メジャーの大エースを語るスレ　Part 19 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/07/07(金) 08:21:13.09

大エース、エース候補、その他好投手について語りましょう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/29(水) 09:57:43.60

来季からは勢力図が変わりそうだね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/29(水) 19:07:54.18

そうか？
特に変わる予兆も無いと思うが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/29(水) 20:23:20.07

どこを見て勢力図変わると思ったんだ
まあカーショウ衰え始まってるし、今後しばらく大エースは冬の時代かもねえ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/29(水) 21:43:28.86

21世紀ナンバーワンはハラデーだろうが
次いでバーランダーを推したい
サバシアは衰え早かったしカーショウはＰＯ弱すぎ
シャーザーはバーランダーの劣化版
ほとんどの好成績はナってのもなんだかな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/30(木) 00:13:37.67

PSで糞だろうと余裕でカーショウだろ00年代最高の投手はハラディだけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/30(木) 12:08:50.67

バーランダーも大投手なのは間違いないがそこまで
今後次第だが殿堂ならサイヤング賞3回のシャーザーを劣化版とは言いづらいし
WARみたいに数値化した評価ならグリンキーと互角なわけで

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/30(木) 13:08:24.30

まぁそれはカーショウもだね
WARは50台

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/01(金) 11:17:19.04

普通に
カーショー＞ハラデイ
と思ってたけど。
ハラデイって過大評価だと思うわ。

大エース時代にいたらシリングと同等かちょい上くらいの投手
という印象だからな。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/01(金) 15:06:49.42

カーショウが今後どれくらい数字伸ばしていくかはわからんが、少なくとも2000年代では最高の投手で何も問題はないだろ
てかそれは君が通算WARが80くらいあったシリングを過小評価してるんだよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/01(金) 17:34:36.63

WARだとハラデイよりだいぶ上でペドロに近いレベルだしな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/04(月) 12:29:33.65

ランディは今のバーランダーくらいの年からが凄かったんだよな。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/04(月) 15:01:21.10

ランディはデカい晩成型だったからな
早熟型はあまり大成しないね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/04(月) 15:13:46.06

や、流石に歴史に残るような大投手ともなれば、25歳以前には頭角現してるのが普通でランディは例外じゃないかな
でないと通算の数字がなかなか伸びないと思う
よほど年いってからも成績残さない限り
だから数字が悪くなりやすい若年時や35歳以上両方じゃないのかな大事なのは
好投手・名選手との違いは

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/04(月) 15:48:56.07

イメージの問題もあるけど
後から見て若い時だけで大成しなかった選手を早熟型を呼ぶんじゃね？
若い時からずっと活躍してる選手は早熟型とは呼ばんだろうし

早熟型は大成しないじゃなくて大成しなかったから早熟型と呼ばれる感じ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/04(月) 17:16:18.81

早熟型を→早熟型と

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/04(月) 18:45:58.39

RJなんて例外中の例外だと思う

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/04(月) 19:17:15.03

ＲＪの現役を見れた幸せ
現在の投手は全て圧倒的に格落ちに感じる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/04(月) 20:49:10.84

ステ時代を生き抜いた猛者って凄いレジェンド感あるよね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/04(月) 20:56:19.84

ステユーザーのクレメンスとかはゴミだけどな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/05(火) 22:17:56.12

>>817
ある意味野茂のお陰でもあったと思っている

野茂が行ってなかったら、ランディのことは90年の日米野球で来たデカい投手、という印象だけだったわｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/06(水) 18:08:26.48

>817
そして当時は向こうの懐古厨に
所詮スライダー頼りのイロモノでライアンと比べたら投手としての格は落ちると
言われてた模様

～に比べたら今の選手は～ってのは何時の時代でも言われることだが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/06(水) 21:16:41.84

ＲＪ＞＞＞ライアン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ステメンス

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/07(木) 17:17:48.37

>>821
若い頃は速球でバシバシ三振取りまくってたのにね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/09(土) 18:07:14.97

シャーザーが今後はどれだけ勝ち星増やしていけるかだな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/09(土) 22:10:25.89

再度移籍しない限り援護は貰える

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/15(金) 20:43:41.33

ステ野郎は言語道断

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/20(水) 18:38:50.11

バーランダーは能力的にクレメンス以上だと思うがここから踏ん張りどころだな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/20(水) 18:52:17.00

クレメンス以上って薬込みなのか抜きなのかよくわからん
まあ薬込みだとランディやマダックスですら及ばん領域だから抜きでって意味だと思うが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/20(水) 19:14:52.00

クスリ抜きの能力なんて誰にも測りようがない
クスリ込みならクレメンスがかなり上だと言うしかない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/20(水) 23:08:06.02

クリス混みだなんて参考記録以下だからｗｗｗ
成績全部帳消しでもいい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/21(木) 00:38:59.13

賛否はあるだろうけどそれでも評価は高いんじゃないの？
発覚後でもランキングなんかがあると歴代投手でも最高かそれに近い位置に入ってることが大半だし

まあ成績考えれば1位、2位が当たり前で
それより下になってることがあるあたり薬物問題で評価を下げてる証拠でもあるけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/21(木) 01:21:16.86

史上最高はウォルタージョンソン
戦後最高はマダックス
というのが一般的な評価かな。

左腕のベスト３が
レフティグローヴ
ウォーレンスパーン
ランディか。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/21(木) 07:40:46.04

瞬間最大風速はペドロって派もいるな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/21(木) 17:45:10.15

約5年前に発表されたESPNの歴代ランキング　投手限定

1位　ロジャー・クレメンス
2位　ウォルター・ジョンソン
3位　グレッグ・マダックス
4位　サイ・ヤング
5位　ランディ・ジョンソン
6位　トム・シーバー
7位　スティーブ・カールトン
8位　クリスティ・マシューソン
9位　ボブ・ギブソン
10位　ノーラン・ライアン

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/21(木) 17:46:38.68

で去年のランキング

1位　ウォルター・ジョンソン
2位　ペドロ・マルティネス
3位　グレッグ・マダックス
4位　サンディ・コーファックス
5位　サイ・ヤング
6位　ロジャー・クレメンス
7位　ボブ・ギブソン
8位　ランディ・ジョンソン
9位　クレイトン・カーショウ
10位　クリスティ・マシューソン

WARのような明確な基準があるわけじゃないからわりと変化も多いが
比較とするとコーファックスやペドロが瞬間風速重視でランクイン

クレメンスはランクダウンは薬物問題と無関係では無いだろうが
5年前でもすでに問題だったし向こうの世論がよくわからん

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/21(木) 17:46:53.71

2016年ESPN選出歴代投手ランキング
01位ウォルター・ジョンソン
02位ペドロ・マルティネス
03位グレッグ・マダックス
04位サンディ・コーファックス
05位サイ・ヤング
06位ロジャー・クレメンス
07位ボブ・ギブソン
08位ランディ・ジョンソン
09位クレイトン・カーショウ
10位クリスティ・マシューソン
11位トム・シーバー
12位ウォーレン・スパーン
13位スティーブ・カールトン
14位サチェル・ペイジ
15位ボブ・フェラー
16位レフティ・グローブ
17位マリアノ・リベラ
18位ノーラン・ライアン
19位ジム・パーマー
20位ホワイティ・フォード
21位フアン・マリシャル
22位ドン・ドライスデール
23位ジョン・スモルツ
24位カート・シリング
25位カール・ハッベル
26位ピート・アレクサンダー

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/21(木) 18:52:49.39

The Top 10 Greatest Starting Pitchers of All-Time

1位　サイ・ヤング
2位　ウォルター・ジョンソン
3位　グレッグ・マダックス
4位　ペドロ・マルティネス
5位　ロジャー・クレメンス
6位　ランディ・ジョンソン
7位　サンディ・コーファックス
8位　レフティ・グローブ
9位　トム・シーバー
10位　ノーラン・ライアン

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/21(木) 19:00:29.04

fWAR
1位　ロジャー・クレメンス
2位　サイ・ヤング
3位　ウォルター・ジョンソン
4位　グレッグ・マダックス
5位　ランディ・ジョンソン
6位　ノーラン・ライアン
7位　バート・ブライレフン
8位　ゲイロード・ペリー
9位　スティーブ・カールトン
10位　ピート・アレクサンダー

rWAR
1位　ウォルター・ジョンソン
2位　サイ・ヤング
3位　ロジャー・クレメンス
4位　ピート・アレクサンダー
5位　キッド・ニコルズ
6位　レフティ・グローブ
7位　トム・シーバー
8位　グレッグ・マダックス
9位　ランディ・ジョンソン
10位　フィル・ニークロ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/22(金) 00:21:03.66

ウォルタージョンソン
マダックス
ペドロマルティネス

ここら辺は大抵上位5人ぐらいに食い込んでくるイメージ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/22(金) 03:43:23.70

ペドロは実働的に通算ではトップ中のトップは難しい
でもコーファックスや現時点でのカーショウよりは遥かに上なのも事実

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/22(金) 07:17:33.96

４大エースはなんだかんだで凄かったな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/22(金) 12:22:55.27

>>837
このランキングが一番納得が行くかな。
短期超絶型の二人も入ってるし。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/22(金) 16:55:54.30

1位　ロジャー・クレメンス
3位　グレッグ・マダックス
5位　ランディ・ジョンソン

2位　ペドロ・マルティネス
3位　グレッグ・マダックス
6位　ロジャー・クレメンス
8位　ランディ・ジョンソン

02位ペドロ・マルティネス
03位グレッグ・マダックス
06位ロジャー・クレメンス
08位ランディ・ジョンソン

3位　グレッグ・マダックス
4位　ペドロ・マルティネス
5位　ロジャー・クレメンス
6位　ランディ・ジョンソン

ランディ・ジョンソンの評価低すぎない？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/22(金) 19:39:10.23

というかペドロが高すぎだな
マダックスとランディならマダックスの方が上だろうし
クレメンスはクスリの影響で下がってるとはいえ元の成績が頭一つ抜けてる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/22(金) 22:08:59.50

ペドロはステロイド全盛期に異次元の成績残したインパクトが大きすぎる
傑出度が桁違い

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/22(金) 23:07:37.62

圧倒的なのは全盛期の率系だけだしなあ
良い時だけ比較してもWAR7だとクレメンスやランディ以下
マダックスにしてもストが無ければほぼ確実にペドロより上
大投手であることは間違いないが歴代トップクラスとの比較だとちょっと

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/22(金) 23:07:38.97

ランディの評価は別に低くない
クレメンス、マダックス、ランディの順はいじりようがない
ペドロがちょっと高すぎる感はある

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/22(金) 23:42:32.09

まあ「歴代投手ランキング」みたいなのは何を基準にするかだよね
長期間好成績残すことこそが大エースの資格というのは非常に最もな意見だし、ペドロはそれを満たしてない
834で書かれた5年前のESPNのランキングはそういうことだろう

そんななか、現代の野球選手なのにどの基準でも必ずトップ3ぐらいに入るマダックスは本当に偉大

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/22(金) 23:57:40.49

ナチュラルで、近代野球において三振がそこまで多くないのにも関わらずセイバースタッツが優秀という稀有な大投手だしね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/23(土) 00:18:23.97

ウォーレンスパーンは左腕の歴代最多勝にもかかわらず、あまり評価は高くないのね

史上最高の左腕はランディかレフティ・グローヴのいずれかと言うことか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/23(土) 01:31:00.43

FOXスポーツ選出歴代先発投手
*1位　サイ・ヤング
*2位　ウォルター・ジョンソン
*3位　ノーラン・ライアン
*4位　クリスティー・マシューソン
*5位　ボブ・ギブソン
*6位　ボブ・フェラー
*7位　サンディー・コーファックス
*8位　ウォーレン・スパーン
*9位　ランディ・ジョンソン
10位　トム・シーバー

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/23(土) 01:39:07.34

マシューソン気の毒だよな
こんなレジェンドを死に至らしめ、後のレジェンドになる人も死なせかけた戦闘訓練…

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/23(土) 11:48:49.02

時代が違うとしか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/23(土) 13:56:25.32

ピート・アレクサンダーの評価はどこも低めだなあ
この人も戦争がなければ・・・

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/23(土) 15:11:41.27

テッド・ウィリアムスなんて二回戦争行ってるからな
しかもバリバリの全盛期に

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/23(土) 22:04:08.82

クレメンスなんかが評価されてるってのがとことんレイシスト集団なんだなって感じ
同じステロイダーのボンズは参考記録扱いなのに
くだらねえなあＭＬＢＦＡＮも

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/23(土) 22:41:39.13

投手でステロイドやると、やっぱりスタミナと球の速さへの影響は大きそう
ただ、ボールの回転数とかまで効いてくるかというと、指先の微妙な感覚はそうでもない気がする

いやクレメンスも参考記録になるべきなのは間違いないが、打者ほどそのまま直結するわけじゃなさそう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/23(土) 23:26:35.52

オレはクレメンスと同様にボンズも評価してるよ
戦後の野手じゃぶっちぎりでナンバーワンだよ

殿堂入りでの得票率も似たようなもんだし、そこに差別はないんじゃね
どっちかっていうとアファーマティブアフェクションでボンズのほうが得票しそうだが
よっぽど個人的に嫌われてるんだろうなｗって感じ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/23(土) 23:32:56.83

ガトリンとかベンジョソンソンとか大好きそうだなオマエｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/23(土) 23:33:01.17

クスリによる個々の影響差は激しいだろうけどやっちゃった時点でもう言い訳は効かなくなるし仕方ない
それは昔からだろうがちょっとした気の迷いだろうがどっでも同じ
まあお二方は常習者だから論じるまでもないが・・・

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/23(土) 23:40:35.88

言い訳はできないしどう評価されてもしょうがない立場だとは思うよ

オレは誰が黒で誰が白か、本当のところは分からんのだし
数字だけで評価すればって考えだからね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/23(土) 23:55:10.81

ステロイドとはまた別ベクトルの話だが、ゲイロードペリーのように職人みたいな不正投球は面白いね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/24(日) 01:11:31.77

>>862
現役引退後ワセリンの会社作るとか色々と頭が良すぎる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/24(日) 08:43:32.17

>>856
ボンズは歴代上位の常連だぞ？
基本的にウォルタージョンソンより上で野手でも歴代5位以内

クレメンスもそうだがクスリってことでマイナスはあるが
それでも元の成績が別格だからね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/24(日) 08:48:18.83

上にある2016年のランキング

1.ベーブ・ルース
2.ウィリー・メイズ
3.ハンク・アーロン
4.テッド・ウィリアムズ
5.バリー・ボンズ
6.ミッキー・マントル
7.ルー・ゲーリッグ
8.タイ・カッブ
9.ウォルター・ジョンソン

2012年のランキング

1位／ベーブ・ルース
2位／ウィリー・メイズ
3位／バリー・ボンズ
4位／テッド・ウィリアムズ
5位／ハンク・アーロン
6位／タイ・カッブ
7位／ロジャー・クレメンス（
8位／スタン・ミュージアル
9位／ミッキー・マントル
10位／ホーナス・ワグナー

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/24(日) 08:59:42.87

Bleacher Report選出：歴代野球選手ランキング　歴代25　　2017年

1.ベーブ・ルース
2.ウィリー・メイズ
3.バリー・ボンズ
4.テッド・ウィリアムス
5.ハンク・アーロン
6.タイ・カッブ
7.ルー・ゲーリッグ
8.ウォルター・ジョンソン
9.サイ・ヤング
10.ロジャース・ホーンスビー

投手限定
1位　ウォルター・ジョンソン
2位　サイ・ヤング
3位　ロジャー・クレメンス
4位　グレッグ・マダックス
5位　クリスティー・、マシューソン
6位　ランディ・ジョンソン
7位　ピート・アレクサンダー

原文の方では全盛期やWARやクスリについても言及されてる
それ込みでのランキングとのこと

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/24(日) 09:06:01.51

クレメンスがサイヤング賞とＭＶＰを同時受賞した時、
「ＭＶＰを投手にやるな」
と批判したのはハンクアーロンだったっけ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/24(日) 09:15:35.69

それについてはオレも同意だけどな
サイヤングがあるんだからいいじゃんと思ってるよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/24(日) 21:36:26.78

>>861
そういう考えが駄目なんだろ
証拠もないのにこいつはやってるかも、だから平等に見ようねとかアホかと

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/25(月) 05:33:03.26

>>851
これはなんだか70年代までしか認めねえぞ、みたいな懐古主義者が選んだようなランキングだな‥

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/25(月) 06:27:55.79

駄目って言われてもなｗ

そもそも禁止事項も時代によって違うわけだし
結局のところ個人の考え方次第だろう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/25(月) 08:45:30.65

>>861じゃないが俺もステロイドだからってのは特に気にならんな
アンフェタミンや不正投球は有りでステロイドだけ駄目ってのも変な感じだしね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/25(月) 11:02:35.86

そうじゃなくて、クロだといわれてない選手も「もしかしてやってるかも」なんて表現は失礼ってことだろ
当たり前じゃん
アンフェタミンや不正投球は有りとか誰がいつ言ったんだ？あほらしい
>>871
だから、クスリだろうが含めて比較しろと言えばいいものを
「誰が黒で誰が白か、本当のところは分からん」なんてのがバカバカしいと言われるのは当然だろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/25(月) 12:59:27.20

証拠はないけどこいつはやってるかも
↑肯定派にありがちなレトリック

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/25(月) 13:22:39.13

なんでそんな攻撃的なんだ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/25(月) 15:02:54.86

灰色でもない奴が黒かもって言われたらまぁ嫌だよな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/25(月) 16:36:14.65

禁止薬物なんて時代によって変わるわけだし
今は禁止でも以前は禁止されてなかった薬物を使っていたと公言している元選手もいる
コルクバットなんかも同じだな

物事の見方が単純すぎるんじゃないの
もしくは万能の神のつもりで選手を裁いているのか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/25(月) 17:21:19.13

裁くだの神だのとそういう話をでかくしたがる屁理屈はいいから
認める認めないってだけの話だろ
疑惑なんて言い出したらキリがないんだし、殿堂入りにしろ別に神でなかろうが黒濃厚の人間のみ対象で問題にしてるんだから現実では
昔は分からなかったんだから現代禁止とはっきりなっているのに違反した人間がいて
そうでない人間も100％シロか分からないしやってるかもしれないとか、そんなこと言ってるほうがよっぽど単純だろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/25(月) 17:28:04.58

灰色でもない奴が黒かもって言われたらまぁ嫌だよな
↓
お前は神か！裁く権利があるのか！昔は分からない！←ﾌｧｯ?!
飛躍しまくりなのはどっちやねんと

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/25(月) 17:28:53.35

個人的には、ステロイドやってたとされる人(黒)については当然排除されるべきだと思うな
他にもやってる人いるからとかステロイドだけ厳しくするのはおかしいからって、
逆に全員許容するのはおかしな話

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/25(月) 17:59:55.77

>>861
本当のこと＝黒は黒&疑わしきは罰せず～どころか疑いもない選手も多いが
これだけのことだから野放しには出来んだろう、応援は好きにすればいいが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/25(月) 21:34:49.57

ステだから駄目って人もいれば気にしないって人もいるで良いじゃん
上のランキング見ても世論や専門家の間でも意見が分かれるところなんだろうし
これが正解ってのも無い

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/25(月) 22:36:03.96

証拠はないけどこいつはやってるかも
…これは余計だったね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/25(月) 23:05:04.72

なんだかんだでクレメンスもボンズも殿堂入りしそうだしなぁ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/25(月) 23:25:39.10

得票率はともかく投票数は減ってるから、大きな変化がないと残り5年じゃバグウェルと同じ結果になるかもな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/25(月) 23:52:50.63

反発はあるんね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/26(火) 12:20:37.89

カーショーが今後どこまで評価あげるかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/26(火) 17:19:07.29

そう珍しくもない優れたエースレベルになっちゃうと悲しいしね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/26(火) 21:16:37.32

まあクレメンス、ランディ、マダックス、ペドロの前では
カーショーでさえ霞むのは気の毒だな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/26(火) 21:56:33.20

インパクトはともかく実績ならペドロ越えは狙えそうだけどな
タイトル数も勝利数もWARも
他3人はさすがに無理

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/26(火) 22:22:57.17

セールってランディには及ばないが、カールトンよりは上の球投げてると思う。
けれど、太く長くやらないと、歴代上位にはとても食い込めんからな。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/26(火) 23:58:19.99

カーショウは年々怪我との付き合いが避けられなくなってるのがまずいね
まだまだこれからって時期なのに

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/27(水) 00:10:30.82

1年だけだから簡単に判断できないが、イニング能力だけでなく内容も落ちてきてる可能性があるんだよな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/27(水) 00:38:00.02

今年はフルで投げられてたとしてもシャーザーより内容下回ってたんだっけ
WARのペース的に

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/27(水) 01:26:23.10

fWAR133.7(134.4)　rWAR139.4(140.3)　クレメンス
fWAR116.7(118.5)　rWAR104.6(106.9)　マダックス
fWAR110.6(108.6)　rWAR104.3(102.1)　ランディ

fWAR84.5(82.6)　rWAR86.0(84.0)　ペドロ
fWAR82.2(82.3)　rWAR82.7(83.0)　ムシーナ

fWAR58.0(59.3)　rWAR57.4(59.4)　カーショウ
()内は打撃込み

ペドロあたりは超えて欲しいとこだがギリギリだな
打撃に差があるから投手としてはペドロが上で総合力ならカーショウみたいになるかもしれんが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/27(水) 02:36:01.29

投手の打撃なんて殆ど影響及ぼさないのは見ての通りだしなあ・・・
だから心配せんでも、投手力のみで上回れば自動的に総合的にも上回るケースがほとんどのような気が
ま、アの場合インターリーグしか立たないから殆ど考えるまでもないけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/27(水) 11:17:01.15

まあ下手な選手と上手い選手でも4程度の差だから
1年か晩年でも2年くらい余分に投げればカバーできる範囲だけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/28(木) 23:19:56.78

カーショーはやっぱりコーファックスには及ばないのかね？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/28(木) 23:40:38.56

当たり前だろ第一時代が違うわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/29(金) 01:06:33.88

逆でコーファックスが勝ってるところを探す方が難しい
WARだと通算ですでに負けてるし
防御率傑出度も通算、全盛期、キャリアハイとそれぞれ区切って考えても全てで負け

コーファックスが勝ってるのは時代の違いによるイニング数絡みくらい