【WBC】ﾜｰﾙﾄﾞ･ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙ･ｸﾗｼｯｸ総合108【2021年】

2018/01/06(土) 04:44:53.64

WBC（ワールド・ベースボール・クラシック）について語り合うスレです。
各国代表や試合内容、開催地、開催時期、予選本選の仕組み、将来の展望等、
様々な事についてみなさんで語り合いましょう。

◆◆◆日本代表の話題はWBC日本代表総合スレでお願いします◆◆◆

◆関連サイト
WBC公式サイト（英語）　　https://www.worldbaseballclassic.com/
WBC公式サイト（日本語）　http://www.wbc2017.jp/

◆前スレ
【WBC】ﾜｰﾙﾄﾞ･ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙ･ｸﾗｼｯｸ総合107【2021年】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1510642712/

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2018/01/06(土) 04:45:39.38

◆関連スレ

KBOを語るスレpart20
http://mint.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1458299627/

【CPBL】台湾プロ野球を語るスレ9【棒球】
http://mint.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1447936564/

｜☆＞≡｜　キューバ野球を語るスレPart16
http://mint.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1484373399/

欧州野球総合3
http://mint.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1324557142/

2018/01/06(土) 04:48:06.11

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2018/01/06(土) 04:50:47.31

┏━━━━━━━━━━━━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃野球国際大会年表　　　　　　┃2017┃2018┃2019┃2020┃2021┃
┣━━━━━━━━━━━━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃WBC本選　　　　　　　　　　　　　　┃. ■ .┃.　　.┃.　　.┃.　　.┃. ■ .┃
┃WBC予選　　　　　　　　　　　　　　┃.　　.┃.　　.┃.　　.┃. ■ .┃.　　.┃
┃WBSC プレミア12 　　　　　　 ┃.　　.┃.　　.┃. ■ .┃.　　.┃.　　.┃
┠―――――――――――――╂――╂――╂――╂――╂――┨
┃WBSC U23ワールドカップ　　　 ┃.　　.┃. ■ .┃.　　.┃. ■ .┃.　　.┃
┃WBSC U18ワールドカップ　　　 ┃. ■ .┃.　　.┃. ■ .┃.　　.┃. ■ .┃
┃WBSC U15ワールドカップ　　　┃.　　.┃. ■ .┃.　　.┃. ■ .┃.　　.┃
┃WBSC U12ワールドカップ　　　 ┃. ■ .┃.　　.┃. ■ .┃.　　.┃. ■ .┃
┠―――――――――――――╂――╂――╂――╂――╂――┨
┃WBSC 女子ワールドカップ　　 ┃.　　.┃. ■ .┃.　　.┃. ■ .┃.　　.┃
┠―――――――――――――╂――╂――╂――╂――╂――┨
┃ユニバーシアード　　　　　　　　 ┃. ■ .┃.　　.┃.　　.┃.　　.┃.　　.┃
┗━━━━━━━━━━━━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛

2018/01/07(日) 00:03:51.81

https://www.elnuevodiario.com.ni/deportes/450953-dos-bajas-serie-latinoamericana/

ラテンアメリカシリーズ、今年はアルゼンチンとチリが経済的理由で不参加
次回のコロンビア大会には参加する意向
記事にはグアテマラとホンジュラスの話題も

2018/01/07(日) 00:27:21.70

来年のプレミア12出場国は今年の年末時点での世界ランキングで出場国が確定(前回と同じであれば)
現時点だとオーストラリアの初出場はほぼ確定、U-15W杯とU-23W杯どちらにも参加しないカナダ＆イタリアの順位がどうなるか

https://i.imgur.com/4mA3w5e.png

2018/01/07(日) 01:55:00.93

ドミニカってu23参加してたよね

ニカラグアはプレミア12で見てみたい気もするが惨事になりそうな気もする

2018/01/07(日) 02:06:19.81

プレミア自体はさほど興味持てないがどこが出場するかは楽しみだな。10～16かな枠内で変動しそうなのは

2018/01/07(日) 09:22:32.93

第1回のプレミアは20ぐらい数字取ってたし注目度高かったな
韓国との準決は25だったし

2018/01/07(日) 11:19:26.24

メキシコと韓国でどこまで注目できるかが成功の鍵だろう
アメリカ以外で年間600万人以上の野球観客動員があるのは日本、韓国、メキシコのみだから。

2018/01/07(日) 14:58:41.13

>>10
前回大会で黒字だから、オリンピック予選も兼ねるしある程度の成功は見込めるんじゃないかな。

2018/01/07(日) 16:07:57.87

前回大会って日本でやったのは黒字って出たけど大会全体も黒字なの

2018/01/07(日) 16:53:02.00

オリンピックは今更なあ

2018/01/07(日) 17:05:35.73

野球がオリンピック競技から外れたら価値のない大会になるからねプレミア12
参加チームも6チームだし

2018/01/07(日) 18:13:40.55

>>12
プレミア12の独占放映権契約でWBSC運営を賄っているようなもんだからねぇ
その契約も2019年大会までだからそれ以降が不安だけど

あとは日本の視聴率次第だよね、それによって日本企業のスポンサーマネーが入る
それを考えれば前回視聴率20％超えたのは大きいよ、この数字前提で商売できるし

2018/01/07(日) 18:18:41.67

>>14
そもそも五輪予選を兼ねたのは後付なんだから
あくまでIBAFワールドカップの生まれ変わりがプレミア12ってだけ
それに視聴率20％という価値を付けられたのは
NPBエンタープライズとWBSCにとって大会リニューアル大成功
WBSC主催の国際大会が黒字になってる時点で奇跡と言える

2018/01/07(日) 18:26:05.40

>>9
あの無様な逆転負けを２５パーの人に見られたのか・・

2018/01/07(日) 18:53:06.01

プレミア１２の視聴率調べたらWBCに近い数字でびっくりしたわ
オナシス・シレットとかいうマイナーA級ですら防御率８点台しか残せず
クビになってフリーの選手があのドミニカの代表になれるような
しょぼすぎる面子ばかりの大会だったのに
日本が勝てれば対戦選手が無名でも見る人は多いんやろか

2018/01/07(日) 19:02:44.25

>>18
相手の招集選手レベルが低いとはいえ、目新しい対戦相手だったのも良い結果に繋がったかと
「また台湾か」「またキューバか」「また韓国か」と思ってる人は多いと思う

2018/01/07(日) 19:29:34.74

>>18>>19
日本のメンバーだと思う。　プレミアと１７年って新生日本って感じでメンバーが
ガラリと変わったし。　すべてNPB組の北京五輪のジャパンと比べて
北京五輪ジャパンが上なのは抑えの上原とセンターくらい。

逆に同時期に行われたW杯予選は毎回本田・香川・岡崎・長友で視聴率負けたし

2018/01/07(日) 19:29:46.67

ドミニカも五輪に向け連盟とウインターリーグサイドが提携、メキシコも連盟とリーグが和解
中南米も次回プレミア12の参加選手の質は上がるはず

2018/01/07(日) 19:37:14.56

後プレミア12ってなんかお洒落じゃん
食べ物とかもプレミアって付くと売れるって言うし

2018/01/07(日) 19:39:01.62

０９年WBC・北京五輪のキューバと韓国が１７年WBCのような実力なら日本は五輪で銀メダル
くらいとってたな。

０９年は韓国・キューバと同組の２次リーグはベネズエラやアメリカよりも死の組だった。

2018/01/07(日) 19:43:40.89

五輪参加国って開催国の日本とプレミア優勝以外はどうやって決めるんだ

2018/01/07(日) 19:55:55.58

地域別の大会だろう。欧州は五輪に合わせて欧州選手権の予定変えているし

2018/01/07(日) 20:51:16.09

プレミア12優勝チームはオリンピック出場枠が与えられるようだけど日本が優勝したら
準優勝のチームが貰えるのかな?

2018/01/07(日) 22:27:20.22

１　日本
２　プレミア12優勝
３　アメリカ大陸その１
４　アメリカ大陸その２
５　欧州アフリカ
６　アジアオセアニア

WBSC会長がこう提言してから進展ないから、たぶんこのままでいくんだろう

2018/01/07(日) 22:30:35.91

アジアオセアニア枠は韓国と台湾の争いになるから
韓国と台湾は本気でプレミア12優勝狙うだろうね

2018/01/08(月) 08:59:49.91

選手の質が上がれば大会のレベルアップにもつながるからね
時期が時期だからMLBの選手の出場は厳しいかもしれないけどＡＡＡクラスの選手が多く集まれば面白くなる

2018/01/08(月) 19:43:31.53

今年3月にオージーと親善試合とオフに日米野球あるけど
楽しみだな

2018/01/08(月) 22:07:04.42

NPBはWBSCと一緒にこじんまりとやってる方が良いよねー
もっとデカイ事業はMLBに任せて
一強の三菱と、連携してる三井住友みたいや

2018/01/08(月) 22:53:27.24

NPBエンタープライズとWBCインクが合体するのが一番いいかもね

2018/01/09(火) 02:11:24.65

You Tubeのワールドマイナースポーツってユーザーの人が
野球に似た競技の動画挙げてるよ
ルーマニア式の野球とかペサパッロとか
あとウィッフルっての見たけど変化球エグすぎてもう

2018/01/09(火) 21:25:29.20

3月3日の日本代表強化試合初戦のオーストラリア戦は、ナゴドで行われる星野さんの追悼試合中日対東北楽天戦と被っちまったなぁ。
追悼試合はデーゲームで日本代表戦はナイトゲーム。
まぁ星野さんの功績を考えるとこの日は追悼試合がニュースのメインになるだろうな。

2018/01/09(火) 21:51:43.01

北京五輪でペナントを中断しなかった当時のオーナーたちはまだ生きてる気のなのかな？

2018/01/09(火) 22:16:14.31

WBCは３年に１回にしてほしい

2018/01/09(火) 22:18:43.66

>>34
星野さんは日本代表監督経験者だから、ナゴドでも追悼するでしょう

>>36
WBSC「絶対に認めない」

2018/01/09(火) 22:43:04.98

天使の大谷翔平に期待してるメジャーで活躍を！

2018/01/10(水) 14:31:39.78

オーストラリアでは野球はマイナースポーツだけど意外と強いよね

2018/01/10(水) 16:41:48.09

>>39
マイナースポーツだけどスポーツ公園行けば野球場はあるからね
マイナーでも環境が整っているかいないかは重要でしょうね
野球場がない地域はまずそこを確保しないといけないわけだし
そう考えるとタイやフィリピンも少ないながらも野球場あるから恵まれてるほうなんだよね

2018/01/10(水) 22:51:43.64

今世界中で野球人気上がってる感じはする

2018/01/11(木) 00:08:13.98

Baseball has gone from the clear No. 1 to No. 3 and is in danger of falling to No. 4 behind soccer.
http://news.gallup.com/poll/224864/football-americans-favorite-sport-watch.aspx

新規のファンを獲得するためには
伝統に固執せずに
現代人の見やすい時間で
現代人の見やすいテンポで
試合をしないとそろそろ本気でヤバいと思う

2018/01/11(木) 00:13:18.39

というかアメリカもスポーツ離れやべえんだな
アメフトですら減少傾向か

2018/01/11(木) 00:39:26.32

>>42
現代人の見やすいテンポで試合するのにも限度があるからね
修正しまくった結果「・・・これ野球か？」みたいになっても困る

今できることと言えば
・投球間の制限時間設定＆カウンター設置
・タイム回数設定＆タイム以外でのプレーを止める行為禁止
・攻守交代の時間厳守（時間過ぎたら投球練習切り上げ）

でもこれができるだけでも結構早くなるとは思う
高校野球みたいにテキパキやればってことだし

2018/01/11(木) 00:44:07.02

年俸上げて年金額上げればよい

世の中なんて金だよ

2018/01/11(木) 00:54:28.07

観る人の問題でしょ
野球の独特の間は観慣れるのに相当時間が
かかると思う
あと同じ動作を繰り返して見せるって
やっぱり飽きられやすいのかな

2018/01/11(木) 01:05:47.70

Young New Zealand pitcher Kyle Glogoski signs with Major League Baseball's Philadelphia Phillies
http://www.newshub.co.nz/home/sport/2018/01/young-new-zealand-pitcher-kyle-glogoski-signs-with-major-league-baseball-s-philadelphia-phillies.html
http://www.newshub.co.nz/home/sport/2018/01/young-new-zealand-pitcher-kyle-glogoski-signs-with-major-league-baseball-s-philadelphia-phillies/_jcr_content/par/image_1232869387.dynimg.1200.q75.jpg/

2018/01/11(木) 01:16:05.76

球場が満員と空席多いでは面白さや雰囲気全然違う
若い層が見に行きたくなるようにしたいな

2018/01/11(木) 02:46:24.77

ニカラグアチェコはコンスタントに大会出てるだけあって普通に12位狙えるな

2018/01/11(木) 08:05:48.22

>>42
トータルでサッカーと２パー差
１８～５４歳はサッカーの方が好きなのか

2018/01/11(木) 11:41:26.67

>>44
高校野球とかけっこう点が入る試合でも試合時間すげえ短いしな
あのぐらいのスピードならCM入れても２時間３０分で終わるだろ
３時間は長すぎる

2018/01/11(木) 12:57:20.66

時間短縮しないとオリンピック競技としてふさわしくないと言われてるからね
さすがにプロが参加する大会で7回制はどうかとは思うけど

2018/01/11(木) 13:20:28.87

同じものを繰り返して見せるのは飽きられやすいて思う
7回＋延長タイブレークぐらいが一番いいんじゃない？
日本も野球がテレビでやっていた時も
4回から9回の6イニングしか見てなかったでしょ
9イニングは飽きる

2018/01/11(木) 17:28:01.28

結局試合時間短縮の話になると>>53みたいなのが出てくるんだよ
イニング数を変えちゃったら同じ競技ではなくなる
クリケットだって短縮版の20-20と通常のワンデイマッチは別物として扱ってる

「五輪野球（7イニング野球）」として7イニングでやる分にはいいけど
それを野球そのものに導入するとなると、それはもはや同じ野球ではない

あと9イニングは飽きるとかさ、
クリケットだったらもう1人目の打者で「もう飽きたつまんねー」ってなるぞ
それは飽きてるんじゃなくて野球やクリケットのような競技が好みじゃないだけだろ
好みじゃない人たちに無理やり見せたってつまらんとしか思わんだろ

2018/01/11(木) 17:30:06.40

高校野球こそ延長即タイブレーク導入すべきなのに

2018/01/11(木) 18:07:51.95

イニング減らすとリリーフがいらなくなってベンチ人数の縮小もありうるからそうなると選手会が猛反対する可能性もあるんじゃないかと

2018/01/11(木) 18:09:55.56

昔の野球は先に20点くらいとった方が勝ちじゃなかったっけ
今さら9回に拘る必要性もないような

2018/01/11(木) 18:13:12.76

野球は大変だよね
他の競技なんて批判されることすらなくて「言っても無意味、それがこの競技の限界」って感じ
野球は底が知れないから堂々と批判されるし、やたらと報道される
スター球技が背負う宿命は大変

2018/01/11(木) 18:20:05.83

飽きるって言ってる人はスポーツ観戦に向いていないんでしょう
局面を読めないと言うのか、最初から最後まで常に見続けようとする
サラッと流したり集中するところは集中したり、臨機応変に見るのが賢い観戦の仕方
それが出来ないから向いてはいないね

2018/01/11(木) 18:21:06.51

>>58
野球が奥深いという意見には賛成だよ試合が終わるまで何があるかわからないし
常に目が離せない

2018/01/11(木) 18:34:08.53

国際試合とシーズンを一緒に考えてる奴ｗ

2018/01/11(木) 18:48:10.05

日本人は国際試合の基準はサッカーで全部考えるからな
この世にはいろんなスポーツがあるのに全部サッカー型にしないと気が済まない人達が多い
wbcオランダ代表やラグビー日本代表に対して「本当の代表でない」と言ってのけてしまうのも全部ここから来てる

これは結構危険なことだと思う。差別に繋がりかねない
けどそんなことまで日本のスポーツメディアが考えちゃいないやね

結局彼らは野球以外でメシを食う方法を知らないんだろう
ほとんどの記事が野球との対立とか野球との比較でしかない

2018/01/11(木) 19:07:20.25

アメリカの女優アリッサミラノが「野球は間が大事」と言ってたぞ

2018/01/11(木) 19:14:18.75

>>63
ピッチクロックは間をなくす訳じゃなくて間延びをなくすためだと思うよ。

2018/01/11(木) 19:37:36.27

>>57
近代野球以前の話を持ち出すとか意味不明
それならなんでもありになるだろ
どんな競技でも創成期はルールが混在しているのに

2018/01/11(木) 19:40:09.56

>>64
牧田がメジャー中継ぎで活躍すれば
その投球間隔の短さがクローズアップされそうだな

2018/01/11(木) 19:46:18.18

>>59
日本人に臨機応変とかできるわけないよ。　日本人って勉強の頭は良いけど
スポーツに関しての頭はアフリカとか南米以下だよ。　それは国民も含めて

国際大会の野球の監督とか本当に臨機応変な戦いができないバカが大半じゃん

五輪だサッカーW杯でも日本人がすごくて世界に広まってるわけでもないのに
でかい顔しすぎじゃん

2018/01/11(木) 19:48:39.47

Baseball has gone from the clear No. 1 to No. 3 and is in danger of falling to No. 4 behind soccer.
http://news.gallup.com/poll/224864/football-americans-favorite-sport-watch.aspx

それでもアメリカ人ですら昔に比べて野球を面白くないと感じる人が増えているというのは問題
やっぱりルールが時代に合わなくなっているんだろう

2018/01/11(木) 19:49:00.01

韓国の金監督が日本の野球代表の監督してたらアテネ以降のオールプロの大会は
全部金メダルとってたと思うし０６年なんかは断トツ優勝だっただろう

ちなみに俺は韓国人嫌い。　

2018/01/11(木) 19:53:29.15

野球賭博批判するなら他人の飲み物に異物入れたことももっと報道しろよ

野球賭博があったときに野球界の存続がというなら五輪の存続意義も
議論されろよ。　だいたい下手したら殺人未遂だぞ

2018/01/11(木) 20:27:00.47

アメリカのメディアは左翼と右翼のメディアに分かれてて左翼はおおまかに黒人や女性より
一番好きなスポーツは何？というアンケートもメディアによって全然違ってくる
今年のワシントンポストはNFLが37%、NBAが11％、MLBが10％、サッカーが10%という調査結果
一方、30年以上前からこの調査を続けている老舗調査会社のハリス社ではNFLが33％、
MLBが15%、大学フットボールが10%、モータースポーツが6％、NBAが5%

メディアによって結果が違ってくることはわかってた方がよい

2018/01/11(木) 20:59:44.12

日本ではむしろ人気が上がってきてるんだからルールのせいではないだろ。
メジャーの選手は子汚い選手が多すぎるんだよ。
まずは髭から剃れ。

2018/01/11(木) 21:57:22.93

イニングは９回で良いが試合時間は短縮してほしい
投球間隔時間に制限加えたらかなり早くなるはず
そういやMLBの投球間隔のワーストランキングに日本人選手がランクインしまくってるな

2018/01/11(木) 21:57:55.59

>>67
集まってちょっと練習して試合するのに臨機応変な野球とかできるわけないだろ馬鹿

2018/01/11(木) 22:27:51.02

>>73
高校野球ではポンポン投げてるのに
日本人投手はなんでプロになったら遅くなるんだろう
クロックは日本が率先して導入しても良いかも

2018/01/11(木) 22:34:36.94

高校野球はよく時代遅れと言われるけどテンポの良さは見習うべきだな

2018/01/11(木) 22:51:06.66

高校野球というよりも問題は高野連だからね

2018/01/12(金) 00:06:36.30

>>74
初回から送りバント・投手交代が遅い采配は臨機応変とは関係ない。　他国はきちんと
できてる

2018/01/12(金) 01:05:04.86

>>71
ここも左翼メディアか

アメリカ人気スポーツ世論調査（2018年ギャラップ発表）

最も好きなスポーツ
*1位　37%　アメフト
*2位　11%　バスケ
*3位　*9%　野球
*4位　*7%　サッカー
*5位　*4%　アイスホッケー
*6位　*2%　モータースポーツ
*6位　*2%　テニス
*8位　*1%　ゴルフ
*8位　*1%　バレーボール
*8位　*1%　ボクシング
*8位　*1%　体操
*8位　*1%　モトクロス
*8位　*1%　フィギュアスケート
*8位　*1%　ロデオ
15位　0.5%　陸上競技
15位　0.5%　釣り
15位　0.5%　水泳
15位　0.5%　レスリング
http://news.gallup.com/poll/224864/football-americans-favorite-sport-watch.aspx?g_source=Politics&;g_medium=newsfeed&g_campaign=tiles
http://news.gallup.com/file/poll/224891/180104FavoriteSport.pdf?g_source=link_newsv9&;g_campaign=item_224864&g_medium=copy

2018/01/12(金) 08:08:55.69

一番の時間短縮になるのはリリーフの途中交代をなくすのが一番良いのでは

2018/01/12(金) 09:08:24.77

ギャラップって大統領選で有名なところか
アメリカの有名な調査会社って
それぞれどんな特色があるの？

2018/01/12(金) 09:21:31.27

聞く場所や人種・女性か男性かでも変わるし大体で見ればと思う

2018/01/12(金) 09:46:04.31

>>79
ギャラップの調査結果の話題でいろんな結果が出るよって>>71が言ったのにもう1回同じ会社持ってくるとかアホなのか

2018/01/12(金) 11:17:22.92

>>83
視豚は興奮すると低い知能がさらに低下するから何を言っても無駄だよ
いつもコピペしかしないのは>>79みたいに一言添えるだけで馬鹿炸裂するからなんだよね

2018/01/12(金) 12:16:16.26

前回のWBCユニフォームスポンサーの関係か他国ビジターユニフォームが皆グレーだったのがあ
日本以外のビジターユニフォームはそれぞれの国の色が表れてて好きなのに

2018/01/12(金) 12:38:42.49

投手よりもバッターが打席から出るのを控えた方が良い
高校の時、一球ごとに出てたら審判から注意されたよ
その時は無意識だったんだけど、確かに無駄な挙動だったなと思う
投手は動きっぱなしで大変だけど、バッターは待つだけだから慣れれば
無意識に出なくなるよ

2018/01/12(金) 18:13:18.23

>>78
他国と言えば例えば？

2018/01/12(金) 18:56:56.25

>>85
出場国が用意しない場合はすべてマジェスティック製の共通デザインだから仕方ない

そして今回の共通デザインは過去4大会で一番ダサかったかも
とくに>>85が指摘しているグレーのビジユニ

個人的に一番好きなのは2013の共通デザイン
日本代表レプリカユニも公式ミズノ版じゃなくて共通デザイン版を購入したわ

2018/01/12(金) 19:07:30.04

WBC共通デザインユニフォームの歴史

2006
https://goldinauctions.com/ItemImages/000011/11913a_lg.jpeg
2009
https://goldinauctions.com/ItemImages/000029/29391b_lg.jpeg
https://goldinauctions.com/ItemImages/000017/17839b_lg.jpeg
2013
http://vafloc02.s3.amazonaws.com/isyn/images/f618/img-2051618-m.jpg
https://goldinauctions.com/ItemImages/000022/22096b_lg.jpeg
2017
https://i.pinimg.com/originals/c1/64/28/c164287749359b7fb0742b5dc0a96295.png

2018/01/12(金) 19:30:04.11

WBC２０１７ユニフォームはメキシコが一番良かった

2018/01/12(金) 19:40:12.65

>>87
２次リーグに行く国は日本より良い野球してるとこ多いだろう？？　
韓国も０６年０９年も日本よりは良い野球してる。

2018/01/12(金) 19:43:07.02

１７年アメリカ・過去のプエルトリコ・１３年ドミニカ・０６年０９年韓国に
関しては日本は土下座しても見習えと言いたい。

初回からのバントや後手後手に回る継投・無意味な初球打ち、日本の野球は雑
なのとただ小さくやれば良いという間違った解釈が多い

2018/01/12(金) 22:11:09.40

>>79
これいろんな所で見るぞコピペしまくってるな

2018/01/12(金) 22:29:41.55

>>91
13年と17年は？

2018/01/12(金) 23:29:11.78

>>42
スポーツ興味ないが15％まで増えてるのな

2018/01/12(金) 23:32:53.13

>>73
ピッチクロック導入すべきだろうな。

2018/01/12(金) 23:40:54.83

最近若い選手出て来たから野球人気上がればいいなアメリカ

2018/01/12(金) 23:52:13.79

>>93
いかに視豚が病気かってことだよ
コピペし続けないと発狂しちゃう

2018/01/13(土) 13:35:23.72

>>92
17年のアメリカの臨機応変な部分ってどこ？
プエルトリコは2年前から選手集めて準備してたしドミニカはオフにウィンターリーグに出て仕上げてきてたしな
オフから準備しろというなら球団が選手出さないだろうな

2018/01/13(土) 13:44:17.63

テレビ自体に魅力がなくなっている中でいつまでも視聴率をいうのもね

2018/01/13(土) 13:53:54.48

まあ若い世代ならテレビよりスマホで見てそうだな

2018/01/13(土) 14:03:11.30

好きなスポーツでbaseballをあげる人のシェアが昔と変わらなかったらそれでいいよ

2018/01/13(土) 14:31:07.71

サッカーに抜かれそうなのがやばいな
アメリカまでサッカー人気上がってるんだな

2018/01/13(土) 14:32:36.88

>>99
リーランドの継投は日本の弱点をついた見事なものだったよ。　日本って
回の途中で変えるとかほとんどないじゃん。　そして継投が後手後手に回り
打たれるケース多すぎ

2018/01/13(土) 14:36:49.66

試合時間の話だけど日本ってペナントだと球数投げさせてとかやるけど国際大会だと
平気で初球打つとかする・球数投げさせて意識がなさすぎる。　
継投もペナントだと勝利の方程式投手を場面関係なく起用して壊すが国際大会だと
好投して引っ張ってやられて後手後手に回るケースが多い

篠塚が特に第３回大会は早打ちが目立ちすぎと苦言を呈してた。　

オランダ戦も１回の田中が初球打ちでフライとか勝ったからよいけどあれは
呆れたわ。　

2018/01/13(土) 15:03:27.11

カリビアンシリーズって
スポーツニュースに取り上げられたり
しないのかな？
アメリカはヒスパニックが増えているし
野球復権の鍵はカリビアンシリーズが
握っていると思う

2018/01/13(土) 15:18:03.26

野球は男のスポーツだったけどこれからは女性ファンも増えないとな

2018/01/13(土) 15:29:08.18

女性にもオリンピックに参加してほしいとIOCは言ってるのにソフトボールを競技から外すというね

2018/01/13(土) 15:48:53.79

>>103
とはいっても、アメリカのサッカー好きが見るのはプレミアであったり、メキシコのリーガMXであって
MLSは視聴率0.5%なんだよな。

そしてサッカー以上に伸びてるのがスポーツ観戦に興味ない層

2018/01/13(土) 16:03:08.54

アメリカで野球ファンのシェアが下がっているのは変わりない
ワールドシリーズ以外に野球に興味を持つようなビッグコンテンツを作るしかない
それがWBCであったりカレッジワールドシリーズ、ウーマンズカレッジワールドシリーズだな

2018/01/13(土) 16:14:00.89

人口構成とかも変わりつつあるし野球サッカーで対立みたいな単純な問題じゃないんだよこれは
対立でしか語れないのは日本のスポーツメディアが植え付けた悪癖だ

そもそも記事中でも言われてるのはスポーツに興味が無いという15%という数字だし

2018/01/13(土) 16:15:15.66

>>103
競技人口も停滞してるのに人気は上がってるのかサッカーは。

2018/01/13(土) 17:30:31.03

インターナショナル・アマチュア契約解禁日が７月初旬にあるってことは
毎年５月ぐらいにU‐17WBCを開催したら注目を集めやすいね
MLBがショービジネスとして発達した以上
WBCをはじめとする国際大会はショーケースとなるしかないだろう

2018/01/13(土) 18:27:08.54

WBCもW杯予選みたいにやれれば野球人気や代表戦の人気上がりそうなんだがな～
費用はMLB持ちではなく出場国持ちにして希望出場制に出来ねえもんかねえ

2018/01/13(土) 18:36:11.94

>>114
MLBからの補助がないと厳しい野球連盟ばかりだからそれは無理なんじゃないかな？
球場がない国も多くあるわけだし

2018/01/13(土) 18:56:44.50

>>115
やっぱそうなるよな
でもそれだと招待できる国の数に限りがあるよな
いくらMLBでも予選に５０も６０も無料招待は無理だろ
仮に資金的に可能でもいくら何でもそれはオーナーや選手会・ファンやOBも反対するだろうし

2018/01/13(土) 18:57:44.38

>>106
それはないな
カリビアンシリーズはアメリカのスポーツ報道で扱われるけど
あくまでウインターリーグの総決算的な扱い

結局のところ中南米の野球ファンもMLB視聴しちゃうからね
日本と違って時差という弊害も少ないわけで

でもウインターリーグという枠があるからこそ
超巨大のMLBが近くにあってもカリビアンシリーズが成り立っている
あくまで住み分けだよね、MLBとカリビアンシリーズを一緒に考えてはいけない

2018/01/13(土) 19:02:48.88

>>115
現状、プレミア12でさえ招待制だし
ただ前回予選でタイとパキスタンが入れ替えになったように
MLBも地域大会の戦績でレベルはチェックしてるから
WBCは「プレミア28」だと思えばいいと思う

金欠の国際野球界は当分の間は招待制が主流になるだろう

2018/01/13(土) 19:05:21.33

バドセリグ時代に32ヵ国まで増やす構想はあったわけだから
できればWBCは「プレミア32」まではいってほしいね
で、そこから先は地域予選の導入などを考えていってほしい

2018/01/13(土) 19:30:59.11

wbcとか絶対負けられない試合は見てて面白いしな
日本でも代表戦は見る人多いしさ

2018/01/13(土) 19:37:56.95

NPBは五輪に協力というなら外人枠削減とかしてほしいな。　巨人も優勝逃しても岡本
起用とかしてほしい。　特にサードは手薄だし

2018/01/13(土) 19:41:20.13

ドミニカが優勝したのがある意味大会を盛り上げるきっかけになった気がする
日本も次はドミニカと試合したいわ

2018/01/13(土) 19:49:18.52

>>122
日本はプエルトリコやアメリカよりドミニカとの対戦のほうが相性良い気がする
だからアメリカ対ドミニカでドミニカ勝てと思ってた。　２回にチャンス逃したの
が痛かった

2018/01/13(土) 21:18:00.80

>>122
日本が2連覇しちゃったからWBCが～…という人もいるけど
でもそれがあったからこそ日本マネーがWBCを支える結果になったし
第3回のドミニカ優勝でドミニカ人が「俺たちが世界一だぜ！」MLBで盛り上がったのも
第4回のドミニカ戦盛り上がりとアメリカの初優勝に繋がったと思う

なんやかんやあったけどこれで良かったんだと思うよ
WBCは次回が勝負だと思う
アメリカ代表は是非ともトラウトハーパージャッジスタントン召集で

2018/01/13(土) 22:20:53.59

>>104
C組ドミニカに8回満塁ホームラン打たれた糞継投が何だって？

2018/01/13(土) 22:53:16.29

>>112
もうサッカーよりe-sportsの時代になってきてるわな

2018/01/14(日) 07:29:02.21

>>106
冬のアメリカはアメフトとバスケの独壇場

2018/01/14(日) 07:56:55.17

>>73
スラッガーに載ってたが去年のワースト２位がダルビッシュだったな
>>96
来年からメジャーでも導入するよ

2018/01/14(日) 11:29:24.79

>>128
ピッチクロックの話し合いをもうすぐ始めるから、今年導入する可能性が高い。

2018/01/14(日) 11:41:19.48

ピッチクロック設置するとしたら、投手から見える位置と、捕手と球審から見える位置の2ヵ所かな

2018/01/14(日) 11:49:42.72

あと何秒以内に打者が打席に入らないとペナルティ食らうのかも決めないとね
動画で打者が5秒前になっても打席に入る動作してるから審判がペナルティでストライクにしてるのがあった

2018/01/14(日) 12:45:26.25

将来的にはピッチクロック１５秒にしてほしいわ
野球は投手が投げないと試合が進まない
それなのに投手がだらだら投げるとかありえんやろ

2018/01/14(日) 13:02:26.83

個人的にはコーチがチンタラ歩いてきてチンタラ話し合ってチンタラ戻っていくの何とかしてほしい。それこそ高校野球みたいな速さでしてほしい

2018/01/14(日) 13:48:59.28

そんなことよりも球数投げさせて投手をおろすとかそういうバカなことやめてほしい
ファール５球でアウトととカ

2018/01/14(日) 14:12:12.17

普通に打ちに行っても5球ファールぐらい割とあるだろ。それでアウトは無いわ

2018/01/14(日) 15:15:11.03

>>134
ファールに制限はルールや記録が変わってしまうんだからあり得ない
敬遠は4球を省くことだし、ピッチクロックも「はよう投げや」という縛りであって
時短対策はあくまで野球の根本ルールに抵触しない範囲内でやるべきことで
そこに手を加えるなら○○式野球みたいに別種目扱いにすべきだね

例えば五輪野球が7回制でやるなら、それを「五輪式野球」として、
ファール1打席5回まで、とするのならまだ理解できる

2018/01/14(日) 15:53:47.64

ピッチクロック導入するだけでかなり時間短縮できるだろうから
イニングやファール関連はそのままでええわ

2018/01/14(日) 16:23:46.91

高校野球だと大体2時間30分、長くても3時間で終わるのがほとんどなんだから色々と小細工しなくてもテキパキ動けば3時間以内で終わりそうなもんだが

2018/01/14(日) 16:25:29.95

>>136
そこまでしてオリンピック種目にしたい理由がわからない、国際大会として考えればwbcの方が自由度が高く、発展もしているwbcの成長を考えだ方がいいのでは。

2018/01/14(日) 16:36:19.35

国際的な認知度だな
バスケもワールドカップをオリンピックの予選に位置付けたわけだからね

2018/01/14(日) 16:43:32.74

五輪野球として独立させてしまうのは賛成するけど正直もう五輪に頼ってるのは現実的じゃないだろう
昔みたいに招致合戦って時代でもないしこれからは五輪はひたすらコンパクトにすることが求められる
コンパクトコンパクト言ってた日本が結局バカみてえにカネ使いまくってるのも間違いなく世界は見てるだろうし、
かなりの高確率で訪れる五輪後の日本の不況も世界は見るだろう

その状況で野球が競技でいられるとは思えない
2028のロスが大成功でアメリカばっかが招致するという可能性もあるが

2018/01/14(日) 18:36:19.23

>>138
高校野球は時間短縮徹底してる　
高校野球審判の本に載ってたがが足の裏見せてスライディングした選手を
呼び止めて大会本部からの苦情覚悟で説教したと書いてた

2018/01/14(日) 18:57:39.86

>>139
それだとWBSCの存在意義やプライドが踏み躙られるからね
国際組織なんてどこもそんなもんだよ

2018/01/14(日) 19:02:29.00

もしもWBSCが（IBAFが）何が何でも野球の発展をと考えるなら
もっとMLBをヨイショしてWBCの規模拡大へのバックアップや
年代別大会の名称をWBCにしたり、共催という形をとって
MLBとWBSCの共同体制での普及活動をプッシュしていく

でしょ？
でも現実は「MLBコノヤロウ」って記者に漏らすような人が役員やってるのがWBSC

2018/01/14(日) 19:15:41.03

ここは日本が頑張らないといけないな

2018/01/14(日) 19:28:45.13

親類に大のサッカーファンがいるがW杯のアジア予選のホームアウエー方式より
ドーハ時代の予選のほうが公平で面白いと言ってる。　こういう意見もあるんだな

2018/01/14(日) 22:32:52.40

>>146
スレチすまんが、そもそも2試合総得点なんて馬鹿げている
ホームアウェイでやるんだったら1勝1敗になったら第3戦やらんとな
それが無理なら1発勝負にすればいい

2018/01/15(月) 17:14:43.64

>>33
ルーマニア式野球・・・すげー気になる。

2018/01/15(月) 17:16:46.63

>>43
アメフトは差別騒動と抗議活動以来ギクシャクしちゃったね。
スポーツに政治持ち込んじゃった。

2018/01/15(月) 17:29:07.10

>>141
プレミア12とWBCあるんだからもう五輪に野球はいらなくないか？
日韓台以外の強豪が本気出すとも思えんし、そういう大会はもうプレミアで間に合ってる。
シーズン中にあるのも中途半端。

2018/01/15(月) 17:43:32.70

東京五輪で野球が復活したから重要視されてるけど
今はプレミアとwbcあるしなこっちを大きな大会にしたい

2018/01/15(月) 17:49:06.79

>>151
自由度はこちらの方があるからどう区分けしたらいいのかね。

2018/01/15(月) 17:50:50.88

IBAF側からしたらプレミア12が最低でもWBC並みに発展すれば五輪はどうでもよくなると思う
ただそれで怒るのはISF側だろうね、何のために合併したんだと

…まあでも合併したことで野球側の金をソフトボールに回せるメリットはあるが

2018/01/15(月) 17:56:52.59

プレミアもMLBが中心になってやればいいんだけどな

2018/01/15(月) 17:58:23.88

オリンピックでWLも協力的になってるから次のプレミア12にはレベルの高い選手もあるまるんじゃないかな？

2018/01/15(月) 18:06:01.67

ソフトと野球の関係も半端よな。
女子に至っては人材取りあってるし。
気軽に遊べる子供用野球として公式で下位互換に位置つければいいのになあ。
本格的な競技者は野球やれ、と。
サッカーとフットサルの関係みたいな。

2018/01/15(月) 18:11:03.28

WBSCて何故あんなにMLBを敵視してるんだ
前身のIBAFが資金難で消滅しかかってたのを唯一助けてくれたのがMLBやで
さらにWBCの大会毎に野球振興の名目でMLBから金もらっているのに
何が不満なんだろうな

2018/01/15(月) 18:13:35.34

なんやかんや言ってもIBAFからしたら第1回プレミア12って大成功なんだよね
過去のW杯時代を考えれば、決勝戦を東京ドームで開催して、
4万人入った日本戦後の試合とはいえ2万人程度は観戦してた、歴史的試合だった
やっぱり見栄えって大事だから、今後も東京で決勝ラウンドが続くんだろうね

2018/01/15(月) 18:16:33.44

>>157
そりゃサッカー欧州クラブ連合が世界大会運営したら、UEFAもFIFAも激おこぷんぷん丸だろ
例えUEFAとFIFAにたんまり収益を分け与えたとしても

組織体系やプライドの問題だから

2018/01/15(月) 18:18:45.95

>>157
欧州の貴族はアメリカ人に偉そうにされるのが嫌というだけ

2018/01/15(月) 18:20:33.72

>>156
それこそケンコーが軟式球普及活動してるけど
軟式野球が草野球としてアメリカで広まったら
硬式野球の下位互換だったソフトボールは存在意義が無くなって破滅してしまうよ

逆に考えると、軟式野球とソフトボールが共存している日本がトリッキーなのかも
WBSCに軟式野球部門を創設して大会やってみても面白いかもね

2018/01/15(月) 18:47:12.38

>>161
もはやソフトボールはまともな競技スポーツじゃないだろう。
もし本格的な競技にしたいならエンターテインメント性を高めないと。
あの極端な投高打低バランス変えるために
大幅なルール改正しなきゃ観戦スポーツとしてはもう無理。
左打者が有利すぎるのも欠陥。
例えば、左打者の場合ならダブルベースの一塁の位置を遠くすればいい。

2018/01/15(月) 18:51:51.63

>>157
メジャーリーガーが出場しないプレミア12が黒字になったのが大きいな。
NPBの助けを借りたとは言え自前の大会で利益を出せたのは自信になったんだろう。
もともとMLBとの関係は良くなかったからこれからはNPBとの関係を強化していくんだろう。
MLBの今までの放漫な態度のツケが回ってきたな。

2018/01/15(月) 19:13:17.40

>>163
・潰れそうになったIBAFを資金援助
・MLB指導のもと大会を整理してプレミア12開催までセッティングしてあげる
・WBCで成功した広告代理店にプレミア12の放映権も購入してもらう
・WBCでは無償で全会場にWBSCの広告を設置、さらに毎回1億円を寄付

これで放漫な態度と言われるMLBがかわいそうだぜｗ

2018/01/15(月) 19:53:26.98

W杯のセネガル・ポーランド・コロンビアに日本が勝つのと１７年WBCで日本がオランダに
勝利したのって比較した場合、野球のほうが難易度高いと思うんだけど・・・・・

何か違うんだよな

2018/01/15(月) 20:13:39.68

MLBはここ最近やっと海外とかに目を向けるようになったな
来年はイギリスで公式戦やる予定だし発展すればいいな

2018/01/15(月) 20:53:03.59

>>161
軟式野球普及は大賛成。
硬式野球リタイアした経験者対象にしたらアメリカでも絶対いける。
あともう少しボールの感触を硬式に近づけられれば。
まあ、リニューアルされた軟球まだ触ったことないけど。

2018/01/15(月) 20:57:13.75

>>165
ん？
それ普通にサッカーの方がきつくないか？
野球はそもそもプロなら弱いチームでも3割強は勝てるだろう。番狂わせ多いとかいうレベルじゃない。

2018/01/15(月) 20:58:03.40

MLBが参加しないプレミア12=黒字
NPBが参加しないWBC=おそらく赤字

国際大会成功のカギはNPBだってバレてしまったからな。
そもそもMLBのファン層は保守的な中高年ばかりで国際大会に興味がない。
五輪復帰の時もMLBとは最初から交渉してなかった事が明らかになった。
今まで非協力的だったMLBはもう相手にされてないんだろうな。

2018/01/15(月) 21:08:04.34

世界で影響力があるのは北米とEU
日本はそこまで影響力のある国ではない
日本が先頭に立って何かやろうとしても世界はついてこない
野球に関して言えばMLB（北米）が世界中のトップ選手を抱え込んでいるんだから
MLBの価値観ややり方についていくしかないんだよ

2018/01/15(月) 21:12:55.74

'Million Dollar Arm' pitcher Rinku Singh has signed with the WWE Performance Center
http://m.mlb.com/cutfour/2018/01/14/264694986/million-dollar-arm-pitcher-rinku-singh-has-signed-with-the-wwe-performance-center
インド人の投手いつのまにWWEに挑戦かい

2018/01/15(月) 21:17:52.78

>>165
日本サッカーは普通に故障以外は海外組総動員する・野球はMLB組辞退・大谷と
柳田辞退。　別にサッカーはブラジルやドイツに勝てと言ってるのではない。
野球はサッカーにたとえたらJリーグ選抜対１７年のオランダはサッカーにたとえたらコロンビアかセネガルくらいが下手したらもうちょっと上でしょ？？　内野とDHはバリバリのメジャーだし。　遥かにサッカーのほうが簡単じゃん

2018/01/15(月) 21:20:37.31

プレミアの黒字は差し引かないといけない部分がある。　理由は日本が新生日本代表
というメンバーだったし、次回はあまり変わらないし視聴率取れないよ。

プレミアがW杯のアジア予選に視聴率で勝った際に野球のほうが若返っていて面白い
という意見が多かったんだよ。　サッカーは毎回本田・岡崎・香川・長友あたりで変化ないって

2018/01/15(月) 21:23:41.26

>>165
サカ豚は消えろよ
そんなの比較できねえよ

2018/01/15(月) 21:39:34.02

アフリカで二番目に強い国がWBCに参加する日はいつになるか

2018/01/15(月) 21:44:39.42

>>175
俺ウガンダが次のWBCは予選入りしそうな気がするんだよな。
ホント勝手な予想なんだが。そんな気がしてならん。

2018/01/15(月) 21:45:51.59

>>172
一試合なら戦力と勝敗が一致するスポーツじゃないだろう、野球は。
現にWBCで格下が格上倒すのなんて飽きるくらい見ただろう。アメリカだって何回も格下に倒された。
野球は一試合なら本当に投手の出来次第で勝敗が決まってしまう。

2018/01/15(月) 21:59:04.71

予選拡大するならウガンダは次選ばれるんじゃね
そういや予選初導入の第３回の時はニュージーランドが選ばれるとか誰も予想してなくて盛り上がってたな

2018/01/15(月) 22:01:09.67

>>169
いやいや、規模が違い過ぎるでしょ
WBCの賞金と収益分配は総収益による変動制だから
滅多な事がない限り赤字にはならんよ

WBCの優勝賞金でプレミア12の賞金総額賄えるのが現状なのに
日本が抜けただけで赤字転落にはならない
スポンサー数も過去最高を更新しているというのに

五輪でMLBと交渉してなかったって、WBSCはMLBと交渉してるって会長が断言してたんだぜ？
WBSCはホラ吹きってことになるんだが

2018/01/15(月) 22:07:55.98

>>173
人気がどうの関係あるのはその大会の次回からでしかない
大会始まる前にスポンサー契約も放映権販売も終了してるんだから

だから次の視聴率がどうなろうがプレミア12に影響与えるのは次々回からだよ
それにWBSCにとって一番重要なのはMP＆SILVAとの独占メディア契約
次回は東京五輪前で盛り上がるだろうから
MP＆SILVAとの契約更新もうまくいくんじゃないか？
そしたら次も2大会契約を結べば、また8年間はWBSC安泰になる

2018/01/16(火) 00:10:26.75

スポンサーたくさん付いてほしいな

2018/01/16(火) 08:12:50.16

>>174
その後のレス読めばどう見てもサッカー貶したい野球ファンだけど　その人

2018/01/16(火) 09:08:54.27

プレミア12が成功したら私的な大会のWBCはますます存在意義がなくなるな。
日本のファンも侍ジャパンが見られればそれで満足だからメジャーリーガーは必要ない。
むしろメジャーリーガーがいない方が保険代が掛からないからコスト削減になる。

2018/01/16(火) 09:26:15.78

WBCよりWBSCが主催するプレミア12の方が観る人が多くなったらWBCは要らないな
そうなるとは思えないが

2018/01/16(火) 09:32:31.08

北中米 WBCは見る
日本 WBC、プレミア12両方見る
その他の地域両方見ない

プレミア12がWBCを上回ることは
考えられないだろ

2018/01/16(火) 12:04:02.41

>>137
ピッチクロック導入と、2時間30分を越えたら新しい回に入らないというルールがいいと思う。

2018/01/16(火) 12:07:48.57

WBCにはまだまだ伸びしろあるけどプレミア12に伸びしろないしな
プレミア12の伸びしろはメジャー、マイナーリーガーを出場させることだけど
そのカギを握ってるのは結局MLBだし

2018/01/16(火) 13:22:00.90

プレミア12は試合の大部分を日本でやらねばならんというのが黒字の要因にはなりえても莫大な利益を上げることに関しては足枷になるよね

日本戦で日本戦以外の赤字をどれだけカバーできるかにかかるから

2018/01/16(火) 14:02:37.72

東京Dで日本戦なら確実に3万人以上入るし安心感あるだろうな
前回準決で4万だったし決勝行ってたら満員だっただろうな

2018/01/16(火) 14:26:12.15

モリーナ2020年に引退してもWBCで選手兼コーチとしてロースター入りしてそう

2018/01/16(火) 15:39:29.48

2017年大会は決勝でドジャースタジアム満員に近いくらい人入ったからね

2018/01/16(火) 15:45:34.45

>>188
今回は一部メキシコ開催だしうまく広がって欲しいな

2018/01/16(火) 18:40:30.59

2017年　スロバキアのブラチスラヴァで行われたFederations Cup予選
地元クラブのApollo Bratislava (SVK)　VS　WUKB Centaury (POL)　観客２５０人で満員
　　　　　　Apollo Bratislava (SVK)　VS　Zurich Barracudas (SUI)　観客２５０人で満員

２０１７　日本独立リーググランドチャンピオンシップ第4戦
　　　　　徳島IS　VS　信濃GS　観客313人
　　　　　日本独立リーググランドチャンピオンシップ最終戦
　　　　　徳島IS　VS　信濃GS　観客２３５人

　　　スロバキアの野球人気なかなか凄くね

2018/01/16(火) 18:50:16.28

別れたけどチェコの方も野球人気だしな

2018/01/16(火) 18:52:52.41

>>191
決勝満員にならなかったのは2013SFだけか
LAやSDよりも国際色薄いのかな
もう春開催のうちは決勝ドジャスタ固定でいいと思う
5万人収容のスタジアムもそう無いんだし

2018/01/16(火) 19:15:14.20

>>194
もういっそのこと欧州盛り上げ目的で、
WBC予選1枠を欧州にしてもいいんじゃないかと思う
それで8ヵ国まで増やして1枠競わせたらいい

2018/01/16(火) 20:55:27.65

(ドミニカやベネズエラと戦いたいなあ・・・)

2018/01/16(火) 21:09:13.68

アルゼンチンインドスウェーデングァテマラ（エルサルバドル）

32カ国にするならここらが候補だな

2018/01/16(火) 21:28:37.87

グアムサイパンパラオあたりはダメかな
いくらなんでも人口少なすぎるか

2018/01/16(火) 21:50:44.58

オセアニアの小国はレベルがなあ
アフリカも増枠するにしてもアフリカ規模の大会が行われていないからレベルが分からんという