sale: .189
3. Corey Kluber: .201
4. Stephen Strasburg: .202
5. Clayton Kershaw: .204
Highest average four-seamer spin rate for starting pitchers in 2017 (minimum 500 four-seamers thrown as starting pitcher)
1. Justin Verlander: 2,541 rpm
2. Max Scherzer: 2,503 rpm
3. Yu Darvish: 2,499 rpm
4. Sonny Gray: 2,494 rpm
5-T. Jeff Samardzija: 2,484 rpm
5-T. Dylan Bundy: 2,484 rpmHighest percentage of pitches on the edges of the strike zone in 2017 (Minimum of 2,000 total pitches thrown)
1. Kyle Hendricks: 43.3 percent
2. Dallas Keuchel: 42.7 percent
3. Bartolo Colon: 41.9 percent
4. Jacob deGrom: 41.6 percent
5-T. Marco Estrada: 41.5 percent
5-T. Miguel Gonzalez: 41.5 percent
Highest percentage of pitches on the corners by starting pitchers in 2017 (Minimum of 2,000 total pitches thrown)
1. Dallas Keuchel: 9.8 percent
2-T. Zach Davies: 9.6 percent
2-T. Marco Estrada: 9.6 percent
2-T. Wade Miley: 9.6 percent
5. Kyle Hendricks: 9.5 percent
0304名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/06(金) 11:03:31.74ID:Qg/Lb7eM
80年代のMLBの平均球速は今のNPBとあまり変わらないくらいだったしね
0305名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/07(土) 19:32:21.25ID:hb3QwTJv
カーショーはまたプレーオフでダメだったのか
これでダルが好投したらダルをエースでやってくのかな
フォームが安定してきた今のダルはカーショーより上だし
田中も3番手になってるけどヤンキースの先発みんな打たれてるし
これで好投したらまたエースになりそう
0307名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/07(土) 20:16:58.27ID:btDsJspq
カーショウがどんなに打たれてもカーショウ中心で行くでしょ
で、今年もまたWSに届かず終わりそう
0309名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/07(土) 22:20:51.63ID:XlHHrat0
ポストシーズン
4勝2敗 1.75 51.1回 レフティ・グローブ
4勝3敗 0.95 57.0回 サンディー・コーファックス

素晴らしい成績
0310名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/07(土) 22:22:02.37ID:XlHHrat0
3勝0敗 0.87 31.0回 ベーブ・ルース

打ってはOPS1超え
投げては防御率0点台
歴代最高選手はポストシーズンでも歴代最高
0311名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/07(土) 22:24:14.21ID:h+NSMQjB
POなんて短い期間の試合とかBABIPの影響受けまくりでしょ
グリンキーもゴロヒット続いてKOだし
0312名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/08(日) 08:02:23.80ID:h7HmWmYs
そんな当たり前の話みんな分かってる
それでも打たれ続けるカーショウだから話のネタになる
ドジャスタで四被弾は言い訳のしようもない
0316名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/08(日) 08:57:02.78ID:AnDnkXbG
そうか?誰でも同じじゃね?
ポストシーズンで活躍したからそいつの実力になるわけでもないし
カーショウはむしろ今年はレギュラーシーズンがカーショウにしてはよくなかったし
フォローするならセールやシャーザーやクルーバー辺りだよ
0318名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/08(日) 09:27:35.04ID:5KAZREl7
カーショウ好きなんだが、短期決戦とはいえさすがに毎年大事な10月に炎上しまくるのはいただけないわ
0319名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/08(日) 09:42:52.72ID:TVEL1IzZ
短期決戦で投手の価値を決めようとはこれっぽっちも思わんけどな
しかしカーショウCYとかアホだろ
むしろ3位にも入れて欲しくないし今年の成績だと
0320名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/08(日) 10:02:16.99ID:UQoFvCyE
バーランダー○
ストラスバーグ◯
カーショウ×
クルーバー×
グレインキー×
セール×

あとはシャーザーかな
0321名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/08(日) 10:06:55.72ID:wvZg6MYK
そりゃ一年二年なら何も分からんが
もう結構出てるのに成績よくならんからな
悪い印象持たれるのも当たり前だと思うが
0323名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/08(日) 10:29:24.71ID:wvZg6MYK
みんながあなたのようにポストシーズンなんて無価値だと考えるなら
ポストシーズン自体なくなると思いますよ
0325名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/08(日) 11:16:45.22ID:6E3MTAzW
1年で少なくて数イニング、多くても40イニングもあればいいほうで
出れない年もある
それくらいサンプルが少ない上にチームによってPS出れたり条件に差がありすぎるんだし
そりゃRSのほうがWARや年俸や殿堂入りにも反映されるわな

あくまでただ良い印象がある悪い印象があるって話であって
0326名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/08(日) 12:08:04.87ID:h7HmWmYs
カーショウじゃなきゃもっと批判されてるでしょ
みんなカーショウへの敬意があるから批判のトーンを弱めてるだけ
0329名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/08(日) 12:57:36.39ID:XDCeucUC
来季はレイかストラスバーグかな
0330名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/08(日) 13:38:11.21ID:vSPpUmFU
昔のドブソン、ギブソンに比べたら今のメジャー投手なんて大したことないだろ
0331名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/08(日) 13:57:27.76ID:Af9BfOnr
カージナルスの?
ギブソンならともかくドブソンとかたいした投手でもないのにどっから出てきた
0332名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/08(日) 14:13:42.38ID:XDCeucUC
>>330
ドブソンレベルなんてゴロゴロいるわw

読売ごときがノーヒッター食らったから過大評価している懐古がいるが、
今じゃつべで確認出来るからな
0333名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/08(日) 14:53:13.93ID:vSPpUmFU
いやいや
あの頃の読売は最強だったからそれをシーズンオフの未調整ながら完璧に封じたんだから凄いもんだよ
160キロ級の豪速球+完璧なコントロールだから打てるわけがない
0334名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/08(日) 15:07:17.66ID:Z4uvn60d
ボブ・ギブソン 1年目84.0%で殿堂入り
528試合482先発251勝174敗6S 3884.1回3117奪三振 防御率2.91
MVP1回 サイヤング賞2回 最優秀防御率1回 最多勝1回 最多奪三振1回 WSMVP2回 GG9回 AS8回

ワールドシリーズの奪三振記録も持ってる勝負強い投手
0340名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/09(月) 10:19:19.56ID:1GrTKpGP
ビッグレッドマシン>>>>>>今のMLB選抜

Pローズ、ベンチらがいた完璧な布陣は歴代最強!
0341名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/09(月) 10:33:51.08ID:OHAaxKO1
カーショーはちょっと来季は不安かね?
シンダーガードの活躍が楽しみだわ。

>>340
こういう懐古はなんで殿堂板に行かないんだろうな?
日米野球スレがあるだろ。
NPB観てろよ。
0342名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/09(月) 12:48:55.59ID:4OPpAthh
超一流
クリスティ マシューソン
ウオルター ジョンソン
グローバー アレキサンダー
一流
レフティ グローブ
カール ハッベル
ボブ フェラー
個性派
ルーブ ワッデル
チーフ ベンダー
0343名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/09(月) 12:55:08.22ID:3Qj1g1Ck
自分が若かったころが一番良かったと勘違いする阿呆はたくさんいるからな
ある程度はしょうがない
0344名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/09(月) 15:48:15.81ID:QclcKxYd
田中すげえな普通にカーショーなんかより上じゃね
7回無失点とかカーショーでは無理やろ
ダルがどんな登板するか楽しみだな
0346名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/09(月) 15:56:45.70ID:QclcKxYd
>>345
なんで嫌いになるんだよ
むしろ同じ日本人だから応援してるけど
プレーオフで活躍できない投手はやっぱり本物じゃないね
カーショーやストラスバーグやグレインキーより田中やダルの方が上ってだけ
0348名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/09(月) 15:59:52.48ID:QclcKxYd
カーショーなんて負けまくってるやん防御率いくつですかね
田中はクルーバーやセールよりも上というのも証明された
クルーバーやセールもしょぼかったな炎上してて
0350名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/09(月) 16:05:55.42ID:QclcKxYd
Tanaka on Game 3 win over Tribe
https://www.mlb.com/video/tanaka-on-game-3-win-over-tribe/c-1861847383
そいつらプレーオフでヘタレやんいい投手ならプレーオフで田中くらいの活躍できるんか?!
前田も圧倒的だったし日本人の方がやっぱり投手は凄いな
0352名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/09(月) 16:10:20.60ID:QclcKxYd
>>351
アンチじゃねーよ普通にそう思ってるけどね
プレーオフで活躍してこそやろシーズンなんて雑魚狩りで数字あげてもね
カーショーいつもプレーオフ見てるけどショボいやん
クルーバーも試合みたけど田中以下だったわ
0354名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/09(月) 16:12:17.67ID:QclcKxYd
試合見てたら普通に素人でもわかるよね
田中とクルーバーとセールとカーショー誰が一番すごかったか?
0355名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/09(月) 16:21:53.40ID:QclcKxYd
ジラルディもロバーツもアホ監督
俺だったら大一番強い田中とダルを1戦目に投げさせて5戦目もこの2人に
投げさせたわ
0357名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/09(月) 17:29:27.00ID:WuOXTY/8
これこそ大エース、どこかのチームの偽エースとは違うな

【MLB】チームを救ったヤンキース・田中、対戦相手からも絶賛の声「つけ入る隙がなかった」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171009-00010005-baseballc-base

【MLB】「プレッシャー凄かった」田中将大の勝利報告に日米ファン称賛「驚くべき仕事」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171009-00010029-fullcount-base
インディアンスとの地区シリーズ第3戦で7回無失点で勝利投手となったヤンキース
田中将大投手が自身のツイッターで勝利を報告。これに日米のファンから称賛
の声が相次いでいる。

【MLB地区シリーズ】崖っぷちの状況は「おいしい」 快投の田中将大、大一番で力を発揮できるワケ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171009-00010026-fullcount-base
強力インディアンス打線を沈黙させた快投劇。第2戦ではジラルディ監督のまずい
采配などで5点差を逆転され、窮地に追い込まれたヤンキースだったが、エース
の快投で雰囲気はガラリと変わった。逆転突破が見えてきた。

田中のおかげでヤンキースが救われたな
0359名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/09(月) 18:18:40.69ID:ejmJW6jh
トムシーバー>>>>>>田中マーくん

これは異論がないだろ
0362名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/09(月) 18:51:35.51ID:9SEdL/+3
まあけどカーショーやクルーバーやセールは情けないよ
エースならポストシーズンで活躍しないとその点田中の方が
ポストシーズンに限り凄い

NPBの選手の方が甲子園とか国際試合とか緊張した試合に慣れてるから
MLBの選手よりポストシーズンとか負けられない試合とかに強い投手が多いんじゃね
0365名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/09(月) 19:11:45.49ID:9SEdL/+3
>>364
1試合だけじゃなくNPBのエースだとビックゲームに強いじゃん
NPBのプレーオフとかあんまり炎上することないし
例えば菅野とかあんまり炎上したのとか見たことないし
ただMLBのエースはビックゲームになると炎上したりすることがよくあるんだよ
だから甲子園とか国際試合とかでビックゲームとかに慣れてるのかなと
0366名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/09(月) 19:19:33.02ID:lnBesSlP
>>365
だからMLBのプレーオフの例がほとんどないだろう
レベルの高い場所だとそれだけ紙一重の戦いになる。
そもそも、その数少ない例の一人のダルビッシュもつい去年炎上してるし
0369名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/09(月) 19:36:30.10ID:tmp0odXU
ダルビッシュは国際大会に弱い部類だろう
0370名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/09(月) 19:38:37.35ID:tmp0odXU
>>365
NPBだとエースの炎上よりも主軸打者が長打打てなることが多い
0371名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/09(月) 19:41:09.79ID:3Qj1g1Ck
わざわざID変えて釣りに来てるやつにいつまで釣られてやるんだよ
反論するのも馬鹿馬鹿しいレベルじゃねーか
0372名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/09(月) 19:41:13.84ID:lnBesSlP
>>368
国際舞台のWBCでも打たれてるし
菅野が炎上しないのはあくまでプロ野球だからだよ。ダルも日本では5年連続防御率1点台だったしね
0373名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/09(月) 19:46:15.92ID:tmp0odXU
>>372
菅野・・・・WBCの準決勝はNPB相手でないです
0374名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/09(月) 19:54:44.65ID:lnBesSlP
>>373
菅野の話は、上の方のあまり炎上してるのを見たことないってレスに対してね。
WBC準決勝単独の話なら、そもそも1試合で語ることが間違ってる
0375名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/09(月) 19:58:23.10ID:X/8htgah
ダルビッシュってポストシーズン滅茶苦茶強かったけどね
日本時代は

国際大会なんてほぼ初見の投手と当たるんだから
投手優位で当たり前

結論、どちらも参考にならない
0376名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/09(月) 21:45:51.04ID:pV25vZaP
今年のPOで一番いい投球したのが田中か
サイヤング投手とか結構いるけど
さすが24連勝した投手だから格が違うか
0380名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/10(火) 11:55:46.69ID:/Bvtrc5d
>>333
どんだけ吹いてんだよ、爺
その時代100マイル投手はライアンしかいないし、ましてその球速で制球が良い奴なんてもっといねーよw

昔の動画いろいろ観てみろよ
コーファックスやシーバー、カールトンなんて今じゃ大して速くない
ドブソンも昔上がってたがせいぜい150前後に見えたな

80年代以前だと、ライアンくらいだな、現代目線で今でも速いのは
0382名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/10(火) 17:41:31.74ID:9ih+43Z+
結局田中を上回る投球した投手がMLBのPSでいなかったな
しかも田中が流れをヤンキースにもってきた投球して
今日もヤンキースが勝つしこんな投手MLBにいないだろ

ダルもまあまあだったか、けどカーショーなんかよりよっぽど上だし
相手のサイヤングのグレインキーとかショボかったな
ダル>カーショー、グレインキーも証明された
しかも前田がリリーフの救世主になってるし余裕で三振とるし
メジャーのPSもそこまでたいしたことないしメジャーの投手も
ショボいことが証明された
0384名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2017/10/10(火) 18:54:46.36ID:YBHIBjtJ
ナショナルズ今年の大本命かと思ってたが少し予想外
今日のシャーザーで勝てなきゃ厳しいわな
0387名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/10(火) 22:07:07.17ID:k6SSDzp2
田中がヤンキースをポストシーズンに導きそう
ポストシーズン見てるけど田中より良い投手がいなかった
俺だったら田中をエースで第1戦に投げさせただろう
こういう舞台で強い田中が真のエースだと思う、カーショーとかセールとか
グレインキーとかクルーバーとか偽エースだろ大事な試合で炎上してるんだから

ダルビッシュも結局カーショーより良い投手だったしグレインキーに投げ勝った
前田もセットアッパーで無双してる。日本の投手は世界で一番優秀だと思う
0388名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/10(火) 22:08:08.82ID:k6SSDzp2
ドジャースはダルビッシュと心中した方が良いぞ
カーショーみたいな偽エースでどれだけ負けてんだドジャースは
同じあやまちを繰り返しすぎ
0389名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/10(火) 22:10:51.74ID:k6SSDzp2
アンチメディア黙らせた! ヤンキース田中をNY紙絶賛
“セットアッパー”マエケン、また快投 八回を2三振三者凡退
【MLB地区シリーズ】ダルビッシュの“速球攻め”に脱帽 敗退の敵将「卓越したボールを持っている」
0393名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/11(水) 06:26:40.63ID:uIMe/9Fc
LADは今年もカーショウがリリーフで出てきて打ち込まれて終わる気がする
あれだけの投手を外せるわけないしカーショウ自身が克服するしかない
0395名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/11(水) 08:53:13.84ID:88GJhUHY
1回だからこそできるんよ
それくらいスターターとリリーフは難度が違う
ってかさすがにスレチだろけどな
0397名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/11(水) 20:46:33.76ID:rbqC6Du0
ドジャースは偽エースグレインキーと契約延長しなくてよかったな
ダルが普通にグレインキーに勝ってるし
ダル&前田で地区優勝できた、一方大金突っ込んでグレインキー獲得したのが
失敗で負けたし
0398名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/11(水) 20:52:23.43ID:rbqC6Du0
ヤンキースは大エース田中を初戦で使わなかったばっかりに
大事な第5戦田中がリリーフでしか使えない状況に
本当にジラルディは馬鹿だな
0399名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/11(水) 21:18:12.89ID:K3dcRWeA
バーランダーでサイヤング1回って勿体無いよなあ
シャーザーこれで3回目と考えると運がないね
0400名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/11(水) 21:35:26.63ID:32JfjSOB
地区優勝するだけならグリンキーのほうが貢献できるしそのりくつはおかしいよID:QclcKxYd ID:9SEdL/+3ID:9ih+43Z+君毎日ご苦労様としか
0402名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/11(水) 22:37:26.31ID:pUF4/J0O
キングももう風前の灯なんで来季からは大谷に期待ってか?
0403名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/11(水) 22:40:08.47ID:0p11cg7m
大谷とか田中や前田のような雑魚以下じゃねえか
MLBだと話にならん
0408名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/12(木) 12:00:17.64ID:vtIIk+an
ただ内容自体は田中とダルの方が良かったな
ストラスバーグは田中に比べ四球が多いし、ダルは被安打少なかったし

何より1-0で抑えきった田中は大事な場面に強い真のエース
この調子だと田中が持ってきた流れでヤンキース逆転突破するし

投手に関してNPBのエース>MLBのエースは間違いない
0409名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/12(木) 12:20:03.93ID:sTN3LAAj
ストラスは来季は一気に飛躍しそうだな
0411名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/12(木) 14:28:44.83ID:Y3Oc9zHl
直近5年間の成績

fWAR
34.4 カーショウ
29.3 シャーザー
28.9 セール
28.1 クルーバー
22.9 プライス

FIP(500イニング以上)
2.21 カーショウ
2.84 クルーバー
2.90 セール
2.90 シャーザー
2.93 ストラスバーグ

xFIP
2.44 カーショウ
2.93 クルーバー
2.94 セール
2.97 ストラスバーグ
3.16 カラスコ

SIERA
2.54 カーショウ
281 セール
2.90 シャーザー
2.98 クルーバー
3.01 ストラスバーグ
0412名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/12(木) 15:39:45.74ID:t1ClFz67
カーショウここ2年停滞してる分詰まってきてるなぁ
クルーバーまでの4人はやっぱトップ中のトップと考えていいだろね
FIPだとどうしても球場のこともあってカーショウが抜けてるが
>>408
5回しか投げてないのに少ないだの目の病気なのか?三振は無視か?ご苦労様
ID:QclcKxYd ID:9SEdL/+3 ID:9ih+43Z+ ID:k6SSDzp2 ID:vtIIk+an
0413名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/12(木) 19:18:51.99ID:+e8qwN7u
田中がヤンキースを導いた英雄になってるな
クルーバー(笑)サイヤングってたいして価値がないのがわかった
クルーバーとかショボいし、今日見た感じだと菅野以下だね
NPBの方がマジで投手はレベル高いんじゃね
田中もダルも前田も手も足もでない状態

ワールドシリーズは田中対ダル+前田になりそう
MLBってたいした投手いないんだな
0414名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/12(木) 19:25:44.73ID:9NnmQqv5
クルーバーはポストシーズンでも絶対好投する!!みたいに語られてたから
そんなわけねーだろと思ってました

去年は良すぎた、今年は悪すぎた
きれいに平均化したね
0416名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/12(木) 19:27:31.84ID:+e8qwN7u
>>414
あれがサイヤングですよ(笑)
サイヤングってたいした賞じゃないんだな
クルーバー(笑)サバシア(笑)カーショー(笑)サイヤングって何
田中やダルの方がよっぽど実力は上でしょ
0417名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/12(木) 19:29:56.61ID:+e8qwN7u
沢村賞の方が凄い賞じゃね
菅野より上なのは田中かダルくらいだろ
0418名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/12(木) 20:22:12.12ID:VAzvzq2G
ストラスバーグもそうだけどPOのような短期だと故障の多くて体力のない
日本人でも活躍できるのかなって思ってしまう。 WBCなんかと一緒。
シーズンだと中4日でボロボロになる
07年にPO予想で松坂評と王建民評が出ていたがツーシーマーは当たられる
短期では何が起こるかわからない・その点松坂は三振取れるからPOだと有利とカ出てた

日本人投手のように三振取るやつは合うのかな?? 野茂はだめだったな
0419名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/12(木) 20:23:35.67ID:VAzvzq2G
追伸日本人打者には短期だろうが長期だろうがツーシーム攻めが良いようで
ございます
0420名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/12(木) 20:31:31.43ID:+e8qwN7u
>>418
メジャーリーグのレベルなんてそんなもんってこと
NPBの投手の方がレベルが高いという証明されてる
沢村賞>>サイヤング(笑)
0423名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/12(木) 21:23:40.42ID:EJP5BWk4
年寄りが多いから認知症や脳が劣化して知的障害の症状があるやつも多いんや
たった1試合の結果で防御率4点台35被本塁打の雑魚投手を
サイヤングより上とか言い出すやつとかも高齢だから仕方ないんや
0424名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/12(木) 22:07:05.22ID:t1ClFz67
気持ち悪いのが棲みつくようになりましたね

本物の真性でなけりゃ、日本人を叩いてほしくて誉め殺ししてるとしか思えないレベルの痴呆だね+e8qwN7u
0427名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/13(金) 00:05:29.45ID:yKY9Aa6R
>>424
おまえチョンかよ
田中とダルはNPBがレベル高いのを証明するためにメジャーにいったわけ
世界一の投手になるためにな本人もそういってる
田中とダルが活躍すればNPBのレベルの高さを証明できるわけだ

サイヤングなんて全くあてにならないことが証明された
クルーバー(笑)カーショー(笑)セール(笑)サバシア(笑)こいつらは
NPBじゃ2番手レベルでしょう。田中やダルみたいに圧倒した投球ができないで
炎上してるしな。田中はあの巨人に日本シリーズでも何点か取られてるし
NPBの方がレベル高いかもしれんね
沢村賞候補の菅野の方がよっぽどいい投手だサイヤング投手よりね

ワールドシリーズは田中対ダル前田になりそうレベル高い投手が導くからね
実際田中のおかげで流れがかわってヤンキースは勝てたわけだ
0430名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/13(金) 00:37:30.30ID:dRpLRuAr
ストラスは意外に息長く活躍するんじゃないか?

鳴り物入りで入ってきて、いきなりサイヤング賞とか獲ってたら今頃フェイドアウトしてたかもな
0433名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/13(金) 01:00:18.36ID:9tj9APHN
【MLB】インディアンス、王手からの3連敗で敗退… 指揮官は守乱を悔やむ
王手かけられた時には決まったと思ったがヤンキースがまさか残るとは。
田中の気合の投球が流れ変えたね。

田中の力投で、ヤンキースが目を覚ました感じだな。力は向こうが上だったけど、
勢いで打ち負かした。ちょっと、楽しみだ。
0434名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/13(金) 01:04:16.08ID:9tj9APHN
いやいやキミじゃないとあそこで7回零封なんてでけへんよ

セベリーノへのアドバイスもだけどこのシリーズはほんと田中のおかげ

危機から救って勢いづけたのは田中のお陰だね
おめでとう!
0435名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/13(金) 01:05:37.48ID:9tj9APHN
【MLB地区シリーズ】ヤンキース大逆転突破の立役者、田中将大が歓喜「初めて貢献できたかな」

2戦目嫌な負け方して最悪な流れで、マー君のあの気持ちの入った投球がなかったら、負けていたシリーズだったと思う。

マー君、神の子、不思議な子。
今シーズンは色々苦労もあったと思うけどやはり野球の神に愛されているんだと思う。
0439名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/13(金) 14:26:49.63ID:CG9+00vu
シャーザーショボかった
あれがサイヤング取った選手かやっぱりプレーオフで
活躍できない選手は大エースになれない
その点まーくんはさすが
0441名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/14(土) 19:53:23.20ID:PzQwnem1
カイケル さすがやね
0442名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/14(土) 20:16:12.98ID:Wbogpd0A
NPB沢村賞投手田中様ポストシーズン13イニング失点2
MLB最強打線を2失点に抑える快投

なおサイヤングのクルーバー(笑)セール(笑)カーショー(笑)サバシア(笑)
ボッコボコサイヤングって本当に沢村賞以下じゃね

最強チームインディアンスに勝ったのも沢村賞投手田中のおかげ
田中「3試合目の好投で流れ変わったというけど自分で言ったらダサいよね。」
「そういうつもりで投げたけどね。」
さすがNPB沢村賞かっこいい

今日田中からタイムリー打ったのもNPBのグリエルかさすがレベルが高い
0448名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/15(日) 11:46:46.25ID:IjAXrOQ2
バーランダーはマジで化け物だな
昔から言ってるが、バーランダーがサイヤング1回で終わるなんて信じられない
0452名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/15(日) 14:02:41.40ID:eEyD8GBH
>>451
結構厳しいですね
そこまで詳しくないんですがジョン・スモルツが213勝でサイヤング1度で殿堂入りしてますが
スモルツが成績以上に特別な選手だったということなんですか
0453名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/15(日) 14:09:41.43ID:QzzkQmvc
fWAR
1位 65.3 サバシア
2位 58.0 カーショウ
3位 56.9 バーランダー
4位 53.2 グリンキー
5位 51.5 ヘルナンデス

rWAR 打撃評価込み ()内は投球のみの評価
1位 61.8 (60.7)  サバシア
2位 60.7 (56.9)  グリンキー
3位 59.4 (57.4)  カーショウ
4位 56.6 (56.9)  バーランダー
5位 54.0 (52.7)  ハメルズ

WAR7 全盛期7年間
1位 平均48.05  47.4/48.7  カーショウ
2位 平均42.50  41.5/43.5  バーランダー
3位 平均41.90  37.7/46.1  グリンキー
4位 平均40.60  40:8/40.4  サバシア
5位 平均39.55  37.4/41.7  シャーザー
0454名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/15(日) 14:13:32.83ID:5ag+W+kl
スモルツのWARを見れば殿堂入りは至極妥当なんだけど選考委員がそんなもの見てるとは思えないし
アトランタの黄金時代を支えたってのを考慮しても、ATLはワールドチャンピオンは1度のみだもんな
よく1回で入れたね

ハラデイも割りとギリギリっぽいしサバシア辺りだとどうなんだろうな
ヘルナンデスとかこのままだと難しそうだし
今全盛期迎えてる投手でもこいつは多分入れるだろってのがカーショウ位しかいない
シャーザーも今年CY最右翼だけど後何年もトップレベルの実績必要そうだし
0455名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/15(日) 14:22:15.65ID:ZwE6O2Fg
>>452
スモルツは、史上初の200勝150Sを達成しているのが大きいかな。

CYA3回獲得だと、コーファックス(通算165勝)やペドロ(通算219勝)のように200勝前後で殿堂入りはあるけど。
0456名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/15(日) 15:39:49.21ID:YXmKJyN0
コーファックスとペドロは全盛期の成績がずば抜けてたからじゃね

今の水準だとCY2回+200勝なら十分にも思える
最近の投手であてはまるのはハラデイくらいだが
0457名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/15(日) 17:24:39.02ID:eEyD8GBH
>>454、455
シャーザーは今年CYの受賞が確定なら3度目だし
200勝未満でも受賞できるかもって所ですか
あとカートシリングが好きだったんですがCY受賞してなくて3000奪三振ぐらいじゃ無理ですか?
0460名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/15(日) 19:56:24.30ID:5ag+W+kl
>>457
シャーザーは3度目だけどCY回数に比べるとそこまでの通算の数字がないからな
同じ3回でもカーショウとはかなり違うと思うけどね
0462名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/16(月) 02:00:39.79ID:rLHWAm5O
サバシアはこの調子でもあと2年くらいやれれば250勝3000奪三振達成で
殿堂入りもほぼ確実だと思うが引退だろうなあ

金には困ってないだろうし殿堂入りもできれば栄誉だろうけど
そのために現役を続けるほどのもんじゃないだろうし
0465名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/16(月) 11:15:01.99ID:pE6R3im9
サイ・ヤング1回の投手のターゲットはまずキャットフィッシュ・ハンター
バーランダー、グレインキー、プライスなど
0466名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/16(月) 13:59:38.86ID:Lo021yuE
正直キャットフィッシュ程度(WAR40未満)で殿堂入り出来るなら、200勝した投手とかほぼ全員殿堂入りさせなきゃいかんと思うわ
勝ち星で決めるのは個人的に嫌いではあるが
0467名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/17(火) 02:58:33.46ID:dP+zOU71
バーランダーはとにかく200勝たなくてはな
0468名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/18(水) 12:01:48.39ID:EckMkl1k
>>422
年度まで覚えてるとはオマエこそ結構な爺だろw
0469名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/18(水) 15:43:52.31ID:qjsoyqAC
ハラデイは殿堂入りできるかは五分五分といったとこか?
0472名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/19(木) 17:42:35.06ID:5zz0Rj0y
ふぁあwwwNPB沢村賞投手田中7回無失点wwww
サイヤングカイケル炎上(笑)

サイヤングって価値全くないな
その前にMLBって実はレベルひくない?エラーとかも多いし?
田中ダル無双状態、巨人でも何点か取るぞw
カイケル(笑)カーショー(笑)とかサイヤングの課題評価じゃね?
沢村賞の方がよっぽど価値あるのが証明されたね

MLBってレベル高いといってたけど田中やダルが無双できるくらいの
レベルならわざわざ見る価値なさそう
0473名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/19(木) 17:46:01.52ID:5zz0Rj0y
メディアはやたらとMLB持ち上げてるけど普通にNPBの方がレベル実は高いんじゃね
サイヤング(笑)のカイケル、カーショー、セール、クルーバー等見たけど
普通に田中やダルの方が上じゃねーか

しかもNPBでのグリエルが無双してるしレベルを疑うわ
田中なんか日本では大エースだけどメジャーだと大大エースだな
まだ2失点しかしてないやんw
ダルも2失点しかしてない
0474名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/19(木) 17:49:09.64ID:5zz0Rj0y
日本人みんな思っただろうカイケルざまあああ
サイヤングショボいwwwwww

前田も無双しててワロタレベルひくううううMLB
0475名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/19(木) 17:54:52.36ID:5zz0Rj0y
ドジャースといいヤンキースといいNPBの選手がいると強くなって草生える
どんだけNPBの選手は影響力あるのかレベル高いんだよ
0476名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/19(木) 19:21:08.50ID:Y+vUVRQ9
>>473
昔のMLBは日本選手が子供に見える程レベルが高かった
多分イチローでも一軍半、青木ならマイナーだろうな
0478名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/19(木) 22:17:06.72ID:C6vQ8hVN
日本シリーズでマークン巨人に失点してたな
メジャーのレベルは下がってるかNPBのレベルが高くなってるんだろな
ダルビッシュとマークンに無双されてサイヤング投手が打ち込まれるとは
思ってもいなかったそんな時代が来るとは
0482名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2017/10/20(金) 01:21:20.93ID:w5quUqoV
メジャーの大エースを語るかここにいるぞ
【MLBプレーオフ】PS防御率0.90、“鉄壁”田中将大が好調の理由を自己分析 一番の要因は…
まーくん神の子不思議な子

田中はオールスター以降、ホーム球場で絶対神すぎる。
プレーオフを含めると、8試合で7勝1敗、防御率0.96、72奪三振、
WHIP0.79とおかしな成績を残してる。WSに進出したら、1試合はホームで
投げるだろうから、この数字通りの投球がまたできるか楽しみだな。

強いチームしかないのにそれを抑えてるのがすごい。フルカウントになっても
簡単にファーボール出さないのが最大の強みだと思う。

田中は所属してきたチームを全て優勝に導いてきていますね。
今回もきっとそうなるのではと期待しています。

アストロズ相手に凄すぎるやろ

このままドジャースとヤンキースワールドシリーズで戦ってくれたら最高だね!

NYのマスコミは恒例の手のひら返し
だからこそNYでの活躍は大変だし評価される
いくらレギュラーシーズン活躍してもポストシーズンで働かないと男して
認められないところがあるので、今後マーくんは本物のスターの扱いになるだろう
0483名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/20(金) 01:21:55.27ID:w5quUqoV
田中のフォーシームを舐めすぎ。確かに球威はMLBでは並かもしれないが、
制球はズバ抜けている。しかも、スプリットを意識してしまえば手が出なくなる。

フォーシームを狙っているなら並に打たれる球だが、スプリットを意識している
打者からすれば決め球になるってことね。
0484名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/20(金) 01:26:48.98ID:w5quUqoV
【MLBプレーオフ】田中将大、剛腕クレメンスらに肩並べる快投劇 ヤ軍史上3人目の偉業達成
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171019-00088496-fullcount-base
今ポストシーズンの防御率は0.90、2度の7回無失点はヤンキース史上3人目

同一ポストシーズン2度の7回無失点&被安打3以下はメジャー史上5人目の快挙
 また、ヤンキース広報部はツイッターで、同一ポストシーズンで2度の7回無失点、
なおかつ被安打3以下を達成したのは、ケビン・ブラウン(1998年)、クレメンス(2000年)、
ランディ・ジョンソン(2001年)、ケニー・ロジャース(2006年)、そして今季の田中の
5人だけだと紹介。まさにメジャー史に残る快投を続けている。

すでにクレメンス、ランディジョンソン等に並んだメジャーの大エース田中
0486名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/20(金) 01:35:06.77ID:w5quUqoV
【MLBプレーオフ】田中将大の快投劇に同僚も脱帽 4番グレゴリアス「偉大なタナカタイム」

【MLB】田中将大、“咆哮のエース”が見せた熱投に米感嘆「ずっと待ち望んでいたピッチング」

WS王手だ!田中、気迫の投球でスタンド魅了「ここで終わりではない」 アストロズ監督も脱帽

【MLB】元CY賞左腕・カイケルにリベンジ果たしたマー君を地元紙絶賛「全ての球が効果的だった」

マー君の王手投球を全米が絶賛。ヤ軍同僚は「消えていくボールに見える」

【MLBプレーオフ】ド軍PS初黒星も、前田健太の快投光る 地元ファン絶賛「正直に言ってMVP」
0489名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/20(金) 10:24:15.79ID:WTRgs1DM
ストレートの速さだけなら
江川>>>大谷>ダルヒッシュ>>田中
くらいだと思う
0490名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/20(金) 10:57:13.63ID:7+HymbzX
ストレートの伸びやキレなら
江川>大谷=ダルヒッシュ>>田中
0491名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/20(金) 13:17:22.47ID:oMz5yYHR
ID変えて連投するほどのことじゃないよねキチガイレス
>>488
投手もそれだけじゃないけど200って数字はでかいだろうな現状
打者は3000や500は基準値としてはあるが、投手より見られるスタッツが多く複雑なので足りてないと判断基準が難しいわ
0492名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/20(金) 13:45:10.35ID:oLttJqXT
>>490
おおwなかなかいいセンだ
オマエとは美味い酒が飲めそうだ
0493名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/20(金) 15:01:44.56ID:IUjf68sn
カーショーやっと勝ったか
WSも頑張ってくれ
0495名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/20(金) 15:58:59.12ID:3FxyuuLx
勝ち馬に乗りたくてクルーバーに群がってたニワカどもが
地区シリーズで木っ端微塵に打ち砕かれてたのは笑ったね
0496名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/20(金) 16:35:50.37ID:yICOBfvi
>>495
確かクルーバー(笑)ってサイヤング候補だっけすげーボコボコに打たれてたな
サイヤングってあんなショボい投手でもなれるってことか

一方沢村賞投手田中はレベル低いメジャーで無双状態
いかに沢村賞の価値の方が高いのが証明されたね

もうすぐワールドシリーズで日本中が見たい沢村賞対決が見れそうだな
田中対ダルこれが世界一投手の戦い

サイヤング対決なんてレベル低い対決なんて日本中誰も興味なし(笑)
0497名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/20(金) 16:41:20.54ID:yICOBfvi
はっきりいってレベルの高い沢村賞投手の田中とダルが出てるから
メジャー見てるだけでレベルの低いメジャーの投手なんてサイヤングだろうが
誰も興味ないし(笑)

それだけメジャーとかレベル低いし興味なし(笑)
0498名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/20(金) 17:13:58.29ID:cjiFtAna
来年からNPB仕様の滑りにくい統一球に変更されるらしいがダルや田中にとってはかなり追い風になるかもな
0499名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/20(金) 17:18:02.25ID:yICOBfvi
>>498
追い風もくそもすでに結果だしてるじゃん
プレーオフ見てないの?
結局レベル低いんだよメジャーなんか

前田だって安打0だってよwww
NPBでもないわ安打0って
0500名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/20(金) 17:27:28.53ID:zm6SwNXj
大エースを語るスレなのにダルだの田中だの出すなよ。場違いだろ。
0501名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/20(金) 17:28:26.56ID:cjiFtAna
シーズンの話だよ

シーズンでは大エースと呼ばれる投手らに比べると結果出せてない
ポテンシャル、能力そのものはダルも田中も前田も通用することはわかってる

問題は環境
向こうの選手たちは何年もMLBの環境でやってきたのに対して田中らは日本の環境でやって
それに適合してきたわけだから、いくら経験や実力があってもMLBの環境で最初からやってた連中に比べるとやはり不利
ボールの質や球場、調整など細かい部分でいろいろ対応しないといけないし

そういう意味でボールがNPB仕様の統一球に変わることはダルや田中らにとっては追い風になるかもしれないと言っただけだよ
0502名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/20(金) 17:29:51.15ID:yICOBfvi
>>501
不利の中やって田中とかヤンキースのエースだよな
どれだけメジャーってレベル低いんだよってこと?
0503名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/20(金) 17:31:20.44ID:yICOBfvi
不利の中やってダルビッシュもテキサスではエースだったな
それじゃレベルの高いメジャーの選手って有利の環境の中
NPBの投手に勝てないってどれだけレベル低いんだよw
0505名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/20(金) 17:35:29.19ID:yICOBfvi
>>504
クルーバーショボくて田中が大エースなの証明して喜んだろ仲間だろ
0506名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/20(金) 17:49:09.52ID:3nY8Kg7m
正直に海外サッカーとかバスケはレベルが高いから日本人いなくても面白いけど
MLBはダルやマーや前田が簡単に活躍できちゃうほどレベルが高くないし
NPBの選手がMLBで活躍するほどNPBのレベルが高いのが証明するという意味で
日本人選手が出てれば見るけど他のMLBの選手はあまりレベル高くないから興味ないかな

今年のポストシーズンで改めてNPBの投手のレベルの高さを証明されたな
ワールドシリーズでNPBの投手の投げあいは楽しみだね
0507名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/20(金) 18:05:21.76ID:DboSZr2i
確かにCLはおもしろくてレベル高い選手がいるから見ちゃうけどメジャーは日本人がいないと見ないね
0508名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/20(金) 19:11:06.38ID:3809+/E/
欧州サッカーだけ見る意識他界系勘違いクンはMLB見てもつまらんだろうな
他人に見せつけてドヤれるネタが無いだろうしな
0509名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/20(金) 19:19:52.81ID:3FxyuuLx
レアルマドリーが鹿島?浦和?だかに追い込まれてたのは笑ったわ
サッカーのビッグクラブ(笑)は負けそうになっても審判に守ってもらえるからいいよな
0510名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/20(金) 19:28:43.74ID:/3Aq78zJ
MLB球の変更ってどの程度変更になるのかな?? NPBの球みたいになんちゃって変更
くらいかのかな??

野球の場合はWBCやると意外と差がつかないけどサッカーはW杯やると差を見せつけられる
オランダに勝った時も日本の投手って1・5軍ばかり。 それがグレゴリアスやスコープに
勝ったんだから。 
0511名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/20(金) 19:30:10.04ID:3809+/E/
そりゃサッカーは実力差が勝敗に出やすいゲームだからな

野球じゃ優勝チームでも最下位チームにそれなりに負けるが
サッカーで有名な強豪が最下位に負けたらニュースになるだろ
0512名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/20(金) 19:31:34.87ID:/3Aq78zJ
NPB使用球に近付けたら日本の打者もツーシーム系の切れがなくなり活躍する確率
高くなる。 クルーバーとかアリエタはやばそうだな
0514名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/20(金) 19:40:55.05ID:/3Aq78zJ
プレミアでた選手からは評判が良かったということだけどマイナーリーガーだからね
セリーグもDH導入来るらしいね
0516名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/20(金) 19:50:54.12ID:/3Aq78zJ
>>515
18年はクリアーする問題があり無理らしいが19年からの導入を目指してるらしい
サンスポに出てるよ。 それと必殺文春砲にすっぱ抜かれてる

清宮対策とか出てる・・広島だけ反対してると出てた巨人が積極的
0517名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/20(金) 21:42:36.40ID:da86xeHY
WBCが始まってからメジャーとか見なくなったわ
レベル低いのがわかったからな
ハンデがあってようやく日本に勝つレベルだしメジャー見てるやつは正直見下してる
後はMLB選手をやたらとほめてるやつが馬鹿だと思ってる
レベル低いから活躍してるだけだろ
0518名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/20(金) 21:46:58.09ID:/3Aq78zJ
>>517
日本サッカーは審判がひいきしてもらってあの結果だからね
0519名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/20(金) 22:02:15.27ID:da86xeHY
>>518
いきなりサッカーの話ってなんの話だ
レベル低いメジャー見てるやつは馬鹿なのか
0520名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/20(金) 22:04:29.06ID:da86xeHY
日本人投手の方が変化球のコントロールがいいし
メジャーは投げれる球種も少なくてコントロールがアバウトなやつが多い
レベル低すぎる
0521名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/20(金) 22:11:28.88ID:da86xeHY
そういえば田中って日本シリーズで何点か取られてたよな
前田から今だにヒットもないってどんだけレベル低いんだ
0522名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/20(金) 22:53:07.88ID:906zCgE+
>>508
意識高い系はMLBヲタやろ
海外サッカーは世界で見てる人がたくさんいるのに意識高い系って何言ってるんだ
MLBなんてレベル低いうえに日本にはレベル高いNPBがあるのにわざわざ見るやつの方が
意識高い系やろ
日本人が見たければNPB見てればいい話だし本当にMLB見てるやつが一番意識高い系で気持ち悪い
0523名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/21(土) 00:48:36.18ID:VzAGMsE/
>>492
清清しいほどばればれの自演
ID:w5quUqoV →ID:WTRgs1DM→ID:7+HymbzX→ID:oLttJqXT→ID:yICOBfvi→ ID:da86xeHY→ID:906zCgE+

前のID再登場なし
一日何回ID変えてんだキチガイ
0525名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/21(土) 07:58:14.91ID:Y7UMfAy1
>>523
だっさw
残念ながら外れがあるぞ
0527名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/21(土) 13:42:13.94ID:Bxqr9M/U
確かにビッグレッドマシンが来日した頃は歴然とした日米のレベルの差があったが、
今はそれほどでもないかな
当時ならイチローはメジャーでも一軍半クラスだろう
0528名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/21(土) 13:45:01.83ID:6KAL4/aD
>>522
>意識高い系

おっさん、これ言いたいだけとちゃいますのんw
0530名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/21(土) 19:22:15.22ID:koTODRO+
>>526
ボールやマウンド環境にハンデがありながら田中やダルがエースで大活躍
前田も活躍してるポストシーズンではヒットすらうてないメジャー(笑)
沢村賞の田中やダル、田中>サイヤングカイクル(笑)、ダル>サイヤングカーショー(笑)
ほとんどのNPBの選手がハンデがありながらMLBで活躍

WBCでハンデがありながら2連覇、その後もハンデがありながら僅差の試合で負けてるだけ
日米野球でもメジャーの選手(笑)ノーヒットノーランくらう

もういい加減映像や幻想に騙されないで野球見てみなNPBの方が正確でレベル高いから
メジャーとか派手だけど酷いミスが多い
0531名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/21(土) 19:26:12.08ID:koTODRO+
いい加減MLBがレベル高いなら田中やダルや前田から点とってくれよ(笑)
無双されまくってて草生える
日本シリーズで田中から巨人が点取ってたけど、MLBってレベル高いんだろ?
前田からヒット一本も打てないってNPBではありえないな
0532名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/21(土) 20:43:43.30ID:wpKjXJ+p
例えば70年代とかはMLBはすでに成熟期だったのに対して
日本はまだプロ人気が出たばかりだしその頃に比べればレベル差は減っただろうな

まあどちらもレベルが上がってるのは間違い無いし
今のMLBを10、NPBを8としたら当時はMLBが6でNPBが2くらいだったってだけの話だが
0533名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/21(土) 22:14:13.24ID:4othaDdg
今でも相当な差がある
バッターのレベルが違いすぎる
下位打線でも余裕でホームラン打てるしな
田中とかダルとか超一流選手がようやく主力として活躍できるレベルだが、それでもサイヤングレベルには及ばないのが現実

アルトゥーベとか小柄なのに走行守+長打も持っててスイングもHRバッターのように豪快だが
もし日本で育てられたら長打狙うなコンパクト、小技に徹しろと矯正されてて小さくまとまった選手にしかならなかっただろうな

経済、軍事力関係と同じだよ
結局日本はアメリカには永遠に敵わない
0534名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/21(土) 22:14:58.03ID:4othaDdg
日本ではサファテが最強のクローザーだが、MLBではサファテクラスゴロゴロいるもんな
0536名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/21(土) 22:16:11.65ID:FfZobfX5
ダルビッシュは若い頃MLBを毛嫌いしてたが
「NPBじゃ対等な勝負が出来ない」と言ってMLB移籍しただろ
あれが全てだよ
0540名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/22(日) 03:49:04.28ID:Q9QbBVVs
マイナーのバレンティンがあれだけHR打つもんな
現役バリバリがNPBに来たらシーズン100本打つんじゃないか?w
0544名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:32:13.46ID:09ilRrDt
>>527
当時のMLBの映像をつべで見てみろよ
球はそんな速くないし、野手は細い
80年代とかも大したことないぞ


78年の日米野球観てるってアラフィフかそれ以上なんだろ?
ここ荒らしてんのもそんな年寄りなんだな
0549名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/23(月) 11:49:29.46ID:xiYlSuhS
そんなに昔のNPBって弱かったか?
V9時代の巨人軍が今の二軍クラス・・ってことはないだろうし
0552名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/23(月) 19:25:26.36ID:KCFHGX9E
>>546
アルバラデホとか3Aのセーブ王だけど巨人じゃ全然だめだけど
0554名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/23(月) 22:57:51.93ID:y2kwIOYb
>>549
実力がそのまま数値化される陸上なんかだと
60年代のプロは現代の中学生以上高校生未満って感じだな
どちらもトップクラス同士の比較として

まあこれはNPBが弱いというか時代が違いと言うべきだが
0561名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/25(水) 06:37:03.52ID:JEhHqCC+
年齢からするといつ衰え出しても不思議じゃないからなぁ
後何年こういう数字を出し続けれるかだろうね
既に実績のあるサバシアや、ずば抜けてるカーショウとは違う

ま、近年で既に引退済みの中でも確定レベルなのはハラデイ位だけど
0562名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/25(水) 09:45:37.40ID:5Zuv3Yfd
カーショウも26で3回サイヤング取ってたことを考えるとなあ
200勝はおそらくいけるだろうけども
0565名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/25(水) 13:28:19.07ID:v9/T1ofb
>>564
もうそんなしてたんか
通算200は行きそうだね

とりあえずカーショーおめ!
0566名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/25(水) 16:33:39.00ID:JEhHqCC+
33歳だけどイニングが2000いってないからねまだ
3000イニング目指してやれば自動的に200勝てるだろうし
230イニングいったことは一度もないが長い離脱もなく安定してるし援護もある
0568名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/25(水) 18:57:58.99ID:GTSKacnZ
FWARも15位差があるけど、防御率タイトル5回はでかいわな
どっちも援護にはあまり困らない球団にいる
0570名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/26(木) 09:45:34.39ID:/9bbJSQV
カーショーは名誉挽回したな
バーランダーが今後どこまで勝てるか見ものだな
0571名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/26(木) 10:42:05.23ID:L9h/Nt4m
結局年間でのサンプルが極めて少ないせいぜい数試合分しかないから、その時々の運や体調に左右されまくるってのが良く分かる
連続で炎上しても連続で好投しても
0573名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/26(木) 22:29:46.18ID:UAyKs6qY
サイヤング(笑)のバーランダーもカイクルも3失点ってショボくね
沢村賞のダル田中以下確定レベル低いよ
しかもリリーフで前田以外ボロボロ打たれる始末
前田だけ点取られないねレベル高いNPBから来たから
0579名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/28(土) 16:29:44.08ID:xkXXko7d
3度目をとろうが印象度は圧倒的にバーランダー
シャーザーがカーショウと同じ3度目でも全く印象が違うのと同じ

というか、数字でも1歳半しか違わないのにWARやIP、勝ち星もバーランダーだし
今が全盛期だから抜く可能性がないとは言わんが、バーランダーも持ち直してるし難しかろうお互いの年齢考えると
0580名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/28(土) 17:19:54.78ID:oJUMJ/RH
33歳でWAR40台前半、140勝2000回未満の投手が歴代でも上位と評価されるわけないし仕方ない。
ここ5年で見てWAR29は他が駄目なこともあって安定感はあるが、数年で突出した存在はもっと上が歴代でも沢山いるしな。
0581名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/28(土) 18:05:28.21ID:2qHb+olQ
実績考えれば流石にバーランダーでしょ
CYは殿堂入りとかだと数字が足りない選手には考慮対象にはなるかもだけど
0583名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/29(日) 12:23:49.06ID:dmclqLhi
シャーザーって初めてCY取った時も過小評価されてたし未だに過小評価されてるな
たぶん200勝+CY×3で殿堂入りすると思うよ
0585名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/29(日) 13:08:13.92ID:f7C/jyuv
殿堂入るには、
CYA3回+200勝
もしくは
CYA2回+230勝
くらいになっていきそうだな

CYA1回もしくは未受賞だと通算250〜270勝は必要かな?
0587名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/29(日) 13:48:28.00ID:4nxGBStl
>>583
過小評価というかそこまで圧倒的な数字を残して無いからなあ
サイヤング賞獲得や援護はあるから殿堂なんかでは有利だろうけど
0588名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/29(日) 13:52:25.54ID:r9Y0mLL5
230 CY1回
200 CY2回
150 CY3回

これが殿堂入りのイメージ
200勝CY2回はハラデイしかいないからサンプル不足
150勝CY3回もコーファックスしかいないからサンプル不足ではある
0589名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/29(日) 13:57:34.64ID:f7C/jyuv
コーファックスは165勝だっけ?
あれは特例中の特例という感じかな

当時のシーズン最多奪三振記録とノーヒッター4回があったからね
0591名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/29(日) 17:34:03.29ID:29KRNhkl
>>583
別に過小評価とは思わない
CY回数とか近年の数字だけでそこまで評価する必要はないってだけのこと
今の数字と後何年も続ければ殿堂入りにもかするかもしれないでしょ
>>588
3回でも150じゃちょっと・・って感じ
てか見られるのは別にその2つだけじゃないでしょ
590さんが言うほどCY数回の差が関係してるとは思えないが
0592名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/29(日) 20:04:08.84ID:4CdLCmM0
そもそも>583の言ってる200勝って、まだ144で来年34歳の投手に対して気が早すぎだろと
言われてるとおりハラデイは色んな数字が優れてるし
サバシアにしても現状の通算成績じゃシャーザーとじゃ比較にならんでしょ
『今のMLBでトップクラスの投手』だとは思うけど通算ではまだそこまでの投手ではないのは明らか
0594名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/30(月) 00:35:04.53ID:Gyua4KWM
2000年代半ばから後半に活躍した投手が短命だったからハラデイが目立ったという感じかな。
サンタナやリンスカムあたり。
0595名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/30(月) 01:10:59.22ID:yLcRjuXF
確実っていうかハラデイが入らないとなると今後の連中が厳しくなるという話だろう
ある意味で基準になりえるかと思う
0598名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/30(月) 23:16:34.39ID:zf93Vu7W
今すぐ引退したら殿堂入り出来るかまではわからんが、まだ残り長い現役生活と考えれば入れる可能性はかなり高いわな
とマジレス
0601名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2017/10/31(火) 12:10:35.19ID:uhCV28N5
大エースでもワールドシリーズでのプレッシャーは相当なんだな
0602名無しさん@実況は実況板で
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2017/10/31(火) 20:12:47.28ID:7OXxNiUV
へたれダルは今頃震え上がってんだろうなw
6戦でどーか決まりますように!って全力で自軍の負けを祈ってそうw
0610名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2017/11/01(水) 00:41:44.92ID:C/vKZ24D
てか、好投しようがしまいがスレチの話はどうでもいいんだよ
シーズン中大エースといえる成績残したわけでもないし、いつぞやのバムナ並に快投しないかぎり
打たれても抑えても取り上げる投手ではない
0615名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/01(水) 23:59:33.12ID:eaRBRCbo
バーランダーやっぱ運のつきがないな
あのピッチング+アストロズ打線で負けがつくとか
サイヤングも謎に阻まれるし、シャーザーと雲泥の差だ
0617名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/02(木) 00:49:50.17ID:hepbrJt5
差別と戦って打ち勝ち、ドジャースを優勝に導いた英雄となるか
優勝請負人として加入しながら2試合炎上して大戦犯として名を刻むか

なんという光と闇
0619名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2017/11/02(木) 07:51:33.81ID:yTr6CAbZ
今日はカーショーが出て神リリーフ見せてほしいわ
0620名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/02(木) 13:38:20.78ID:LH/ZOJNG
>>616
見事に歴史に名を残しましたね
これに懲りたら二度とこのスレで名前を出さないように

ワールドシリーズで2試合先発して2試合とも2イニングもたなかったのは史上二人目の快挙

High Heat Stats
@HighHeatStats
Yu Darvish joins Art Ditmar in 1960 as the only starting pitchers to fail to complete 2 innings TWICE in the same World Series.
午前10:14 · 2017年11月2日

https://mobile.twitter.com/highheatstats/status/925893731756204034
0621602様
垢版 |
2017/11/02(木) 20:14:05.90ID:73do2FlT
へたれタル逝ったああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

やはり俺様の見る目が圧倒的に正しかったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

オカルト染みた根拠にすがるアホな観察力しかないオマエラの完全敗北wwwwwwww

超気分いいぜええええええええええええええええええええええwwwwwwwwwwwww

タルはこれからもあれこれ言い訳して死んでいくんだろうよ、松豚そっくりだwwwwwww

自分自身に原因があると思わなければ一切成長はなし、もう三十路過ぎたオッサンだしなオシマイ
0622名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2017/11/02(木) 23:05:40.12ID:yTr6CAbZ
カーショー 残念だったな〜

さて、CYA誰になるのかな?
0624名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2017/11/03(金) 00:32:12.94ID:btJ2jfpR
バーランダーは好投したが?ww
他にも好投した投手がたくさんいるが?www
0626名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2017/11/03(金) 13:54:41.36ID:rDD9kigT
クルーバーとシャーザーか
0627名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/03(金) 22:58:17.65ID:ZhCP7PKn
>>615
サイヤング関連は実力通りじゃないか?
シャーザーの運が良すぎるだけであの実力なら1回か2回獲れれば順当だろ
0628名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2017/11/04(土) 01:28:01.72ID:xLI5OtHJ
ケリーウッドとかベケットあたり、サイヤング2、3回くらい獲るんじゃないかと思ってたわ
0630名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/04(土) 14:31:46.93ID:doV1Xj2d
ダルビッシュがWSでダメだった原因 MLBのどうしようもないボール変更酷すぎNPBに帰ってこい
こんなどうしようもないMLBの組織とかNPBの方が良い
【MLB】ダルビッシュは炎上したのか。最大の武器を奪われた「すべる球」の存在とは?
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171103-00010003-baseballc-base
ワールドシリーズ公式球、スライダーは厳しい?

10月29日に『スポーツ・イラストレイテッド』は「歴史的な本塁打率の
ワールドシリーズはすべるボールのせいかもしれない」と題した記事を掲載。
両軍の選手がワールドシリーズのボールがレギュラーシーズンのボール
よりもすべり、良いスライダーを投げるのは難しいと文句を言っていると
報じている。
また、同記事ではドジャースのハニーカット投手コーチが第3戦に
投げたダルビッシュについて「有は違いに気づいていた。彼は私に
ボールがとてもすべること、そしてすべりすぎるためにスライダーを投げるの
が難しくなっていることを言ってきた。前と同じようにスライダーを投げられな
かったんだ」とコメントしたと紹介している。
スライダーはダルビッシュの武器だ。第3戦ではダルビッシュは14個のスライダー
を投げて、ひとつも空振りが奪えなかったという。これは今季先発した34試合で
初の出来事で、ドジャース移籍後の被打率が.109のスライダーを使えなかった
のが痛かったと分析されている。
一方でダルビッシュも自身のツイッターでボールの違いについて、
「投げ方やリリースの微調整で対処は可能です」としながらも、「昨日ブルペンで
ワールドシリーズのボールを使って投げましたがやはりスライダーは難しいですね。
カーブはなんとかなりますが。ここにきてガラッと変わっちゃうとか本当にあり得ないです」
と不満を語っていた。
0631名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2017/11/04(土) 14:32:55.05ID:doV1Xj2d
9月初旬以来の2試合連続炎上、ボールが何らかの影響

 そして迎えた第7戦。ダルビッシュは先頭のスプリンガーにいきなり甘い
スライダーをとらえられ長打を打たれると、不運もあり失点。さらに2回には
スプリンガーから今度は抜けたスライダーで空振りを取るも、続くど真ん中に
入った速球を叩かれ痛恨の2ランを被弾。この日5失点として、ま
たしても2回途中でノックアウトとなった。

今季は好不調の波が激しいシーズンとなったが、2試合続けての
炎上はチームが絶不調だった9月初旬以来2度目と異例だ。しかし、
それでも両試合で3回以上は投球している。もちろんすべての選手が
同じ条件で野球をやっているので、2試合続けての炎上をすべてボール
のせいにはできないが、少なくともボールが何らかの影響を及ぼしていた
ことは容易に想像できる。
0632名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2017/11/04(土) 14:34:08.18ID:doV1Xj2d
条件同じでも影響は個人差あるだろう。ダルのスライダーは相手監督
が選ぶランキングで1位になるくらいで、トミージョン後そのスライダーが
威力失い打たれまくって今シーズン中フォーム改善までしたわけだし。
カーショー、ヒル、ウッドは決め球がカーブだし。バーランダーもスライダー
決め球で使うけど、WSはフォーシームとカーブ主体に切り替えてたし。
それであれだけのピッチングするのはそれはバーランダーがすごい。
それこそスライダーが決め球のジャイルズもことごとく炎上して
仕舞いにはストッパー外されてたし。
今シーズン後半からCSまでのスライダーを投げるダルビッシュ対アストロズ
打線を観たかったなー。
それでも強力アストロズ打線に打たれたかもしれないけどもっと
スッキリしたのに。。
0633名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2017/11/04(土) 14:36:16.25ID:doV1Xj2d
滑るボールとアストロズの選手が語ったとされる
クセによる球種見抜きといろいろ重なったと思う
それにしてもボールの品質に関しては
なぜこうも雑なのか。この点だけは日本の品質を
見習ってほしいなとすら思ってしまう。

投球が悪かったのは、すべる球が原因だね
特にダルみたいに指の極端に短い投手には
致命的

投手コーチに選手が
ボールが滑る最大の武器スライダーが100%の状態ではない
あの緊張の場面で力が発揮できない…

2回も先発させた、首脳陣の能力の無さが
敗因じゃないの?

松坂もメジャーのボールが滑ると言っていた。日本のボールはしっとり
しているから、ロジンで感触を個々が変えられるけど、メジャーではそれ
ができない。微妙な指先の感触が要求されるスライダーは特に難しいよ。
経験上、それにスライダーは打たれるとよく飛ぶ。回転がかかっているから
ボール自体に力が入っていない。だからスライダーはコントロールされなけ
れば打者にはおいしい球種だ。つまり、スライダーを武器にするピッチャー
には滑るボールは厄介だ。ヤンキースにもピネダがヤニをつけていたが
あれは滑り落ち止めの防止だ。それだけ滑るボールは投げにくい。
高校時代、たたまに自分も滑るボールに当たったことがあったが、
自分は油性かあるいは夏場で投げており、湿度が高い日本だったからか
両手で馴染ませるとかなり改善した。あるいはキャッチャーにわざと
ワンバウンドのボールを投げてボールの交換を要求したりしました。
0634名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2017/11/04(土) 14:39:24.31ID:doV1Xj2d
不思議だね。何故ポールを統一出来ないのか?他の球技で聞いたことがない。

レギュラーシーズンとワールドシリーズで使用球が違うなんて、それは
あってはならない。

NPBでアストロズと対決したらNPB球なら完封してたと思う
0635名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/04(土) 14:45:10.39ID:BSiZ2ErO
MLBはボールが独特だから世界に広まらない難しいんだよ。 NPBに近いボールに
すればもっと世界に広まる
0636名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/04(土) 14:48:40.45ID:BSiZ2ErO
>>633
日本ってスピーンをかけた球にこだわるから指の短い人が多くて他国以上に滑るボールに
弱いんだよ。 松坂ですごいのはWBCでは炎上しないんだよね。

江川もそうだけど指の短いやつはスピーンがかかる球投げられる
0637名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/04(土) 14:59:18.22ID:jL92fHaG
相手にせんでいいが
アホみたいな連投の後半がコピペでなく自分で書いたものだとしたら余計やばい電波だな
0638名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/04(土) 16:13:46.49ID:Cnv6W2oM
MLBって球がショボいしレベル低いなNPBの球マネすれば?!w
やっぱりNPBの方が質が高いしレベル高いし良いね
MLBとか欠陥のあるスポーツ見てるやつってアホなんか
0640名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/05(日) 11:37:19.60ID:QCsxTOc2
今年シンダーガードは微妙だったが、来季以降はどうなるかな?
ストラスバーグが地味に成績残してるのは嬉しいわ
0642名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/05(日) 13:56:13.78ID:6+/jvZi3
ストラスバーグは今年に限らず率系だけならセールやシャーザーに匹敵するんだよなあ
故障がちでイニング数を投げれないってのが致命的なだけで
0643名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/05(日) 14:59:29.52ID:Yl+iP3vU
イニング投げた14.15年のWARが微妙すぎたんで、内容もいまいちだと誤解されやすいのかも
>>641
ナのCY2.3位は、カーショウでなくグリンキーとストラスでいいと思ってる位だが無理だろなぁ
0644名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/05(日) 15:12:40.04ID:XKGA44AS
ストラスはあの内容でイニング稼げたらCY取れるだろうけどたぶん無理だな
一回くらいは取れるといいが
0645名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/05(日) 23:10:00.58ID:yLLknbbp
菊池みたいなクソブッサイクがMLBに来たらそれこそ細目釣り目ポーズしまくられそう
0646名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/05(日) 23:16:18.47ID:4QTYSMjY
大エースだからスレチだけど、WSのダルに関わらず今年一年で日本人投手の評価ガクッと落ちただろうな
0647名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/05(日) 23:23:19.26ID:yLLknbbp
そもそも大エースがいねーじゃんw今の時代
誰も語れなくなっちまうよ、過去の大エースを語るしかない
0648名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/05(日) 23:42:18.29ID:eu8UDJPN
ノラ、J.ロス、デレオンは結構な投手になると思うぞ
0649名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/05(日) 23:45:45.34ID:yLLknbbp
そいつら大エースじゃないから名前出すなよ
スレチ!スレチ!
0650名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/05(日) 23:54:45.84ID:4QTYSMjY
1 名無しさん@実況は実況板で sage 2017/07/07(金) 08:21:13.09 ID:QBanQJtP
大エース、エース候補、その他好投手について語りましょう
0652名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/05(日) 23:57:53.96ID:yLLknbbp
じゃあハゲブサな菊池もMLBで好投手になれるかもしれんからOKだな
MLB志向だし(笑)
0654名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/06(月) 00:43:25.64ID:Bs3tII0s
ドジャースのアルバレスはどうなんだろ?
レッドソックスのコペックとか
0655名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/06(月) 01:23:33.33ID:ClM2+lxE
あくまでエース候補や好投手であって
規定に1度も到達したことの無いような投手を話題にされても困るけどな
ドラフト全体1位の有望株とかならまた別だが
0656名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/06(月) 01:45:33.53ID:s4CexQuV
エース候補ってのが一番広い意味に感じる
好投手というんであればそれなりの実績が必要だろうが
0659名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/06(月) 19:03:08.76ID:s4CexQuV
左腕で158やぞ〜
牧田(笑)の100倍可能性あるわ
0660名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/06(月) 19:23:07.18ID:WhnwpauZ
菊池はMLBじゃ活躍できない典型的なタイプに見える
コマンドが悪いし体力面にも疑問符が付くから
0662名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/06(月) 19:43:38.25ID:XwenL0wq
てか牧田とかどうせリリーフでしょ
NPBレベルでもあそこまで三振取れないとか論外ってかあれが通じる土壌がおかしい
0663名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/06(月) 19:44:35.03ID:WhnwpauZ
牧田はリリーフなら二年くらいはやれるんじゃないか
高津とか岡島と同じように変わり種はリリーフなら二年くらいは行ける
0664名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/06(月) 20:08:08.41ID:Bd1xJWJ6
日本人はリリーフの成功を過大評価しすぎというか勘違いしてるからな、年俸の扱いといい
まぁ岡島はともかく高津は1年だけだったが、岡島にしてもWARでいうと6年で2.6という…
0665名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/06(月) 20:26:06.25ID:WhnwpauZ
まあその程度のもんだろうけど
球団はリリーフ枠埋められるし選手はMLBで活躍した!って言えるし
誰も損しないんだからいいんじゃないかw
0666名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/07(火) 07:20:21.87ID:G7hvCtpY
カーショーも長くなさそうだし次来る左腕はというと、パクストンかロドンあたりか
0667名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/07(火) 09:36:20.11ID:waOWHFUW
サイヤング候補3人

ナ・リーグ
カーショウ
シャーザー
ストラスバーグ

ア・リーグ
セベリーノ
セール
クルーバー
0668名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/07(火) 11:16:59.55ID:G7hvCtpY
>>655
ハンターグリーンはどうだろう?
アフリカ系アメリカ人の右投手って最近あまり活躍してないよね
0671名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/07(火) 18:46:06.33ID:dOQwyq/q
平均球速は上がったが故障率も上昇してりゃあなあ(笑)
0672名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/07(火) 19:25:59.25ID:dJU8AJf6
分業制で全力で投げないと通用しない世界になってきたからな
一人だけ昔みたいに中3日で完投狙いのペース配分で投げてたらボロクソに打たれて終わるだけ

まあ故障に関しては実際微妙だけどな

1000イニング以上の投手
70〜79年 102人
80〜89年 99人
90〜99年 89人
00〜09年 105人
08〜17年 90人
0675名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/07(火) 19:53:19.56ID:dOQwyq/q
菊池はブサイクすぎて顔面がアウト
あの顔をを見るのは相当しんどい
0677名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/07(火) 20:05:54.01ID:EF9nUPyO
まことしやかなものでなく故障の本当のデータがほしいなぁ
まぁまともな計測・トラッキングシステムもないNPBの数値なんてどうでもいいけど
0679名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/07(火) 20:33:20.53ID:dOQwyq/q
嫁も整形と言われてるからなw
ガキが産まれたら悲惨
0683名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/08(水) 08:10:23.26ID:y9SaUj9y
ハラデイ、急逝‥

ご冥福をお祈りします
殿堂入りを願うのみ
R.I.P.
0684名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/08(水) 08:18:09.73ID:oeRuv83M
サイ・ヤング賞右腕で松井の好敵手・ハラデー氏が自家用飛行機で墜落死 11/8(水) 8:12配信 スポーツ報知

ブルージェイズ、フィリーズで活躍したロイ・ハラデー元投手が飛行機事故で亡くなった。40歳の若さだった。
MLB公式サイトによると現地7日午後(日本時間8日)、ハラデーさんは自ら運転する飛行機に乗り、フロリダ中央でメキシコ湾に墜落した。
0686名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/08(水) 08:56:34.76ID:eeLQtUWq
>>677
最近の選手の方が全体的に寿命は長い気もするけどな
昔は故障したら終わりだけど今は早期に手術をするから復活するケースも多いし
早い段階で手術を行うから故障が多い印象を与えるだけで
0688名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/08(水) 09:13:25.78ID:w7tWNxxa
>>673
黒田が30代後半の5年間で1000イニング超投げられたんだから大丈夫だろ。
0691名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/08(水) 09:40:59.07ID:IUgNFazW
腹出は松井の天敵やったよな
残念
0694名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/08(水) 17:35:09.16ID:6LeaShyk
2002年 239.1回 19勝 *7敗 防御率2.93 奪三振168 WHIP1.19
2003年 266.0回 22勝 *7敗 防御率3.25 奪三振204 WHIP1.07
2005年 141.2回 12勝 *4敗 防御率2.41 奪三振108 WHIP1.35
2006年 220.0回 16勝 *5敗 防御率3.19 奪三振132 WHIP0.96
ハラデー
2007年 225.1回 16勝 *7敗 防御率3.71 奪三振139 WHIP1.10
2008年 246.0回 20勝 11敗 防御率2.78 奪三振206 WHIP1.24
2009年 239.0回 17勝 10敗 防御率2.79 奪三振208 WHIP1.13
2010年 250.2回 21勝 10敗 防御率2.44 奪三振219 WHIP1.04
0696名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/08(水) 18:21:58.73ID:lDqJJ5py
2011年 233.2回 19勝 *6敗 防御率2.35 奪三振220 WHIP1.04

風格があってめちゃくちゃ格好い選手だったな
0697名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/08(水) 20:23:58.94ID:w7tWNxxa
ものすごいイニング数だな。
やっぱりイニング投げられる投手が一番尊敬できる。
0700名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/08(水) 22:14:56.34ID:TErhco4z
250はともかく230は投げてほしいわ
0701名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/08(水) 23:02:56.45ID:KuGoQ4sR
これまで少ないといわれ続けてきたセールが、ついにリーグ最多イニング記録したと思ったら214だからなw
ここ数年頑張ってたシャーザーも何故か減って
全盛期のバーランダーやカーショウはよくやってたと思うけど衰えとスペではね
0706名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/09(木) 19:30:43.28ID:EHY7+S+4
Altuve tops Players Choice Awards' many honorees
http://m.mlb.com/news/article/261020314/mlb-players-choice-awards-winners-announced/
選手間投票による賞 2年連続で年間最優秀選手アルトゥーベが受賞 Mカブレラ以来の快挙
Player of Year: Jose Altuve (HOU)
Man of the Year: Anthony Rizzo (CHC)
American League
Outstanding Player: Jose Altuve (HOU)
Outstanding Pitcher: Corey Kluber (CLE)
Outstanding Rookie: Aaron Judge (NYY)
Comeback Player: Mike Moustakas (KC)

National League
Outstanding Player: Giancarlo Stanton (MIA)
Outstanding Pitcher: Max Scherzer (WSH)
Outstanding Rookie: Cody Bellinger (LAD)
Comeback Player: Ryan Zimmerman (WSH)

選手間投票だとクルーバーとシャーザーだがCYも同じかな
0708名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/09(木) 21:08:09.16ID:N+qoJVWu
記者投票の場合元々チーム成績がかなり関わってくるので、CYとは立ち位置が違うしな
まあ今年は同じだろうけど
0709名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/09(木) 22:11:32.49ID:CL0AptQ9
丸っきり一緒としか考えられん
これ例年やってんの?違うこととかあんのかね。選手間と記者間で評価が異なるとか
0711名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2017/11/10(金) 03:33:43.71ID:+qTVx9Me
100マイル投手で250以上勝ってるのは、ライアン、クレメンス、ランディジョンソンの三人しかいない
やはり速球派は負担がでかい

バーランダーもなんとか250勝してほしいが
0712名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2017/11/10(金) 04:46:53.33ID:u/vIGf79
そもそもその3人が鉄腕過ぎるんだよな
結局変化球よりも100マイル直球の方が肩肘の負担多いらしいし
0713名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/10(金) 18:35:56.90ID:WnutOH2V
1972 19勝 16敗 20完投 284.0イニング 329奪三振
1973 21勝 16敗 26完投 326.0イニング 383奪三振
1974 22勝 16敗 26完投 332.0イニング 367 奪三振
0715名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/10(金) 22:39:59.22ID:4zj5mdhE
>>711
そもそも100マイル以上が出るようになったのが最近だし
絶対数が明らかに違うからなあ

現役で勝利数上位10名

100マイル達成者
コロン、サバシア、バーランダー、グリンキー、ヘルナンデス、サンタナ
未達成
ラッキー、レスター、ハメルズ、アローヨ

未達成にしてもレスターなんかは明らかに速球派だし
まあ100マイル連発とか晩年まで速球派とはいかんが
0716名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/11(土) 08:17:48.21ID:kqHmXfIy
フェルナンデス、ベンチュラのように期待された投手の事故死が相次いだからな。
0718名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/11(土) 17:36:31.12ID:/XcA5s7A
統計上は特に影響ないだろうな

大物になるとしたらフェルナンデスだったろうけど
遅かれ早かれ事故なり薬物なりでリタイアしてた気もする
0720名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/12(日) 02:43:44.64ID:aeNMwz8C
アービンサンタナは速いな
0722名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/13(月) 12:18:25.91ID:EZpsVBdr
ヨハンサンタナはもう引退したんじゃない?
0723名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/14(火) 01:42:18.81ID:DCxCfEyE
現役って書いてあるんだからそりゃアービンの方だろ
というかベテランとはいえ勝利数で現役8位って思ったより高い
0725名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/15(水) 14:37:06.86ID:u9LZestS
ストラスバーグは今後もCYAには縁がないが、コンスタントに二桁勝つ投手になるのかな?
0727名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/15(水) 20:58:29.60ID:Iui0bCwb
最後の大エースはハラデーだったか
バーランダーやサバシアもギリギリ入るか
ヘルナンデスは劣化早すぎでないけど
カーショウはヘルニアとPOで雑魚過ぎて印象悪い
0731名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/16(木) 00:28:34.55ID:QgMnNxeI
昔よりイニング投げないのに太く長くって投手が減ったよな
0733名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/16(木) 00:45:19.77ID:BIoPKHjy
完全に印象論だけどペドロはイニング数が少なくて大エースって感じがしないんだよなあ
一応240イニング投げてるけど当時の傑出度としてはMLB6位で他10傑入りは無し
実績で評価するなら当然大エースなんだけど
0735名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/16(木) 09:10:46.69ID:DRrx5pl8
サイ・ヤング賞3回以上
355勝 4回 Greg Maddux   1年目殿堂入り
354勝 7回 Roger Clemens  6回目
329勝 4回 Steve Carlton   1年目殿堂入り
311勝 3回 Tom Seaver    1年目殿堂入り
303勝 5回 Randy Johnson  1年目殿堂入り
268勝 3回 Jim Palmer     1年目殿堂入り
219勝 3回 Pedro Martinez  1年目殿堂入り
165勝 3回 Sandy Koufax   1年目殿堂入り
144勝 3回 Clayton Kershaw 現役
141勝 3回 Max Scherzer   現役
0738名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/16(木) 11:33:32.57ID:M5xztvn8
シャーザーは200勝必要でしょ
出来るだろうけど、まぁ投手は30代半ばにいきなり衰えたりするしどうかな
0740名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/16(木) 12:30:53.95ID:QgMnNxeI
>>736
カールトン、シーバー、パーマー+ライアンの時代も凄い

今はコーファックスとギブソンがいた60年代に近いか
0741名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/16(木) 12:58:57.90ID:9/KwW6f9
打高の今年で防御率2点台前半は評価できる
セールと防御率で差が付いた
2015もそうだったが、この流れでいくと来季はポーセロみたいに最多敗戦になるのかな?
0745名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/16(木) 16:53:10.57ID:S+vmUgyG
CY童貞のセール6年前から投票はされてて
2012年 CY票6位
2013年    5位
2014年    3位
2015年 4位
2016年 5位
2017年 2位
体力つけないと無理やろ
0748名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/16(木) 22:00:28.42ID:QgMnNxeI
カーショーもシャーザーもあと1回CYA獲得したら200勝てなくても殿堂だな
0752名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/17(金) 00:36:32.83ID:utk1hDWP
ランディの下位互換だから大エースじゃないって理屈も無いけどな
ランディとかMLB史上でも最高の投手の一人だし
0753名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/18(土) 22:18:16.78ID:IPyK79fT
最近の若手エース候補って微妙な奴等が多いな
バンディとかジオリトとか
コールもなんだかブレイクせずに終わりそう
0755名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/18(土) 23:39:30.35ID:s6WhqAx5
大エースはそう簡単に出ないから大エースなんだ
歴史を見ればマダックス、ランディ、クレメンス、ペドロとかが揃っていた時代が異常
今が割りと正常
0757名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/19(日) 00:54:23.05ID:H7YjX7+r
クルーバーもあと一回くらいCY獲りそうな感じがするな

150勝以下でCY3回という投手も現れそう
殿堂の基準が今後どうなるか
0758名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/19(日) 01:30:48.37ID:qwcK4Ebg
受賞複数回がそこまで大したハードルじゃなくなってるよね
少し前まで2回(3回)受賞してるやつは歴史上に名を刻むレジェンドばかりだったのに
0760名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/19(日) 06:11:02.73ID:ocKkH5Ed
元々競争相手の成績次第なので運
強力なエースが揃ってた時代はWARなどで見てもよほど傑出してないと取りづらかったのは事実
それだけの話だね
まぁ回数だけで価値が決まるわけでもないし
0761名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/19(日) 10:35:54.75ID:JYXY+wWu
シャーザーが3回取ったから急に複数回に価値が無いって言いだしてるだけ
3回取る選手なんてそうそう出てこないと思うよ
0762名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/19(日) 11:01:22.84ID:dUl38pLb
「価値がない」なんて誰も一言もいってないだろ
CY回数で決まるなら各種通算成績もWARも殿堂入りも無意味にそれこそなっちゃうぞ
べつにとる前から同じことは言われてたし
0763名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/19(日) 11:10:03.81ID:qwcK4Ebg
3回ぐらい取ってる選手は間違いなくレジェンドクラスの実績だったろこれまで
だからおおよその基準として3回程度取ってる選手はほぼ確定と言われてきた
0765名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/19(日) 12:28:23.68ID:WzTF8Oh7
おまw761と論調がまるで逆やんw
てかリンスカムは彗星のごとく現れたから状況がかなり違うと思うけどな
それにWAR見ても取った年は他がしょぼいとかでなくて傑出してるしな
その後ボロボロになろうが知ったことじゃないし
0766名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/19(日) 19:57:54.75ID:dE07QWEw
シャーザーは若い頃はサイヤング級だと見られてなかったし
一流になるまでに時間がかかった、リンスカムあたりとは対照的なキャリア

ファンがエリートと見なしてなかったシャーザーが
なんちゃってエリート達をごぼう抜きにしたのが気に入らないんだろ
オレは色んなキャリアの選手がいたほうが面白いと思うがね
0767名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/19(日) 22:07:25.72ID:5u1wP3Gm
なんちゃってエリート…?
誰のことを言ってるのかは知らないが、3回CY取ったからといって、
殿堂入りを噂されるようなレジェンド達をごぼう抜きしたとは思わないけどなぁ
0768名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/19(日) 23:15:00.11ID:jqsMjKfK
>殿堂入りを噂されるようなレジェンド達

レジェンドなら殿堂入りを噂されることなく殿堂入り確定と言われるのでは
0770名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/20(月) 00:19:24.15ID:XcT2BbAk
シャーザーは200勝はするとは思うけどな
バーランダーも殿堂入って欲しいわ
0773名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/20(月) 19:55:23.47ID:n1Ivwap6
グレインキーは若い頃からサイヤングガー殿堂ガー言われてた選手でもないんで
名前を上げなかった、近年の成績も普通に優秀だしね
0774名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/20(月) 20:22:58.59ID:+1F/dVCc
グリンキーの方が勝利数・WARは上でしょ
抜かれたってのは殿堂入りラインだけの話をしてるのか・・・
リンスカムとかそもそもあの通算成績じゃ仮にCY4回とってても論外だろう
いつ衰えるかわからんから、200勝間近のバーランダーとの比較は微妙だな
0775名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/20(月) 20:31:18.36ID:p5q9wsmZ
バーランダーは230ぐらい勝ちたいところ
シャーザーは180で殿堂入り出来そう

年齢考慮するとシャーザーのほうが少し殿堂入りに近いかなと
0776名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/21(火) 00:51:44.54ID:X1E+Xmqk
現役で250勝行けそうなの何人いるかな?
あまり多くないかな
0779名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/21(火) 01:20:13.14ID:cgxLdMSb
371名無しさん@実況は実況板で2017/11/20(月) 00:58:11.01ID:k8FU2w4w
セイバー厨の精神疾患者
連投荒らし=自演の構図ばれる
https://i.imgur.com/0fluxNt.png
0780名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/21(火) 01:55:20.68ID:X9JOa3gg
キチガイって、自分が苛められのか知らんが被害妄想を無関係なスレに持ち込んで喚くのが大好きだよな
0782名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/21(火) 13:15:09.53ID:03zFjwUX
34歳 防御率3.46 FIP3.47 2545.1イニング fWAR56.9 rWAR56.9(56.6) バーランダー
34歳 防御率3.20 FIP3.37 2455.2イニング fWAR53.2 rWAR56.9(60.7) グリンキー

この二人ってホントいいライバルだよな
あんまりそういう感じしないけど
0785名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/21(火) 18:31:40.35ID:03zFjwUX
カーショウ一強ならわかるけどハラデイは一強って感じはしないなあ
若い頃はランディやペドロがいたしその後もサンタナやリンスカムが出てきたりで

結果的に二人ともすぐ衰えて
振り返ってみたら00年代最高の投手はハラデイだなって感じ
0786名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/22(水) 01:58:09.68ID:mj+vLNFA
リンスカムはあと15cm身長デカかったらな

小柄だから寿命は長くないとは言われていたが、案の定だった
0787名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/22(水) 20:16:56.04ID:mZuqCO7G
バーランダーは新人から目立ってたが
グレインキーは一流になるのが遅れたからライバル感がないんだろう

通算成績は全く引けを取ってないな
0788名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/23(木) 00:24:50.15ID:9kqDBsXa
この二人ほんとカッコいい
ファンの間では名門球団の永久欠番になるフランチャイズプレーヤーになると言われてるね

https://i.imgur.com/ZhtSERm.jpg
0790名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/23(木) 11:23:08.58ID:MTg2vgib
そろそろ若手の怪物が見たい
グッデン ウッドのような天才出ないかな?
0792名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/23(木) 13:55:22.45ID:ZI8GRXZe
生年

83年 バーランダー グリンキー ハメルズ
84年 シャーザー レスター
85年 プライス
86年 クルーバー アリエタ ヘルナンデス
87年
88年 カーショウ カイケル ストラスバーグ
89年 セール バムガーナー

チョイスは適当だけどまあ順当じゃね?
MLBはデビューが遅いし90年以降の選手もこれから出てくるでしょ
0794名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/23(木) 17:32:53.04ID:9kqDBsXa
リューはこの先どれくらいの成績を残していくんだろうね
間違いなく日本人投手を超えていくんじゃないかと安易に予想はできるけどね
0797名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/23(木) 22:47:54.19ID:b8fA4nt4
【KBO】韓国プロ野球を語るスレpart21【半島】 [無断転載禁止]©2ch.net
581:名無しさん@実況は実況板で[]:2017/11/23(木) 21:17:57.90 ID:9kqDBsXa
>>576
記事を見たら李は容疑を否認しているみたい
ハニートラップに巻き込まれた可能性はでかいと思う

>>578
日本人の10〜20代のほとんどの女子は韓国人と結婚したがってるよ
自分の学校にもいつも裏の黒板にハングルで何か書いてある
0798名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/24(金) 03:40:16.43ID:Pd7mCY9B
ハンターグリーンが投手では超逸材なんじゃない?
0799名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/24(金) 08:39:54.62ID:8vWPM5pJ
実績を残してる若手だとシンダ―ガードとカルロス・マルティネスあたりかね
セベリーノやロビー・レイみたいのもいるが全体的に小柄なのがなあ
0800名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/25(土) 10:39:19.76ID:uCSvxOFU
U-18に出ていた三人の投手が凄かった
彼らは期待できるんじゃないか?

NPBなら一年目から即戦力だが、メジャーだと御披露目は三年後くらいかね?
0801名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/29(水) 09:57:43.60ID:XMKibcqF
来季からは勢力図が変わりそうだね
0803名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/29(水) 20:23:20.07ID:yS2wc6WL
どこを見て勢力図変わると思ったんだ
まあカーショウ衰え始まってるし、今後しばらく大エースは冬の時代かもねえ
0804名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/29(水) 21:43:28.86ID:ZrJcMfg1
21世紀ナンバーワンはハラデーだろうが
次いでバーランダーを推したい
サバシアは衰え早かったしカーショウはPO弱すぎ
シャーザーはバーランダーの劣化版
ほとんどの好成績はナってのもなんだかな
0806名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/30(木) 12:08:50.67ID:EHS1aDee
バーランダーも大投手なのは間違いないがそこまで
今後次第だが殿堂ならサイヤング賞3回のシャーザーを劣化版とは言いづらいし
WARみたいに数値化した評価ならグリンキーと互角なわけで
0808名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/01(金) 11:17:19.04ID:Z0g8+v15
普通に
カーショー>ハラデイ
と思ってたけど。
ハラデイって過大評価だと思うわ。

大エース時代にいたらシリングと同等かちょい上くらいの投手
という印象だからな。
0809名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/01(金) 15:06:49.42ID:TJR88C9A
カーショウが今後どれくらい数字伸ばしていくかはわからんが、少なくとも2000年代では最高の投手で何も問題はないだろ
てかそれは君が通算WARが80くらいあったシリングを過小評価してるんだよ
0811名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/04(月) 12:29:33.65ID:iT4FAN3L
ランディは今のバーランダーくらいの年からが凄かったんだよな。
0812名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/04(月) 15:01:21.10ID:1uGYAG1j
ランディはデカい晩成型だったからな
早熟型はあまり大成しないね
0813名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/04(月) 15:13:46.06ID:ZaiKM/CB
や、流石に歴史に残るような大投手ともなれば、25歳以前には頭角現してるのが普通でランディは例外じゃないかな
でないと通算の数字がなかなか伸びないと思う
よほど年いってからも成績残さない限り
だから数字が悪くなりやすい若年時や35歳以上両方じゃないのかな大事なのは
好投手・名選手との違いは
0814名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/04(月) 15:48:56.07ID:I3em/Yd3
イメージの問題もあるけど
後から見て若い時だけで大成しなかった選手を早熟型を呼ぶんじゃね?
若い時からずっと活躍してる選手は早熟型とは呼ばんだろうし

早熟型は大成しないじゃなくて大成しなかったから早熟型と呼ばれる感じ
0820名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/05(火) 22:17:56.12ID:CwJEUDLA
>>817
ある意味野茂のお陰でもあったと思っている

野茂が行ってなかったら、ランディのことは90年の日米野球で来たデカい投手、という印象だけだったわw
0821名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/06(水) 18:08:26.48ID:hnULvgpT
>817
そして当時は向こうの懐古厨に
所詮スライダー頼りのイロモノでライアンと比べたら投手としての格は落ちると
言われてた模様

〜に比べたら今の選手は〜ってのは何時の時代でも言われることだが
0824名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/09(土) 18:07:14.97ID:gJC25L8P
シャーザーが今後はどれだけ勝ち星増やしていけるかだな
0828名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/20(水) 18:52:17.00ID:m2HzAsmq
クレメンス以上って薬込みなのか抜きなのかよくわからん
まあ薬込みだとランディやマダックスですら及ばん領域だから抜きでって意味だと思うが
0829名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/20(水) 19:14:52.00ID:zQHCa5Du
クスリ抜きの能力なんて誰にも測りようがない
クスリ込みならクレメンスがかなり上だと言うしかない
0831名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/21(木) 00:38:59.13ID:yMc1qfM5
賛否はあるだろうけどそれでも評価は高いんじゃないの?
発覚後でもランキングなんかがあると歴代投手でも最高かそれに近い位置に入ってることが大半だし

まあ成績考えれば1位、2位が当たり前で
それより下になってることがあるあたり薬物問題で評価を下げてる証拠でもあるけど
0832名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/21(木) 01:21:16.86ID:dH0JTWX4
史上最高はウォルタージョンソン
戦後最高はマダックス
というのが一般的な評価かな。

左腕のベスト3が
レフティグローヴ
ウォーレンスパーン
ランディか。
0834名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/21(木) 17:45:10.15ID:yMc1qfM5
約5年前に発表されたESPNの歴代ランキング 投手限定

1位 ロジャー・クレメンス
2位 ウォルター・ジョンソン
3位 グレッグ・マダックス
4位 サイ・ヤング
5位 ランディ・ジョンソン
6位 トム・シーバー
7位 スティーブ・カールトン
8位 クリスティ・マシューソン
9位 ボブ・ギブソン
10位 ノーラン・ライアン
0835名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/21(木) 17:46:38.68ID:yMc1qfM5
で去年のランキング

1位 ウォルター・ジョンソン
2位 ペドロ・マルティネス
3位 グレッグ・マダックス
4位 サンディ・コーファックス
5位 サイ・ヤング
6位 ロジャー・クレメンス
7位 ボブ・ギブソン
8位 ランディ・ジョンソン
9位 クレイトン・カーショウ
10位 クリスティ・マシューソン

WARのような明確な基準があるわけじゃないからわりと変化も多いが
比較とするとコーファックスやペドロが瞬間風速重視でランクイン

クレメンスはランクダウンは薬物問題と無関係では無いだろうが
5年前でもすでに問題だったし向こうの世論がよくわからん
0836名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/21(木) 17:46:53.71ID:71J+QO3T
2016年ESPN選出歴代投手ランキング
01位ウォルター・ジョンソン
02位ペドロ・マルティネス
03位グレッグ・マダックス
04位サンディ・コーファックス
05位サイ・ヤング
06位ロジャー・クレメンス
07位ボブ・ギブソン
08位ランディ・ジョンソン
09位クレイトン・カーショウ
10位クリスティ・マシューソン
11位トム・シーバー
12位ウォーレン・スパーン
13位スティーブ・カールトン
14位サチェル・ペイジ
15位ボブ・フェラー
16位レフティ・グローブ
17位マリアノ・リベラ
18位ノーラン・ライアン
19位ジム・パーマー
20位ホワイティ・フォード
21位フアン・マリシャル
22位ドン・ドライスデール
23位ジョン・スモルツ
24位カート・シリング
25位カール・ハッベル
26位ピート・アレクサンダー
0837名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/21(木) 18:52:49.39ID:yMc1qfM5
The Top 10 Greatest Starting Pitchers of All-Time

1位 サイ・ヤング
2位 ウォルター・ジョンソン
3位 グレッグ・マダックス
4位 ペドロ・マルティネス
5位 ロジャー・クレメンス
6位 ランディ・ジョンソン
7位 サンディ・コーファックス
8位 レフティ・グローブ
9位 トム・シーバー
10位 ノーラン・ライアン
0838名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/21(木) 19:00:29.04ID:yMc1qfM5
fWAR
1位 ロジャー・クレメンス
2位 サイ・ヤング
3位 ウォルター・ジョンソン
4位 グレッグ・マダックス
5位 ランディ・ジョンソン
6位 ノーラン・ライアン
7位 バート・ブライレフン
8位 ゲイロード・ペリー
9位 スティーブ・カールトン
10位 ピート・アレクサンダー

rWAR
1位 ウォルター・ジョンソン
2位 サイ・ヤング
3位 ロジャー・クレメンス
4位 ピート・アレクサンダー
5位 キッド・ニコルズ
6位 レフティ・グローブ
7位 トム・シーバー
8位 グレッグ・マダックス
9位 ランディ・ジョンソン
10位 フィル・ニークロ
0839名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/22(金) 00:21:03.66ID:QOYEJrE+
ウォルタージョンソン
マダックス
ペドロマルティネス

ここら辺は大抵上位5人ぐらいに食い込んでくるイメージ
0840名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2017/12/22(金) 03:43:23.70ID:Jh3bFk73
ペドロは実働的に通算ではトップ中のトップは難しい
でもコーファックスや現時点でのカーショウよりは遥かに上なのも事実
0843名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2017/12/22(金) 16:55:54.30ID:UvMEk39R
1位 ロジャー・クレメンス
3位 グレッグ・マダックス
5位 ランディ・ジョンソン

2位 ペドロ・マルティネス
3位 グレッグ・マダックス
6位 ロジャー・クレメンス
8位 ランディ・ジョンソン

02位ペドロ・マルティネス
03位グレッグ・マダックス
06位ロジャー・クレメンス
08位ランディ・ジョンソン

3位 グレッグ・マダックス
4位 ペドロ・マルティネス
5位 ロジャー・クレメンス
6位 ランディ・ジョンソン

ランディ・ジョンソンの評価低すぎない?
0844名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/22(金) 19:39:10.23ID:ikZTshq3
というかペドロが高すぎだな
マダックスとランディならマダックスの方が上だろうし
クレメンスはクスリの影響で下がってるとはいえ元の成績が頭一つ抜けてる
0846名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2017/12/22(金) 23:07:37.62ID:ikZTshq3
圧倒的なのは全盛期の率系だけだしなあ
良い時だけ比較してもWAR7だとクレメンスやランディ以下
マダックスにしてもストが無ければほぼ確実にペドロより上
大投手であることは間違いないが歴代トップクラスとの比較だとちょっと
0847名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2017/12/22(金) 23:07:38.97ID:ztygkmyY
ランディの評価は別に低くない
クレメンス、マダックス、ランディの順はいじりようがない
ペドロがちょっと高すぎる感はある
0848名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2017/12/22(金) 23:42:32.09ID:QOYEJrE+
まあ「歴代投手ランキング」みたいなのは何を基準にするかだよね
長期間好成績残すことこそが大エースの資格というのは非常に最もな意見だし、ペドロはそれを満たしてない
834で書かれた5年前のESPNのランキングはそういうことだろう

そんななか、現代の野球選手なのにどの基準でも必ずトップ3ぐらいに入るマダックスは本当に偉大
0849名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2017/12/22(金) 23:57:40.49ID:Jh3bFk73
ナチュラルで、近代野球において三振がそこまで多くないのにも関わらずセイバースタッツが優秀という稀有な大投手だしね
0850名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/23(土) 00:18:23.97ID:7lZdg0b4
ウォーレンスパーンは左腕の歴代最多勝にもかかわらず、あまり評価は高くないのね

史上最高の左腕はランディかレフティ・グローヴのいずれかと言うことか
0851名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2017/12/23(土) 01:31:00.43ID:q/7jQ+Bj
FOXスポーツ選出歴代先発投手
*1位 サイ・ヤング
*2位 ウォルター・ジョンソン
*3位 ノーラン・ライアン
*4位 クリスティー・マシューソン
*5位 ボブ・ギブソン
*6位 ボブ・フェラー
*7位 サンディー・コーファックス
*8位 ウォーレン・スパーン
*9位 ランディ・ジョンソン
10位 トム・シーバー
0852名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/23(土) 01:39:07.34ID:XWKPLHXc
マシューソン気の毒だよな
こんなレジェンドを死に至らしめ、後のレジェンドになる人も死なせかけた戦闘訓練…
0856名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/23(土) 22:04:08.82ID:/ZTYWwkZ
クレメンスなんかが評価されてるってのがとことんレイシスト集団なんだなって感じ
同じステロイダーのボンズは参考記録扱いなのに
くだらねえなあMLBFANも
0857名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/23(土) 22:41:39.13ID:XWKPLHXc
投手でステロイドやると、やっぱりスタミナと球の速さへの影響は大きそう
ただ、ボールの回転数とかまで効いてくるかというと、指先の微妙な感覚はそうでもない気がする

いやクレメンスも参考記録になるべきなのは間違いないが、打者ほどそのまま直結するわけじゃなさそう
0858名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/23(土) 23:26:35.52ID:WdTb5kju
オレはクレメンスと同様にボンズも評価してるよ
戦後の野手じゃぶっちぎりでナンバーワンだよ

殿堂入りでの得票率も似たようなもんだし、そこに差別はないんじゃね
どっちかっていうとアファーマティブアフェクションでボンズのほうが得票しそうだが
よっぽど個人的に嫌われてるんだろうなwって感じ
0860名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/23(土) 23:33:01.17ID:GS/HArRn
クスリによる個々の影響差は激しいだろうけどやっちゃった時点でもう言い訳は効かなくなるし仕方ない
それは昔からだろうがちょっとした気の迷いだろうがどっでも同じ
まあお二方は常習者だから論じるまでもないが・・・
0861名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/23(土) 23:40:35.88ID:WdTb5kju
言い訳はできないしどう評価されてもしょうがない立場だとは思うよ

オレは誰が黒で誰が白か、本当のところは分からんのだし
数字だけで評価すればって考えだからね
0862名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/23(土) 23:55:10.81ID:XWKPLHXc
ステロイドとはまた別ベクトルの話だが、ゲイロードペリーのように職人みたいな不正投球は面白いね
0864名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/24(日) 08:43:32.17ID:Tgr7Dy4x
>>856
ボンズは歴代上位の常連だぞ?
基本的にウォルタージョンソンより上で野手でも歴代5位以内

クレメンスもそうだがクスリってことでマイナスはあるが
それでも元の成績が別格だからね
0865名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/24(日) 08:48:18.83ID:Tgr7Dy4x
上にある2016年のランキング

1.ベーブ・ルース
2.ウィリー・メイズ
3.ハンク・アーロン
4.テッド・ウィリアムズ
5.バリー・ボンズ
6.ミッキー・マントル
7.ルー・ゲーリッグ
8.タイ・カッブ
9.ウォルター・ジョンソン


2012年のランキング

1位/ベーブ・ルース
2位/ウィリー・メイズ
3位/バリー・ボンズ
4位/テッド・ウィリアムズ
5位/ハンク・アーロン
6位/タイ・カッブ
7位/ロジャー・クレメンス(
8位/スタン・ミュージアル
9位/ミッキー・マントル
10位/ホーナス・ワグナー
0866名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2017/12/24(日) 08:59:42.87ID:Tgr7Dy4x
Bleacher Report選出:歴代野球選手ランキング 歴代25  2017年

1.ベーブ・ルース
2.ウィリー・メイズ
3.バリー・ボンズ
4.テッド・ウィリアムス
5.ハンク・アーロン
6.タイ・カッブ
7.ルー・ゲーリッグ
8.ウォルター・ジョンソン
9.サイ・ヤング
10.ロジャース・ホーンスビー

投手限定
1位 ウォルター・ジョンソン
2位 サイ・ヤング
3位 ロジャー・クレメンス
4位 グレッグ・マダックス
5位 クリスティー・、マシューソン
6位 ランディ・ジョンソン
7位 ピート・アレクサンダー

原文の方では全盛期やWARやクスリについても言及されてる
それ込みでのランキングとのこと
0867名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/24(日) 09:06:01.51ID:J6b9k5Wq
クレメンスがサイヤング賞とMVPを同時受賞した時、
「MVPを投手にやるな」
と批判したのはハンクアーロンだったっけ?
0870名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/25(月) 05:33:03.26ID:Or9cdf/P
>>851
これはなんだか70年代までしか認めねえぞ、みたいな懐古主義者が選んだようなランキングだな‥
0871名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/25(月) 06:27:55.79ID:Bsl7c7z6
駄目って言われてもなw

そもそも禁止事項も時代によって違うわけだし
結局のところ個人の考え方次第だろう
0872名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/25(月) 08:45:30.65ID:MPUVuQU4
>>861じゃないが俺もステロイドだからってのは特に気にならんな
アンフェタミンや不正投球は有りでステロイドだけ駄目ってのも変な感じだしね
0873名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/25(月) 11:02:35.86ID:OmMY6w4E
そうじゃなくて、クロだといわれてない選手も「もしかしてやってるかも」なんて表現は失礼ってことだろ
当たり前じゃん
アンフェタミンや不正投球は有りとか誰がいつ言ったんだ?あほらしい
>>871
だから、クスリだろうが含めて比較しろと言えばいいものを
「誰が黒で誰が白か、本当のところは分からん」なんてのがバカバカしいと言われるのは当然だろ
0877名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/25(月) 16:36:14.65ID:lFBuoulG
禁止薬物なんて時代によって変わるわけだし
今は禁止でも以前は禁止されてなかった薬物を使っていたと公言している元選手もいる
コルクバットなんかも同じだな

物事の見方が単純すぎるんじゃないの
もしくは万能の神のつもりで選手を裁いているのか
0878名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2017/12/25(月) 17:21:19.13ID:tKiL83zx
裁くだの神だのとそういう話をでかくしたがる屁理屈はいいから
認める認めないってだけの話だろ
疑惑なんて言い出したらキリがないんだし、殿堂入りにしろ別に神でなかろうが黒濃厚の人間のみ対象で問題にしてるんだから現実では
昔は分からなかったんだから現代禁止とはっきりなっているのに違反した人間がいて
そうでない人間も100%シロか分からないしやってるかもしれないとか、そんなこと言ってるほうがよっぽど単純だろ
0879名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/25(月) 17:28:04.58ID:oTMaops6
灰色でもない奴が黒かもって言われたらまぁ嫌だよな

お前は神か!裁く権利があるのか!昔は分からない!←ファッ?!
飛躍しまくりなのはどっちやねんと
0880名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/25(月) 17:28:53.35ID:8uBn0jfj
個人的には、ステロイドやってたとされる人(黒)については当然排除されるべきだと思うな
他にもやってる人いるからとかステロイドだけ厳しくするのはおかしいからって、
逆に全員許容するのはおかしな話
0881名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/25(月) 17:59:55.77ID:aqPJjQHK
>>861
本当のこと=黒は黒&疑わしきは罰せず〜どころか疑いもない選手も多いが
これだけのことだから野放しには出来んだろう、応援は好きにすればいいが
0882名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/25(月) 21:34:49.57ID:MPUVuQU4
ステだから駄目って人もいれば気にしないって人もいるで良いじゃん
上のランキング見ても世論や専門家の間でも意見が分かれるところなんだろうし
これが正解ってのも無い
0885名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/25(月) 23:25:39.10ID:jleViICE
得票率はともかく投票数は減ってるから、大きな変化がないと残り5年じゃバグウェルと同じ結果になるかもな
0887名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/26(火) 12:20:37.89ID:9FpAHb0+
カーショーが今後どこまで評価あげるかね
0889名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/26(火) 21:16:37.32ID:sbo9B/K1
まあクレメンス、ランディ、マダックス、ペドロの前では
カーショーでさえ霞むのは気の毒だな
0890名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/26(火) 21:56:33.20ID:4Pwyp9UE
インパクトはともかく実績ならペドロ越えは狙えそうだけどな
タイトル数も勝利数もWARも
他3人はさすがに無理
0891名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/26(火) 22:22:57.17ID:9FpAHb0+
セールってランディには及ばないが、カールトンよりは上の球投げてると思う。
けれど、太く長くやらないと、歴代上位にはとても食い込めんからな。
0892名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/26(火) 23:58:19.99ID:tFpF1738
カーショウは年々怪我との付き合いが避けられなくなってるのがまずいね
まだまだこれからって時期なのに
0893名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/27(水) 00:10:30.82ID:u8WQZMo/
1年だけだから簡単に判断できないが、イニング能力だけでなく内容も落ちてきてる可能性があるんだよな
0895名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/27(水) 01:26:23.10ID:NfMMKeXd
fWAR133.7(134.4) rWAR139.4(140.3) クレメンス
fWAR116.7(118.5) rWAR104.6(106.9) マダックス
fWAR110.6(108.6) rWAR104.3(102.1) ランディ

fWAR84.5(82.6) rWAR86.0(84.0) ペドロ
fWAR82.2(82.3) rWAR82.7(83.0) ムシーナ

fWAR58.0(59.3) rWAR57.4(59.4) カーショウ
()内は打撃込み

ペドロあたりは超えて欲しいとこだがギリギリだな
打撃に差があるから投手としてはペドロが上で総合力ならカーショウみたいになるかもしれんが
0896名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/27(水) 02:36:01.29ID:u8WQZMo/
投手の打撃なんて殆ど影響及ぼさないのは見ての通りだしなあ・・・
だから心配せんでも、投手力のみで上回れば自動的に総合的にも上回るケースがほとんどのような気が
ま、アの場合インターリーグしか立たないから殆ど考えるまでもないけど
0897名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/27(水) 11:17:01.15ID:NfMMKeXd
まあ下手な選手と上手い選手でも4程度の差だから
1年か晩年でも2年くらい余分に投げればカバーできる範囲だけど
0898名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/28(木) 23:19:56.78ID:69sQefZQ
カーショーはやっぱりコーファックスには及ばないのかね?
0900名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/29(金) 01:06:33.88ID:NQ8bhZhu
逆でコーファックスが勝ってるところを探す方が難しい
WARだと通算ですでに負けてるし
防御率傑出度も通算、全盛期、キャリアハイとそれぞれ区切って考えても全てで負け

コーファックスが勝ってるのは時代の違いによるイニング数絡みくらい
0901名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/29(金) 01:22:07.57ID:6Ao7wp1D
WAR見るとキャリアハイでは普通に上回ってるんじゃないの
3年区切りとか5年区切りでも全盛期比較でも
通算だと似たようなレベルなので、今後も現役生活の続くカーショウが確実に格上になるだろう
0902名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/29(金) 01:29:34.98ID:XEVu4f6e
そんなに打低の時代だったの?

サンディー・コーファックス(25) 18勝13敗 3.52 255.2回 最多奪三振 
サンディー・コーファックス(26) 14勝*7敗 2.54 184.1回 最優秀防御率 
サンディー・コーファックス(27) 25勝*5敗 1.88 311.0回 サイヤング賞 最優秀防御率 最多勝 最多奪三振 
サンディー・コーファックス(28) 19勝*5敗 1.74 223.0回 最優秀防御率 
サンディー・コーファックス(29) 26勝*8敗 2.04 335.2回 サイヤング賞 最優秀防御率 最多勝 最多奪三振 
サンディー・コーファックス(30) 27勝*9敗 1.73 323.0回 サイヤング賞 最優秀防御率 最多勝 最多奪三振
0904名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/29(金) 02:12:56.19ID:NQ8bhZhu
防御率傑出度だと
62年〜65年のコーファックスの全盛期とカーショウの通算がほぼ同じ
当然カーショウも全盛期に限定すればコーファックスを上回る

WARならイニング数も違うため全盛期に限定すればコーファックスが上
通算ならカーショウが上
0905名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/29(金) 02:27:49.00ID:NQ8bhZhu
コーファックスが勝ってるのは時代の違いによるイニング数絡みくらいは
言いすぎだったな

自分は全盛期のWARもイニング数が多いおかげでコーファックスが高いだけで
率はカーショウの方が優秀だから時代の違いが原因であって傑出度はカーショウが上って考えだったんだが
その辺の捉え方は個人の問題だし押し付けるような言い方をしてしまって申し訳ない
0906名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/29(金) 02:48:42.69ID:75tmJ4Hb
>>902
本当に凄いのは3シーズンってとこか。 他の年は現役の投手でも出せる数字だね。

コーファックスの時代は今よりマウンド高くて、投高の時代なんだっけ。
ギブソンがERA1.12のシーズン記録出したくらいだしね。
0908名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/29(金) 05:10:17.93ID:6Ao7wp1D
他の年でもfWAR見ると6点前後だから現代でいうCY争うレベルなんだよな
イニング数は別に1人がどうとかでなく他も多かったからあまり論じる意味はないが
数年凄いだけじゃWAR50台いかないだろうし

最後の4年のうち3年は、2014カーショウが年間フル回転したようなレベルじゃないかと
0910名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/29(金) 11:31:32.73ID:NQ8bhZhu
当時のWARの順位

コーファックス
62年 f5位 r圏外
63年 f1位 r1位
64年 f6位 r3位
65年 f1位 r1位
66年 f1位 r4位

カーショウ
11年 f2位 r7位
12年 f3位 r3位
13年 f1位 r1位
14年 f1位 r1位
15年 f1位 r3位

その時代の傑出度なら全盛期でもカーショウが上かと思ってたんだが
調べてみるとそこまで変わらんな
0911名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/29(金) 12:26:32.82ID:75tmJ4Hb
ノーヒッターの回数とWSの活躍
あと当時のシーズン奪三振記録

コーファックスはこれで伝説的な扱いになってるね
0912名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/29(金) 14:18:26.03ID:XEVu4f6e
MLB.comが発表した今季の10大ニュースのうち投手に関するもの
・クリス・セール(レッドソックス):308奪三振
・コリー・クルバー(インディアンス):後半戦の1与四球あたり11.82奪三振
・マックス・シャーザー(ナショナルズ):268奪三振

これだけ。今季は打者の年だったな
0913名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/30(土) 08:32:52.23ID:9ROl+uDX
コーファックスの評価は全盛期の凄さと付加価値によるものだからな
通算成績だと165勝は微妙だしERA+も最近の選手だとヨハン・サンタナと同じくらいで
凄いけどペドロみたいな化け物では無い
0915名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/30(土) 10:18:19.55ID:0rBFt8yD
カーショーはあと一回CY獲れば、歴代ランキングかなり上に来そう
0916名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/30(土) 10:29:39.53ID:bfmr8Xa7
去年フルで出てたら間違いなくサイヤング取れてたな
今年は内容も悪いし2年連続で長期離脱したしで先行きは暗い
0918名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/31(日) 08:07:12.72ID:VI7vfusz
カーショウは内容的にはコーファックスより優秀なんだろうけど
ワールドシリーズ含め肝心なところで駄目だからな
0919名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/31(日) 08:13:21.10ID:06izuYhX
カーショーはヘルニア発症直前はペドロの1999年か2000年の投手の史上最高シーズンと言われてるものと
どっちが上か議論になる位のシーズンになりそうだと話題になってたし、ヘルニアさえ無ければな
0920名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/31(日) 21:52:31.78ID:F5vD0dB+
カーショーのポストシーズンの弱さはちょっと異常よな
通算防御率(2.36)と比べてPO防御率(4.35)が2点以上も違うけど
歴代の大エースクラスでここまで成績落としてる選手はカーショー以外見つからなかったわ

左:通算防御率 右:PO通算防御率(100イニング以上対象)
パーマ 2.86→2.61
マダックス 3.16→3.27
グラビン 3.54→3.30
スモルツ 3.33→2.67
ランディ 3.29→3.50
クレメンス 3.12→3.75
バーランダー 3.46→3.07
カーショー 2.36→4.35

(参考 通算100回未満)
コーファックス 2.76→0.95(WSMVP2回)
ギブソン 2.91→1.89(WSMVP2回)
カールトン 3.22→3.26
ペドロ 2.93→3.46
0921名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/31(日) 21:56:02.46ID:F5vD0dB+
いくらレギュラーシーズンで凄かろうと大一番での活躍がないとコーファックスには並べないと個人的には思うのでカーショーには頑張ってもらいたい
0922名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/31(日) 22:59:41.66ID:UvFbsVeF
ここ3年ポストシーズンのカーショウは普通に投げてるからポストシーズンに弱いとほとんど言われなくなったね
0923名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/31(日) 23:17:23.06ID:UvFbsVeF
2008-2014 1勝5敗 5.12 51.0回
2015-2017 6勝2敗1S 3.80 71.0回

第7戦カーショウが先発してたらどうなっていたか
0925名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/01(月) 00:05:35.90ID:nZ0l1i37
普通に投げてる?どこが?15年以降の成績で見てもシーズン中の防御率と比べて1点以上悪化してんのにガイジかお前は
以前と比べたらマシになったからあまり言われなくなっただけで相変わらずポストシーズンは弱いままだわカーショウは
今年のWS敗退の大戦犯はもちろんあいつだけどカーショウだってWS第5戦で炎上しなければドジャーズは勝ってたわけだし全く責任がないわけではない
0926名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/01(月) 00:15:04.97ID:G9ropGom
PSでの活躍って殿堂に影響はないだろうけど、何というか後世に語られる大投手の格には関わる気がするんだよね
コーファックスが伝説扱いなのはWSの活躍も大きい
0927名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/01(月) 03:18:53.50ID:ocdbXm/Y
いきなりガイジ呼ばわりとかw

しかしコーファックスは短い期間であれだけWAR稼いでるんだし、このスレでは一周して逆に過小評価気味な気が
最盛期がすさまじいのは間違いない
>>910も、順位では一見カーショウのほうがよさそうに見えるが、実際の5年間のWARは
コーファックスがf40.1、r40.9 カーショウがf36.2 r35.6なわけだし傑出度ならコーファックス
よって>>918の内容的には〜もどうかと
最盛期にいきなり引退だから活動期間が短い中もの凄い濃い内容を残した、インパクトでは強化版ペドロ、通算ではペドロ未満
と考えたほうがいいような

当然今既にカーショウが少しWARで上回ってるから今後積み重ねしていけるカーショウ>コーファックスで間違いなさそうだけど
>>920のいうように別の評価をする人がいるかもしれない
とはいえ100イニング超えた程度ではセイバー的にはサンプルとして参考にするのにはかなり不足しているのも事実なので
PO=実力というべきではないんだろうけど本来
0929名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/01(月) 17:44:59.41ID:/mkoG+FV
第五戦はLADがボンボン点取って、先発がカーショウで
「普通なら」99%勝てる試合だったからなあ
0930名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/02(火) 07:19:33.79ID:14Iun+HK
傑出度的には思ってたほど圧倒的ではないのかもしれないがそれでもコーファックスのインパクトは全盛期ペドロと比べてもケタ違いよな
なんせキャリア最後の4年の間に投手三冠3回WSMVP2回だからな、そら神格化されるわ
たとえ通算成績で上回ったとしても自身の活躍でドジャースを世界一に導かない限りはカーショウがコーファックスを超えたとは言われないだろうなあ
0931名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/02(火) 11:20:21.60ID:Tqan/2Zu
>>427
野手はともかく投手はイニング数がまるで違うからな
数字をそのまま比較してコーファックスの方が傑出度が上ってのどうかと
0932名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/02(火) 12:16:40.53ID:Tqan/2Zu
1962年〜1966年 コーファックス fWAR40.0
ERA-60(1位 )FIP-64(1位) イニング数1377.0(4位)

2011年〜2015年 カーショウ fWAR36.2
ERA-58(1位) FIP-61(1位) イニング数1128.0(2位)

ERAやFIPの傑出度がコーファックス以上でイニング数の順位も高いんだから
>>910でカーショウが上に見えるのは当たり前

ただイニング数を投げてる事実は変わらないので
コーファックスが上という意見も当然ある
0933名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/02(火) 12:24:38.79ID:KFJhflFX
当たり前でもなんでもないが、>>931は誤爆??
WARで上回ってるなら冷静に考えてコーファックスの方が上でしょその5年間の比較『だけ』で言うなら
イニングにやたら固執してるが、WARは全てひっくるめた総合指標じゃん
fもrもほぼ同じ数値記録してるなら信頼度は高いだろうし
「イニング数を投げてる事実は変わらないのでコーファックスが上という意見」てのもよく分からん
0934名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/02(火) 12:33:20.65ID:KlmJUFHq
今と当時のIPなんて単純比較しても仕方ないと思うけど
WARは色んな補正加えるから上に上がってるスタッツのみ考慮してるわけじゃないし、その上でコーファックスの最終5年が上だったんでしょ
0935名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/02(火) 12:35:41.21ID:KlmJUFHq
まぁそこまでの差はないが、にしても引退した年のWARが9とかろくでもなさすぎて
前年の数字見ても歴史的な投手が絶頂期に引退したんだなぁと
0938名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/02(火) 14:06:56.70ID:k2ZOah+P
3〜4年の短いスパンだけ焦点あてると、コーファックスがペドロやカーショー凌いでナンバーワンなのか
0939名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/02(火) 15:42:13.50ID:Tqan/2Zu
WARは基本的に率系(補正込み)×イニング数だから
単年度だと昔の投手の方が高くなりやすい
だから単純比較だけで優劣はつかない

おかしなことは言って無いと思うんだがな
0940名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/02(火) 16:00:48.42ID:Tqan/2Zu
コーファックスにしてもそれ以前の400、500イニングと投げた投手たちには勝てず
失点率をベースにしたrだとキャリアハイシーズンでも歴代投手で69位なわけだし
0941名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/02(火) 17:14:38.61ID:jxslaLIv
ちょっと調べてみたが、さすがに上位は1800年代だらけだな
近年で一番高いのは Dwight Gooden 1985年のWAR12.15
0942名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/02(火) 18:01:02.11ID:KFJhflFX
>>939
時代が違うとしか言いようがないやんそんなの
別に過去の選手が有利とは思わんな
黎明期とか戦争やってたころとか、レベル差に問題がある時期ならまだしも
今は250イニング未満でも数年前のカーショウなら凄い傑出度出せるし逆に
単年で優劣がつかないなら複数年やキャリアでもつかないことなるけど?

クレメンスとか普通にfWARで歴代一位だろ
0943名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/02(火) 18:40:47.69ID:Tqan/2Zu
だから時代によって違うからそのまま比較しても…って話をしてるんだが

上にも書いたがWARは率系×イニング数が基本
今と昔では投げるイニング数が違うから単年度だと昔の投手の方が上になりやすい

間違いがあるなら個人例や感情論ではなく計算式や補正方法について
具体的に指摘してくれ
0944名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/02(火) 18:40:48.58ID:nkU2ewD6
細かいこと言い出すと、現代野球は変化球の発達や様々な要因により三振が増加しているが、昔は三振はさほど重視されなかった
セイバー的には三振とりまくれるタイプのほうが数字が高くなりやすいだろうその分
違いとかキリがないぞ
warが全てだとか完璧な指標とは言わんが、総合指標の時点で単独より1つ上をいってるのは間違いないし
複数比較すれば大体妥当なところに落ち着くでしょ
0945名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/02(火) 18:44:35.97ID:0d1+kDFE
>>943
その年々の傑出度なんだから、周りの好投手も沢山投げれてば変わらんだろ
上になりやすいってのは結局は傑出度でしかないから現代で250や300近くとか投げてクオリティ維持できるなら同じことだよ

大体単年でなく、5年スパンのWARにあーだこーだ言ってるじゃん君
0946名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/02(火) 18:50:36.42ID:nkU2ewD6
>>943
イニング数もあくまで周り次第でしかない
昔のほうが上になりやすいのではなく、昔は傑出したのが現代より多かったというだけの話
結果だけ見て(データも示されてないが)、仮定や中身を見ずに結論を出してないかそれ

レベル差が激しいからイニング差も出来て傑出しやすい、ならまだわかるけど
イニングが昔は多いから傑出しやすい、はそれは現代との直接比較では関係ない
0947名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/02(火) 18:51:23.08ID:Tqan/2Zu
>>944
昔の投手はfだと低いけどrだと高いって選手が多い原因だな
通算ランキングでも明らかに違う選手が結構いる
FIPが最近の基準で作られたってのもあるだろうけど
0949名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/02(火) 19:03:56.29ID:tPmm8QY+
BBWAA殿堂入り投手WAR5
62.4 Walter Johnson HOF
60.6 Cy Young HOF
51.3 Pete Alexander HOF
49.8 Lefty Grove HOF
48.4 Christy Mathewson HOF
47.2 Randy Johnson HOF
45.6 Pedro Martinez HOF
43.8 Bob Gibson HOF
43.6 Tom Seaver HOF
42.4 Robin Roberts HOF
42.3 Bob Feller HOF
42.3 Greg Maddux HOF
42.2 Sandy Koufax HOF
41.6 Gaylord Perry HOF
41.4 Dazzy Vance HOF
41.3 Juan Marichal HOF
41.0 Phil Niekro HOF
40.5 Steve Carlton HOF
0950名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/02(火) 20:47:57.57ID:r90ySQz9
>>943
WARを勘違いしてる?人がいるけど基本的には間違ってないよ
率系は相対的な評価だけどイニング数は周りに関係なく絶対値での評価
だから60年代の250イニングも今の250イニングも同じ扱い
当然250イニングすら投げない現代と300イニング以上投げる昔の投手なら昔の投手の方が高い
現代の投手も300イニング以上投げればいいんだけど現実的じゃないしね
0952名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/02(火) 20:57:19.50ID:gEG96/Vt
そのぶん今は三振バンバン取れるからええやん
結果的に防御率とかもよくなるだろ、セイバーが間違ってない限り
でなきゃ昔のが圧倒的に高くないとおかしいし
0953名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/02(火) 21:01:24.81ID:jxslaLIv
昔の方が選手レベルの差が激しい、と考えると一部の選手のWARが非常に高くなるのは利にかなってるな
代替選手と比べてどれだけ勝ちを増やしたかという指標なわけで

そうすると、現代野球で何十年も前の選手とWARで競えるのはやっぱり凄いことなんじゃないか
0954名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/02(火) 21:07:08.91ID:tPmm8QY+
BBWAA殿堂入り投手WAR10
108.3 Cy Young HOF
108.1 Walter Johnson HOF
88.0 Lefty Grove HOF
86.4 Pete Alexander HOF
84.9 Christy Mathewson HOF
81.6 Randy Johnson HOF
73.8 Tom Seaver HOF
71.6 Greg Maddux HOF
70.8 Bob Gibson HOF
69.6 Gaylord Perry HOF
69.0 Phil Niekro HOF
68.2 Bert Blyleven HOF
65.4 Warren Spahn HOF
64.6 Robin Roberts HOF
64.6 Steve Carlton HOF
62.8 Fergie Jenkins HOF
60.8 Dazzy Vance HOF
60.3 Bob Feller HOF
0955名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2018/01/02(火) 21:10:52.64ID:tPmm8QY+
WAR7
89.5 Walter Johnson HOF
79.3 Cy Young HOF
75.1 Kid Nichols HOF
74.9 John Clarkson HOF
69.6 Pete Alexander HOF
68.2 Jim McCormick
68.1 Old Hoss Radbourn HOF
66.8 Amos Rusie HOF
66.5 Christy Mathewson HOF
66.5 Tim Keefe HOF
66.3 Roger Clemens
63.6 Lefty Grove HOF
62.7 Tommy Bond
62.1 Pud Galvin HOF
62.0 Randy Johnson HOF
61.9 Ed Walsh HOF
61.6 Bob Gibson HOF
61.5 Charlie Buffinton
0956名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2018/01/03(水) 00:10:16.68ID:4HqYIMhh
>>950
勘違いはお前だよw
>現代の投手も300イニング以上投げればいいんだけど現実的じゃないしね

本当に実力があれば300イニングでも400イニングでも投げればいいだろ
投げれない時点で傑出度が低いんだよ
現代の投手のレベルが低くて投げれないだけのくせに不利とかキチガイだろ
0957名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2018/01/03(水) 00:21:22.27ID:4HqYIMhh
>>952
rwarのシーズンランキングだと昔のが圧倒的に高いぞ
三振が増えても同じくらい全体が増えたら傑出度は変わらんからな

カーショウやシャーザー程度じゃベストシーズンでも歴代300位すら怪しい
まあ長持ちしないから通算は伸びんが
0958名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2018/01/03(水) 07:38:34.65ID:wAuc5G6+
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0959名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2018/01/03(水) 07:39:00.89ID:wAuc5G6+
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VDB3U3V711
0960名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2018/01/03(水) 07:39:16.68ID:wAuc5G6+
WEBにおける収入について個人的にネットで稼げるようになることができた情報とか

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VDB3U3V711
0961名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2018/01/03(水) 07:39:32.68ID:Kx+dE9XM
>>1
迷惑メール嫌なんで手書きで書いたんで
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にメールください、一万ぐらいならなんとかするよ
0962名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2018/01/03(水) 07:39:57.41ID:781x8jPH
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0969名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2018/01/03(水) 07:44:40.16ID:Ob0Za5ec
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0972名無しさん@実況は実況板で
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lO_olx_xlo_Ol Morinaga koeda M
IDが @koeda に戻りました。こちらのアカウントはアイコンの様子の通り、廃棄されています。 @koeda の方をよろしくお願いいたします。
10年7月14日
0982名無しさん@実況は実況板で
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0983名無しさん@実況は実況板で
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0987名無しさん@実況は実況板で
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0991名無しさん@実況は実況板で
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0992名無しさん@実況は実況板で
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0994名無しさん@実況は実況板で
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誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『半藤のブブイ ウイウレレ』 というサイトで見ることができます。
0996名無しさん@実況は実況板で
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0997名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/03(水) 08:02:52.58ID:Me1eWYrJ
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0998名無しさん@実況は実況板で
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1000名無しさん@実況は実況板で
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