メジャーの大エースを語るスレ　Part 20

2018/01/03(水) 08:04:21.45

大エース、エース候補、その他好投手について語りましょう

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2018/10/27(土) 12:19:50.88

アはスネルになるのかね？

2018/10/27(土) 18:32:16.69

バーランダーだろ

2018/10/29(月) 13:19:13.47

誰もが認めるエースなのにポストシーズンに弱いって選手って定期的に現れるけど
どういう理屈なんだろう？
カーショーは劣化前の全盛期から弱かったイメージ

2018/10/29(月) 13:58:53.24

確率的なもんだろ
カーショウのポストシーズン通算もたいしたイニング数じゃないし
ポストシーズンでマイナスの偏りが生じる投手が時々いるんだろ

今年は単純にカーショウのレベルそのものが落ちてたけどな
普通に打たれましたって感じだった

2018/10/29(月) 16:48:17.51

セイバーでメンタルは否定されてるんだっけ？それとも指標の欠陥部分？
大舞台に強いタイプ、弱いタイプって確実にあると思うんだけど

2018/10/29(月) 19:26:31.11

そりゃ間違いなくあるだろ
偶然かメンタル的なものか、セイバーでは判断できないだけで

最初につまづいた選手は引きずる印象あるわ

2018/10/29(月) 19:48:41.91

自分の応援してるチームの選手が大舞台で大エースを打つと興奮するけど
大エースが目をつむって天を仰いだり、うなだれる姿は悲しくなるな

2018/10/31(水) 19:03:21.30

プライスは克服したな

2018/10/31(水) 19:12:46.85

Clayton Kershaw

RS 2.39
DS 3.72
CS 4.61
WS 5.40

2018/10/31(水) 21:46:40.57

大舞台になるにつれて内容悪くなってくとか致命的だな

2018/10/31(水) 23:11:22.49

ｗｗｗｗｗ

2018/11/06(火) 11:15:45.31

20勝7敗　2.93　215.0回　222K　fWAR5.6　rWAR5.9　クルーバー
16勝9敗　2.60　214.0回　290K　fWAR6.8　rWAR6.2　バーランダー
21勝5敗　1.90　180.2回　221K　fWAR4.6　rWAR7.5　スネル

2018/11/06(火) 11:18:02.80

18勝7敗　2.53　220.2回　300K　fWAR7.2　rWAR8.8　シャーザー
10勝9敗　1.70　217.0回　269K　fWAR8.8　rWAR9.6　デグロム
17勝6敗　2.37　212.1回　224K　fWAR5.6　rWAR10.5　ノラ

2018/11/06(火) 12:18:04.69

バーランダーデグロムで異論なし

2018/11/06(火) 19:18:33.08

バーランダーデグロムであってほしいが
スネルデグロムと予想

2018/11/06(火) 23:30:17.98

バーランダーは今年逃したら気が滅入るだろうな

2018/11/08(木) 09:57:58.58

スネルが180イニングで獲ったら怒るぞ！
でもデグロムが獲れなかったらもっと怒る。

2018/11/08(木) 11:26:16.74

2012年のバーランダー対プライスを彷彿とさせるな
あの時はプライスが獲ったが今の時代だとどーかな
個人的にはスネルが獲っても荒れるほどの事ではないと思うけど

2018/11/08(木) 14:50:16.12

ケイト・アプトンが怒り狂う

2018/11/08(木) 19:10:13.95

あんな女どうでもいいが、怒った理由はもっともだと思う

2018/11/09(金) 01:27:11.82

アプトンよりマイコラスの嫁のが良い

2018/11/09(金) 22:33:01.28

どっちもすっきゃねん！！！！！！！！！！！！！！！

2018/11/10(土) 00:47:43.22

>>561
勝手に怒れよｗ

2018/11/14(水) 17:02:44.18

いよいよ明日か
バーランダーに投票してくれ

2018/11/14(水) 17:44:58.03

スネルになるだろうけど30イニング差あるし俺もバーランダー
バーランダーなんかは今年ラストチャンスだろ
ナはデグロームになるだろうね

2018/11/14(水) 19:41:36.02

ギリ200行ってないってレベルならともかく180だからなぁ・・・

2018/11/14(水) 22:34:58.80

180回にfWAR4台で受賞できるなら、今後の基準が大きく変わるな
イニングイーターである必要がなくなる

2018/11/15(木) 08:59:54.31

イニング数なんて関係ない！これからの時代はもう200回投げる投手なんていらないな！

2018/11/15(木) 10:44:54.20

>>541
馬鹿じゃねえのお前
ロケットの時代よりはるかに質のいい
薬物があるし
効果にだって人によって違いがある

殺してやるよお前
親族全員歯型でしか判別できない損壊遺体にしてやる

2018/11/15(木) 10:53:34.05

>>573
本当に池沼野郎がきた笑笑笑

2018/11/15(木) 11:01:43.64

はいはいスネル
解散

2018/11/15(木) 15:29:04.00

>>571
規定ギリでも
20勝＆1点台なら受賞はあるだろうな

2018/11/15(木) 17:11:13.38

予想通りだけど思ってたよりア・リーグは接戦になったかな
前から思ってたけどサイヤングってイニング軽視ぎみだよね
勝ち星、防御率＞イニング＞三振という感じ
イニングって休まず投げることになって体力もいるしリリーフの負担も減らしたり
ともっと評価されてもいいと思うのは俺だけかな
勝ち星が一番運の要素が高いしね

2018/11/15(木) 18:49:51.41

防御率1点台は強いな

2018/11/15(木) 21:20:41.81

>>573
スーパー池沼野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
家族一同オマエの存在を恥ずかしがってるぞ

573 名前：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ ad19-bHrI)[] 投稿日：2018/11/15(木) 10:44:54.20 ID:mqD4h7GX0
>>541
馬鹿じゃねえのお前
ロケットの時代よりはるかに質のいい
薬物があるし
効果にだって人によって違いがある

殺してやるよお前
親族全員歯型でしか判別できない損壊遺体にしてやる

2018/11/16(金) 19:28:40.43

オールドスクールのおじさんたちがやっと勝ち星の無意味さに気付いて
「やっぱり投手の評価は防御率だな！」ってなってる段階に見える

スネルはオールドスクール、バーランダーはセイバー派の支持が多そう

2018/11/16(金) 23:23:11.20

スネルはイニング数の評価も含めたｒWARで1位だし別に
サイトも見るけどセイバー派はこの手の表彰で防御率よりFIP(fWAR)を重視しろなんてあまり思って無いよ

スネルに反対してるのはセイバー派というより
勝利数信仰からイニング数信仰に鞍替えした微妙にセイバーをかじったオールドスクールって感じ

2018/11/16(金) 23:38:15.80

まあ残した結果はrWARだし、殿堂入りの可否で語られるのもrWARだよな
但しイニングは結構重要と思うんだよなー
180イニング程度でいいなら力配分も変わってくるし、
イニングを投げた上でのクオリティって評価がいると思うんだがな
投手は投げれば投げる程疲労が溜まって打たれる可能性が高くなるのだから

2018/11/17(土) 00:43:06.16

>>582
そう思う。1登板で1イニング多く投げれば身体への負担は相当大きくなるから打たれやすくなるし、
故障に繋がることもあるだろう。イニングは最重要。

2018/11/17(土) 01:55:53.91

スモルツってクローザーしてなかったら、
1年目での殿堂入りはなかったのかな？

2018/11/17(土) 18:52:45.96

1試合あたり1イニングって考えるとかなりの差だもんな

2018/11/18(日) 20:31:57.57

451 名前：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1d05-coYL)[sage] 投稿日：2018/09/26(水) 22:25:27.76 ID:Msx0VweL0
バーランダーとシャーザーにとって欲しかったけど
スネルとデグロムで決まりだろうな
つまんねえ
ホームランキングもまさかのデービスとカーペンターっぽいし
ロクな年じゃねえな

452 名前：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2ecf-LgAV)[sage] 投稿日：2018/09/26(水) 22:26:48.21 ID:yQCG7Ln20 [2/2]
スネルはかなり確率低いんじゃないか

ホームラン王もバッター天国のホームで荒稼ぎしてる選手じゃないし
特に文句ないけどなー

453 名前：名無しさん＠実況は実況板で (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc9-9AX9)[sage] 投稿日：2018/09/26(水) 22:30:27.41 ID:pmkHS5FiM
アはバーランダー本命だろ

454 名前：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 4257-P/FT)[sage] 投稿日：2018/09/26(水) 22:36:19.24 ID:5T/cXLMV0
スネルよりバーランダーだね
特にファンでもないしWARと比較して4回は多すぎるしシャーザーよりデグロム希望

455 名前：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ c910-Mqkn)[sage] 投稿日：2018/09/26(水) 23:52:55.79 ID:7w4yntrK0
スネルで決まりとかどこでそう思ったのか

451だけど俺様の完全勝利ｗ
見る目のない馬鹿はカワイソウだね

2018/11/19(月) 00:28:47.09

>>586
でも途中までスネルは本当にガン無視されてたね
いくらなんでも20勝と1点台なのに、受賞はあり得ない的なレスが多いのは驚いたが

2018/11/19(月) 20:23:12.84

俺様の先見の明を褒めるべきだろ
お前らみたいな低脳馬鹿共とは全く違うんだよ

2018/11/19(月) 20:31:04.02

当時何も言い返せなかったのだっさw

2018/11/19(月) 21:00:24.28

スネルに「取ってほしくない」って論調が多かったと思うけど
オレもそうだったし

2018/11/19(月) 21:45:21.28

>>589
言い返すわけねーじゃん
馬鹿には何を言っても無駄だしな
オマエの考えって「ダサい」よな

2018/11/19(月) 21:46:48.66

>>591
後からしか言えないとかだっさw

2018/11/21(水) 13:47:00.08

正直当時から〇〇だから獲れないというより
獲って欲しくないという感情先行の意見が多かったから反論も何も無い気はするけどな

WARにしても賞はfよりrの方が関連性は高いのに
rに触れずfが低いから駄目みたいな意見もいくつかあったし

2018/11/21(水) 21:04:55.27

低脳どもの傷の舐めあいワロタ
主張した意見とまるで違う結果が出たんだからちゃんと自らの低脳っぷりを認め謝罪したらどう？

2018/11/21(水) 21:38:29.30

俺は願望でバーランダー推しだったが、さすがにスネルの20勝＆１点台では分が悪いと思ったわ

たとえ、イニング少なくても見映えはするからね

2018/11/22(木) 19:19:20.92

>>595
後からしか言えない奴はダサいんだってよ
まさにオマエの事だなｗ

2018/12/08(土) 00:25:51.58

アストロズのジェームスは来季活躍せんかな？

2018/12/27(木) 21:09:56.85

カーショー亡き後の球界の左腕エースはスネルか？

2018/12/28(金) 10:18:41.69

一年じゃまだなんとも

2018/12/28(金) 15:19:39.23

セールとプライスがいる

2019/01/06(日) 10:27:46.27

>>598
どうみてもセール
プライスはエース格としては死んでるわ既に
>>581
もはや何言ってるのか意味不明だし「思ってない」てのもソースなしでただの君の願望だろ
鞍替えも糞も実際指標が証明してるが

2019/01/06(日) 11:19:17.12

何ヵ月前の書き込みにレスしてんだよw

2019/01/06(日) 13:41:34.55

言うて、過疎スレで全然進んでないからなここ

2019/01/09(水) 00:02:52.33

スネルは一発屋でないとは思うが、カーショーのようにＣＹ３回獲得まで行けるか？
というとどうなんだろうね？

2019/01/09(水) 12:41:45.54

実力はおいといて、スネルのフォームあんまかっこよくない・・・

2019/01/10(木) 00:31:06.96

名前もあまりかっこよくない・・・

2019/01/15(火) 18:11:50.50

>>601
このスレにセイバー派を語れるほどのセイバー通なんていないしな

2019/01/18(金) 11:49:49.19

リンスカム
https://i.imgur.com/k3ynrbD.jpg
https://i.imgur.com/sCY20Er.jpg

2019/01/24(木) 07:25:33.97

ハラデーが生きてたらなぁ
殿堂入りできない理由なんてないけど、
今後の殿堂入り条件の目安になる投手だったよな
あんまり言いたくないけど事故死で補正入ってると思う

2019/01/25(金) 15:07:06.72

サイヤング1タイトル1GG7のムッシーナ(270勝)
サイヤング2タイトル2のハラデイ(203勝)

この二人が殿堂入るなら、これから先だいぶ緩くなりそうだな
バーランダーは間違いなし、サバシアや200勝すればカーショウシャーザー辺りも普通に通りそう

2019/01/25(金) 15:07:41.37

>>610
ごめん一瞬で間違えた
ムッシーナはサイヤング0ね

2019/01/25(金) 15:31:10.73

カーショーは当確でしょう
バーランダーは通算250勝か、もう一回ＣＹ獲ればってとこか
シャーザーも200勝挙げれば間違いないだろう

2019/01/25(金) 15:59:46.41

バーランダー、シャーザーはタイトル多いしほぼ当確じゃね
逆にこの二人がダメなくらいハードル上げたら誰が殿堂入りすんの
カーショウしか入れないじゃん

2019/01/25(金) 19:32:29.13

200勝が目安になっていくかな

2019/01/25(金) 19:59:29.88

でもティム・ハドソンは無理ですよね……
あの帽子を深く被るスタイルが好きだったなぁ

2019/01/25(金) 21:53:31.98

>>612
MVPあるしタイトル8で200勝だから、現状でもまず当確でしょ

2019/02/02(土) 02:45:25.04

ハラデイよりバーランダーのがWAR高いんだっけか

2019/02/02(土) 16:30:31.99

64.3　ハラデイ

65.7　グレインキー
64.6　カーショウ
63.4　バーランダー
62.7　サバシア
56.4　ハメルズ
54.5　シャーザー
50.9　ヘルナンデス
46.1　コロン

2019/02/02(土) 18:00:20.17

カーショウこの歳で超右肩下がりなの悲しい
レジェンド級になれると思ってたのに

2019/02/02(土) 22:37:16.32

シャーザーひっくｗ
成績はただただ幸運なだけだな

2019/02/02(土) 22:52:37.85

実働年数で平均するとこうなる

4.02　ハラデイ
4.38　グレインキー
5.87　カーショウ
4.53　バーランダー
3.48　サバシア
4.34　ハメルズ
4.95　シャーザー
3.64　ヘルナンデス
2.20　コロン

シャーザーより上はカーショウしかいませんね

2019/02/03(日) 00:19:57.27

大投手と言えるのは、
サイヤング、クリスティマシューソン、ウオルタージョンソン、グローバーアレキサンダーくらい。
レフティグローブ、カールハッベル、ボブフェラー、ウオーレンスパーンが読くからい。
ノーランライアンも奪三振とノーヒッターは多いが内容で彼らに及ばない。
ましてや、現役の投手に大投手と呼べる選手なぞ、いませんがな。

2019/02/03(日) 00:53:25.94

>>622
普通にマダックスやランディジョンソンは歴代１０傑に入るわな>>54
ステ込みだがクレメンスもか

2019/02/03(日) 07:53:11.54

時代の違う選手たちの名前で現役選手にお手軽マウントかっこいいっす

2019/02/16(土) 22:31:38.44

「進化を続けるか、それとも死ぬか」

シャーザーかっこいいな
契約が終わる頃は37歳だけど、普通に現役続けてそうだなｗ

2019/03/06(水) 15:29:51.70

>>618
サバシアは殿堂入りは堅いか？

2019/04/06(土) 19:41:30.77

デグロムが機械的になってきた

2019/04/09(火) 02:04:11.58

昨年からデグロムがメジャーNo.1の投手だな
問題はバーランダー並みにタフかどうかだが

2019/04/21(日) 02:58:52.20

バーランダーは調子いいな

2019/04/21(日) 15:40:49.60

21世紀最高右腕になる器だからな

2019/04/21(日) 23:26:15.67

サイヤング物足りないのが惜しい

2019/04/28(日) 00:17:58.30

バーランダーはこれだけ活躍しててそれでも
WARだとムシーナやシリングに並ぶのに順調にいってあと3年は必要ってのが意外だよな
指標見れば納得なんだが印象と違うというか

2019/05/01(水) 18:25:01.50

サバシア3000奪三振達成

2019/05/10(金) 09:21:01.74

バーランダー以外にオールドタイプのエースているかね？

2019/05/11(土) 07:03:42.68

シャーザー？

2019/05/11(土) 10:20:05.21

まずオールドタイプエースの定義が分からない

2019/05/11(土) 16:49:56.69

ｗｗｗ

2019/05/14(火) 13:35:45.91

100マイル投げるパワータイプで完投能力も高いやつとか？ランディ、クレメンス、シリング、スモルツあたりのイメージなんじゃね？

2019/05/14(火) 14:11:57.60

スモルツは解説者で真面目に仕事をこなしてるけど、定期的に今の野球が気に食わないって主張してるね
言いたいことはイチローと同じだと思う
2010年以前と以降では価値観が異なるからそれ以前の選手が納得できないのはしょうがなさそう

2019/05/14(火) 14:52:41.11

今の野球の何が悪いのか全然分からんけどな

角度をつけて強い打球を打つほうが当て逃げより遥かに高度な技術だし
内野守備の見せ場が減ったぶん外野守備の重要性は上がっている

2019/05/14(火) 16:14:01.22

それだけじゃねーよ
申告敬遠とかチャレンジとかそういうの諸々だろ

2019/05/14(火) 16:47:06.75

それも両方賛成だわw

オープナーや守備シフトはあんま好きになれんけどね
エンタメ性を損なうと思うんで

2019/05/14(火) 18:33:51.63

一番許せないのがデータへの依存で特に守備シフトらしい
これさえなくせば予期せぬプレーが生まれてストレスをためないで済むと思ってる感じ
MLB機構のルールを協議する委員会の会員だからシフトをなくすために戦うんだってさ

一部の発言に関してはATLで恩恵を受けたお前が言うなと反発を受けたｗ

2019/05/14(火) 19:07:13.80

シフトは面白くはないわな
相手の良さを殺す戦術だから