メジャーの大エースを語るスレ Part 19 [無断転載禁止]©2ch.net
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大エース、エース候補、その他好投手について語りましょう ナ・リーグのCY争いはシャーザーとカーショーの一騎打ちか?
アはバルガスでセールも可能性あるか セール、シャーザーは前半だけで170奪三振か
300奪三振も狙えそうだな 球速世界2位マイケル・コペックとチャップマン170キロ出すのはどっち?
http://mo-ken.com/saisoku170/ レイはジョナサン・サンチェスになるかジオ・ゴンザレスになるか 防御率がカーショウが上回ればカーショウだろうけど2冠とセイバーで現状はシャーザー有利じゃないか?
1試合で逆転範囲程度だが。 カーショー シャーザー共に防御率1点台で争ってほしいわ セール20試合で200奪三振到達
ペドロ、ランディジョンソン、ノーランライアンと同じような記録的なシーズン
今まで20試合以内に200奪三振を達成した投手
ノーランライアン(1977) シーズン341奪三振
ランディジョンソン(1999) シーズン364奪三振
ランディジョンソン(2000) シーズン347奪三振
ペドロマルチネス(2000) シーズン284奪三振
ランディジョンソン(2001) シーズン372奪三振 ランディとペドロはK/9が13超えのシーズンがあるからな セール凄いとは思うが、毎度ランディの異常さが際立つだけなんだよな…。 ランディの上記の記録は全てナ・リーグ時代のものだから。 まだナ・リーグだからどうだの言うアホがおるのか…。 シーズン序盤はいまいちだったけどなんだかんだでサイヤング賞投手だな カーショー1ヵ月DLだとシャーザーが2年連続でサイヤングの可能性出てきたな ほうダルがナリーグでしかも投手有利の球場にいったか
これでカーショーとどっちが凄いかわからるな
これでダルが活躍してカーショーのショボさがわかるかもな
しかもDHなしで投手とやるし本当に楽になった この前マーリンズにボコされたのは忘れたのかw
そういえばキング笑ってまだ現役?最近名前聞かないけど カーショーの離脱期間長いようだと、ナ・リーグCYはシャーザーか
ストラスバーグはこういう年に獲らないといけないんだが‥ ダルビッシュがナリーグにうつって球場も打撃球場から投手球場うつって無双しそうだな
しかもDHと対戦しなくてすむし投手なんて三振取れるし楽だしな
防御率も1点台で終わってカーショーよりダルビッシュが上だったと言ってるだろう
今年のオフにはね ストラスはもうfWAR4程度の選手だから
こういう年だろうが自身が確変しないとCYとかありえんでしょ
竜頭蛇尾もいいとこ >>39
病人はID変えて発狂するなよ
スレ違いだぞ大エーススレなんだから はあ〜これからのダルビッシュの投球を見てからにすれば反論するには
ドジャーススタジアムなんて投手有利すぎるから余裕なんだよな
アーリントンでやってきたダルビッシュからすると しかも9番に自動三振アウトの投手がいるし余裕で無双するでしょ 池沼にはPFて概念がないんだな
そこまで変わるなら、ダルより格上のシャーザーはもっと無双できてるわ シャーザーは年とっても無双してるやん
しかもダルビッシュは投手地獄から投手天国に行くから違う
カーショーがアーリントンで1年やったら防御率も3点台後半やろな PF見ても言うほど地獄でも天国でもない
無知を晒すなよ勘違いバカは釣れたとか思ってるんだろうが クルーバー調子いいが
イニング数的に厳しいのが惜しいな ナリーグやはりしょぼいなww
ダルビッシュいきなり7回無失点10奪三振www
ダルビッシュ「球場広い(笑)味方が援護してくれる(笑)最高!(笑)」
http://i.imgur.com/zG0eUa3.jpg
実はカーショーよりダルの方が凄かったな
球場の違いとDHありなしでかなり違うわwww ダルビッシュはアリーグでは防御率4点台と通用しなかったな
ダルビッシュはナリーグレベルの投手 今年のセールの奪三振率は相当なものだと思ってたが、ランディとかまだ上なんだよな たしかに、身長も球速もランディのワンランク下だもんな、セール ランディと同格どころかワンランク下すら
歴代の投手見ても一握りくらいだろ ランディの全盛期の平均球速ってどのくらいだ
02年以降だと150前後だがキャリアハイで155くらい? >>61
92〜93年が最速だったかな?
確か平均は97マイル(156Km) 298: 神様仏様名無し様 [sage] 2014/06/24(火) 00:45:50.31 ID:X7FXXrhN
確かにランディには速球が全部98マイル(約157.7キロ)以上で完封した試合があったね
他にも102マイル(約164キロ)を計測した試合で、惜しくも97マイル(約156キロ)が1球あって後は全部98マイル(約157.7キロ)以上とかね
ちなみに若い頃のランディは平均もストラスバーグ以上に速くて、先発なのに速球の平均が98マイル(約157.7キロ)近い年もあったようだよ
ノーコンで苦し紛れにストライクを取りに行った半速球を除くと、速球年平均99マイル(約159キロ)以上になるらしい
それと昔のランディの英語版Wikiには先発で平均97〜101マイル(約156〜162.5キロ)の速球を投げると記載してあったね 歴代最速となればシンダ―ガードやチャップマンなんだろうが
当時としては規格外だよな 今季のセールのK/9は現時点で12.9
史上3位とかなりの記録 しかもRJは40超えてもバリバリだった
最近の貧弱な奴らとは違うw 最近というか40超えてもランディくらいやれるのは
昔もほとんどいないだろ ボブ・フェラー
舗装された道路の上で、ワイシャツ姿で100マイル以上と思われる球速のボールを投げた。
サチェル・ペイジ
ノーラン・ライアンとサチェル・ペイジ、両方のボールを受けたことのあるキャッチャーの証言では、179キロくらい出ていたのではないかと。
昔の人は身体が強靭だった印象があるね。何故だろう。 速球派だと、40過ぎてもバリバリだったのはランディとライアン
あとステ込みでクレメンスか
技巧派なら長い人は結構多いけどな 昔使ってた炎症を抑える薬が今は使えなくなったって書き込み数年前はよく見たけど、ガセ? 昔の選手が強靭なんじゃなくて
強靭で優秀な成績を残したから記憶に残ってるだけなんだよなあ
あとは今と昔って比較の場合
今は大抵ここ10年くらいの選手だが昔は100年近い歴史の中から選りすぐりだったりする
公平にそれぞれの期間を区切って35歳以上40歳以上のイニング数を比較してみると
1950年あたりまでは少なくそれ以降はどの世代もほとんど変わって無い でも、現役で10年連続二桁勝ってるのって少ないよな
マダックスは15年連続15勝だったっけか 今の時代の投手は10年第一線でやれる奴が少ないからな
ギリギリもってもそこまでで消耗しきった感がある ランディのストレートとスライダーなんか危なくて打ちに行きたくない。
ぶつけられても乱闘もしたくないし、、、 >>71
そこまでいくとただのガセネタ伝説で、沢村が金田が160キロ出してたとかいうのと同じレベルじゃねーかあほくさ ペイジやダルコウスキーの伝説なんてほとんどの人は信用してないよw
オカルト好きの懐古厨くらいだな 今年は投手がしょぼすぎる
カーショウもシャーザーもDL
セールが300奪三振いってくれれば少しは溜飲が下がるが ナ・リーグはホセフェルが生きてたらカーショーの牙城を崩せたと思うが‥ クルーバーが捲るかも知れんが、やはりアリーグはセールか アのサイヤング本命だろうけどクルーバーの可能性も少し増えたか
ナのサイヤングは混沌としてるな >>84
いいピッチャーではあったけどそこまでのレベルじゃないよ セールは防御率3点台でタイトル逃しても、CYAは獲るか ストラスバーグに期待してるんだけどなにせ故障が多すぎる。 リッチー
ハーデンやプライヤーよりはましなレベルかな つぶれる奴は投球制限してもつぶれるんだから、100球じゃなく120球くらい投げさせろよ シャーザーの復帰時期次第帰ってこなきゃグリンキーが取る
カーショウはさすがにないと思うがどうだろ グリンキーがいけるならジオゴンやデグロムあたりも十分可能性あるってことだぞそれ まあ内容見るとジオゴンのERAは運が良すぎなように見えるけど
デグロム、グリンキーは似たようなレベル ストラスバーグはまだしもコールがこんなもんなのが残念 Chris Sale struck out Kevin Pillar in the 2nd inning tonight for his 1,500th career strikeout.
According to the Elias Sports Bureau, Sale reached the 1,500-strikeout plateau faster than
any other pitcher in MLB history, in terms of innings pitched.
http://d2s3dt9f4iyeup.cloudfront.net/images/standard_v1/78a3eda3-6ac6-4a7a-8bd1-36032749f6ce.png やっぱカーショーがサイヤングかな
あと5試合で180イニングスくらいだろうけど、最多勝と最優秀防御率のタイトルは取りそうだし 病み上がりとはいえパドレス相手だし70球で降りるとは思わんかったが
休んでてもまた獲っちゃうのか?
今年のナはぬるいな
WARどおりでいくならシャーザーでいいと思うんだが
勝ち星と三振がどうなるかだな
残り5なら200いくか CYとか他の選手次第だし勝ち星とか実力外の要素が絡みまくるから
称号としては一度取れれば後はまぁオマケみたいなもんだろう
実際、争いになると1度も取ってない選手が優先されるきらいがあるし CYは勝ち星って結構重要だからな、けど3勝差ならシャーザーに1票かな俺なら ストラスバーグやシンダーガードは来季CYAに絡めるかな? 来期のfangraphsやESPNの予想は、流石にダルが下がってアーチャーやセベリノがかなりCY有力候補として順位上げてくるのは間違いないと思われ
シンダーガードやパクストンも期待値は高そうだなぁ・・・ カーショーはやっぱり格が違うな。
まぁでも今年はシャーザーでいいかな。 そろそろカーショー、シャーザーを脅かす若手が出てほしいな
デグロームはサイヤング級までは来ない感じだな どの辺までが若手でいいのか難しいけど、CYは他の投手次第だし、どれだけ優れていてもリーグ間移籍したらその時点で終わりだもんな
もし今年、受賞暦なしで300三振濃厚のセールと同じリーグなら、カーショウもシャーザーも難しいだろうし タルみたいなノーコン野郎が通用するほど甘い所じゃない 馬鹿だなこれだからニワカはダルはもうポストシーズン決まったようなもんだし
期待されてるのはポストシーズンでの活躍だからフォームを変えてるから今打たれてるんだよ
フォームさえ固まればまた無双するわナリーグならなおさらな ダルはもう終わりでしょペトコでボコボコなんて笑わせてくれる >>117
6年間でWAR18程度で今年3にも届くか怪しいスレチなやつはどうでもいいわタコ
来期の契約や成績の心配でもしてなさい ストラスバーグは34イニング無失点は球団記録らしい 元々素養は高かったがいまいちイニング投げれないセールの下位互換みたいな感じだからな
WARは最高値記録してるけどSIERAではキャリアワースト
そう考えるとイニングと内容両立できるかまた来年真価が問われそう 多少の勝ち星の差ならWAR高い方にしてほしいけどね
奪三振50差あるし
SIERAでも微差でシャーザーが上なんだよね
まあセールほどの成績差がないとどっちでもありえそうだけど 9月中旬で一人も200イニング超えてるのがいないなんて ダルビッシュはフォームかえたら7回無失点
前日カーショーが6回2失点と苦労してたのと比べると
ダルビッシュの方が上に見えるね サイヤング争いが低レベルすぎる
投手の人材難
日本の投手も終わってるし >>129
ボッコボコに打たれてる間はどこに行ってたんだカスw >>131
今年は仕方ないな
来年のストラスバーグやシンダーガードに期待
しかし、ホセフェル亡くなったの痛かったな またシーズン終わってないからわからんけど、今年はトップクラスのイニング数が少なく見える
220超えそうなのがセールしかいない気が
毎年少なくとも5人はいるのに HRが増えたのと三振増加は打者の意識やアプローチの変化なのかな
ボールは変わらんという発表があったし
そんな報道もあったような 来季、25くらいでCYA争い絡んで来る投手はいるかな? セベリーノ、ストラスバーグ、レイ、アーチャー、パクストン、シンダーガード
この辺りか >>135
本当、今年は両リーグともレベルが低いな。フライボールの影響が大きいんだろうが。 ボールが理由というなら傑出度で考えればレベル低いわけでもないんでしょ
アは高レベルの2人が競ってるし MILのヘイダーとかリリーフやっているけど
イニングまたぎでも好投するし先発で見てみたいな
セールみたいに サイヤングはクルーバーとグレインキーでいいんじゃね セールは童貞だから取りやすいとはいえ微妙なところか
ナはシャーザーとグリンキーどっちでもええわ セール300奪三振オメ
ア・リーグだとペドロ以来かね 自分で調べた1999年のペドロの313奪三振以来だった カーショーに次いで10年代2人目か
300Kってやはりとんでもない数字だな
右投手でも出てきてほしいわ セベリーノがもう一段レベル上げて230イニング投げれりゃ行きそうだが アリーグだと今世紀初か300奪三振
セールはア東で狭い球場のフェンウェイで防御率が2点台なのも地味にすごいな
確か200イニング投げて防御率3点台以下はボストンでもペドロ以来じゃなかったか なお300三振でもカーショウはCY取れませんでした
まあ15年はERA1点台で22勝・rWAR1位のアリエタだからだから納得だけど
今年はセールでいいと思う rWAR1位はグレインキーの9.3
アリエタは8.7で2位 300奪三振
1973年にDH制になってからALでは
ライアン、ジョンソン、ペドロ、セール
4人しかいなくてライアンが5回やっていて
他は1回ずつちなみにジョンソンが308奪三振でペドロが313奪三振
1973年のライアンの383回が最高イニング数が多かった時代 セールは結局、奪三振率13超えはならなかったか
とはいっても、歴代4位くらいなんだよな ア・リーグもナ・リーグも離脱組が防御率トップだからややこしいんだよな。
サイ・ヤングは200イニングで足切りした方がいいと思う。 セールの300奪三振すごい
ダルも奪三振王取ったころはこの領域にいけるかなと思ってたのにな タルはひたすらボールになる変化球投げてるだけって感じがした ヘルナンデスに比べるとこの2年はそこそこやってるね
もはや球界エースというのは難しいが シャーザーCY3回とかどう考えてもおかしいから、防御率・勝ち星二冠のカーショーCYで今年はいいだろ おかしいとか言われても・・・賞なんて所詮その時々のライバルとの兼ね合いだし
回数多ければイコールそれで実力が決まるもんでもないしいいんでね?
そもそも勝ち星とか実力外のものが重視されてる時点で、あまりあーだこーだ言うほどのことでもないような
ここ5年のシャーザーは普通にかなり良い投手だろう
少なくとも今年のfWAR見たらカーショウよりは妥当だわ
それにグリンキーもいるし別に誰に決まったわけじゃないし 先発投手のCYで最少イニングっていくつなんだろう? 1984年 150.1回 リック・サトクリフ ※シーズン中にALからNLに移籍したのでNLのみの数字
1994年 171.2回 デビッド・コーン ※ストライキの影響でヤンキースは113試合で終了 162試合換算だと246回
1981年 192.1回 フェルナンド・バレンズエラ ※ストライキの影響でドジャースは110試合で終了 162試合換算だと283回
2014年 198.1回 クレイトン・カーショウ 平均7回超え
2017 クルーバー
2016 カーショウ セール
2015 カーショウ グレインキー カイケル
2014 カーショウ プライス クエト ウェインライト
2013 カーショウ セール リー ウェインライト
2012 バーランダー ディッキー サバシア ヘルナンデス リー
2011 シールズ バーランダー ハラデイ リー サバシア ヘルナンデス カーショウ ウィーバー カーペンター ヘイレン ロメロ
2010 ハラデイ リー ヘルナンデス サバシア ウェインライト
2009 ハラデイ ヘルナンデス リンスカム
2008 ハラデイ リー サバシア
2007 ハラデイ サバシア ウェブ
2006 ウェブ
2005 カーペンター バーリー シーツ リバン・ヘルナンデス ペドロ サンタナ シルバ スモルツ ウィルス
2004 リバン・ヘルナンデス パバーノ シリング バーリー ハドソン ランディ シュミット シーツ
2003 ハラデイ マルダー シュミット コロン リバン・ヘルナンデス ハラデイ ポンソン プライアー シリング
2002 ランディ シリング コロン ウィーバー バーリー バーネット ハラデイ ハドソン
2001 シリング ランディ ガルシア スパークス バスケス
2000 ペドロ リバン・ヘルナンデス シリング ウッディ・ウィリアムズ リーバー ダミコ ランディ マダックス ブラウン ムッシーナ シャーザーいい投手だけどサイヤング3回は運良すぎだよな >>176
情報thanks
これ見るとやっぱり平均投球回数は年々減ってるのかね?
あと、ベン シーツとか故障がちなイメージあったけど、2回も入ってるんだね。意外。 >>177
運大事だね
フアン・マリシャルみたいな選手もいるし 60年代を代表するエース フアン・マリシャル
1963年
25勝*8敗 2.41 248奪三振 321.1回 フアン・マリシャル 最多勝・最多イニング
25勝*5敗 1.88 306奪三振 311.0回 コーファックス MVP・満票サイ・ヤング賞・投手三冠
1964年
21勝*8敗 2.48 206奪三振 269.0回 フアン・マリシャル
20勝*9敗 1.65 207奪三振 278.1回 ディーン・チャンス サイ・ヤング賞・最多勝・最優秀防御率
1965年
22勝13敗 2.13 240奪三振 295.1回 フアン・マリシャル 最多完封
26勝*8敗 2.04 382奪三振 335.2回 コーファックス 満票サイ・ヤング賞・投手三冠
1966年
25勝*6敗 2.23 222奪三振 307.1回 フアン・マリシャル 最高勝率
27勝*9敗 1.73 317奪三振 323.0回 コーファックス 満票サイ・ヤング賞・投手三冠
1968年
26勝*9敗 2.43 218奪三振 325.2回 フアン・マリシャル 最多勝・最多イニング
22勝*9敗 1.12 268奪三振 304.2回 ボブ・ギブソン 満票サイ・ヤング賞・最優秀防御率・最多奪三振
1969年
21勝11敗 2.10 205奪三振 299.2回 フアン・マリシャル 最優秀防御率
25勝*7敗 2.21 208奪三振 273.1回 トム・シーバー 満票まで1票不足サイ・ヤング賞・最多勝 シリングもサイヤング未受賞だったからな
大エース時代の何人かは本当に不遇 最多勝→最多QS賞
最優秀防御率→最多イニング賞
に変えた方がいいわ。 >>175
平均7回で離脱なく33〜34試合投げると230回オーバーだからね
実際には220回投げればイニングイーターとしてフル回転はした印象つくよね単年だと 230回投げた人
2017
2016 プライス
2015 カーショウ カイケル
2014 プライス クエト ヘルナンデス クルーバー
2013 ウェインライト カーショウ
2012 バーランダー ディッキー ヘルナンデス
2011 バーランダー シールズ ヘイレン サバシア カーペンター ウィーバー ヘルナンデス ハラデイ カーショウ リー
2010 ハラデイ ヘルナンデス サバシア ヘイレン カーペンター ウェインライト
2009 バーランダー ハラデイヘルナンデス ウェインライト リー サバシア
2008 サバシア ハラデイ サンタナ
2007 サバシア ウェブ ハラング ブラントン
2006 アローヨ ウェブ ハラング サンタナ スモルツ
2005 リバン・ヘルナンデス オズワルド カーペンター バーリー ウィルス サンタナ
2004 リバン・ヘルナンデス ランディ バーリー オズワルド シーツ
2003 ハラデイ コロン ハドソン リバン・ヘルナンデス ジト バスケス バーリー
2002 ランディ シリング ハラデイ バーリー ハドソン コロン オズワルド モイヤー バスケス
2001 シリング ランディ ガルシア ハドソン 朴賛浩 メイズ マダックス リーバー スパークス
2000 リーバー マダックス ランディ グラビン リバン・ヘルナンデス ムシーナ カイル ブラウン 250回投げた人
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011 バーランダー
2010 ハラデイ
2009
2008 サバシア
2007
2006
2005
2004 リバン・ヘルナンデス
2003 ハラデイ
2002 ランディ シリング
2001 シリング
2000 リーバー ダルビッシュさすがだなしっかりポストシーズンに合わしてきてるな リーバーってどんなんだっけ?20年以上MLB見てるが記憶がない 防御率1点台、20勝、200奪三振以上ならカーショーでもいいと思ったが、
シャーザーで決まりだな。 fWARでもrWARでも二位を引き離してトップだし
これでシャーザーじゃなかったら普段WARWAR言ってる記者たちがどう言い訳するか見物 記者ってんなこと言ってたんかw
それが決め手で受賞できるようになればいいことだけどな・・
さすがに十数年したらもう勝利数とかシカトするようになってると思いたいし
大体MVPにはチーム成績モロ関係あるのにCYはほぼ関係ないとか(一応ESPNのCYPは関係あることにしてるが)基準的なものがバラバラなんだよな 一口に記者っつってもセイバー重視派もいれば旧指標重視派もいるけどね
ただ近年の傾向ではセイバー派が優勢に見えるし
その中でカーショウが受賞するためにはセイバー派の「寝返り」が必要になるという邪推だよw クリスセールは結局一度もサイヤング賞取れずクルーバーが2度目、そしてシャーザーが3度目のサイヤング賞かw
やっぱ、取れない選手は取れないなりの理由があるよなw シャーザーは今年のサイヤングで、3回受賞のコーファックス、トム・シーバー、ペドロ・マルティネス、カーショウと並ぶんだとさ
10年代最高の右腕確定 バーランダーは2012と2016は内容では一番だったな
3回取っていてもおかしくなかった 10年代というくくりならシャーザーが一位でもおかしくないわな バーランダーと同じ位かな
となると全盛期のシャーザーが残り数年有利だが
飛び抜けた年はないけど安定してるな 安定感のシャーザー、瞬間最高はバーランダーじゃないか? MVPとサイヤング賞両獲りした年のバーランダーは凄かったな 往年の90年〜2000年代初頭の大エースBIG4みたいなのが不在だし、
カーショウみたいな怪物も右腕にはいないし(サバシアヘルナンデス死亡)
普通にシャーザーは現状トップレベルの右腕といって差し支えないだろうね
ヨハン・サンタナなんかも5年くらいがトップレベルの成績維持限界だったがこれからどうなるか
左右関係なく00年代最高投手のハラデイともタイプは違うけど シャーザーは若い頃に平凡な成績だったから
ぽっと出感覚で過小評価されてる感あるな ナに移ってから成績大幅に上がったわけだし
あのタルだってちょっと成績良くなってるリーグだしw
単純に指名打者がいないからERA良くなるのは決定的 10年以降のrWAR合計したら
シャーザー42.1、バーランダー41.1だった ヤンキースが規定投球回で防御率2点台が20年ぶりとかセベリーノ
200イニング届かなかったか
ついでのボストンも調べたが200イニング投げて防御率2点台のセールは
15年ぶりだわ ザックグレインキーの話題がないが最近はどんな感じなの? 昨年沈んでたけど復活したんじゃない
まー左腕はいいの多いからなあ バーランダー移籍してから5勝0敗防御率1.06だとさ
底がしれないなこのおっさん アリーグの最多勝はバルガス、カラスコ、クルーバー3人並んでるな
カラスコは前からブレイクする選手で名前上がってたけどようやく怪我なく
シーズン過ごして結果出したか200イニング投げたし 右腕の話が出てたけど、クルーバーってここ4年の活躍はシャーザー以上かもな 覚醒してから特に沈んだ年がないんだよな
シャーザーの5年いや6年にしてもそうか?2011年もxFIPはそんな悪くないんだよな シャーザーも覚醒してからの5年で区切れば
カーショウ以外誰も敵わないレベルだな
そういう区切り方に意味があるかは疑問だけどね まあ、2000年代とか2010年代って区切りもキリがいいだけで特に意味はないからねえ
個々に有利不利が出てくるし
細かいこと言ってたら引退まで比較が難しくなるしいいんじゃないのかな
覚醒後じゃカーショウにつぐレベルって表現してもOKでしょ
あくまで1人の選手についての全盛期を語るのであれば分かりやすい
2年ほど成績が落ち込めばまたその時々の評価変わるだろうし カーショーあと一回登板するのかグリンキーは最多勝失敗したか バーランダーは250勝てるかな?
殿堂入るにはそれくらいは必要だし、
頑張ってほしいわ バーランダーはサイヤング1回しか取れてないのが厳しいな
2、3回取っててもいい成績なのに サイヤング賞受賞+通算勝利200勝以上
363勝 1回 ウォーレン・スパーン 1年目殿堂入り
355勝 4回 グレグ・マダックス 1年目殿堂入り
354勝 7回 ロジャー・クレメンス 次6回目
329勝 4回 スティーブ・カールトン 1年目殿堂入り
314勝 2回 ゲイロード・ペリー 3年目殿堂入り
311勝 3回 トム・シーバー 1年目殿堂入り
305勝 2回 トム・グラビン 1年目殿堂入り
303勝 5回 ランディ・ジョンソン 1年目殿堂入り
300勝 1回 アーリー・ウィン 4年目殿堂入り
284勝 1回 ファーガソン・ジェンキンス 3年目殿堂入り
268勝 3回 ジム・パーマー 1年目殿堂入り
251勝 2回 ボブ・ギブソン 1年目殿堂入り
236勝 1回 ホワイティ・フォード 2年目殿堂入り
236勝 1回 サバシア 現役
224勝 1回 キャットフィッシュ・ハンター 3年目殿堂入り
219勝 3回 ペドロ・マルティネス 1年目殿堂入り
215勝 1回 ジム・ペリー 2年目資格喪失
213勝 1回 ジョン・スモルツ 1年目殿堂入り
211勝 1回 ボブ・ウェルチ 1年目資格喪失
209勝 1回 ドン・ドライスデール 10年目殿堂入り
209勝 1回 ヴァイダ・ブルー 4年目資格喪失
204勝 1回 オーレル・ハーシュハイザー 2年目資格喪失
203勝 2回 ロイ・ハラデイ 資格待ち サバシア普通に今期復活してたな
この調子だとギブソンは抜けそう サイヤング賞は最多勝をほぼ無視するのに、殿堂基準だけ勝ち星関係あるの気に入らん 2004 サンタナ 勝利数2位 最優秀防御率 最多奪三振
2005 コロン 最多勝 防御率8位 奪三振8位
2006 サンタナ 最多勝 最優秀防御率 最多奪三振
2007 サバシア 勝利数2位 防御率5位 奪三振5位
2008 リー 最多勝 最優秀防御率 奪三振9位
2009 グレインキー 勝利数7位 最優秀防御率 奪三振2位
2010 ヘルナンデス 勝利数18位 最優秀防御率 奪三振2位
2011 バーランダー 最多勝 最優秀防御率 最多奪三振
2012 プライス 最多勝 最優秀防御率 奪三振6位
2013 シャーザー 最多勝 防御率5位 奪三振2位
2014 クルーバー 最多勝 防御率3位 奪三振2位
2015 カイケル 最多勝 防御率2位 奪三振5位
2016 ポーセロ 最多勝 防御率5位 奪三振8位
2004 クレメンス 勝利数2位 防御率5位 奪三振5位
2005 カーペンター 勝利数2位 防御率5位 奪三振2位
2006 ウェブ 最多勝 防御率3位 奪三振10位
2007 ピービー 最多勝 最優秀防御率 最多奪三振
2008 リンスカム 勝利数2位 防御率2位 最多奪三振
2009 リンスカム 勝利数4位 防御率2位 最多奪三振
2010 ハラデイ 最多勝 防御率3位 奪三振2位
2011 カーショウ 最多勝 最優秀防御率 最多奪三振
2012 ディッキー 勝利数2位 防御率2位 最多奪三振
2013 カーショウ 勝利数3位 最優秀防御率 最多奪三振
2014 カーショウ 最多勝 最優秀防御率 奪三振2位
2015 アリエッタ 最多勝 防御率2位 奪三振3位
2016 シャーザー 最多勝 防御率8位 最多奪三振 12年と16年のどっちかはサイヤングほしかったね
こうやって見るとやっぱ最多勝は強いな
ヘルナンデスが受賞した時は時代が変わるかと思ったがそうでもなかった 2004 勝利数2位 防御率1位 奪三振1位 サンタナ
2005 勝利数1位 防御率8位 奪三振8位 コロン
2006 勝利数1位 防御率1位 奪三振1位 サンタナ
2007 勝利数2位 防御率5位 奪三振5位 サバシア
2008 勝利数1位 防御率1位 奪三振9位 リー
2009 勝利数7位 防御率1位 奪三振2位 グレインキー
2010 勝利数18位 防御率1位 奪三振2位 ヘルナンデス
2011 勝利数1位 防御率1位 奪三振1位 バーランダー
2012 勝利数1位 防御率1位 奪三振6位 プライス
2013 勝利数1位 防御率5位 奪三振2位 シャーザー
2014 勝利数1位 防御率3位 奪三振2位 クルーバー
2015 勝利数1位 防御率2位 奪三振5位 カイケル
2016 勝利数1位 防御率5位 奪三振8位 ポーセロ
2004 勝利数2位 防御率5位 奪三振5位 クレメンス
2005 勝利数2位 防御率5位 奪三振2位 カーペンター
2006 勝利数1位 防御率3位 奪三振10位 ウェブ
2007 勝利数1位 防御率1位 奪三振1位 ピービー
2008 勝利数2位 防御率2位 奪三振1位 リンスカム
2009 勝利数4位 防御率2位 奪三振1位 リンスカム
2010 勝利数1位 防御率3位 奪三振2位 ハラデイ
2011 勝利数1位 防御率1位 奪三振1位 カーショウ
2012 勝利数2位 防御率2位 奪三振1位 ディッキー
2013 勝利数3位 防御率1位 奪三振1位 カーショウ
2014 勝利数1位 防御率1位 奪三振2位 カーショウ
2015 勝利数1位 防御率2位 奪三振3位 アリエッタ
2016 勝利数1位 防御率8位 奪三振1位 シャーザー
こっちのほうが見やすいかな
最多勝と書いたほうが見やすいか? クレメンスとコロンのCYが浮いてるなやっぱ
コロンのfWAR4.1って先発の受賞者としてはやっぱ史上最低レベル? 04年のクレメンスはかなり?だったけど
みんなRJの連続受賞に飽きてた+オズワルトの防御率が悪すぎた
消去法で選ばれたんだろうな rWAR5未満
1987 2.3 N Steve Bedrosian PHI
1982 2.8 A Pete Vuckovich MIL
1959 2.8 A Early Wynn CHW
1992 2.9 A Dennis Eckersley OAK
1990 3.0 A Bob Welch OAK
1974 3.1 N Mike Marshall LAD
1958 3.6 N Bob Turley NYY
2003 3.7 N Eric Gagne LAD
1977 3.7 A Sparky Lyle NYY
1983 3.7 A LaMarr Hoyt CHW
1970 3.8 A Jim Perry MIN
1961 3.8 A Whitey Ford NYY
1984 3.9 N Rick Sutcliffe CHC
1979 3.9 A Mike Flanagan BAL
2005 4.0 A Bartolo Colon LAA
1980 4.0 A Steve Stone BAL
1967 4.1 A Jim Lonborg BOS
1981 4.2 A Rollie Fingers MIL
1990 4.2 N Doug Drabek PIT
1960 4.2 N Vern Law PIT
1993 4.3 A Jack McDowell CHW
1978 4.3 N Gaylord Perry SDP
1967 4.4 N Mike McCormick SFG
1989 4.5 N Mark Davis SDP
1956 4.5 N Don Newcombe BRO
1969 4.5 A Mike Cuellar BAL
1957 4.7 A Warren Spahn MLN
1984 4.8 A Willie Hernandez DET
1981 4.8 N Fernando Valenzuela LAD
1976 4.8 N Randy Jones SDP
1979 4.9 N Bruce Sutter CHC ストラスバーグは来年いよいよCY行けるかも知れんね カーショーの衰えが顕著だな
こんなに炎上しまくるなんて。やっぱ怪我しないことも才能なんだ NLの最多勝はカーショーで決定か
ALは明日バルガスが勝てば最多勝だな
今日クルーバーすぐ降りちゃったし クルーバーは2冠確定かつrWARでリーグダントツトップ
僅差でfWAR1位&300三振のセールが幾らCY童貞とはいえクルーバー有利か?
童貞じゃなきゃクルーバーほぼ確定といってもいいと思うんだけどね
アはもうシャーザーだろう、タイトル数以外カーショウが勝ってる要素皆無
しかし最多イニングがサマージャの207回・セールの214回ってなんやねんマジ
>>245
元々能力はあるし年間通して投げれるかじゃない?ついに29才になるなで200回は一度だけだし NPBみたいに片方だけの時代はあったけど、該当者なしはないね
CYに関係ありそうなスタッツ
セール 17勝C 214.1回@ EAR2.90A 308三振@ fWAR7.7@ rWAR5.9B
クルーバー 18勝@ 203.2回C EAR2.25@ 265三振A fWAR7.3A rWAR8.2@
シャーザー 16勝C 200.2回E ERA2.51A 268三振@ fWAR6.0@ rWAR7.2@
カーショウ 18勝@ 175回(21) ERA2.31@ 202三振G fWAR4.6D rWAR4.7E
流石にカーショウを選ぶのは問題だなこりゃ 毎年先発のイニング数減ってる傾向にあるからね
強力なリリーフ使った方が勝てるという最近のトレンドになってる 記者がほんとにセイバーになびいてるなら、グリンキーかストラスバーグに2位票入れてくれや
アの3位はセベリーノかバーランダーか
カラスコか 今年のナ・リーグはサイヤング争いがいまいち競争度低いな
該当なしってのがもしあれば、そうなってたかもしれない レベル高いとは言えないけど、敢えて無しにするほど駄目でもないんじゃないの
シャーザーの1回目も似たような感じだったし ESPNがやってるサイヤング賞予想だとジャンセン1位だな
http://www.espn.com/mlb/features/cyyoung
ちなみに去年のブリットンは4位(→現実3位)
サイヤングポイントっていう独自の計算手法使ってるみたいだが、大抵毎年受賞者を当ててる。
ただ、ポイント僅差とはいえ1位ジャンセン 2位カーショウ 3位シャーザーってどうなるんだろうか 毎年ではないし外れたりもするが(昔は結構外してた)、ただ上位に必ず受賞者はいる
ジャンセンにはならないだろうし投票でもそこまでいかないと思うわ ESPNCy Young Predictorって、いつも思うけどVBも怪しいが完封数とか選考に関係してるとは思えないんだよね
総合的には当たってるにしても シャーザーに三回目をやりたくないって心理が働けば
ジャンセンもワンチャンって程度じゃね 調べてたらニューヨークタイムズの予想記事ではNLサイヤングは凄い僅差でカーショウになるはずと言ってるな
まあ9月30日の記事だから今日の登板より前だし参考にならんかもしれんが
アメリカメディアでどういう評価基準なのかよく分からない 特別凄い数字残してるならともかく特にジャンセンてのもなぁ
175回で2014年ほどクエトをぶっちぎるような内容残してるわけでもないカーショウはちょっと
よほど3回目やりたくないとかいうほんとにあるかどうか知らん心理でも働かない限り、
シャーザーの成績ってイニング少なめ以外はWAR見てもそんな文句ないんだよな エース中のエースであるサイヤング投手は、シーズンを通して支配的ピッチングしていたイメージが欲しいんだよな。
アはセール、ナは該当なしでいいよ。 ア・リーグはクルーバーで委員じゃないの?
来年、バーランダーが復活サイヤング賞はあるかな? >>255
シャーザーは20勝してたからな
とりあえず見栄えはしてたし 願望は別にして、シャーザーとクルーバーが本命でしょ
あとはカーショウ補正、初受賞補正がきくかだけ 投手3タイトル獲得回数
23回 ウォルター・ジョンソン
20回 レフティ・グローブ
16回 ピート・アレクサンダー ロジャー・クレメンス
15回 ウォーレン・スパーン
14回 クリスティ・マシューソン ボブ・フェラー ランディ・ジョンソン
13回 ノーラン・ライアン
12回 サンディ・コーファックス ダジー・ヴァンス
11回 トム・シーバー クレイトン・カーショウ
10回 スティーブ・カールトン
カーショウあと1つでドジャースの先輩ヴァンス・コーファックスに並ぶ ナ1位シャーザー 2位カーショウ
ア1位クルーバー 2位セール
3位は誰か >>252
そんな傾向は無いよ
WARを見ても先発とリリーフじゃ貢献度が明らかに違う ナ3位はジオゴンザレスかストラスバーグ。むしろこの2人が2,3位独占かも
アは・・・誰だ? ナはグレインキーが上位に来るでしょ
二位でもいいくらいだ >>268
ノーラン・ライアンは最多勝一回もないからね。
むしろ最優秀防御率で8勝16敗の年があったくらい。 >>274
ていうか、チーム指標の勝敗を投手個人に無理やり当てはめること自体どうかしてると思ってる。 ただ、たくさん投げてできるだけ少ない失点に抑えてるこそ伸びる指標だし、何より分かりやすいからな
シーズンごとの偏りはあれど、通算で見たら勝利数は実力を反映してると思う なぜ投手にだけ勝敗がつくのかもよくわからんしな
しかしライアンすげーな 通算でも反映してるとは到底言い難いよ
300とかとんでもなく沢山勝ってる連中は、流石にWARでも上位にくるというだけの話で
>>269
2位カーショウ以外にしてくれたら記者を見直すわw
グリンキーかストラスで 昔と今じゃ違うしな
今の分業制なら先発投手は単純にQSがわかりやすい さすがに175イニングではエース級とも言い難い。
今年のナ・リーグは左右のエースが共に離脱でサイ・ヤング争いを
おもしろく無いものにしたね。 QS率
74 カーショウ
71 シャーザー
71 ストラスバーグ 346回投げてサイ・ヤング取ってた時代もある
これからは200回未満で受賞するケースが増えていきそうだ 増えるかどうかまでは知らないけど、>>173を見てると特例以外カーショウまではほぼ皆無だったようだから
イニング以外で他を圧倒してればありえるって感じかね
往年の大エースがいなくなってからはせめて220回程度は必要な水準みたいな感じだったが 200回投げた人数
2017 15
2016 15
2015 28
2014 34
2013 36
2012 31
2011 39
2010 45
2009 36
2008 34
2007 38
1997 43 28チーム
1987 47 26チーム
1977 60 26チーム
1967 45 20チーム 今年のMLB最多投球回は214.3のセール
210回投げたのは2人だけ
200回投げた人が絶滅する日も遠くないかも これからは180でもイニングイーターと呼ばれるんだろうか。 また250イニング投げられるタフな投手が現れて欲しいわ 規定到達人数
2017 59
2016 75
2015 79
2014 89
2013 82
2012 89
2011 94
2010 93
2009 79
2008 89
2007 81
2006 85
2005 94
2004 90
2003 93
2002 86
2001 85
2000 89
1999 90
1998 97
昔はチームに3人いた規定到達者が今年は2人
将来的には規定到達=イニングイーターということになりそう 2017年ナ・リーグ
207.2回 サマージャ 最多投球回
200.2回 シャーザー
175.0回 カーショウ
2014年ナ・リーグ
243.2回 クエト 最多投球回
198.1回 カーショウ
14年のカーショウより今年のカーショウのほうが最多投球回との差が小さい
記者の判断が楽しみ 君らがカーショウに取らせたくてたまらないのはよく分かったよw
普段WARWAR言ってた連中がどう判断するかは確かに楽しみだね fWAR1位
2010 Roy Halladay Cliff Lee
2011 Roy Halladay Justin Verlander
2012 Clayton Kershaw Justin Verlander
2013 Clayton Kershaw Max Scherzer
2014 Clayton Kershaw Corey Kluber
2015 Clayton Kershaw David Price
2016 Clayton Kershaw Rick Porcello
2017 Max Scherzer Chris Sale むしろ取らせたくないっつーか
今年のカーショウは内容でもそんな良いとは言い難いからな
クエトの時はWARも1位・・・14年とは全く状況違うしね >>251が全てだろう
カーショウは2位以内濃厚ぽいけど、今期はグリンキーストラスバーグ以下と看做されてもおかしくないレベル
イニングにしても以前より減ってるつーても流石に175ではな
コロンクレメンス受賞みたいな暴挙に出るにしても苦しいのでは >>288
昔の環境なら投げれる奴も多いんだろうがな
レベルの問題だけではなく
今みたいに周り全員が分業制で短いイニングをそのぶん全力で投げてるのに
一人だけ250イニング以上投げつつ内容もってのは厳しいわ 平均球速が上がるにつれて、先発の消化イニングが減っていく
仕方のないことだろうな 球速が上がるほど体への負担が大きくなるのは間違いなくね
どの程度の影響があるかは誰にも分からんが 先発でも右腕は95マイル以上投げられないと無理な時代になってきてるよね Lowest xBA allowed by starting pitchers in 2017 (minimum 500 at-bats)
1. Max Scherzer: .175
2. Chris Sale: .189
3. Corey Kluber: .201
4. Stephen Strasburg: .202
5. Clayton Kershaw: .204
Highest average four-seamer spin rate for starting pitchers in 2017 (minimum 500 four-seamers thrown as starting pitcher)
1. Justin Verlander: 2,541 rpm
2. Max Scherzer: 2,503 rpm
3. Yu Darvish: 2,499 rpm
4. Sonny Gray: 2,494 rpm
5-T. Jeff Samardzija: 2,484 rpm
5-T. Dylan Bundy: 2,484 rpmHighest percentage of pitches on the edges of the strike zone in 2017 (Minimum of 2,000 total pitches thrown)
1. Kyle Hendricks: 43.3 percent
2. Dallas Keuchel: 42.7 percent
3. Bartolo Colon: 41.9 percent
4. Jacob deGrom: 41.6 percent
5-T. Marco Estrada: 41.5 percent
5-T. Miguel Gonzalez: 41.5 percent
Highest percentage of pitches on the corners by starting pitchers in 2017 (Minimum of 2,000 total pitches thrown)
1. Dallas Keuchel: 9.8 percent
2-T. Zach Davies: 9.6 percent
2-T. Marco Estrada: 9.6 percent
2-T. Wade Miley: 9.6 percent
5. Kyle Hendricks: 9.5 percent >>299
打者の技術も上がってるんだろうが
それ以上に生物的な限界で反応が間に合わなくなってるんだろうな 80年代のMLBの平均球速は今のNPBとあまり変わらないくらいだったしね カーショーはまたプレーオフでダメだったのか
これでダルが好投したらダルをエースでやってくのかな
フォームが安定してきた今のダルはカーショーより上だし
田中も3番手になってるけどヤンキースの先発みんな打たれてるし
これで好投したらまたエースになりそう カーショウがどんなに打たれてもカーショウ中心で行くでしょ
で、今年もまたWSに届かず終わりそう ポストシーズンで活躍しない限り、歴代最高の左腕と呼ばれることは一生ないな ポストシーズン
4勝2敗 1.75 51.1回 レフティ・グローブ
4勝3敗 0.95 57.0回 サンディー・コーファックス
素晴らしい成績 3勝0敗 0.87 31.0回 ベーブ・ルース
打ってはOPS1超え
投げては防御率0点台
歴代最高選手はポストシーズンでも歴代最高 POなんて短い期間の試合とかBABIPの影響受けまくりでしょ
グリンキーもゴロヒット続いてKOだし そんな当たり前の話みんな分かってる
それでも打たれ続けるカーショウだから話のネタになる
ドジャスタで四被弾は言い訳のしようもない ドジャスタでってドジャスタのHRて平均より悪いやん ドジャースタジアムのことをドジャスタって呼ぶ奴はだいたい馬鹿 カーショウはどんなに打たれても信者がフォローしてくれるからええな そうか?誰でも同じじゃね?
ポストシーズンで活躍したからそいつの実力になるわけでもないし
カーショウはむしろ今年はレギュラーシーズンがカーショウにしてはよくなかったし
フォローするならセールやシャーザーやクルーバー辺りだよ そんなカーショウをCYに激押ししてるやつが結構いる件
もう権威になっちゃってるんだろうな カーショウ好きなんだが、短期決戦とはいえさすがに毎年大事な10月に炎上しまくるのはいただけないわ 短期決戦で投手の価値を決めようとはこれっぽっちも思わんけどな
しかしカーショウCYとかアホだろ
むしろ3位にも入れて欲しくないし今年の成績だと バーランダー○
ストラスバーグ◯
カーショウ×
クルーバー×
グレインキー×
セール×
あとはシャーザーかな そりゃ一年二年なら何も分からんが
もう結構出てるのに成績よくならんからな
悪い印象持たれるのも当たり前だと思うが 結構つーても1シーズンの数分の一程度にしかならんのではないの みんながあなたのようにポストシーズンなんて無価値だと考えるなら
ポストシーズン自体なくなると思いますよ 誰か無価値だなんて言ったっけ?(笑)
被害妄想かよ 1年で少なくて数イニング、多くても40イニングもあればいいほうで
出れない年もある
それくらいサンプルが少ない上にチームによってPS出れたり条件に差がありすぎるんだし
そりゃRSのほうがWARや年俸や殿堂入りにも反映されるわな
あくまでただ良い印象がある悪い印象があるって話であって カーショウじゃなきゃもっと批判されてるでしょ
みんなカーショウへの敬意があるから批判のトーンを弱めてるだけ チームによるんじゃね
NYYやBOSのエースがPOに弱かったら相当叩かれそう 昔のドブソン、ギブソンに比べたら今のメジャー投手なんて大したことないだろ カージナルスの?
ギブソンならともかくドブソンとかたいした投手でもないのにどっから出てきた >>330
ドブソンレベルなんてゴロゴロいるわw
読売ごときがノーヒッター食らったから過大評価している懐古がいるが、
今じゃつべで確認出来るからな いやいや
あの頃の読売は最強だったからそれをシーズンオフの未調整ながら完璧に封じたんだから凄いもんだよ
160キロ級の豪速球+完璧なコントロールだから打てるわけがない ボブ・ギブソン 1年目84.0%で殿堂入り
528試合482先発251勝174敗6S 3884.1回3117奪三振 防御率2.91
MVP1回 サイヤング賞2回 最優秀防御率1回 最多勝1回 最多奪三振1回 WSMVP2回 GG9回 AS8回
ワールドシリーズの奪三振記録も持ってる勝負強い投手 今年はカーショウの名を大きく落とすシーズンになってしまった ビッグレッドマシン>>>>>>今のMLB選抜
Pローズ、ベンチらがいた完璧な布陣は歴代最強! カーショーはちょっと来季は不安かね?
シンダーガードの活躍が楽しみだわ。
>>340
こういう懐古はなんで殿堂板に行かないんだろうな?
日米野球スレがあるだろ。
NPB観てろよ。 超一流
クリスティ マシューソン
ウオルター ジョンソン
グローバー アレキサンダー
一流
レフティ グローブ
カール ハッベル
ボブ フェラー
個性派
ルーブ ワッデル
チーフ ベンダー 自分が若かったころが一番良かったと勘違いする阿呆はたくさんいるからな
ある程度はしょうがない 田中すげえな普通にカーショーなんかより上じゃね
7回無失点とかカーショーでは無理やろ
ダルがどんな登板するか楽しみだな 嫌いな選手を叩いてもらうために無理やり持ち上げるパターン >>345
なんで嫌いになるんだよ
むしろ同じ日本人だから応援してるけど
プレーオフで活躍できない投手はやっぱり本物じゃないね
カーショーやストラスバーグやグレインキーより田中やダルの方が上ってだけ >>346
たった1試合ならカーショウーもやってるだろ
ダルとか既にやったことにして予約状態か?笑えるな カーショーなんて負けまくってるやん防御率いくつですかね
田中はクルーバーやセールよりも上というのも証明された
クルーバーやセールもしょぼかったな炎上してて 別に炎上を擁護する気はないがクルーバーセールより上とかネタとしてもつまらない Tanaka on Game 3 win over Tribe
https://www.mlb.com/video/tanaka-on-game-3-win-over-tribe/c-1861847383
そいつらプレーオフでヘタレやんいい投手ならプレーオフで田中くらいの活躍できるんか?!
前田も圧倒的だったし日本人の方がやっぱり投手は凄いな 日本人アンチの誉め殺しわざとらしすぎる
1イニングで圧倒的()だのもうね >>351
アンチじゃねーよ普通にそう思ってるけどね
プレーオフで活躍してこそやろシーズンなんて雑魚狩りで数字あげてもね
カーショーいつもプレーオフ見てるけどショボいやん
クルーバーも試合みたけど田中以下だったわ >>344
キングオタから田中オタに鞍替えしたのか? 試合見てたら普通に素人でもわかるよね
田中とクルーバーとセールとカーショー誰が一番すごかったか? ジラルディもロバーツもアホ監督
俺だったら大一番強い田中とダルを1戦目に投げさせて5戦目もこの2人に
投げさせたわ これこそ大エース、どこかのチームの偽エースとは違うな
【MLB】チームを救ったヤンキース・田中、対戦相手からも絶賛の声「つけ入る隙がなかった」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171009-00010005-baseballc-base
【MLB】「プレッシャー凄かった」田中将大の勝利報告に日米ファン称賛「驚くべき仕事」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171009-00010029-fullcount-base
インディアンスとの地区シリーズ第3戦で7回無失点で勝利投手となったヤンキース
田中将大投手が自身のツイッターで勝利を報告。これに日米のファンから称賛
の声が相次いでいる。
【MLB地区シリーズ】崖っぷちの状況は「おいしい」 快投の田中将大、大一番で力を発揮できるワケ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171009-00010026-fullcount-base
強力インディアンス打線を沈黙させた快投劇。第2戦ではジラルディ監督のまずい
采配などで5点差を逆転され、窮地に追い込まれたヤンキースだったが、エース
の快投で雰囲気はガラリと変わった。逆転突破が見えてきた。
田中のおかげでヤンキースが救われたな トムシーバー>>>>>>田中マーくん
これは異論がないだろ 目論見通り田中を叩かせる流れに持っていくことに成功したようだな こんなあからさまな乞食に釣られるなよ
下手に餌やると懐かれて面倒くさいだろ まあけどカーショーやクルーバーやセールは情けないよ
エースならポストシーズンで活躍しないとその点田中の方が
ポストシーズンに限り凄い
NPBの選手の方が甲子園とか国際試合とか緊張した試合に慣れてるから
MLBの選手よりポストシーズンとか負けられない試合とかに強い投手が多いんじゃね キチガイの理論によるとバンガーナーが史上最高の投手で結論でたな >>362
たった1試合好投しただけでNPBの方が強いとかバカすぎるな
毎年悪いカーショウがPS弱いのは同意するが >>364
1試合だけじゃなくNPBのエースだとビックゲームに強いじゃん
NPBのプレーオフとかあんまり炎上することないし
例えば菅野とかあんまり炎上したのとか見たことないし
ただMLBのエースはビックゲームになると炎上したりすることがよくあるんだよ
だから甲子園とか国際試合とかでビックゲームとかに慣れてるのかなと >>365
だからMLBのプレーオフの例がほとんどないだろう
レベルの高い場所だとそれだけ紙一重の戦いになる。
そもそも、その数少ない例の一人のダルビッシュもつい去年炎上してるし >>366
去年のダルビッシュは万全じゃなかったやろ
TJあけで本人もそう言ってたやろ >>365
NPBだとエースの炎上よりも主軸打者が長打打てなることが多い わざわざID変えて釣りに来てるやつにいつまで釣られてやるんだよ
反論するのも馬鹿馬鹿しいレベルじゃねーか >>368
国際舞台のWBCでも打たれてるし
菅野が炎上しないのはあくまでプロ野球だからだよ。ダルも日本では5年連続防御率1点台だったしね >>372
菅野・・・・WBCの準決勝はNPB相手でないです >>373
菅野の話は、上の方のあまり炎上してるのを見たことないってレスに対してね。
WBC準決勝単独の話なら、そもそも1試合で語ることが間違ってる ダルビッシュってポストシーズン滅茶苦茶強かったけどね
日本時代は
国際大会なんてほぼ初見の投手と当たるんだから
投手優位で当たり前
結論、どちらも参考にならない 今年のPOで一番いい投球したのが田中か
サイヤング投手とか結構いるけど
さすが24連勝した投手だから格が違うか ID:QclcKxYd ID:9SEdL/+3
なんてまぁ分かりやすい >>333
どんだけ吹いてんだよ、爺
その時代100マイル投手はライアンしかいないし、ましてその球速で制球が良い奴なんてもっといねーよw
昔の動画いろいろ観てみろよ
コーファックスやシーバー、カールトンなんて今じゃ大して速くない
ドブソンも昔上がってたがせいぜい150前後に見えたな
80年代以前だと、ライアンくらいだな、現代目線で今でも速いのは 結局田中を上回る投球した投手がMLBのPSでいなかったな
しかも田中が流れをヤンキースにもってきた投球して
今日もヤンキースが勝つしこんな投手MLBにいないだろ
ダルもまあまあだったか、けどカーショーなんかよりよっぽど上だし
相手のサイヤングのグレインキーとかショボかったな
ダル>カーショー、グレインキーも証明された
しかも前田がリリーフの救世主になってるし余裕で三振とるし
メジャーのPSもそこまでたいしたことないしメジャーの投手も
ショボいことが証明された ナショナルズ今年の大本命かと思ってたが少し予想外
今日のシャーザーで勝てなきゃ厳しいわな WASは毎年POで打線が沈黙するな
今日もキッチリシャーザー見殺し 田中がヤンキースをポストシーズンに導きそう
ポストシーズン見てるけど田中より良い投手がいなかった
俺だったら田中をエースで第1戦に投げさせただろう
こういう舞台で強い田中が真のエースだと思う、カーショーとかセールとか
グレインキーとかクルーバーとか偽エースだろ大事な試合で炎上してるんだから
ダルビッシュも結局カーショーより良い投手だったしグレインキーに投げ勝った
前田もセットアッパーで無双してる。日本の投手は世界で一番優秀だと思う ドジャースはダルビッシュと心中した方が良いぞ
カーショーみたいな偽エースでどれだけ負けてんだドジャースは
同じあやまちを繰り返しすぎ アンチメディア黙らせた! ヤンキース田中をNY紙絶賛
“セットアッパー”マエケン、また快投 八回を2三振三者凡退
【MLB地区シリーズ】ダルビッシュの“速球攻め”に脱帽 敗退の敵将「卓越したボールを持っている」 >>382
>>387
いちいちID変える意味が全く分からない
内容はNPBオタのただの妄言だしスルーされてるからどうでもいいが LADは今年もカーショウがリリーフで出てきて打ち込まれて終わる気がする
あれだけの投手を外せるわけないしカーショウ自身が克服するしかない 前田の昨日の投球は1イニングだけだったけど
あのレベルなら大投手クラスだと思った 1回だからこそできるんよ
それくらいスターターとリリーフは難度が違う
ってかさすがにスレチだろけどな ドジャースは偽エースグレインキーと契約延長しなくてよかったな
ダルが普通にグレインキーに勝ってるし
ダル&前田で地区優勝できた、一方大金突っ込んでグレインキー獲得したのが
失敗で負けたし ヤンキースは大エース田中を初戦で使わなかったばっかりに
大事な第5戦田中がリリーフでしか使えない状況に
本当にジラルディは馬鹿だな バーランダーでサイヤング1回って勿体無いよなあ
シャーザーこれで3回目と考えると運がないね 地区優勝するだけならグリンキーのほうが貢献できるしそのりくつはおかしいよID:QclcKxYd ID:9SEdL/+3ID:9ih+43Z+君毎日ご苦労様としか 君に反応されたからまた今後も居座り続けるね
マヌケ キングももう風前の灯なんで来季からは大谷に期待ってか? 大谷とか田中や前田のような雑魚以下じゃねえか
MLBだと話にならん セベリーノを見たいからNYY勝ってくれ
クルーバーとかいうオッサンはどうでもいい 401は誤爆でないならさすがに言ってることが気持ち悪いぞ…マジなのか ただ内容自体は田中とダルの方が良かったな
ストラスバーグは田中に比べ四球が多いし、ダルは被安打少なかったし
何より1-0で抑えきった田中は大事な場面に強い真のエース
この調子だと田中が持ってきた流れでヤンキース逆転突破するし
投手に関してNPBのエース>MLBのエースは間違いない そう思わせてケガ多いのがストラス
今年も内容はいい 直近5年間の成績
fWAR
34.4 カーショウ
29.3 シャーザー
28.9 セール
28.1 クルーバー
22.9 プライス
FIP(500イニング以上)
2.21 カーショウ
2.84 クルーバー
2.90 セール
2.90 シャーザー
2.93 ストラスバーグ
xFIP
2.44 カーショウ
2.93 クルーバー
2.94 セール
2.97 ストラスバーグ
3.16 カラスコ
SIERA
2.54 カーショウ
281 セール
2.90 シャーザー
2.98 クルーバー
3.01 ストラスバーグ カーショウここ2年停滞してる分詰まってきてるなぁ
クルーバーまでの4人はやっぱトップ中のトップと考えていいだろね
FIPだとどうしても球場のこともあってカーショウが抜けてるが
>>408
5回しか投げてないのに少ないだの目の病気なのか?三振は無視か?ご苦労様
ID:QclcKxYd ID:9SEdL/+3 ID:9ih+43Z+ ID:k6SSDzp2 ID:vtIIk+an 田中がヤンキースを導いた英雄になってるな
クルーバー(笑)サイヤングってたいして価値がないのがわかった
クルーバーとかショボいし、今日見た感じだと菅野以下だね
NPBの方がマジで投手はレベル高いんじゃね
田中もダルも前田も手も足もでない状態
ワールドシリーズは田中対ダル+前田になりそう
MLBってたいした投手いないんだな クルーバーはポストシーズンでも絶対好投する!!みたいに語られてたから
そんなわけねーだろと思ってました
去年は良すぎた、今年は悪すぎた
きれいに平均化したね >>408
>>413
おもんないですよキチガイ粘着さん >>414
あれがサイヤングですよ(笑)
サイヤングってたいした賞じゃないんだな
クルーバー(笑)サバシア(笑)カーショー(笑)サイヤングって何
田中やダルの方がよっぽど実力は上でしょ 沢村賞の方が凄い賞じゃね
菅野より上なのは田中かダルくらいだろ ストラスバーグもそうだけどPOのような短期だと故障の多くて体力のない
日本人でも活躍できるのかなって思ってしまう。 WBCなんかと一緒。
シーズンだと中4日でボロボロになる
07年にPO予想で松坂評と王建民評が出ていたがツーシーマーは当たられる
短期では何が起こるかわからない・その点松坂は三振取れるからPOだと有利とカ出てた
日本人投手のように三振取るやつは合うのかな?? 野茂はだめだったな 追伸日本人打者には短期だろうが長期だろうがツーシーム攻めが良いようで
ございます >>418
メジャーリーグのレベルなんてそんなもんってこと
NPBの投手の方がレベルが高いという証明されてる
沢村賞>>サイヤング(笑) >>418
2007年の話よくドヤ顔で書き込めるな爺さんw >>421
この板には1968年来日のギブソンや71年来日のドブソン観てる爺がいるくらいだぞw 年寄りが多いから認知症や脳が劣化して知的障害の症状があるやつも多いんや
たった1試合の結果で防御率4点台35被本塁打の雑魚投手を
サイヤングより上とか言い出すやつとかも高齢だから仕方ないんや 気持ち悪いのが棲みつくようになりましたね
本物の真性でなけりゃ、日本人を叩いてほしくて誉め殺ししてるとしか思えないレベルの痴呆だね+e8qwN7u レイには期待してる
カーショーからナ・リーグNo.1左腕の称号奪ってほしい カーショウはヘルニアになった時点でTOPクラスから陥落してると思うぞ >>424
おまえチョンかよ
田中とダルはNPBがレベル高いのを証明するためにメジャーにいったわけ
世界一の投手になるためにな本人もそういってる
田中とダルが活躍すればNPBのレベルの高さを証明できるわけだ
サイヤングなんて全くあてにならないことが証明された
クルーバー(笑)カーショー(笑)セール(笑)サバシア(笑)こいつらは
NPBじゃ2番手レベルでしょう。田中やダルみたいに圧倒した投球ができないで
炎上してるしな。田中はあの巨人に日本シリーズでも何点か取られてるし
NPBの方がレベル高いかもしれんね
沢村賞候補の菅野の方がよっぽどいい投手だサイヤング投手よりね
ワールドシリーズは田中対ダル前田になりそうレベル高い投手が導くからね
実際田中のおかげで流れがかわってヤンキースは勝てたわけだ 打者ではグリエルがポストシーズンで無双してるらしいな
NPBとそうかわらんレベル ストラスバーグやっと覚醒したか
ってこれ毎年言ってる気がするな ストラスは意外に息長く活躍するんじゃないか?
鳴り物入りで入ってきて、いきなりサイヤング賞とか獲ってたら今頃フェイドアウトしてたかもな 田中将大の力投で逆転劇の歯車が動く
「それを自分で言ったらダサいでしょ」
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201710120007-spnavi?p=1
このままドジャース&ヤンキースが勝ち進めば、ワールド・シリーズで夢の
ダルビッシュorマエケンvsマー君の投げ合いが見れるかも??? 【MLB 地区シリーズ】逆転突破の要因は田中将大の「素晴らしい投球」 ヤ軍指揮官が選手を絶賛
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171012-00010026-fullcount-base
最終決戦で大きな一勝をつかんだが、ジョー・ジラルディ監督は地区シリーズ突破の要因に
「タナカの素晴らしいピッチング」を挙げている。 【MLB】インディアンス、王手からの3連敗で敗退… 指揮官は守乱を悔やむ
王手かけられた時には決まったと思ったがヤンキースがまさか残るとは。
田中の気合の投球が流れ変えたね。
田中の力投で、ヤンキースが目を覚ました感じだな。力は向こうが上だったけど、
勢いで打ち負かした。ちょっと、楽しみだ。 いやいやキミじゃないとあそこで7回零封なんてでけへんよ
セベリーノへのアドバイスもだけどこのシリーズはほんと田中のおかげ
危機から救って勢いづけたのは田中のお陰だね
おめでとう! 【MLB地区シリーズ】ヤンキース大逆転突破の立役者、田中将大が歓喜「初めて貢献できたかな」
2戦目嫌な負け方して最悪な流れで、マー君のあの気持ちの入った投球がなかったら、負けていたシリーズだったと思う。
マー君、神の子、不思議な子。
今シーズンは色々苦労もあったと思うけどやはり野球の神に愛されているんだと思う。 >>427
いきなりチョンだのどうだのwRC+110程度のグリエルが無双だの頭おかしいキチガイ 新スレワッチョイ付きで建ててNGした方がいいんじゃね この荒らし 元ヘルオタだよな?
昔はダルビッシュオタだったと思うが シャーザーショボかった
あれがサイヤング取った選手かやっぱりプレーオフで
活躍できない選手は大エースになれない
その点まーくんはさすが NPB沢村賞投手田中様ポストシーズン13イニング失点2
MLB最強打線を2失点に抑える快投
なおサイヤングのクルーバー(笑)セール(笑)カーショー(笑)サバシア(笑)
ボッコボコサイヤングって本当に沢村賞以下じゃね
最強チームインディアンスに勝ったのも沢村賞投手田中のおかげ
田中「3試合目の好投で流れ変わったというけど自分で言ったらダサいよね。」
「そういうつもりで投げたけどね。」
さすがNPB沢村賞かっこいい
今日田中からタイムリー打ったのもNPBのグリエルかさすがレベルが高い バーランダーはマジで化け物だな
昔から言ってるが、バーランダーがサイヤング1回で終わるなんて信じられない 運も無かったが、1回で終わるとはまだ決まってない
来年あたりとっても別におかしくはない サイヤング賞一回だと通算250勝は必要かな?
もう一回戴冠あれば230勝でイケるかも? >>451
結構厳しいですね
そこまで詳しくないんですがジョン・スモルツが213勝でサイヤング1度で殿堂入りしてますが
スモルツが成績以上に特別な選手だったということなんですか fWAR
1位 65.3 サバシア
2位 58.0 カーショウ
3位 56.9 バーランダー
4位 53.2 グリンキー
5位 51.5 ヘルナンデス
rWAR 打撃評価込み ()内は投球のみの評価
1位 61.8 (60.7) サバシア
2位 60.7 (56.9) グリンキー
3位 59.4 (57.4) カーショウ
4位 56.6 (56.9) バーランダー
5位 54.0 (52.7) ハメルズ
WAR7 全盛期7年間
1位 平均48.05 47.4/48.7 カーショウ
2位 平均42.50 41.5/43.5 バーランダー
3位 平均41.90 37.7/46.1 グリンキー
4位 平均40.60 40:8/40.4 サバシア
5位 平均39.55 37.4/41.7 シャーザー スモルツのWARを見れば殿堂入りは至極妥当なんだけど選考委員がそんなもの見てるとは思えないし
アトランタの黄金時代を支えたってのを考慮しても、ATLはワールドチャンピオンは1度のみだもんな
よく1回で入れたね
ハラデイも割りとギリギリっぽいしサバシア辺りだとどうなんだろうな
ヘルナンデスとかこのままだと難しそうだし
今全盛期迎えてる投手でもこいつは多分入れるだろってのがカーショウ位しかいない
シャーザーも今年CY最右翼だけど後何年もトップレベルの実績必要そうだし >>452
スモルツは、史上初の200勝150Sを達成しているのが大きいかな。
CYA3回獲得だと、コーファックス(通算165勝)やペドロ(通算219勝)のように200勝前後で殿堂入りはあるけど。 コーファックスとペドロは全盛期の成績がずば抜けてたからじゃね
今の水準だとCY2回+200勝なら十分にも思える
最近の投手であてはまるのはハラデイくらいだが >>454、455
シャーザーは今年CYの受賞が確定なら3度目だし
200勝未満でも受賞できるかもって所ですか
あとカートシリングが好きだったんですがCY受賞してなくて3000奪三振ぐらいじゃ無理ですか? >>457
シリングは厳しいね
殿堂は残念ながら無いだろな >>457
シャーザーは3度目だけどCY回数に比べるとそこまでの通算の数字がないからな
同じ3回でもカーショウとはかなり違うと思うけどね 移籍後のバーランダー8戦8勝らしいね
来年も活躍してほしい サバシアはこの調子でもあと2年くらいやれれば250勝3000奪三振達成で
殿堂入りもほぼ確実だと思うが引退だろうなあ
金には困ってないだろうし殿堂入りもできれば栄誉だろうけど
そのために現役を続けるほどのもんじゃないだろうし サバシアは普通にあと何年かやると思うんだが
なんで引退する前提になってんの 少し前くらいの状態になったら上澄み期待できないって意味だとか? サイ・ヤング1回の投手のターゲットはまずキャットフィッシュ・ハンター
バーランダー、グレインキー、プライスなど 正直キャットフィッシュ程度(WAR40未満)で殿堂入り出来るなら、200勝した投手とかほぼ全員殿堂入りさせなきゃいかんと思うわ
勝ち星で決めるのは個人的に嫌いではあるが >>422
年度まで覚えてるとはオマエこそ結構な爺だろw ハラデイは殿堂入りできるかは五分五分といったとこか? ハラデイは八割がたいけるのでは
ハラデイが無理ならハードルが高すぎる ハラデイは多分いけるでしょ
そんな90%とかのレベルに到達しないだけで ふぁあwwwNPB沢村賞投手田中7回無失点wwww
サイヤングカイケル炎上(笑)
サイヤングって価値全くないな
その前にMLBって実はレベルひくない?エラーとかも多いし?
田中ダル無双状態、巨人でも何点か取るぞw
カイケル(笑)カーショー(笑)とかサイヤングの課題評価じゃね?
沢村賞の方がよっぽど価値あるのが証明されたね
MLBってレベル高いといってたけど田中やダルが無双できるくらいの
レベルならわざわざ見る価値なさそう メディアはやたらとMLB持ち上げてるけど普通にNPBの方がレベル実は高いんじゃね
サイヤング(笑)のカイケル、カーショー、セール、クルーバー等見たけど
普通に田中やダルの方が上じゃねーか
しかもNPBでのグリエルが無双してるしレベルを疑うわ
田中なんか日本では大エースだけどメジャーだと大大エースだな
まだ2失点しかしてないやんw
ダルも2失点しかしてない 日本人みんな思っただろうカイケルざまあああ
サイヤングショボいwwwwww
前田も無双しててワロタレベルひくううううMLB ドジャースといいヤンキースといいNPBの選手がいると強くなって草生える
どんだけNPBの選手は影響力あるのかレベル高いんだよ >>473
昔のMLBは日本選手が子供に見える程レベルが高かった
多分イチローでも一軍半、青木ならマイナーだろうな いつもの発作バカ(元ヘルオタ?)の次は懐古ジジイですか 日本シリーズでマークン巨人に失点してたな
メジャーのレベルは下がってるかNPBのレベルが高くなってるんだろな
ダルビッシュとマークンに無双されてサイヤング投手が打ち込まれるとは
思ってもいなかったそんな時代が来るとは メジャーの大エースを語るかここにいるぞ
【MLBプレーオフ】PS防御率0.90、“鉄壁”田中将大が好調の理由を自己分析 一番の要因は…
まーくん神の子不思議な子
田中はオールスター以降、ホーム球場で絶対神すぎる。
プレーオフを含めると、8試合で7勝1敗、防御率0.96、72奪三振、
WHIP0.79とおかしな成績を残してる。WSに進出したら、1試合はホームで
投げるだろうから、この数字通りの投球がまたできるか楽しみだな。
強いチームしかないのにそれを抑えてるのがすごい。フルカウントになっても
簡単にファーボール出さないのが最大の強みだと思う。
田中は所属してきたチームを全て優勝に導いてきていますね。
今回もきっとそうなるのではと期待しています。
アストロズ相手に凄すぎるやろ
このままドジャースとヤンキースワールドシリーズで戦ってくれたら最高だね!
NYのマスコミは恒例の手のひら返し
だからこそNYでの活躍は大変だし評価される
いくらレギュラーシーズン活躍してもポストシーズンで働かないと男して
認められないところがあるので、今後マーくんは本物のスターの扱いになるだろう 田中のフォーシームを舐めすぎ。確かに球威はMLBでは並かもしれないが、
制球はズバ抜けている。しかも、スプリットを意識してしまえば手が出なくなる。
フォーシームを狙っているなら並に打たれる球だが、スプリットを意識している
打者からすれば決め球になるってことね。 【MLBプレーオフ】田中将大、剛腕クレメンスらに肩並べる快投劇 ヤ軍史上3人目の偉業達成
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171019-00088496-fullcount-base
今ポストシーズンの防御率は0.90、2度の7回無失点はヤンキース史上3人目
同一ポストシーズン2度の7回無失点&被安打3以下はメジャー史上5人目の快挙
また、ヤンキース広報部はツイッターで、同一ポストシーズンで2度の7回無失点、
なおかつ被安打3以下を達成したのは、ケビン・ブラウン(1998年)、クレメンス(2000年)、
ランディ・ジョンソン(2001年)、ケニー・ロジャース(2006年)、そして今季の田中の
5人だけだと紹介。まさにメジャー史に残る快投を続けている。
すでにクレメンス、ランディジョンソン等に並んだメジャーの大エース田中 【MLBプレーオフ】田中将大の快投劇に同僚も脱帽 4番グレゴリアス「偉大なタナカタイム」
【MLB】田中将大、“咆哮のエース”が見せた熱投に米感嘆「ずっと待ち望んでいたピッチング」
WS王手だ!田中、気迫の投球でスタンド魅了「ここで終わりではない」 アストロズ監督も脱帽
【MLB】元CY賞左腕・カイケルにリベンジ果たしたマー君を地元紙絶賛「全ての球が効果的だった」
マー君の王手投球を全米が絶賛。ヤ軍同僚は「消えていくボールに見える」
【MLBプレーオフ】ド軍PS初黒星も、前田健太の快投光る 地元ファン絶賛「正直に言ってMVP」 投手の勝利数は運の面もあるし
殿堂入りするのは打者のほうが楽じゃないですか? ストレートの速さだけなら
江川>>>大谷>ダルヒッシュ>>田中
くらいだと思う ストレートの伸びやキレなら
江川>大谷=ダルヒッシュ>>田中 ID変えて連投するほどのことじゃないよねキチガイレス
>>488
投手もそれだけじゃないけど200って数字はでかいだろうな現状
打者は3000や500は基準値としてはあるが、投手より見られるスタッツが多く複雑なので足りてないと判断基準が難しいわ >>490
おおwなかなかいいセンだ
オマエとは美味い酒が飲めそうだ >>477
そいつは元々ダルオタ
単に勝ち馬に乗りたいだけの荒らし 勝ち馬に乗りたくてクルーバーに群がってたニワカどもが
地区シリーズで木っ端微塵に打ち砕かれてたのは笑ったね >>495
確かクルーバー(笑)ってサイヤング候補だっけすげーボコボコに打たれてたな
サイヤングってあんなショボい投手でもなれるってことか
一方沢村賞投手田中はレベル低いメジャーで無双状態
いかに沢村賞の価値の方が高いのが証明されたね
もうすぐワールドシリーズで日本中が見たい沢村賞対決が見れそうだな
田中対ダルこれが世界一投手の戦い
サイヤング対決なんてレベル低い対決なんて日本中誰も興味なし(笑) はっきりいってレベルの高い沢村賞投手の田中とダルが出てるから
メジャー見てるだけでレベルの低いメジャーの投手なんてサイヤングだろうが
誰も興味ないし(笑)
それだけメジャーとかレベル低いし興味なし(笑) 来年からNPB仕様の滑りにくい統一球に変更されるらしいがダルや田中にとってはかなり追い風になるかもな >>498
追い風もくそもすでに結果だしてるじゃん
プレーオフ見てないの?
結局レベル低いんだよメジャーなんか
前田だって安打0だってよwww
NPBでもないわ安打0って 大エースを語るスレなのにダルだの田中だの出すなよ。場違いだろ。 シーズンの話だよ
シーズンでは大エースと呼ばれる投手らに比べると結果出せてない
ポテンシャル、能力そのものはダルも田中も前田も通用することはわかってる
問題は環境
向こうの選手たちは何年もMLBの環境でやってきたのに対して田中らは日本の環境でやって
それに適合してきたわけだから、いくら経験や実力があってもMLBの環境で最初からやってた連中に比べるとやはり不利
ボールの質や球場、調整など細かい部分でいろいろ対応しないといけないし
そういう意味でボールがNPB仕様の統一球に変わることはダルや田中らにとっては追い風になるかもしれないと言っただけだよ >>501
不利の中やって田中とかヤンキースのエースだよな
どれだけメジャーってレベル低いんだよってこと? 不利の中やってダルビッシュもテキサスではエースだったな
それじゃレベルの高いメジャーの選手って有利の環境の中
NPBの投手に勝てないってどれだけレベル低いんだよw キチガイに餌やるからなつかれるんだよ
ガン無視しとけ >>504
クルーバーショボくて田中が大エースなの証明して喜んだろ仲間だろ 正直に海外サッカーとかバスケはレベルが高いから日本人いなくても面白いけど
MLBはダルやマーや前田が簡単に活躍できちゃうほどレベルが高くないし
NPBの選手がMLBで活躍するほどNPBのレベルが高いのが証明するという意味で
日本人選手が出てれば見るけど他のMLBの選手はあまりレベル高くないから興味ないかな
今年のポストシーズンで改めてNPBの投手のレベルの高さを証明されたな
ワールドシリーズでNPBの投手の投げあいは楽しみだね 確かにCLはおもしろくてレベル高い選手がいるから見ちゃうけどメジャーは日本人がいないと見ないね 欧州サッカーだけ見る意識他界系勘違いクンはMLB見てもつまらんだろうな
他人に見せつけてドヤれるネタが無いだろうしな レアルマドリーが鹿島?浦和?だかに追い込まれてたのは笑ったわ
サッカーのビッグクラブ(笑)は負けそうになっても審判に守ってもらえるからいいよな MLB球の変更ってどの程度変更になるのかな?? NPBの球みたいになんちゃって変更
くらいかのかな??
野球の場合はWBCやると意外と差がつかないけどサッカーはW杯やると差を見せつけられる
オランダに勝った時も日本の投手って1・5軍ばかり。 それがグレゴリアスやスコープに
勝ったんだから。 そりゃサッカーは実力差が勝敗に出やすいゲームだからな
野球じゃ優勝チームでも最下位チームにそれなりに負けるが
サッカーで有名な強豪が最下位に負けたらニュースになるだろ NPB使用球に近付けたら日本の打者もツーシーム系の切れがなくなり活躍する確率
高くなる。 クルーバーとかアリエタはやばそうだな そんな急激に変えるとは思えんがな
選手会から非難轟々だろw プレミアでた選手からは評判が良かったということだけどマイナーリーガーだからね
セリーグもDH導入来るらしいね >>515
18年はクリアーする問題があり無理らしいが19年からの導入を目指してるらしい
サンスポに出てるよ。 それと必殺文春砲にすっぱ抜かれてる
清宮対策とか出てる・・広島だけ反対してると出てた巨人が積極的 WBCが始まってからメジャーとか見なくなったわ
レベル低いのがわかったからな
ハンデがあってようやく日本に勝つレベルだしメジャー見てるやつは正直見下してる
後はMLB選手をやたらとほめてるやつが馬鹿だと思ってる
レベル低いから活躍してるだけだろ >>517
日本サッカーは審判がひいきしてもらってあの結果だからね >>518
いきなりサッカーの話ってなんの話だ
レベル低いメジャー見てるやつは馬鹿なのか 日本人投手の方が変化球のコントロールがいいし
メジャーは投げれる球種も少なくてコントロールがアバウトなやつが多い
レベル低すぎる そういえば田中って日本シリーズで何点か取られてたよな
前田から今だにヒットもないってどんだけレベル低いんだ >>508
意識高い系はMLBヲタやろ
海外サッカーは世界で見てる人がたくさんいるのに意識高い系って何言ってるんだ
MLBなんてレベル低いうえに日本にはレベル高いNPBがあるのにわざわざ見るやつの方が
意識高い系やろ
日本人が見たければNPB見てればいい話だし本当にMLB見てるやつが一番意識高い系で気持ち悪い >>492
清清しいほどばればれの自演
ID:w5quUqoV →ID:WTRgs1DM→ID:7+HymbzX→ID:oLttJqXT→ID:yICOBfvi→ ID:da86xeHY→ID:906zCgE+
前のID再登場なし
一日何回ID変えてんだキチガイ 別に主張するのは自由だけど、連投しまくるのとIDコロコロ切り替えるのはやめようよ MLBとNPBを見て本当にレベル差を感じないなら頭が悪い
意識がどうとかじゃない、能力が低い 確かにビッグレッドマシンが来日した頃は歴然とした日米のレベルの差があったが、
今はそれほどでもないかな
当時ならイチローはメジャーでも一軍半クラスだろう >>522
>意識高い系
おっさん、これ言いたいだけとちゃいますのんw >>525
はいはい笑
てか自分でコロコロ変えてるの認めてどうすんだか>外れがある >>526
ボールやマウンド環境にハンデがありながら田中やダルがエースで大活躍
前田も活躍してるポストシーズンではヒットすらうてないメジャー(笑)
沢村賞の田中やダル、田中>サイヤングカイクル(笑)、ダル>サイヤングカーショー(笑)
ほとんどのNPBの選手がハンデがありながらMLBで活躍
WBCでハンデがありながら2連覇、その後もハンデがありながら僅差の試合で負けてるだけ
日米野球でもメジャーの選手(笑)ノーヒットノーランくらう
もういい加減映像や幻想に騙されないで野球見てみなNPBの方が正確でレベル高いから
メジャーとか派手だけど酷いミスが多い いい加減MLBがレベル高いなら田中やダルや前田から点とってくれよ(笑)
無双されまくってて草生える
日本シリーズで田中から巨人が点取ってたけど、MLBってレベル高いんだろ?
前田からヒット一本も打てないってNPBではありえないな 例えば70年代とかはMLBはすでに成熟期だったのに対して
日本はまだプロ人気が出たばかりだしその頃に比べればレベル差は減っただろうな
まあどちらもレベルが上がってるのは間違い無いし
今のMLBを10、NPBを8としたら当時はMLBが6でNPBが2くらいだったってだけの話だが 今でも相当な差がある
バッターのレベルが違いすぎる
下位打線でも余裕でホームラン打てるしな
田中とかダルとか超一流選手がようやく主力として活躍できるレベルだが、それでもサイヤングレベルには及ばないのが現実
アルトゥーベとか小柄なのに走行守+長打も持っててスイングもHRバッターのように豪快だが
もし日本で育てられたら長打狙うなコンパクト、小技に徹しろと矯正されてて小さくまとまった選手にしかならなかっただろうな
経済、軍事力関係と同じだよ
結局日本はアメリカには永遠に敵わない 日本ではサファテが最強のクローザーだが、MLBではサファテクラスゴロゴロいるもんな スレ違いの話題出すなよな
日本人マンセーしたいなら日本人専用スレ行け ダルビッシュは若い頃MLBを毛嫌いしてたが
「NPBじゃ対等な勝負が出来ない」と言ってMLB移籍しただろ
あれが全てだよ MLBはステチートしてるだけで実際はショボイよ
上原みたいなロートルでも無双出来るからね もうまとめて帰れよクズども
>>532
8もないだろNPBはww マイナーのバレンティンがあれだけHR打つもんな
現役バリバリがNPBに来たらシーズン100本打つんじゃないか?w >>537
ほんコレ
ドーピング大国を過大評価してる馬鹿w >>533
中南米の選手が多く外国人枠もないから世界最高のリーグになって必然だね MLBとNPBのレベル差語るスレじゃないんだが‥
スレ立ても出来ないのかね? >>527
当時のMLBの映像をつべで見てみろよ
球はそんな速くないし、野手は細い
80年代とかも大したことないぞ
78年の日米野球観てるってアラフィフかそれ以上なんだろ?
ここ荒らしてんのもそんな年寄りなんだな >>540
ロペス、マギー、ジョンソン、和田
でNPBのレベル分かっただろうに 次来たらNPBとMLBのエースを語るスレを建てよう >>544
そりゃ今のMLBと比べりゃ大したこと無いが
当時のNPBはそれよりさらに酷いからレベルの差は今よりあったんじゃね? そんなに昔のNPBって弱かったか?
V9時代の巨人軍が今の二軍クラス・・ってことはないだろうし そんなもん実際に対戦しなきゃ分からんし言い争うだけ不毛だ しかしバーランダーは本当に凄いな
カーショーとの投げ合いを観たいが、まず合わないか >>546
アルバラデホとか3Aのセーブ王だけど巨人じゃ全然だめだけど >>549
実力がそのまま数値化される陸上なんかだと
60年代のプロは現代の中学生以上高校生未満って感じだな
どちらもトップクラス同士の比較として
まあこれはNPBが弱いというか時代が違いと言うべきだが ところで、今年のサイヤング賞はセールとシャーザーなんか? >>557
>>249,251
ナの争いよりマシだがセールが勝ってる要素も三振と10程度のIPくらいだから 年齢からするといつ衰え出しても不思議じゃないからなぁ
後何年こういう数字を出し続けれるかだろうね
既に実績のあるサバシアや、ずば抜けてるカーショウとは違う
ま、近年で既に引退済みの中でも確定レベルなのはハラデイ位だけど カーショウも26で3回サイヤング取ってたことを考えるとなあ
200勝はおそらくいけるだろうけども シャーザーが通算150勝くらいだったら殿堂入りはどうなるかな? >>564
もうそんなしてたんか
通算200は行きそうだね
とりあえずカーショーおめ! 33歳だけどイニングが2000いってないからねまだ
3000イニング目指してやれば自動的に200勝てるだろうし
230イニングいったことは一度もないが長い離脱もなく安定してるし援護もある シャーザー141勝だったな
144勝はカーショウ
どちらも実働10年だがカーショウが3歳若い FWARも15位差があるけど、防御率タイトル5回はでかいわな
どっちも援護にはあまり困らない球団にいる サバシアはなんだかんだで270勝ぐらいはしそうやね カーショーは名誉挽回したな
バーランダーが今後どこまで勝てるか見ものだな 結局年間でのサンプルが極めて少ないせいぜい数試合分しかないから、その時々の運や体調に左右されまくるってのが良く分かる
連続で炎上しても連続で好投しても 去年と今年のクルーバーが象徴的だったな
短期決戦ってああいうもんだよ サイヤング(笑)のバーランダーもカイクルも3失点ってショボくね
沢村賞のダル田中以下確定レベル低いよ
しかもリリーフで前田以外ボロボロ打たれる始末
前田だけ点取られないねレベル高いNPBから来たから シャーザーが3回受賞しても資質は歴代でも高いとは評価されなさそう そりゃ賞に関してはあくまで同時期の選手、他との兼ね合いだから運も大きいし仕方ない バーランダーと比べてどうなんだろう?
タフネスさで劣るって感じか? 同時代にサイヤング3回のシャーザー>>>バーランダーだよ 3度目をとろうが印象度は圧倒的にバーランダー
シャーザーがカーショウと同じ3度目でも全く印象が違うのと同じ
というか、数字でも1歳半しか違わないのにWARやIP、勝ち星もバーランダーだし
今が全盛期だから抜く可能性がないとは言わんが、バーランダーも持ち直してるし難しかろうお互いの年齢考えると 33歳でWAR40台前半、140勝2000回未満の投手が歴代でも上位と評価されるわけないし仕方ない。
ここ5年で見てWAR29は他が駄目なこともあって安定感はあるが、数年で突出した存在はもっと上が歴代でも沢山いるしな。 実績考えれば流石にバーランダーでしょ
CYは殿堂入りとかだと数字が足りない選手には考慮対象にはなるかもだけど シャーザーって初めてCY取った時も過小評価されてたし未だに過小評価されてるな
たぶん200勝+CY×3で殿堂入りすると思うよ 殿堂入るには、
CYA3回+200勝
もしくは
CYA2回+230勝
くらいになっていきそうだな
CYA1回もしくは未受賞だと通算250〜270勝は必要かな? それだとハラデイが入れなくなってしまうし
200+2回で十分すぎると思うけどな >>583
過小評価というかそこまで圧倒的な数字を残して無いからなあ
サイヤング賞獲得や援護はあるから殿堂なんかでは有利だろうけど 230 CY1回
200 CY2回
150 CY3回
これが殿堂入りのイメージ
200勝CY2回はハラデイしかいないからサンプル不足
150勝CY3回もコーファックスしかいないからサンプル不足ではある コーファックスは165勝だっけ?
あれは特例中の特例という感じかな
当時のシーズン最多奪三振記録とノーヒッター4回があったからね 230 CY1回ってちょっと物足りなさそう
250-270って所じゃないかな >>583
別に過小評価とは思わない
CY回数とか近年の数字だけでそこまで評価する必要はないってだけのこと
今の数字と後何年も続ければ殿堂入りにもかするかもしれないでしょ
>>588
3回でも150じゃちょっと・・って感じ
てか見られるのは別にその2つだけじゃないでしょ
590さんが言うほどCY数回の差が関係してるとは思えないが そもそも>583の言ってる200勝って、まだ144で来年34歳の投手に対して気が早すぎだろと
言われてるとおりハラデイは色んな数字が優れてるし
サバシアにしても現状の通算成績じゃシャーザーとじゃ比較にならんでしょ
『今のMLBでトップクラスの投手』だとは思うけど通算ではまだそこまでの投手ではないのは明らか 2000年代半ばから後半に活躍した投手が短命だったからハラデイが目立ったという感じかな。
サンタナやリンスカムあたり。 確実っていうかハラデイが入らないとなると今後の連中が厳しくなるという話だろう
ある意味で基準になりえるかと思う ブサイク前田やヘタレダルがリングを貰うというのは嫌だ カーショウ全然ダメだな
殿堂入りできるレベルじゃない勝負弱さ 今すぐ引退したら殿堂入り出来るかまではわからんが、まだ残り長い現役生活と考えれば入れる可能性はかなり高いわな
とマジレス 昨日は勝たなきゃいけない試合だったな
今年もプレーオフのカーショウは払拭できなかった 大エースでもワールドシリーズでのプレッシャーは相当なんだな へたれダルは今頃震え上がってんだろうなw
6戦でどーか決まりますように!って全力で自軍の負けを祈ってそうw ツイッターでレスバしてるし大丈夫だよ
次は完全試合あるよ 君らが頑張ってフラグ立ててくれたら好投する気がするんで
もっとやってくれ オカルト頼りかよw
所詮投げてみないとわからないダイスのような松豚2世だけはある は?10年前のステ時代だったらダルの成績はもっと悪かったろ てか、好投しようがしまいがスレチの話はどうでもいいんだよ
シーズン中大エースといえる成績残したわけでもないし、いつぞやのバムナ並に快投しないかぎり
打たれても抑えても取り上げる投手ではない バムガーナーも大エースになるかと思ってたら微妙だもんなー 明日は、バーランダーが伝説になるかどうかがかかってるな 10年前はステに厳しくなった頃合いだと思うがまあいいか 10年前20年前より球速はあきらかに速くなってるしな バーランダーやっぱ運のつきがないな
あのピッチング+アストロズ打線で負けがつくとか
サイヤングも謎に阻まれるし、シャーザーと雲泥の差だ 差別と戦って打ち勝ち、ドジャースを優勝に導いた英雄となるか
優勝請負人として加入しながら2試合炎上して大戦犯として名を刻むか
なんという光と闇 >>616
見事に歴史に名を残しましたね
これに懲りたら二度とこのスレで名前を出さないように
ワールドシリーズで2試合先発して2試合とも2イニングもたなかったのは史上二人目の快挙
High Heat Stats
@HighHeatStats
Yu Darvish joins Art Ditmar in 1960 as the only starting pitchers to fail to complete 2 innings TWICE in the same World Series.
午前10:14 · 2017年11月2日
https://mobile.twitter.com/highheatstats/status/925893731756204034 へたれタル逝ったああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
やはり俺様の見る目が圧倒的に正しかったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
オカルト染みた根拠にすがるアホな観察力しかないオマエラの完全敗北wwwwwwww
超気分いいぜええええええええええええええええええええええwwwwwwwwwwwww
タルはこれからもあれこれ言い訳して死んでいくんだろうよ、松豚そっくりだwwwwwww
自分自身に原因があると思わなければ一切成長はなし、もう三十路過ぎたオッサンだしなオシマイ カーショー 残念だったな〜
さて、CYA誰になるのかな? MLB酷いなダルつぶしかWSでいきなり滑るボールに変えるなんて汚いな
日本に帰ってこい バーランダーは好投したが?ww
他にも好投した投手がたくさんいるが?www >>622
大手メディアではセールと予想してるとこどこもないけどな >>615
サイヤング関連は実力通りじゃないか?
シャーザーの運が良すぎるだけであの実力なら1回か2回獲れれば順当だろ ケリーウッドとかベケットあたり、サイヤング2、3回くらい獲るんじゃないかと思ってたわ ダルビッシュがWSでダメだった原因 MLBのどうしようもないボール変更酷すぎNPBに帰ってこい
こんなどうしようもないMLBの組織とかNPBの方が良い
【MLB】ダルビッシュは炎上したのか。最大の武器を奪われた「すべる球」の存在とは?
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171103-00010003-baseballc-base
ワールドシリーズ公式球、スライダーは厳しい?
10月29日に『スポーツ・イラストレイテッド』は「歴史的な本塁打率の
ワールドシリーズはすべるボールのせいかもしれない」と題した記事を掲載。
両軍の選手がワールドシリーズのボールがレギュラーシーズンのボール
よりもすべり、良いスライダーを投げるのは難しいと文句を言っていると
報じている。
また、同記事ではドジャースのハニーカット投手コーチが第3戦に
投げたダルビッシュについて「有は違いに気づいていた。彼は私に
ボールがとてもすべること、そしてすべりすぎるためにスライダーを投げるの
が難しくなっていることを言ってきた。前と同じようにスライダーを投げられな
かったんだ」とコメントしたと紹介している。
スライダーはダルビッシュの武器だ。第3戦ではダルビッシュは14個のスライダー
を投げて、ひとつも空振りが奪えなかったという。これは今季先発した34試合で
初の出来事で、ドジャース移籍後の被打率が.109のスライダーを使えなかった
のが痛かったと分析されている。
一方でダルビッシュも自身のツイッターでボールの違いについて、
「投げ方やリリースの微調整で対処は可能です」としながらも、「昨日ブルペンで
ワールドシリーズのボールを使って投げましたがやはりスライダーは難しいですね。
カーブはなんとかなりますが。ここにきてガラッと変わっちゃうとか本当にあり得ないです」
と不満を語っていた。 9月初旬以来の2試合連続炎上、ボールが何らかの影響
そして迎えた第7戦。ダルビッシュは先頭のスプリンガーにいきなり甘い
スライダーをとらえられ長打を打たれると、不運もあり失点。さらに2回には
スプリンガーから今度は抜けたスライダーで空振りを取るも、続くど真ん中に
入った速球を叩かれ痛恨の2ランを被弾。この日5失点として、ま
たしても2回途中でノックアウトとなった。
今季は好不調の波が激しいシーズンとなったが、2試合続けての
炎上はチームが絶不調だった9月初旬以来2度目と異例だ。しかし、
それでも両試合で3回以上は投球している。もちろんすべての選手が
同じ条件で野球をやっているので、2試合続けての炎上をすべてボール
のせいにはできないが、少なくともボールが何らかの影響を及ぼしていた
ことは容易に想像できる。 条件同じでも影響は個人差あるだろう。ダルのスライダーは相手監督
が選ぶランキングで1位になるくらいで、トミージョン後そのスライダーが
威力失い打たれまくって今シーズン中フォーム改善までしたわけだし。
カーショー、ヒル、ウッドは決め球がカーブだし。バーランダーもスライダー
決め球で使うけど、WSはフォーシームとカーブ主体に切り替えてたし。
それであれだけのピッチングするのはそれはバーランダーがすごい。
それこそスライダーが決め球のジャイルズもことごとく炎上して
仕舞いにはストッパー外されてたし。
今シーズン後半からCSまでのスライダーを投げるダルビッシュ対アストロズ
打線を観たかったなー。
それでも強力アストロズ打線に打たれたかもしれないけどもっと
スッキリしたのに。。 滑るボールとアストロズの選手が語ったとされる
クセによる球種見抜きといろいろ重なったと思う
それにしてもボールの品質に関しては
なぜこうも雑なのか。この点だけは日本の品質を
見習ってほしいなとすら思ってしまう。
投球が悪かったのは、すべる球が原因だね
特にダルみたいに指の極端に短い投手には
致命的
投手コーチに選手が
ボールが滑る最大の武器スライダーが100%の状態ではない
あの緊張の場面で力が発揮できない…
2回も先発させた、首脳陣の能力の無さが
敗因じゃないの?
松坂もメジャーのボールが滑ると言っていた。日本のボールはしっとり
しているから、ロジンで感触を個々が変えられるけど、メジャーではそれ
ができない。微妙な指先の感触が要求されるスライダーは特に難しいよ。
経験上、それにスライダーは打たれるとよく飛ぶ。回転がかかっているから
ボール自体に力が入っていない。だからスライダーはコントロールされなけ
れば打者にはおいしい球種だ。つまり、スライダーを武器にするピッチャー
には滑るボールは厄介だ。ヤンキースにもピネダがヤニをつけていたが
あれは滑り落ち止めの防止だ。それだけ滑るボールは投げにくい。
高校時代、たたまに自分も滑るボールに当たったことがあったが、
自分は油性かあるいは夏場で投げており、湿度が高い日本だったからか
両手で馴染ませるとかなり改善した。あるいはキャッチャーにわざと
ワンバウンドのボールを投げてボールの交換を要求したりしました。 不思議だね。何故ポールを統一出来ないのか?他の球技で聞いたことがない。
レギュラーシーズンとワールドシリーズで使用球が違うなんて、それは
あってはならない。
NPBでアストロズと対決したらNPB球なら完封してたと思う MLBはボールが独特だから世界に広まらない難しいんだよ。 NPBに近いボールに
すればもっと世界に広まる >>633
日本ってスピーンをかけた球にこだわるから指の短い人が多くて他国以上に滑るボールに
弱いんだよ。 松坂ですごいのはWBCでは炎上しないんだよね。
江川もそうだけど指の短いやつはスピーンがかかる球投げられる 相手にせんでいいが
アホみたいな連投の後半がコピペでなく自分で書いたものだとしたら余計やばい電波だな MLBって球がショボいしレベル低いなNPBの球マネすれば?!w
やっぱりNPBの方が質が高いしレベル高いし良いね
MLBとか欠陥のあるスポーツ見てるやつってアホなんか 今年シンダーガードは微妙だったが、来季以降はどうなるかな?
ストラスバーグが地味に成績残してるのは嬉しいわ ストラスバーグは今年に限らず率系だけならセールやシャーザーに匹敵するんだよなあ
故障がちでイニング数を投げれないってのが致命的なだけで イニング投げた14.15年のWARが微妙すぎたんで、内容もいまいちだと誤解されやすいのかも
>>641
ナのCY2.3位は、カーショウでなくグリンキーとストラスでいいと思ってる位だが無理だろなぁ ストラスはあの内容でイニング稼げたらCY取れるだろうけどたぶん無理だな
一回くらいは取れるといいが 菊池みたいなクソブッサイクがMLBに来たらそれこそ細目釣り目ポーズしまくられそう 大エースだからスレチだけど、WSのダルに関わらず今年一年で日本人投手の評価ガクッと落ちただろうな そもそも大エースがいねーじゃんw今の時代
誰も語れなくなっちまうよ、過去の大エースを語るしかない ノラ、J.ロス、デレオンは結構な投手になると思うぞ そいつら大エースじゃないから名前出すなよ
スレチ!スレチ! 1 名無しさん@実況は実況板で sage 2017/07/07(金) 08:21:13.09 ID:QBanQJtP
大エース、エース候補、その他好投手について語りましょう あ、途中で送ってしまった
今気づいたけど、エース候補や好投手も対象のスレなんだね じゃあハゲブサな菊池もMLBで好投手になれるかもしれんからOKだな
MLB志向だし(笑) そういうこと
反射的に言ってしまったのは申し訳ない ドジャースのアルバレスはどうなんだろ?
レッドソックスのコペックとか あくまでエース候補や好投手であって
規定に1度も到達したことの無いような投手を話題にされても困るけどな
ドラフト全体1位の有望株とかならまた別だが エース候補ってのが一番広い意味に感じる
好投手というんであればそれなりの実績が必要だろうが 左腕で158やぞ〜
牧田(笑)の100倍可能性あるわ 菊池はMLBじゃ活躍できない典型的なタイプに見える
コマンドが悪いし体力面にも疑問符が付くから >>659
そういう意味でなくここで名前出すことについてじゃね?
流石に投げてもいないやつはスレチだわ てか牧田とかどうせリリーフでしょ
NPBレベルでもあそこまで三振取れないとか論外ってかあれが通じる土壌がおかしい 牧田はリリーフなら二年くらいはやれるんじゃないか
高津とか岡島と同じように変わり種はリリーフなら二年くらいは行ける 日本人はリリーフの成功を過大評価しすぎというか勘違いしてるからな、年俸の扱いといい
まぁ岡島はともかく高津は1年だけだったが、岡島にしてもWARでいうと6年で2.6という… まあその程度のもんだろうけど
球団はリリーフ枠埋められるし選手はMLBで活躍した!って言えるし
誰も損しないんだからいいんじゃないかw カーショーも長くなさそうだし次来る左腕はというと、パクストンかロドンあたりか サイヤング候補3人
ナ・リーグ
カーショウ
シャーザー
ストラスバーグ
ア・リーグ
セベリーノ
セール
クルーバー >>655
ハンターグリーンはどうだろう?
アフリカ系アメリカ人の右投手って最近あまり活躍してないよね >>659
左腕としては日本最速でも平均148キロ止まりだからなあ
MLBだと平均以下の球速
左腕限定だとわからんけど 日本でもてはやされるのは最高球速だが
重要なのは平均球速だからねえ 平均球速は上がったが故障率も上昇してりゃあなあ(笑) 分業制で全力で投げないと通用しない世界になってきたからな
一人だけ昔みたいに中3日で完投狙いのペース配分で投げてたらボロクソに打たれて終わるだけ
まあ故障に関しては実際微妙だけどな
1000イニング以上の投手
70〜79年 102人
80〜89年 99人
90〜99年 89人
00〜09年 105人
08〜17年 90人 そのハードなMLBで
菊池みたいなもやしがやっていけるかというと疑問 菊池はブサイクすぎて顔面がアウト
あの顔をを見るのは相当しんどい >>670
ダルビッシュも最高球速ならメジャーでも先発上位クラスだけど
平均だと中の上程度だったな まことしやかなものでなく故障の本当のデータがほしいなぁ
まぁまともな計測・トラッキングシステムもないNPBの数値なんてどうでもいいけど >>675
嫁を口説き落とせたのも
「カーショーに会わせるから」
じゃなかったか? 嫁も整形と言われてるからなw
ガキが産まれたら悲惨 グレインキー候補にも入らないのか
カーショウ無理矢理ねじ込むあたり八百くささを感じる ハラデイ、急逝‥
ご冥福をお祈りします
殿堂入りを願うのみ
R.I.P. サイ・ヤング賞右腕で松井の好敵手・ハラデー氏が自家用飛行機で墜落死 11/8(水) 8:12配信 スポーツ報知
ブルージェイズ、フィリーズで活躍したロイ・ハラデー元投手が飛行機事故で亡くなった。40歳の若さだった。
MLB公式サイトによると現地7日午後(日本時間8日)、ハラデーさんは自ら運転する飛行機に乗り、フロリダ中央でメキシコ湾に墜落した。 >>677
最近の選手の方が全体的に寿命は長い気もするけどな
昔は故障したら終わりだけど今は早期に手術をするから復活するケースも多いし
早い段階で手術を行うから故障が多い印象を与えるだけで >>673
黒田が30代後半の5年間で1000イニング超投げられたんだから大丈夫だろ。 >>688
スレチネタはよ消えてほしいが、それって根拠になってないなそういう数少ないのも中にはいるってだけで 残念やな、 間違いなくメジャー史に名を残す投手だ。 2002年 239.1回 19勝 *7敗 防御率2.93 奪三振168 WHIP1.19
2003年 266.0回 22勝 *7敗 防御率3.25 奪三振204 WHIP1.07
2005年 141.2回 12勝 *4敗 防御率2.41 奪三振108 WHIP1.35
2006年 220.0回 16勝 *5敗 防御率3.19 奪三振132 WHIP0.96
ハラデー
2007年 225.1回 16勝 *7敗 防御率3.71 奪三振139 WHIP1.10
2008年 246.0回 20勝 11敗 防御率2.78 奪三振206 WHIP1.24
2009年 239.0回 17勝 10敗 防御率2.79 奪三振208 WHIP1.13
2010年 250.2回 21勝 10敗 防御率2.44 奪三振219 WHIP1.04 カードで初めて手にしたオートグラフがハラデーだったのに、、、 2011年 233.2回 19勝 *6敗 防御率2.35 奪三振220 WHIP1.04
風格があってめちゃくちゃ格好い選手だったな ものすごいイニング数だな。
やっぱりイニング投げられる投手が一番尊敬できる。 これまで少ないといわれ続けてきたセールが、ついにリーグ最多イニング記録したと思ったら214だからなw
ここ数年頑張ってたシャーザーも何故か減って
全盛期のバーランダーやカーショウはよくやってたと思うけど衰えとスペではね 180回投げればタフな投手と言われるようになる時代も近い シャーザーはプチ離脱が二回あったからな
自己ベストのペースだったからもったいなかった 今年のシャーザーは仮に3回登板増えても220回いかないペースだった Altuve tops Players Choice Awards' many honorees
http://m.mlb.com/news/article/261020314/mlb-players-choice-awards-winners-announced/
選手間投票による賞 2年連続で年間最優秀選手アルトゥーベが受賞 Mカブレラ以来の快挙
Player of Year: Jose Altuve (HOU)
Man of the Year: Anthony Rizzo (CHC)
American League
Outstanding Player: Jose Altuve (HOU)
Outstanding Pitcher: Corey Kluber (CLE)
Outstanding Rookie: Aaron Judge (NYY)
Comeback Player: Mike Moustakas (KC)
National League
Outstanding Player: Giancarlo Stanton (MIA)
Outstanding Pitcher: Max Scherzer (WSH)
Outstanding Rookie: Cody Bellinger (LAD)
Comeback Player: Ryan Zimmerman (WSH)
選手間投票だとクルーバーとシャーザーだがCYも同じかな ナのMVPだけどうなるか分からんけど
あとはそのまま同じ結果になりそう 記者投票の場合元々チーム成績がかなり関わってくるので、CYとは立ち位置が違うしな
まあ今年は同じだろうけど 丸っきり一緒としか考えられん
これ例年やってんの?違うこととかあんのかね。選手間と記者間で評価が異なるとか 100マイル投手で250以上勝ってるのは、ライアン、クレメンス、ランディジョンソンの三人しかいない
やはり速球派は負担がでかい
バーランダーもなんとか250勝してほしいが そもそもその3人が鉄腕過ぎるんだよな
結局変化球よりも100マイル直球の方が肩肘の負担多いらしいし 1972 19勝 16敗 20完投 284.0イニング 329奪三振
1973 21勝 16敗 26完投 326.0イニング 383奪三振
1974 22勝 16敗 26完投 332.0イニング 367 奪三振 >>711
そもそも100マイル以上が出るようになったのが最近だし
絶対数が明らかに違うからなあ
現役で勝利数上位10名
100マイル達成者
コロン、サバシア、バーランダー、グリンキー、ヘルナンデス、サンタナ
未達成
ラッキー、レスター、ハメルズ、アローヨ
未達成にしてもレスターなんかは明らかに速球派だし
まあ100マイル連発とか晩年まで速球派とはいかんが フェルナンデス、ベンチュラのように期待された投手の事故死が相次いだからな。 ホセはともかくベンチュラはそこまででは…てかその程度じゃ全体への影響はないだろう 統計上は特に影響ないだろうな
大物になるとしたらフェルナンデスだったろうけど
遅かれ早かれ事故なり薬物なりでリタイアしてた気もする 現役って書いてあるんだからそりゃアービンの方だろ
というかベテランとはいえ勝利数で現役8位って思ったより高い ストラスバーグは今後もCYAには縁がないが、コンスタントに二桁勝つ投手になるのかな? 実力的にはサイヤングもまだ狙えそうだけど200イニング超えたのは1回だけだし分からんな 最後の大エースはハラデーだったか
バーランダーやサバシアもギリギリ入るか
ヘルナンデスは劣化早すぎでないけど
カーショウはヘルニアとPOで雑魚過ぎて印象悪い 昔よりイニング投げないのに太く長くって投手が減ったよな 完全に印象論だけどペドロはイニング数が少なくて大エースって感じがしないんだよなあ
一応240イニング投げてるけど当時の傑出度としてはMLB6位で他10傑入りは無し
実績で評価するなら当然大エースなんだけど バムガーナーはないかな・・
バーランダーが入るならカーショウ入れてもいい サイ・ヤング賞3回以上
355勝 4回 Greg Maddux 1年目殿堂入り
354勝 7回 Roger Clemens 6回目
329勝 4回 Steve Carlton 1年目殿堂入り
311勝 3回 Tom Seaver 1年目殿堂入り
303勝 5回 Randy Johnson 1年目殿堂入り
268勝 3回 Jim Palmer 1年目殿堂入り
219勝 3回 Pedro Martinez 1年目殿堂入り
165勝 3回 Sandy Koufax 1年目殿堂入り
144勝 3回 Clayton Kershaw 現役
141勝 3回 Max Scherzer 現役 マダックス、クレメンス、ランディーが同時代にいた時が凄すぎる シャーザーは200勝必要でしょ
出来るだろうけど、まぁ投手は30代半ばにいきなり衰えたりするしどうかな >>736
カールトン、シーバー、パーマー+ライアンの時代も凄い
今はコーファックスとギブソンがいた60年代に近いか 打高の今年で防御率2点台前半は評価できる
セールと防御率で差が付いた
2015もそうだったが、この流れでいくと来季はポーセロみたいに最多敗戦になるのかな? クルーバーはここ5年でシャーザーにつぐWAR残してる右腕だよ セールの1位票少なすぎだろ
10くらいは入ると思ってたわ CY童貞のセール6年前から投票はされてて
2012年 CY票6位
2013年 5位
2014年 3位
2015年 4位
2016年 5位
2017年 2位
体力つけないと無理やろ 大エース不在!
過去の投手を引っ張りだないといけない カーショーもシャーザーもあと1回CYA獲得したら200勝てなくても殿堂だな カーショウは今でも殿堂入り
シャーザーは200勝しないと難しい >>745
能力もスタミナも正しくランディの下位互換だな ランディの下位互換だから大エースじゃないって理屈も無いけどな
ランディとかMLB史上でも最高の投手の一人だし 最近の若手エース候補って微妙な奴等が多いな
バンディとかジオリトとか
コールもなんだかブレイクせずに終わりそう 大エースはそう簡単に出ないから大エースなんだ
歴史を見ればマダックス、ランディ、クレメンス、ペドロとかが揃っていた時代が異常
今が割りと正常 >>753
コールはこのオフトレードされるかもだから移籍先での覚醒に期待したい クルーバーもあと一回くらいCY獲りそうな感じがするな
150勝以下でCY3回という投手も現れそう
殿堂の基準が今後どうなるか 受賞複数回がそこまで大したハードルじゃなくなってるよね
少し前まで2回(3回)受賞してるやつは歴史上に名を刻むレジェンドばかりだったのに 元々競争相手の成績次第なので運
強力なエースが揃ってた時代はWARなどで見てもよほど傑出してないと取りづらかったのは事実
それだけの話だね
まぁ回数だけで価値が決まるわけでもないし シャーザーが3回取ったから急に複数回に価値が無いって言いだしてるだけ
3回取る選手なんてそうそう出てこないと思うよ 「価値がない」なんて誰も一言もいってないだろ
CY回数で決まるなら各種通算成績もWARも殿堂入りも無意味にそれこそなっちゃうぞ
べつにとる前から同じことは言われてたし 3回ぐらい取ってる選手は間違いなくレジェンドクラスの実績だったろこれまで
だからおおよその基準として3回程度取ってる選手はほぼ確定と言われてきた まあリンスカムが二回取った時点でなんだかなあという感じはしたよ おまw761と論調がまるで逆やんw
てかリンスカムは彗星のごとく現れたから状況がかなり違うと思うけどな
それにWAR見ても取った年は他がしょぼいとかでなくて傑出してるしな
その後ボロボロになろうが知ったことじゃないし シャーザーは若い頃はサイヤング級だと見られてなかったし
一流になるまでに時間がかかった、リンスカムあたりとは対照的なキャリア
ファンがエリートと見なしてなかったシャーザーが
なんちゃってエリート達をごぼう抜きにしたのが気に入らないんだろ
オレは色んなキャリアの選手がいたほうが面白いと思うがね なんちゃってエリート…?
誰のことを言ってるのかは知らないが、3回CY取ったからといって、
殿堂入りを噂されるようなレジェンド達をごぼう抜きしたとは思わないけどなぁ >殿堂入りを噂されるようなレジェンド達
レジェンドなら殿堂入りを噂されることなく殿堂入り確定と言われるのでは シャーザーは200勝はするとは思うけどな
バーランダーも殿堂入って欲しいわ リンスカムとかプライスは完全にぶち抜かれたな
ヘルナンデスも怪しい グレインキーも抜かれたな
バーランダーと比べてもシャーザーのほうが殿堂入りに近いか グレインキーは若い頃からサイヤングガー殿堂ガー言われてた選手でもないんで
名前を上げなかった、近年の成績も普通に優秀だしね グリンキーの方が勝利数・WARは上でしょ
抜かれたってのは殿堂入りラインだけの話をしてるのか・・・
リンスカムとかそもそもあの通算成績じゃ仮にCY4回とってても論外だろう
いつ衰えるかわからんから、200勝間近のバーランダーとの比較は微妙だな バーランダーは230ぐらい勝ちたいところ
シャーザーは180で殿堂入り出来そう
年齢考慮するとシャーザーのほうが少し殿堂入りに近いかなと 現役で250勝行けそうなの何人いるかな?
あまり多くないかな コロンサバシア以外は遠すぎるな
バーランダーでも今のペース維持して5年はかかる CY回数以外はイニングも防御率もよいわけじゃないから180じゃ難しい 371名無しさん@実況は実況板で2017/11/20(月) 00:58:11.01ID:k8FU2w4w
セイバー厨の精神疾患者
連投荒らし=自演の構図ばれる
https://i.imgur.com/0fluxNt.png キチガイって、自分が苛められのか知らんが被害妄想を無関係なスレに持ち込んで喚くのが大好きだよな 34歳 防御率3.46 FIP3.47 2545.1イニング fWAR56.9 rWAR56.9(56.6) バーランダー
34歳 防御率3.20 FIP3.37 2455.2イニング fWAR53.2 rWAR56.9(60.7) グリンキー
この二人ってホントいいライバルだよな
あんまりそういう感じしないけど バーランダーは全盛期の4年間が派手だったからね
グリンキーは09とあと15年くらいだけど >>746
カーショーは普通に大エースでしょ
ハラデイ一強の時代より今のがずっと楽しめる カーショウ一強ならわかるけどハラデイは一強って感じはしないなあ
若い頃はランディやペドロがいたしその後もサンタナやリンスカムが出てきたりで
結果的に二人ともすぐ衰えて
振り返ってみたら00年代最高の投手はハラデイだなって感じ リンスカムはあと15cm身長デカかったらな
小柄だから寿命は長くないとは言われていたが、案の定だった バーランダーは新人から目立ってたが
グレインキーは一流になるのが遅れたからライバル感がないんだろう
通算成績は全く引けを取ってないな この二人ほんとカッコいい
ファンの間では名門球団の永久欠番になるフランチャイズプレーヤーになると言われてるね
https://i.imgur.com/ZhtSERm.jpg そろそろ若手の怪物が見たい
グッデン ウッドのような天才出ないかな? 野手はタケノコのようにバンバン化け物最近出てきてるけど、投手本当にいないよな 生年
83年 バーランダー グリンキー ハメルズ
84年 シャーザー レスター
85年 プライス
86年 クルーバー アリエタ ヘルナンデス
87年
88年 カーショウ カイケル ストラスバーグ
89年 セール バムガーナー
チョイスは適当だけどまあ順当じゃね?
MLBはデビューが遅いし90年以降の選手もこれから出てくるでしょ リューはこの先どれくらいの成績を残していくんだろうね
間違いなく日本人投手を超えていくんじゃないかと安易に予想はできるけどね 【KBO】韓国プロ野球を語るスレpart21【半島】 [無断転載禁止]©2ch.net
581:名無しさん@実況は実況板で[]:2017/11/23(木) 21:17:57.90 ID:9kqDBsXa
>>576
記事を見たら李は容疑を否認しているみたい
ハニートラップに巻き込まれた可能性はでかいと思う
>>578
日本人の10〜20代のほとんどの女子は韓国人と結婚したがってるよ
自分の学校にもいつも裏の黒板にハングルで何か書いてある 実績を残してる若手だとシンダ―ガードとカルロス・マルティネスあたりかね
セベリーノやロビー・レイみたいのもいるが全体的に小柄なのがなあ U-18に出ていた三人の投手が凄かった
彼らは期待できるんじゃないか?
NPBなら一年目から即戦力だが、メジャーだと御披露目は三年後くらいかね? どこを見て勢力図変わると思ったんだ
まあカーショウ衰え始まってるし、今後しばらく大エースは冬の時代かもねえ 21世紀ナンバーワンはハラデーだろうが
次いでバーランダーを推したい
サバシアは衰え早かったしカーショウはPO弱すぎ
シャーザーはバーランダーの劣化版
ほとんどの好成績はナってのもなんだかな PSで糞だろうと余裕でカーショウだろ00年代最高の投手はハラディだけど バーランダーも大投手なのは間違いないがそこまで
今後次第だが殿堂ならサイヤング賞3回のシャーザーを劣化版とは言いづらいし
WARみたいに数値化した評価ならグリンキーと互角なわけで 普通に
カーショー>ハラデイ
と思ってたけど。
ハラデイって過大評価だと思うわ。
大エース時代にいたらシリングと同等かちょい上くらいの投手
という印象だからな。 カーショウが今後どれくらい数字伸ばしていくかはわからんが、少なくとも2000年代では最高の投手で何も問題はないだろ
てかそれは君が通算WARが80くらいあったシリングを過小評価してるんだよ WARだとハラデイよりだいぶ上でペドロに近いレベルだしな ランディは今のバーランダーくらいの年からが凄かったんだよな。 ランディはデカい晩成型だったからな
早熟型はあまり大成しないね や、流石に歴史に残るような大投手ともなれば、25歳以前には頭角現してるのが普通でランディは例外じゃないかな
でないと通算の数字がなかなか伸びないと思う
よほど年いってからも成績残さない限り
だから数字が悪くなりやすい若年時や35歳以上両方じゃないのかな大事なのは
好投手・名選手との違いは イメージの問題もあるけど
後から見て若い時だけで大成しなかった選手を早熟型を呼ぶんじゃね?
若い時からずっと活躍してる選手は早熟型とは呼ばんだろうし
早熟型は大成しないじゃなくて大成しなかったから早熟型と呼ばれる感じ RJの現役を見れた幸せ
現在の投手は全て圧倒的に格落ちに感じる ステ時代を生き抜いた猛者って凄いレジェンド感あるよね >>817
ある意味野茂のお陰でもあったと思っている
野茂が行ってなかったら、ランディのことは90年の日米野球で来たデカい投手、という印象だけだったわw >817
そして当時は向こうの懐古厨に
所詮スライダー頼りのイロモノでライアンと比べたら投手としての格は落ちると
言われてた模様
〜に比べたら今の選手は〜ってのは何時の時代でも言われることだが RJ>>>ライアン>>>>>>>>>>>>ステメンス >>821
若い頃は速球でバシバシ三振取りまくってたのにね シャーザーが今後はどれだけ勝ち星増やしていけるかだな バーランダーは能力的にクレメンス以上だと思うがここから踏ん張りどころだな クレメンス以上って薬込みなのか抜きなのかよくわからん
まあ薬込みだとランディやマダックスですら及ばん領域だから抜きでって意味だと思うが クスリ抜きの能力なんて誰にも測りようがない
クスリ込みならクレメンスがかなり上だと言うしかない クリス混みだなんて参考記録以下だからwww
成績全部帳消しでもいい 賛否はあるだろうけどそれでも評価は高いんじゃないの?
発覚後でもランキングなんかがあると歴代投手でも最高かそれに近い位置に入ってることが大半だし
まあ成績考えれば1位、2位が当たり前で
それより下になってることがあるあたり薬物問題で評価を下げてる証拠でもあるけど 史上最高はウォルタージョンソン
戦後最高はマダックス
というのが一般的な評価かな。
左腕のベスト3が
レフティグローヴ
ウォーレンスパーン
ランディか。 約5年前に発表されたESPNの歴代ランキング 投手限定
1位 ロジャー・クレメンス
2位 ウォルター・ジョンソン
3位 グレッグ・マダックス
4位 サイ・ヤング
5位 ランディ・ジョンソン
6位 トム・シーバー
7位 スティーブ・カールトン
8位 クリスティ・マシューソン
9位 ボブ・ギブソン
10位 ノーラン・ライアン で去年のランキング
1位 ウォルター・ジョンソン
2位 ペドロ・マルティネス
3位 グレッグ・マダックス
4位 サンディ・コーファックス
5位 サイ・ヤング
6位 ロジャー・クレメンス
7位 ボブ・ギブソン
8位 ランディ・ジョンソン
9位 クレイトン・カーショウ
10位 クリスティ・マシューソン
WARのような明確な基準があるわけじゃないからわりと変化も多いが
比較とするとコーファックスやペドロが瞬間風速重視でランクイン
クレメンスはランクダウンは薬物問題と無関係では無いだろうが
5年前でもすでに問題だったし向こうの世論がよくわからん 2016年ESPN選出歴代投手ランキング
01位ウォルター・ジョンソン
02位ペドロ・マルティネス
03位グレッグ・マダックス
04位サンディ・コーファックス
05位サイ・ヤング
06位ロジャー・クレメンス
07位ボブ・ギブソン
08位ランディ・ジョンソン
09位クレイトン・カーショウ
10位クリスティ・マシューソン
11位トム・シーバー
12位ウォーレン・スパーン
13位スティーブ・カールトン
14位サチェル・ペイジ
15位ボブ・フェラー
16位レフティ・グローブ
17位マリアノ・リベラ
18位ノーラン・ライアン
19位ジム・パーマー
20位ホワイティ・フォード
21位フアン・マリシャル
22位ドン・ドライスデール
23位ジョン・スモルツ
24位カート・シリング
25位カール・ハッベル
26位ピート・アレクサンダー The Top 10 Greatest Starting Pitchers of All-Time
1位 サイ・ヤング
2位 ウォルター・ジョンソン
3位 グレッグ・マダックス
4位 ペドロ・マルティネス
5位 ロジャー・クレメンス
6位 ランディ・ジョンソン
7位 サンディ・コーファックス
8位 レフティ・グローブ
9位 トム・シーバー
10位 ノーラン・ライアン fWAR
1位 ロジャー・クレメンス
2位 サイ・ヤング
3位 ウォルター・ジョンソン
4位 グレッグ・マダックス
5位 ランディ・ジョンソン
6位 ノーラン・ライアン
7位 バート・ブライレフン
8位 ゲイロード・ペリー
9位 スティーブ・カールトン
10位 ピート・アレクサンダー
rWAR
1位 ウォルター・ジョンソン
2位 サイ・ヤング
3位 ロジャー・クレメンス
4位 ピート・アレクサンダー
5位 キッド・ニコルズ
6位 レフティ・グローブ
7位 トム・シーバー
8位 グレッグ・マダックス
9位 ランディ・ジョンソン
10位 フィル・ニークロ ウォルタージョンソン
マダックス
ペドロマルティネス
ここら辺は大抵上位5人ぐらいに食い込んでくるイメージ ペドロは実働的に通算ではトップ中のトップは難しい
でもコーファックスや現時点でのカーショウよりは遥かに上なのも事実 >>837
このランキングが一番納得が行くかな。
短期超絶型の二人も入ってるし。 1位 ロジャー・クレメンス
3位 グレッグ・マダックス
5位 ランディ・ジョンソン
2位 ペドロ・マルティネス
3位 グレッグ・マダックス
6位 ロジャー・クレメンス
8位 ランディ・ジョンソン
02位ペドロ・マルティネス
03位グレッグ・マダックス
06位ロジャー・クレメンス
08位ランディ・ジョンソン
3位 グレッグ・マダックス
4位 ペドロ・マルティネス
5位 ロジャー・クレメンス
6位 ランディ・ジョンソン
ランディ・ジョンソンの評価低すぎない? というかペドロが高すぎだな
マダックスとランディならマダックスの方が上だろうし
クレメンスはクスリの影響で下がってるとはいえ元の成績が頭一つ抜けてる ペドロはステロイド全盛期に異次元の成績残したインパクトが大きすぎる
傑出度が桁違い 圧倒的なのは全盛期の率系だけだしなあ
良い時だけ比較してもWAR7だとクレメンスやランディ以下
マダックスにしてもストが無ければほぼ確実にペドロより上
大投手であることは間違いないが歴代トップクラスとの比較だとちょっと ランディの評価は別に低くない
クレメンス、マダックス、ランディの順はいじりようがない
ペドロがちょっと高すぎる感はある まあ「歴代投手ランキング」みたいなのは何を基準にするかだよね
長期間好成績残すことこそが大エースの資格というのは非常に最もな意見だし、ペドロはそれを満たしてない
834で書かれた5年前のESPNのランキングはそういうことだろう
そんななか、現代の野球選手なのにどの基準でも必ずトップ3ぐらいに入るマダックスは本当に偉大 ナチュラルで、近代野球において三振がそこまで多くないのにも関わらずセイバースタッツが優秀という稀有な大投手だしね ウォーレンスパーンは左腕の歴代最多勝にもかかわらず、あまり評価は高くないのね
史上最高の左腕はランディかレフティ・グローヴのいずれかと言うことか FOXスポーツ選出歴代先発投手
*1位 サイ・ヤング
*2位 ウォルター・ジョンソン
*3位 ノーラン・ライアン
*4位 クリスティー・マシューソン
*5位 ボブ・ギブソン
*6位 ボブ・フェラー
*7位 サンディー・コーファックス
*8位 ウォーレン・スパーン
*9位 ランディ・ジョンソン
10位 トム・シーバー マシューソン気の毒だよな
こんなレジェンドを死に至らしめ、後のレジェンドになる人も死なせかけた戦闘訓練… ピート・アレクサンダーの評価はどこも低めだなあ
この人も戦争がなければ・・・ テッド・ウィリアムスなんて二回戦争行ってるからな
しかもバリバリの全盛期に クレメンスなんかが評価されてるってのがとことんレイシスト集団なんだなって感じ
同じステロイダーのボンズは参考記録扱いなのに
くだらねえなあMLBFANも 投手でステロイドやると、やっぱりスタミナと球の速さへの影響は大きそう
ただ、ボールの回転数とかまで効いてくるかというと、指先の微妙な感覚はそうでもない気がする
いやクレメンスも参考記録になるべきなのは間違いないが、打者ほどそのまま直結するわけじゃなさそう オレはクレメンスと同様にボンズも評価してるよ
戦後の野手じゃぶっちぎりでナンバーワンだよ
殿堂入りでの得票率も似たようなもんだし、そこに差別はないんじゃね
どっちかっていうとアファーマティブアフェクションでボンズのほうが得票しそうだが
よっぽど個人的に嫌われてるんだろうなwって感じ ガトリンとかベンジョソンソンとか大好きそうだなオマエw クスリによる個々の影響差は激しいだろうけどやっちゃった時点でもう言い訳は効かなくなるし仕方ない
それは昔からだろうがちょっとした気の迷いだろうがどっでも同じ
まあお二方は常習者だから論じるまでもないが・・・ 言い訳はできないしどう評価されてもしょうがない立場だとは思うよ
オレは誰が黒で誰が白か、本当のところは分からんのだし
数字だけで評価すればって考えだからね ステロイドとはまた別ベクトルの話だが、ゲイロードペリーのように職人みたいな不正投球は面白いね >>862
現役引退後ワセリンの会社作るとか色々と頭が良すぎる >>856
ボンズは歴代上位の常連だぞ?
基本的にウォルタージョンソンより上で野手でも歴代5位以内
クレメンスもそうだがクスリってことでマイナスはあるが
それでも元の成績が別格だからね 上にある2016年のランキング
1.ベーブ・ルース
2.ウィリー・メイズ
3.ハンク・アーロン
4.テッド・ウィリアムズ
5.バリー・ボンズ
6.ミッキー・マントル
7.ルー・ゲーリッグ
8.タイ・カッブ
9.ウォルター・ジョンソン
2012年のランキング
1位/ベーブ・ルース
2位/ウィリー・メイズ
3位/バリー・ボンズ
4位/テッド・ウィリアムズ
5位/ハンク・アーロン
6位/タイ・カッブ
7位/ロジャー・クレメンス(
8位/スタン・ミュージアル
9位/ミッキー・マントル
10位/ホーナス・ワグナー Bleacher Report選出:歴代野球選手ランキング 歴代25 2017年
1.ベーブ・ルース
2.ウィリー・メイズ
3.バリー・ボンズ
4.テッド・ウィリアムス
5.ハンク・アーロン
6.タイ・カッブ
7.ルー・ゲーリッグ
8.ウォルター・ジョンソン
9.サイ・ヤング
10.ロジャース・ホーンスビー
投手限定
1位 ウォルター・ジョンソン
2位 サイ・ヤング
3位 ロジャー・クレメンス
4位 グレッグ・マダックス
5位 クリスティー・、マシューソン
6位 ランディ・ジョンソン
7位 ピート・アレクサンダー
原文の方では全盛期やWARやクスリについても言及されてる
それ込みでのランキングとのこと クレメンスがサイヤング賞とMVPを同時受賞した時、
「MVPを投手にやるな」
と批判したのはハンクアーロンだったっけ? それについてはオレも同意だけどな
サイヤングがあるんだからいいじゃんと思ってるよ >>861
そういう考えが駄目なんだろ
証拠もないのにこいつはやってるかも、だから平等に見ようねとかアホかと >>851
これはなんだか70年代までしか認めねえぞ、みたいな懐古主義者が選んだようなランキングだな‥ 駄目って言われてもなw
そもそも禁止事項も時代によって違うわけだし
結局のところ個人の考え方次第だろう >>861じゃないが俺もステロイドだからってのは特に気にならんな
アンフェタミンや不正投球は有りでステロイドだけ駄目ってのも変な感じだしね そうじゃなくて、クロだといわれてない選手も「もしかしてやってるかも」なんて表現は失礼ってことだろ
当たり前じゃん
アンフェタミンや不正投球は有りとか誰がいつ言ったんだ?あほらしい
>>871
だから、クスリだろうが含めて比較しろと言えばいいものを
「誰が黒で誰が白か、本当のところは分からん」なんてのがバカバカしいと言われるのは当然だろ 証拠はないけどこいつはやってるかも
↑肯定派にありがちなレトリック 禁止薬物なんて時代によって変わるわけだし
今は禁止でも以前は禁止されてなかった薬物を使っていたと公言している元選手もいる
コルクバットなんかも同じだな
物事の見方が単純すぎるんじゃないの
もしくは万能の神のつもりで選手を裁いているのか 裁くだの神だのとそういう話をでかくしたがる屁理屈はいいから
認める認めないってだけの話だろ
疑惑なんて言い出したらキリがないんだし、殿堂入りにしろ別に神でなかろうが黒濃厚の人間のみ対象で問題にしてるんだから現実では
昔は分からなかったんだから現代禁止とはっきりなっているのに違反した人間がいて
そうでない人間も100%シロか分からないしやってるかもしれないとか、そんなこと言ってるほうがよっぽど単純だろ 灰色でもない奴が黒かもって言われたらまぁ嫌だよな
↓
お前は神か!裁く権利があるのか!昔は分からない!←ファッ?!
飛躍しまくりなのはどっちやねんと 個人的には、ステロイドやってたとされる人(黒)については当然排除されるべきだと思うな
他にもやってる人いるからとかステロイドだけ厳しくするのはおかしいからって、
逆に全員許容するのはおかしな話 >>861
本当のこと=黒は黒&疑わしきは罰せず〜どころか疑いもない選手も多いが
これだけのことだから野放しには出来んだろう、応援は好きにすればいいが ステだから駄目って人もいれば気にしないって人もいるで良いじゃん
上のランキング見ても世論や専門家の間でも意見が分かれるところなんだろうし
これが正解ってのも無い 証拠はないけどこいつはやってるかも
…これは余計だったね なんだかんだでクレメンスもボンズも殿堂入りしそうだしなぁ 得票率はともかく投票数は減ってるから、大きな変化がないと残り5年じゃバグウェルと同じ結果になるかもな そう珍しくもない優れたエースレベルになっちゃうと悲しいしね まあクレメンス、ランディ、マダックス、ペドロの前では
カーショーでさえ霞むのは気の毒だな インパクトはともかく実績ならペドロ越えは狙えそうだけどな
タイトル数も勝利数もWARも
他3人はさすがに無理 セールってランディには及ばないが、カールトンよりは上の球投げてると思う。
けれど、太く長くやらないと、歴代上位にはとても食い込めんからな。 カーショウは年々怪我との付き合いが避けられなくなってるのがまずいね
まだまだこれからって時期なのに 1年だけだから簡単に判断できないが、イニング能力だけでなく内容も落ちてきてる可能性があるんだよな 今年はフルで投げられてたとしてもシャーザーより内容下回ってたんだっけ
WARのペース的に fWAR133.7(134.4) rWAR139.4(140.3) クレメンス
fWAR116.7(118.5) rWAR104.6(106.9) マダックス
fWAR110.6(108.6) rWAR104.3(102.1) ランディ
fWAR84.5(82.6) rWAR86.0(84.0) ペドロ
fWAR82.2(82.3) rWAR82.7(83.0) ムシーナ
fWAR58.0(59.3) rWAR57.4(59.4) カーショウ
()内は打撃込み
ペドロあたりは超えて欲しいとこだがギリギリだな
打撃に差があるから投手としてはペドロが上で総合力ならカーショウみたいになるかもしれんが 投手の打撃なんて殆ど影響及ぼさないのは見ての通りだしなあ・・・
だから心配せんでも、投手力のみで上回れば自動的に総合的にも上回るケースがほとんどのような気が
ま、アの場合インターリーグしか立たないから殆ど考えるまでもないけど まあ下手な選手と上手い選手でも4程度の差だから
1年か晩年でも2年くらい余分に投げればカバーできる範囲だけど カーショーはやっぱりコーファックスには及ばないのかね? 逆でコーファックスが勝ってるところを探す方が難しい
WARだと通算ですでに負けてるし
防御率傑出度も通算、全盛期、キャリアハイとそれぞれ区切って考えても全てで負け
コーファックスが勝ってるのは時代の違いによるイニング数絡みくらい WAR見るとキャリアハイでは普通に上回ってるんじゃないの
3年区切りとか5年区切りでも全盛期比較でも
通算だと似たようなレベルなので、今後も現役生活の続くカーショウが確実に格上になるだろう そんなに打低の時代だったの?
サンディー・コーファックス(25) 18勝13敗 3.52 255.2回 最多奪三振 
サンディー・コーファックス(26) 14勝*7敗 2.54 184.1回 最優秀防御率 
サンディー・コーファックス(27) 25勝*5敗 1.88 311.0回 サイヤング賞 最優秀防御率 最多勝 最多奪三振 
サンディー・コーファックス(28) 19勝*5敗 1.74 223.0回 最優秀防御率 
サンディー・コーファックス(29) 26勝*8敗 2.04 335.2回 サイヤング賞 最優秀防御率 最多勝 最多奪三振 
サンディー・コーファックス(30) 27勝*9敗 1.73 323.0回 サイヤング賞 最優秀防御率 最多勝 最多奪三振 防御率傑出度だと
62年〜65年のコーファックスの全盛期とカーショウの通算がほぼ同じ
当然カーショウも全盛期に限定すればコーファックスを上回る
WARならイニング数も違うため全盛期に限定すればコーファックスが上
通算ならカーショウが上 コーファックスが勝ってるのは時代の違いによるイニング数絡みくらいは
言いすぎだったな
自分は全盛期のWARもイニング数が多いおかげでコーファックスが高いだけで
率はカーショウの方が優秀だから時代の違いが原因であって傑出度はカーショウが上って考えだったんだが
その辺の捉え方は個人の問題だし押し付けるような言い方をしてしまって申し訳ない >>902
本当に凄いのは3シーズンってとこか。 他の年は現役の投手でも出せる数字だね。
コーファックスの時代は今よりマウンド高くて、投高の時代なんだっけ。
ギブソンがERA1.12のシーズン記録出したくらいだしね。 確かにWSで活躍したのと全盛期で引退したから伝説的な扱いになってるのは大きいと思う 他の年でもfWAR見ると6点前後だから現代でいうCY争うレベルなんだよな
イニング数は別に1人がどうとかでなく他も多かったからあまり論じる意味はないが
数年凄いだけじゃWAR50台いかないだろうし
最後の4年のうち3年は、2014カーショウが年間フル回転したようなレベルじゃないかと 当時のWARの順位
コーファックス
62年 f5位 r圏外
63年 f1位 r1位
64年 f6位 r3位
65年 f1位 r1位
66年 f1位 r4位
カーショウ
11年 f2位 r7位
12年 f3位 r3位
13年 f1位 r1位
14年 f1位 r1位
15年 f1位 r3位
その時代の傑出度なら全盛期でもカーショウが上かと思ってたんだが
調べてみるとそこまで変わらんな ノーヒッターの回数とWSの活躍
あと当時のシーズン奪三振記録
コーファックスはこれで伝説的な扱いになってるね MLB.comが発表した今季の10大ニュースのうち投手に関するもの
・クリス・セール(レッドソックス):308奪三振
・コリー・クルバー(インディアンス):後半戦の1与四球あたり11.82奪三振
・マックス・シャーザー(ナショナルズ):268奪三振
これだけ。今季は打者の年だったな コーファックスの評価は全盛期の凄さと付加価値によるものだからな
通算成績だと165勝は微妙だしERA+も最近の選手だとヨハン・サンタナと同じくらいで
凄いけどペドロみたいな化け物では無い ワールドシリーズでしょ
それ抜きにいくら議論しても意味が無い カーショーはあと一回CY獲れば、歴代ランキングかなり上に来そう 去年フルで出てたら間違いなくサイヤング取れてたな
今年は内容も悪いし2年連続で長期離脱したしで先行きは暗い 昨年は歴史的なシーズンになりそうだったからなぁ
もったいなかった カーショウは内容的にはコーファックスより優秀なんだろうけど
ワールドシリーズ含め肝心なところで駄目だからな カーショーはヘルニア発症直前はペドロの1999年か2000年の投手の史上最高シーズンと言われてるものと
どっちが上か議論になる位のシーズンになりそうだと話題になってたし、ヘルニアさえ無ければな カーショーのポストシーズンの弱さはちょっと異常よな
通算防御率(2.36)と比べてPO防御率(4.35)が2点以上も違うけど
歴代の大エースクラスでここまで成績落としてる選手はカーショー以外見つからなかったわ
左:通算防御率 右:PO通算防御率(100イニング以上対象)
パーマ 2.86→2.61
マダックス 3.16→3.27
グラビン 3.54→3.30
スモルツ 3.33→2.67
ランディ 3.29→3.50
クレメンス 3.12→3.75
バーランダー 3.46→3.07
カーショー 2.36→4.35
(参考 通算100回未満)
コーファックス 2.76→0.95(WSMVP2回)
ギブソン 2.91→1.89(WSMVP2回)
カールトン 3.22→3.26
ペドロ 2.93→3.46 いくらレギュラーシーズンで凄かろうと大一番での活躍がないとコーファックスには並べないと個人的には思うのでカーショーには頑張ってもらいたい ここ3年ポストシーズンのカーショウは普通に投げてるからポストシーズンに弱いとほとんど言われなくなったね 2008-2014 1勝5敗 5.12 51.0回
2015-2017 6勝2敗1S 3.80 71.0回
第7戦カーショウが先発してたらどうなっていたか 5勝5敗 0.97 101.2回 クリスティ・マシューソン
驚異的 普通に投げてる?どこが?15年以降の成績で見てもシーズン中の防御率と比べて1点以上悪化してんのにガイジかお前は
以前と比べたらマシになったからあまり言われなくなっただけで相変わらずポストシーズンは弱いままだわカーショウは
今年のWS敗退の大戦犯はもちろんあいつだけどカーショウだってWS第5戦で炎上しなければドジャーズは勝ってたわけだし全く責任がないわけではない PSでの活躍って殿堂に影響はないだろうけど、何というか後世に語られる大投手の格には関わる気がするんだよね
コーファックスが伝説扱いなのはWSの活躍も大きい いきなりガイジ呼ばわりとかw
しかしコーファックスは短い期間であれだけWAR稼いでるんだし、このスレでは一周して逆に過小評価気味な気が
最盛期がすさまじいのは間違いない
>>910も、順位では一見カーショウのほうがよさそうに見えるが、実際の5年間のWARは
コーファックスがf40.1、r40.9 カーショウがf36.2 r35.6なわけだし傑出度ならコーファックス
よって>>918の内容的には〜もどうかと
最盛期にいきなり引退だから活動期間が短い中もの凄い濃い内容を残した、インパクトでは強化版ペドロ、通算ではペドロ未満
と考えたほうがいいような
当然今既にカーショウが少しWARで上回ってるから今後積み重ねしていけるカーショウ>コーファックスで間違いなさそうだけど
>>920のいうように別の評価をする人がいるかもしれない
とはいえ100イニング超えた程度ではセイバー的にはサンプルとして参考にするのにはかなり不足しているのも事実なので
PO=実力というべきではないんだろうけど本来 >>925
五戦でカーショウが「普通に」投げてたらチャンピオンだったね
あれはもったいなかったわ 第五戦はLADがボンボン点取って、先発がカーショウで
「普通なら」99%勝てる試合だったからなあ 傑出度的には思ってたほど圧倒的ではないのかもしれないがそれでもコーファックスのインパクトは全盛期ペドロと比べてもケタ違いよな
なんせキャリア最後の4年の間に投手三冠3回WSMVP2回だからな、そら神格化されるわ
たとえ通算成績で上回ったとしても自身の活躍でドジャースを世界一に導かない限りはカーショウがコーファックスを超えたとは言われないだろうなあ >>427
野手はともかく投手はイニング数がまるで違うからな
数字をそのまま比較してコーファックスの方が傑出度が上ってのどうかと 1962年〜1966年 コーファックス fWAR40.0
ERA-60(1位 )FIP-64(1位) イニング数1377.0(4位)
2011年〜2015年 カーショウ fWAR36.2
ERA-58(1位) FIP-61(1位) イニング数1128.0(2位)
ERAやFIPの傑出度がコーファックス以上でイニング数の順位も高いんだから
>>910でカーショウが上に見えるのは当たり前
ただイニング数を投げてる事実は変わらないので
コーファックスが上という意見も当然ある 当たり前でもなんでもないが、>>931は誤爆??
WARで上回ってるなら冷静に考えてコーファックスの方が上でしょその5年間の比較『だけ』で言うなら
イニングにやたら固執してるが、WARは全てひっくるめた総合指標じゃん
fもrもほぼ同じ数値記録してるなら信頼度は高いだろうし
「イニング数を投げてる事実は変わらないのでコーファックスが上という意見」てのもよく分からん 今と当時のIPなんて単純比較しても仕方ないと思うけど
WARは色んな補正加えるから上に上がってるスタッツのみ考慮してるわけじゃないし、その上でコーファックスの最終5年が上だったんでしょ まぁそこまでの差はないが、にしても引退した年のWARが9とかろくでもなさすぎて
前年の数字見ても歴史的な投手が絶頂期に引退したんだなぁと ワールドシリーズ二回MVPがでかすぎる
そりゃ伝説になるわ 3〜4年の短いスパンだけ焦点あてると、コーファックスがペドロやカーショー凌いでナンバーワンなのか WARは基本的に率系(補正込み)×イニング数だから
単年度だと昔の投手の方が高くなりやすい
だから単純比較だけで優劣はつかない
おかしなことは言って無いと思うんだがな コーファックスにしてもそれ以前の400、500イニングと投げた投手たちには勝てず
失点率をベースにしたrだとキャリアハイシーズンでも歴代投手で69位なわけだし ちょっと調べてみたが、さすがに上位は1800年代だらけだな
近年で一番高いのは Dwight Gooden 1985年のWAR12.15 >>939
時代が違うとしか言いようがないやんそんなの
別に過去の選手が有利とは思わんな
黎明期とか戦争やってたころとか、レベル差に問題がある時期ならまだしも
今は250イニング未満でも数年前のカーショウなら凄い傑出度出せるし逆に
単年で優劣がつかないなら複数年やキャリアでもつかないことなるけど?
クレメンスとか普通にfWARで歴代一位だろ だから時代によって違うからそのまま比較しても…って話をしてるんだが
上にも書いたがWARは率系×イニング数が基本
今と昔では投げるイニング数が違うから単年度だと昔の投手の方が上になりやすい
間違いがあるなら個人例や感情論ではなく計算式や補正方法について
具体的に指摘してくれ 細かいこと言い出すと、現代野球は変化球の発達や様々な要因により三振が増加しているが、昔は三振はさほど重視されなかった
セイバー的には三振とりまくれるタイプのほうが数字が高くなりやすいだろうその分
違いとかキリがないぞ
warが全てだとか完璧な指標とは言わんが、総合指標の時点で単独より1つ上をいってるのは間違いないし
複数比較すれば大体妥当なところに落ち着くでしょ >>943
その年々の傑出度なんだから、周りの好投手も沢山投げれてば変わらんだろ
上になりやすいってのは結局は傑出度でしかないから現代で250や300近くとか投げてクオリティ維持できるなら同じことだよ
大体単年でなく、5年スパンのWARにあーだこーだ言ってるじゃん君 >>943
イニング数もあくまで周り次第でしかない
昔のほうが上になりやすいのではなく、昔は傑出したのが現代より多かったというだけの話
結果だけ見て(データも示されてないが)、仮定や中身を見ずに結論を出してないかそれ
レベル差が激しいからイニング差も出来て傑出しやすい、ならまだわかるけど
イニングが昔は多いから傑出しやすい、はそれは現代との直接比較では関係ない >>944
昔の投手はfだと低いけどrだと高いって選手が多い原因だな
通算ランキングでも明らかに違う選手が結構いる
FIPが最近の基準で作られたってのもあるだろうけど BBWAA殿堂入り投手WAR5
62.4 Walter Johnson HOF
60.6 Cy Young HOF
51.3 Pete Alexander HOF
49.8 Lefty Grove HOF
48.4 Christy Mathewson HOF
47.2 Randy Johnson HOF
45.6 Pedro Martinez HOF
43.8 Bob Gibson HOF
43.6 Tom Seaver HOF
42.4 Robin Roberts HOF
42.3 Bob Feller HOF
42.3 Greg Maddux HOF
42.2 Sandy Koufax HOF
41.6 Gaylord Perry HOF
41.4 Dazzy Vance HOF
41.3 Juan Marichal HOF
41.0 Phil Niekro HOF
40.5 Steve Carlton HOF >>943
WARを勘違いしてる?人がいるけど基本的には間違ってないよ
率系は相対的な評価だけどイニング数は周りに関係なく絶対値での評価
だから60年代の250イニングも今の250イニングも同じ扱い
当然250イニングすら投げない現代と300イニング以上投げる昔の投手なら昔の投手の方が高い
現代の投手も300イニング以上投げればいいんだけど現実的じゃないしね そのぶん今は三振バンバン取れるからええやん
結果的に防御率とかもよくなるだろ、セイバーが間違ってない限り
でなきゃ昔のが圧倒的に高くないとおかしいし 昔の方が選手レベルの差が激しい、と考えると一部の選手のWARが非常に高くなるのは利にかなってるな
代替選手と比べてどれだけ勝ちを増やしたかという指標なわけで
そうすると、現代野球で何十年も前の選手とWARで競えるのはやっぱり凄いことなんじゃないか BBWAA殿堂入り投手WAR10
108.3 Cy Young HOF
108.1 Walter Johnson HOF
88.0 Lefty Grove HOF
86.4 Pete Alexander HOF
84.9 Christy Mathewson HOF
81.6 Randy Johnson HOF
73.8 Tom Seaver HOF
71.6 Greg Maddux HOF
70.8 Bob Gibson HOF
69.6 Gaylord Perry HOF
69.0 Phil Niekro HOF
68.2 Bert Blyleven HOF
65.4 Warren Spahn HOF
64.6 Robin Roberts HOF
64.6 Steve Carlton HOF
62.8 Fergie Jenkins HOF
60.8 Dazzy Vance HOF
60.3 Bob Feller HOF WAR7
89.5 Walter Johnson HOF
79.3 Cy Young HOF
75.1 Kid Nichols HOF
74.9 John Clarkson HOF
69.6 Pete Alexander HOF
68.2 Jim McCormick
68.1 Old Hoss Radbourn HOF
66.8 Amos Rusie HOF
66.5 Christy Mathewson HOF
66.5 Tim Keefe HOF
66.3 Roger Clemens
63.6 Lefty Grove HOF
62.7 Tommy Bond
62.1 Pud Galvin HOF
62.0 Randy Johnson HOF
61.9 Ed Walsh HOF
61.6 Bob Gibson HOF
61.5 Charlie Buffinton >>950
勘違いはお前だよw
>現代の投手も300イニング以上投げればいいんだけど現実的じゃないしね
本当に実力があれば300イニングでも400イニングでも投げればいいだろ
投げれない時点で傑出度が低いんだよ
現代の投手のレベルが低くて投げれないだけのくせに不利とかキチガイだろ >>952
rwarのシーズンランキングだと昔のが圧倒的に高いぞ
三振が増えても同じくらい全体が増えたら傑出度は変わらんからな
カーショウやシャーザー程度じゃベストシーズンでも歴代300位すら怪しい
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VDB3U3V711 >>1
迷惑メール嫌なんで手書きで書いたんで
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