メジャーの大エースを語るスレ　Part 20

2018/04/23(月) 23:59:37.87

2010-2018 rWAR
1位　53.3　クレイトン・カーショウ
2位　43.7　ジャスティン・バーランダー
3位　42.9　マックス・シャーザー
4位　39.3　コール・ハメルズ
5位　37.6　クリス・セール
6位　34.7　ザック・グレインキー
7位　34.3　フェリックス・ヘルナンデス
8位　33.3　デビッド・プライス
9位　32.3　ジョニー・クエト
10位　29.1　コーリー・クルーバー

2018/04/24(火) 06:46:38.99

ハメルズ、地味に数値高いのね
20年代前半はセールがトップになるかも？

2018/04/24(火) 22:43:21.11

rWARディケイドリーダー
1870年代　61.6　トミー・ボンド
1880年代　78.0　ティム・キーフ
1890年代　98.1　キッド・ニコルズ
1900年代　77.4　サイ・ヤング
1910年代　108.5　ウォルター・ジョンソン
1920年代　50.1　ダジー・ヴァンス
1930年代　80.7　レフティ・グローブ
1940年代　54.9　ハル・ニューハウザー
1950年代　60.5　ロビン・ロバーツ
1960年代　55.3　フアン・マリシャル
1970年代　67.3　トム・シーバー
1980年代　48.4　デーブ・スティーブ
1990年代　68.3　ロジャー・クレメンス
2000年代　51.3　ランディ・ジョンソン
2010年代　53.3　クレイトン・カーショウ

2018/04/24(火) 23:44:11.88

FIP主体でないWARってxFIPとか使った場合って意味だったけど
rでもやっぱりそんな感じだね

2018/04/26(木) 18:41:23.95

バーランダーはやはり今年は凄いな
7～8年前の全盛期を彷彿させる投球だね

2018/04/28(土) 16:15:11.35

>>49
1980年代は大エースがいないてきな感じだけど
数値的にもWRA５０は超えないとダメなのかもね

2018/04/28(土) 16:18:18.28

WARの間違い
すまそ

2018/04/30(月) 13:14:51.25

通算rWAR・fWAR平均100以上
rWAR　fWAR
170.3　135.0　サイ・ヤング
152.3　123.9　ウォルター・ジョンソン
139.4　139.5　ロジャー・クレメンス
104.6　113.9　グレッグ・マダックス
104.3　111.7　ランディ・ジョンソン
117.0　*98.0　ピート・アレクサンダー
109.9　*94.5　レフティ・グローブ
106.3　*98.1　トム・シーバー
*96.5　105.7　バート・ブライレブン

どっちか100超え
rWAR　fWAR
*93.7　104.6　ゲイロード・ペリー
*83.8　106.6　ノーラン・ライアン
116.6　*78.5　キッド・ニコルス
*84.1　103.2　スティーブ・カールトン

2018/04/30(月) 21:38:42.73

なつかしいコピペだ
何スレか前で見たが
当たり前だけど面子変わらんな

2018/05/01(火) 01:37:41.63

コールの奪三振率が凄いな
しかし、アストロズの投手陣はエグいわ
レッドソックスもだけど

2018/05/02(水) 21:50:02.18

カーショウ残念だがもう終わりが近いな

2018/05/03(木) 03:00:37.00

20代前半の先発投手は70球までに制限してほしい
2週間で200球くらいがいい

2018/05/03(木) 04:22:27.47

70球で6回7回投げられるならそれでもいいと思うけど

2018/05/03(木) 13:34:54.02

それをやすやすとできるのはエース級じゃないと無理か…

2018/05/03(木) 19:41:01.03

終わりはちょっと気が早いんじゃないか
そこそこの好投手に落ち着く可能性もある

全盛期は終わっただろうけどね

2018/05/04(金) 00:59:33.90

腰やったらキツいわな
技巧派になれそうな印象あるけど、無理かな？

2018/05/09(水) 13:33:08.19

パクストンがノーヒッター達成か
今季ブレイクするかな？

2018/05/09(水) 19:24:14.66

ブレイクしそうでしなかった選手の代表格だが
一試合の結果でブレイク語るのも早すぎるのでは

2018/05/09(水) 23:53:41.81

FIPほど他のスタッツはそこまでよくはないけど安定はしていたからな
色々離脱癖があるのでイニング投げれてなかったが

2018/05/11(金) 10:59:43.72

コールはサイヤング賞獲りそうな勢いだな

2018/05/14(月) 05:25:55.74

バーランダーの4シームは今年は更に凄味増したようだ

アストロズバーランダーを分析！進化の秘密は１５０キロ超のストレートの緩急！？
https://www.baseballgeeks.jp/?p=4526

2018/05/14(月) 22:40:06.85

バーランダーの方がカーショウよりすごくね
アとナの違いもあるし

2018/05/14(月) 22:54:06.66

今の瞬間でのア最強はコールだな
ナは間違いなくシャーザー

2018/05/16(水) 11:41:41.44

>>68
カーショーはピーク過ぎたね
バーランダーは返り咲いたのが凄いのだが

2018/05/17(木) 23:42:18.26

バーランダーは今年200勝は確実だな
今日2500奪三振目を大谷から取ったし
250勝3000奪三振行けば21世紀で一番の投手かな
でもサバシアも
239勝
2874奪三振
ＥＲＡ3.68
と流石の実績だ

2018/05/17(木) 23:52:15.24

いやあ250はさすがに苦しいだろう

2018/05/18(金) 10:05:07.73

どうだろう？
今のバーランダー見てると行けそうな気がする

2018/05/18(金) 12:23:32.57

アストロズがここからFAで弱体化していくからなあ

2018/05/18(金) 19:36:32.43

バーランダーの契約も来年までだよ

2018/05/21(月) 12:43:51.76

シャーザーの奪三振率が凄まじいな

2018/05/21(月) 12:58:23.99

これまで、安定感は高いがCY回数の割に突出した成績出したことないとか色々言われてたが
今年はガチモードだな
35くらいまでは無事これ名馬でいけるかな

2018/05/21(月) 23:02:39.61

シャーザーなんてアなら3点台だろ

2018/05/22(火) 10:15:23.17

オリオールズのドブソンとメッツのトム・シーバー
どちらも大谷よりボールが速くコントロールもよかった
今の大谷が100マイルなら105マイルは出てたんじゃないかな

2018/05/22(火) 10:58:30.74

>>79
釣りでも面白くないよ

2018/05/22(火) 19:26:51.69

アっつっても東と中西じゃ全然条件違うしな

2018/05/23(水) 07:33:06.60

イチローも大谷も昔のビッグレッドマシン全盛時代ならせいぜい３Ａクラスではないか？

2018/05/23(水) 11:33:44.78

スレ間違えてますよ

2018/05/29(火) 10:52:35.06

バーランダーが本当に素晴らしいな

2018/05/29(火) 15:43:08.76

つべの映像見たら牧田の81マイル程度のボールを空振りしているバッターがいた
やはりＭＬＢのレベルはビッグレッドマシン時代から比べると低下していると言わざるを得ない

2018/05/29(火) 18:46:40.90

アストロズ先発陣凄いな

2018/05/29(火) 19:03:14.71

バーランダーは200勝と今年サイヤング取れば確定かな

2018/05/31(木) 10:46:59.76

シャーザー今日凄いな

2018/05/31(木) 11:43:31.59

シャーザーも4回目のサイヤングで超レジェンド達に肩を並べてさすがに殿堂確定だな

2018/05/31(木) 22:55:49.38

シャーザーなんてアリーグじゃ1年しか活躍してない2流じゃん
大成するまでに時間かかったとか言い訳

2018/05/31(木) 23:02:11.09

サイヤング複数受賞
7回クレメンス
5回ランディジョンソン
4回スティーブカールトンマダックス
3回コーファックストムシーバージムパーマーペドロマルティネスカーショウ

クレメンス以外全員殿堂入り。文句なしでしょ

2018/06/01(金) 01:31:40.75

まだシャーザーに難癖つける人がいることに驚きを隠せない

2018/06/01(金) 08:09:45.35

CY回数で判断するのがおかしいだけで
近年ではクルーバーと並んで一番活躍してる右腕だろ
単にWARとかに比べるとCY回数が多いってだけで、全然しょぼい投手ではないし

2018/06/01(金) 08:17:26.69

>>91
この中でカーショー除くと、最も通算勝利が少ないのはコーファックスで165勝

カーショーとシャーザーがあとどれだけ通算勝利を積み重ねられるか
見ものだな

200勝行けば、二人とも殿堂入り確定だが

2018/06/01(金) 09:03:12.18

早熟型の選手は過大評価されがちで
晩成型の選手は過小評価されがち

90みたいな阿呆が典型

2018/06/01(金) 09:09:45.19

CY回数や勝利数ってのは、実力とイコールではないにせよ殿堂入りには大きく関わってくるわけで
ようするに殿堂入りする基準みたいなのが実力と比例してないってのはその通りだとしても、
別にシャーザーがしょぼいわけではないしな

2018/06/01(金) 09:50:45.85

カーショーもシャーザーも今日引退しても殿堂入り確実

2018/06/01(金) 11:23:18.51

流石にそれは確実といえんだろ
特にシャーザー

2018/06/01(金) 16:45:51.74

仮に活躍が短期間で通算が微妙だとしても、4回もサイヤング受賞するほど傑出してたら時代を代表する投手として殿堂当たり前だと思うが

2018/06/01(金) 18:01:48.57

なんでもう4回取ったかのような前提で語られてんの…かと思えば今日引退とか言ってるのもいるし
時代を代表したとしても殿堂入りかはまた別じゃね

2018/06/01(金) 18:17:40.78

カーショウは既に確定
シャーザーは四回目取れば確定だろうな

2018/06/02(土) 19:05:52.06

フォルタネビッチはいずれサイヤング賞獲りそうだな

2018/06/02(土) 22:38:26.56

ティム・ハドソンが期待を寄せてる投手です

2018/06/03(日) 16:22:36.83

シャーザー代打ヒットで草

2018/06/03(日) 16:24:33.82

サイヤングとシルバースラッガー獲るね
もう最強じゃないか

2018/06/06(水) 22:46:27.98

シャーザーはもう二桁か
オールスター前には15勝行けそうかな

2018/06/06(水) 23:23:51.09

シャーザーは基本的に一部の年除いて援護には困らないからCYに向けても順調だな

2018/06/06(水) 23:32:40.69

ランディがシャーザーと同じ年齢のときは何勝してたかな？
同タイプ投手だからシャーザーも息が長いとは限らないか

2018/06/06(水) 23:48:53.37

1997年(34歳)　124勝68敗

2018/06/06(水) 23:51:54.45

カーショウーって誰？

2018/06/07(木) 13:15:17.23

>>109
やっぱランディ凄すぎるわw

2018/06/07(木) 18:36:15.38

>>109
ここから150以上勝ったのか
まさに大器晩成の象徴だね
現役でも30代からが本領発揮するのもいるかもな

2018/06/07(木) 19:11:22.36

右と左の違いがあるとはいえ今の大谷が101マイルならランディは楽に105マイル以上は出てたろう
しかも左腕の場合右腕よりは計測値が低くでるハンディを乗り越えた上での話だ

2018/06/07(木) 19:18:07.08

意味がわからん

2018/06/07(木) 19:53:48.58

スピードガンコンテストじゃないんだしどうでもいいっす

2018/06/07(木) 21:06:31.61

カーショーシャーザーバーランダー

暗記しとけ >>110

2018/06/07(木) 21:08:14.46

カーショウはもう終わりだよ

2018/06/07(木) 21:09:37.98

カーショーシャーザーバーランダー、
カーショーシャーザーバーランダー、
カーショーヘーショーシャーザーバーランダー。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/06/12(火) 15:48:51.08

シャーザーが防御率１点台保ってほしいわ

2018/06/24(日) 10:17:44.89

10年代前半最強投手だったカーショウ、もう終わり

2018/06/24(日) 10:22:50.21

スタッツ見てると内容自体は問題なさげなんだけどな
全盛期と比較するとアレだが

2018/06/24(日) 12:03:31.28

2000年代の大エース
前半ランディ
後半ハラデイ

2010年代の大エース
前半カーショウ
後半シャーザーかバーランダー

2018/06/24(日) 14:47:57.07

いやシャーザーで文句なしでしょ

2018/06/24(日) 15:55:06.32

バーランダーの全盛期って09-12だしな

～～年代とか前半後半とか区切ると有利不利になる選手が出てくるのはしょうがない

2018/06/24(日) 16:38:20.21

そっかシャーザー単独か

2018/06/24(日) 23:02:41.32

ア＞＞ナ

2018/06/25(月) 02:34:39.04

>>122
クールバー　セールは次点か

2018/06/25(月) 12:51:26.57

>>124
Ｖ字軌道で２度目の全盛期に入った感じだな
トロント時代のクレメンスみたいだ（ステ込みだが）

2018/06/25(月) 22:29:48.75

まあバーランダーも松ヤニがね…
バリーボンズもそうだが、全盛期を超えるかのような不自然な復活には必ず何かある
人間の体はそんな違和感ある再成長を遂げるように作られてはいない

2018/06/25(月) 23:31:35.62

ステロイドは論外

2018/06/26(火) 00:55:10.18

松ヤニダメなら全滅ですやん

2018/06/26(火) 00:55:20.26

ボストン時代のクレメンスと数年前のバーランダーなら、後者のが上なんじゃないかな？

全盛期のペドロ・マルティネスは別格だが、彼を除けばバーランダーがこの30年で最強右腕だと思う

それと、ホセ・フェルナンデスが生きていたら、ペドロを超えたかも知れないね

2018/06/26(火) 03:00:16.84

クレメンス除くっつーなら、どうみても右腕はマダックスだろ＞この30年
ついでシリング・ムシーナ・スモルツ・ケビンブラウン
ようやくハラデイ・カーショウ・サバシア・バーランダー
ってところかな
仮に全盛期という括りでも、マダックス含めて上の数人はバーランダーを上回ってるよ

2018/06/26(火) 03:02:21.09

あ、90年代エースは左腕除いたのに、2000年代以降のにカーショウとサバシアが混じってたｗ

2018/06/26(火) 03:09:35.99

この30年どころかこの90年でマダックスがNo.1右腕だな

2018/06/26(火) 03:27:44.91

ウォルター・ジョンソンやサイ・ヤングがライバルになるもんな
fWARとrWARは今と昔で数字が高くなりやすさが逆だけど

2018/06/26(火) 03:51:43.99

生涯で2万人強相手にして敬遠以外でノースリーなったので123回だけとか投げてて楽しかったろうなぁ、マダックス

2018/06/26(火) 05:04:02.60

300勝した名投手グラビンが日米共にあまり語られないのはマダックスとランディのせいだろうな

2018/06/26(火) 07:52:23.52

シリングは勝ち星とポテンシャルの乖離がいかに激しいかを証明してくれた代表例だからね
名投手なのは否定せんが
ATLの黄金期の援護力神杉だろ
まぁそれならマダックスを400勝させてやってくれと思うが

2018/06/26(火) 07:53:23.51

シリングじゃねえやグラビンだ失礼ｗ

2018/06/26(火) 20:05:11.36

マダックスの連続成績見てるだけで興奮するぐらい凄まじい

2018/06/26(火) 22:52:19.57

シリング・ムシーナ・スモルツ・ケビンブラウン

この4人ならバーランダーの方が上だと思う
つまりマダックスに次ぐ30年で右腕2番手
剛腕というくくりが付けば1番

2018/06/26(火) 23:02:06.42

それはキャリアハイの話なのか？それとも総合？
ハラデイシャーザーの方が総合的な実績は上じゃないの

2018/06/26(火) 23:13:54.09

右腕2位はペドロかな

2018/06/26(火) 23:17:47.26

ハラデイはともかくシャーザーはWARだとまだまだじゃね
>>132,142
完全に単なる主観だなぁ、もし最初からそう断ってればそれでいいんだが…
その四人の方が通算は上だし(伸ばす可能性はあるが)
単年fwarでもムシーナ以外はバーランダーより上だし根拠がよくわからん
そもそもペドロもおるでよ

2018/06/26(火) 23:20:22.19

まあ、バーランダーはもうちょいサイヤング取れててもいいよね

2018/06/26(火) 23:32:29.83

クレメンス＞マダックス・ブライルベン＞ペドロ＞シリング・ムシーナ・スモルツ・ケビンブラウン＞ハラデイ・バーランダー＞ヘルナンデス・グリンキー・シャーザー・ハドソンetc…

みんな大嫌いなロジャーを含めるとこんなもんじゃね？
クレメンス、マダックス、ブライルベンの3人は神話の時代の投手とも張り合えるレベルかと

2018/06/26(火) 23:39:36.47

詳しくないけどブライルベンってそんなすごいの？

2018/06/26(火) 23:41:05.86

あ、ブライルベン入れるとライアンまで入っちゃうかもしれんｗ
厳密には省いていいかと

2018/06/26(火) 23:41:53.90

ブライレブン入れるならシーバーライアンパーマーサットンペリーニークロジェンキンス世代も入ってくるな

2018/06/26(火) 23:42:31.67

ブライルベンとスモルツは過大評価とも過小評価とも言われてる印象

2018/06/26(火) 23:45:15.58

ブライレブンが過大評価って聞いたことねーけどな
>>148
多分残した成績を考えると無茶苦茶過小評価されてる選手の筆頭レベルだと思う
殿堂入りもイジメレベルで時間かかったし

2018/06/26(火) 23:52:10.75

>>150
ブライルベンとライアンは全盛期はともかく90年代まで働いたからね
シーバーやニークロとか一瞬頭に浮かんだけど30年位前には引退してるので・・・
まあどれもライアンブライルベンには少し及ばないか

2018/06/26(火) 23:52:41.58

調べたけど、rWARすげえな

2018/06/26(火) 23:57:05.19

シーバーはマダックスにrWARで勝ってる戦後唯一の投手

2018/06/27(水) 09:27:04.77

>>135
マダックスは確かに戦後ナンバーワン投手だね

2018/06/27(水) 11:25:27.12

名前が挙がった選手のWAR
ｒWAR
139.0　クレメンス
106.3　シーバー
104.9　マダックス
97.2　フィル・二―クロ
96.6　ブライレブン
86.2　ペドロ
84.1　ライアン
82.9　ムシーナ
82.4　ジェンキンス
80.6　シリング
68.6　サットン
68.4　ケビン
68.0　パーマー
66.5　スモルツ
65.5　ハラデイ
61.1　バーランダー
58.9　グリンキー
56.9　ハドソン
51.8　ヘルナンデス
48.2　シャーザー

WAR7
66.0　クレメンス
59.4　シーバー
58.3　ペドロ
56.3　マダックス
54.4　フィル・ニークロ
51.4　ジェンキンス
50.6　ブライレブン
50.6　ハラデイ
48.7　シリング
47.7　パーマー
46.3　グリンキー
44.6　ムシーナ
44.2　バーランダー
43.3　ライアン
42.1　シャーザー
38.8　スモルツ
38.6　ヘルナンデス
38.3　ハドソン
34.0　サットン

2018/06/27(水) 11:25:49.55

ｆWAR
133.7　クレメンス
116.7　マダックス
106.7　ライアン
103.3　ブライレブン
92.4　シーバー
85.5　サットン
84.5　ペドロ
82.2　ムシーナ
80.1　ジェンキンス
79.8　シリング
79.6　スモルツ
78.1　フィル・ニークロ
76.5　ケビン
65.2　ハラデイ
60.5　バーランダー
56.6　パーマー
54.7　グリンキー
52.1　ヘルナンデス
51.3　ハドソン
47.9　シャーザー

2018/06/27(水) 12:10:45.20

ｆWARってシーズンでなくオールタイム順に並べられるページないのかな？
BRは簡単に見つかるのに

2018/06/27(水) 15:01:56.12

ここまでハーシュなし

2018/06/27(水) 17:57:06.59

コロン以下のfWARでCYとった人のイメージが

2018/06/27(水) 21:01:26.54

薬物野郎死ね

2018/06/27(水) 22:10:48.65

ペドロはキャリアハイ付近の成績で過大評価されてると思う

2018/06/27(水) 22:20:44.95

WARではムシーナ、スモルツ、シリングより上で
マダックス、ジョンソンより下

妥当な評価では

2018/06/28(木) 08:28:32.54

2012年ESPN選出歴代ランキング (投手限定)
1位　ロジャー・クレメンス
3位　グレッグ・マダックス
5位　ランディ・ジョンソン

2016年ESPN選出歴代ランキング (投手限定)
2位　ペドロ・マルティネス
3位　グレッグ・マダックス
6位　ロジャー・クレメンス
8位　ランディ・ジョンソン

Bleacher Report選出：歴代野球選手ランキング(投手限定)
3位　ロジャー・クレメンス
4位　グレッグ・マダックス
6位　ランディ・ジョンソン

The Top 10 Greatest Starting Pitchers of All-Time
3位　グレッグ・マダックス
4位　ペドロ・マルティネス
5位　ロジャー・クレメンス
6位　ランディ・ジョンソン

通算重視だとランク外になってたりはするけどこうやってみると過大評価とは思うけどね
ランディと比べるとｆ、rともにWARは相当差があるし全盛期で比較してもWAR7はランディが上

2018/06/28(木) 08:58:50.41

所詮マスコミが自分でやる人気投票レベルだしなぁそれも
ブライルベンなんて見向きもされてなさそう（一応上位には入ってると思うが）

2018/06/28(木) 12:42:31.95

史上最高投手はウォルタージョンソン
戦後最高はマダックス
というのが、向こうでは一般的な見解なんだろうな

2018/06/30(土) 18:27:55.10

>>54見ると、
ブライレブンってずいぶん高い数値だな
通算287勝だが、
サイヤング賞受賞なし、タイトル獲得も１つ
と際立ってる訳ではないのにね

2018/06/30(土) 19:29:29.31

今の基準ならCY取れそうだなってシーズンもある
昔は勝敗が絶対的な基準だったからね

まあタイトルとかアウォードって運にも大きく左右されるし
確変イヤーが無くても長く活躍した選手ってことだろう

2018/06/30(土) 21:24:53.02

いい投手だと認めるけど何かが足りないと言われる所以

2018/06/30(土) 23:36:15.69

ｒWAR　投手リーグ1位の回数　>>157のメンバー

7回
クレメンス

6回

5回

4回
ハラデイ

3回
マダックス
シーバー
ペドロ
バーランダー

2回
二ークロ
ブライレブン
グリンキー
シャーザー
ケビン

1回
ライアン
ムシーナ
ヘルナンデス
パーマー

0回
スモルツ
シリング
サットン
ジェンキンス
ハドソン

2018/07/01(日) 00:03:42.71

薬物野郎は抜いていいぞ
余計にコピペ長くなるだろうし

2018/07/01(日) 00:38:48.96

だな
半分以上カンニングして点数上げたようなもんだ

2018/07/01(日) 06:23:30.28

「いい投手」、レベルじゃない実績だけどな＞ブライルベン
足りる足りないは所詮人が決めた基準や賞であって能力や勝利貢献と直結するわけでないし

2018/07/01(日) 08:23:49.41

正直一番はボールと中4日だな

MLBでも日本の統一球になって中6日になったら日本人サイヤング賞投手は続出するわ

2018/07/01(日) 08:44:43.44

>>171
このケビンというのはブラウンのこと？

2018/07/01(日) 10:06:52.31

MLBが日本の統一球になって中六日になったら
今サイヤングクラスの投手たちはさらにクオリティが上がると思いますｗ

2018/07/01(日) 10:53:38.07

ツッコミどころ満載理論だなｗ＞続出

2018/07/01(日) 10:53:58.88

日本の球になったら、動く球使えなくて苦しむ選手は多そう

2018/07/01(日) 11:08:49.24

もっと速い4シーム投げるだけでしょ

2018/07/03(火) 18:00:37.10

セベリーノがサイヤング賞一歩リードか

2018/07/03(火) 18:07:38.97

>>175
もしそうなら助っ人外人が日本で無双とかしないんだよなあ

2018/07/04(水) 09:17:29.23

クルーバーも内容はセベリーノバーランダーと同等レベルにいいんだが、HR/9の差が出ちゃってるな
まぁ内容って意味じゃセールだが
ナはデグロムの勝ち星が全く伸びない

2018/07/04(水) 10:24:23.65

番記者によるとデグロムは手放さない方向らしい

2018/07/04(水) 17:13:00.24

じゃあシンダーガード？

2018/07/04(水) 21:26:57.57

内容的にってならグレイが可哀想過ぎるわ

2018/07/06(金) 09:37:42.74

セールが後半出てきそうだな

2018/07/06(金) 10:26:29.23

1年目の田中が脱落したのは今頃だよな。

2018/07/06(金) 23:24:09.32

たったの3カ月でブローケンしたもんなｗ
大谷はさらに早かったが

2018/07/07(土) 18:27:58.17

当然だよ
大谷はまだまだ
過去のドブソン、ギブソン、シーバーは大谷より全然速いストレート＋抜群のコントロールがあったからね

2018/07/09(月) 09:54:15.27

スネルが今年サイヤング賞に入るくらい成長してくるとはな
再来年くらいになると思ったが

2018/07/10(火) 00:09:28.35

最速166といわれ期待したストラスバーグは途中から昇格したのに1年目の後半であっさり壊れ
最速165で日本人としては前代未聞の圧倒的野球選手能力を持った大谷も1年目のたった2カ月で壊れてしまった

つまんねーよなあ
やっぱ160超えると肘に負担かかりすぎてあっという間に消耗しちまうんだろうなあ

2018/07/10(火) 00:27:19.88

常時100マイル前後出さないと抑えられない上にスペる投手かっこ悪い

2018/07/12(木) 08:41:57.15

球速は100マイル出りゃ十分だろうな
あとは回転数やエクステンション次第で、体感がかなり上がるし

今後は、先発投手は球速をさほど追求しなくなるんじゃないかな？

2018/07/12(木) 11:03:40.41

先発で100マイルコンスタントに出してた投手なんて歴代でも数えるほどだろ？
100マイル投手の看板でも大概たまに出すか、1回だけ出したことがある、なんてのがほとんど。

2018/07/12(木) 12:42:41.43

球速はどんどん上がってるしな

2018/07/12(木) 13:52:16.57

十分・・・？てか100マイルは別にいらん
そら回転数とか伴ってれば速いに越したことはないかもしれんが

2018/07/12(木) 19:14:44.87

半端な知識で分かってる感出そうとして失敗してるな

2018/07/12(木) 20:55:04.13

100マイル出りゃ十分ﾜﾛﾀ

2018/07/12(木) 21:09:30.53

「コーチに『投球は球速よりムーブメントと制球、そして緩急だ』と言われ、それを信じてやってきた。
それ以来、自分はまったく変わっていない」　byマダックス

2018/07/12(木) 21:43:37.51

現役の勝利数上位10名
245　コロン
243　サバシア
197　バーランダー
181　グリンキー
170　レスター
168　ヘルナンデス
152　シャーザー
151　ハメルズ
147　サンタナ
147　カーショウ

元100マイル投手
コロン、サバシア、バーランダー、グリンキー、ヘルナンデス、シャーザー、サンタナ
100マイル未経験
レスター、ハメルズ、カーショウ

長く活躍してる投手って元100マイル投手が多勢でそれ以外は全員左腕なんだよな
100マイルが珍しく無くなったってのもあるけど

2018/07/12(木) 21:50:31.25

マダックスもハラデイも球速大したことないしな

2018/07/12(木) 21:51:28.43

田中は1球だけ100マイル投げてなかったっけ？

2018/07/12(木) 22:13:30.37

マダックスくらいの技術があれば100マイルはいらないかもな
結局はバランスの問題だろ

2018/07/12(木) 23:09:05.63

>>203
97マイルが最速じゃないかな

2018/07/12(木) 23:51:44.89

最速云々とかそもそもあまり意味ない話だし＞経験

2018/07/13(金) 05:59:05.60

>>201
＞レスター、ハメルズ、カーショウ

この3人もMAXは98マイルくらい出してるやろ

2018/07/13(金) 08:22:27.61

日本人先発では、
大谷101マイル、ダルビッシュ、伊良部99マイル、黒田98マイル
だな。

2018/07/13(金) 15:01:10.18

今年のセールはリリーフ時代以来となる100マイルを何度も出しているね

2018/07/14(土) 17:11:13.09

今年の先発100マイル投手は、
大谷
コール
セベリーノ
シンダーガード
セール
パクストン
フォルタネビッツ

これくらい？

2018/07/14(土) 20:51:43.46

>>207
100マイルを基準にしたけどレスターとかカーショウは左腕としてはかなりの速球派だしな
一部の例外を除いて速球派と呼ばれるくらいの球速が無いと長く活躍するのは難しいんだろう

2018/07/15(日) 23:11:06.68

>>210
ヘルマン・マルケス

2018/07/20(金) 01:45:11.72

ア・リーグの防御率争いはハイレベルだな
久方ぶりの１点台を出してほしい

2018/07/22(日) 00:00:33.60

>>210
イオバルディの今年のMAXが99.4。手術前は102.6出してたけど

2018/07/22(日) 00:29:56.21

球速いだけのクソＰか

2018/07/22(日) 11:15:41.02

>>214
165kmか‥

今は亡きベンチュラも同じくらい出たと思ったが、先発ではその辺が最速数値かな

2018/07/23(月) 15:21:19.57

カーショウ衰えすぎて悲しくなってきた

2018/07/23(月) 22:45:15.14

まだ若いのに

2018/07/27(金) 11:53:00.86

ナリーグのサイヤング賞はシャーザーになるのかな？

2018/07/27(金) 23:03:47.17

WARではデグロムが一歩リード

2018/07/27(金) 23:52:17.40

デグロムは・・・

2018/07/28(土) 08:26:00.91

そりゃ内容はデクロムの方が上だろうけど勝敗がなあ
確変とかでもなくセイバー関連でも優秀なのに本当に運が無い

2018/07/28(土) 09:34:44.28

今の水準維持できれば有力候補にはなるだろ
勝敗は重視されてるが、他の成績で逆転することもある

2018/07/28(土) 11:11:27.35

20試合で5勝だから2桁いかないかもしれないのはさすがに厳しいのかな
正直今のERAは出来すぎだと思うが

2018/07/28(土) 12:53:41.07

見映え悪くてもキングみたいな例はあるぞ

2018/07/28(土) 17:26:02.08

だからまぁ最低限の見栄えとして2桁未満かもと書いたんだけど
そもそもキングって内容からいえばWAR1位じゃなかった筈だしな
アレってイニング含めた見栄え重視されたんでないの？結局は

2018/07/30(月) 14:15:41.32

アはハイレベルだが、ナはつまらんなぁ
カーショーがああなってしまった以上、もっと若いのが台頭してほしいんだが‥

2018/07/30(月) 23:08:28.54

>>226
ヘルナンデスはrで結構差をつけての1位だったでしょ
fはFIP基準だから性質上この手の表彰とはズレが出る

2018/07/30(月) 23:18:38.59

でもfWARまでとはいかずとも三振は結構関係あるよな
このスレの住人はfの方重視してそうだけど対戦相手補正つけてほしいわ

2018/07/31(火) 08:09:22.15

オレはrの方が好みだな

2018/07/31(火) 09:23:09.29

fは未来の予測に使うための実力を測る指標で、rは運でもなんでもいいから残した結果を評価する指標のイメージだな
ファンや編成担当者はf重視で、賞レースの投票者はr重視の傾向はありそう

2018/07/31(火) 12:44:47.15

予測っていうか運とかあまり入ると査定や実力考査的にも不平等ってことでしょ
その年だけの話でも
ぶっちゃけ差がなきゃどっちでもいいんだろうけど、ERAや失点率とFIP系が大きく乖離してるとf見るしかなくなるんだよね

2018/07/31(火) 14:07:25.71

>>231
そりゃアウォードでは実際に残した成績を評価するべきだしな
オレは能力を評価するものではないと認識している

2018/07/31(火) 14:26:31.86

それならPFや傑出度すら見る必要なくなってWAR自体がいらなくなるんだが
「実際に残した成績」にしても個々で考えが違うだろ
防御率見るのか失点率見るのか勝ち星見るのかイニング見るのかetc‥
だから傑出度加味したWARはある程度の指針になるんでしょ

2018/07/31(火) 14:30:35.54

守備で野手が実際に残した成績ってのもあるからね
それの影響は無視できない
攻撃は味方の野手が10だが、守備は投手以外に何割か野手が握っている
実際BABIPの2割位が守備力で1割は球場、全体の責任だと野球は投手４野手６のスポーツ

2018/07/31(火) 16:00:13.23

いらないとは思わないよ？
色々な数字をわかりやすく統合したものとして価値があるから

2018/07/31(火) 16:02:13.39

たぶんアウォードではずっと能力＞結果にはならないよ
シーズンもプレーオフも、能力でなく結果を競ってるんだから

能力評価は選手の将来予測に役立つんだからそれでいいじゃん

2018/07/31(火) 16:02:35.40

ＳＹはアがバーランダーでナがシャーザーだったら胸熱

2018/07/31(火) 19:38:53.53

予測でなくその年の外的要素を限りなく省いたものでしょ
既に実績ある選手なら逆に一年だけのWARじゃ全然分からんぞ
>>237
普遍的な価値は存在しないし流石にずっとってことはない
タイトルだって永遠に同じものが存在するとは限らない
何で個人成績でなくチームの勝敗の話に逸れてるのかは意味不明だが別の話だろそれは

2018/07/31(火) 20:01:11.49

チームは結果で評価されるんだから
選手も結果で評価されるのが普通じゃね

どんなにWARが凄かったって言い張っても
ワールドチャンピオンになれるわけではない

もちろんアプローチとしてWARの高いチームを作ることは正しいが
結果とはまた別の話だろう

2018/07/31(火) 21:38:29.39

>>240
結果ってのは具体的に何を示すの？
その話からあやふやじゃん
そんなこと言い出したら勝ち星以外防御率もイニングもどうでもいいんだけど
WARに文句つけても意味ないよ

2018/07/31(火) 21:51:45.41

WARも結果

2018/07/31(火) 21:58:17.97

つーかf・rWARの話から、WARは結果から省く話に飛躍してて草
>240
じゃ成績も勝ち負けだけでヨロ

2018/07/31(火) 22:25:49.71

デグロムこれだけの成績おさめながら負け越してるの笑うわ

負け越し＆一桁勝利でCY受賞して、旧指標しかわからんエセ評論家どもを驚かせてくれ！

2018/08/01(水) 06:50:17.04

アウォードはfよりもrよりになる
一貫した話だと思うけど

2018/08/01(水) 08:45:16.24

特にどうこういう話はなかったんでね
そもそもアワードってCY位だし基本
リンスカムのころはもろに三振重視してたしブレがでかいな